ベランダ喫煙への対抗策

>>1249
＞ベランダやバルコニーは一般共用部とは異なり『専用使用権』が認められています。
ですが、共用部ですから共用部のルールが適用されます。
喫煙者の中には俺様が良いって言ってるんだから、良いんだと言って
ルールを無視する人が殆どなので
理解できるかどうかは分かりませんが・・・

マンションなんかに住むからこんな貧乏くさい争いをしなくちゃなんないんだよ
ほんと暇なんだなあ

8000万が貧乏くさいって
すごいお金持ちなんですね

>>1250
＞いずれにせよ、そちらが言わんとすることは時代遅れの様に思います。
あなたがいつの時代の方かわかりませんが、法治国家に住む以上、ルールは守らなくてはなりません。

>>1251
＞ですが、共用部ですから共用部のルールが適用されます。
マンションによって規約は様々ですが、一般的には共用部と専用部では違いがあります。

>>1248
>＞＞共用廊下で洗濯物を干している人は皆無ですね。
>と書いています。
>頭というより記憶力に問題があるのかな？
本当に私より頭が悪いのかもしれませんね。
だれもやっていない事は分りますが、「あなたのマンションのルールでは
やっても構わない」のですよね。
この質問、理解できませんか？

「ルール上共用廊下で洗濯物を干す事が出来る」と考えている人と、会話は
成り立つと思えません。他の嫌煙者どもも「こいつと同じ発想」だと考えても
良いでしょうか？

こいつのマンションには「専用使用権付き共用部の使用規則」と言うものが
存在していないのかな？ 存在していなければ当然「植物を育てる」事は
出来ないし、ベランダに椅子を置いてくつろぐこと」も不可能でしょうね。

そして「通常時、隣りの人がベランダに入ってきても構わない」ってか？

>これも洗濯物と同様に、自転車をそのようにしている住民は皆無です。
>当然、私も皆無の一人です。
「皆無」だからって「やってはいけない」訳ではないのですね。将来的に
無法な恐ろしいマンションになりそうです。

>※ここまで書けばさっきみたいな意味のない質問はしないかな？
>※そんな住民が住んでいないマンションなど今まで当たり前と思っていたけど
>※そんなことないのかな？
私のマンションでは「共用部で物の放置が禁止」されていますので洗濯物を
干す事も自転車を置く事も禁止されています。「ルールで禁止されているから
誰も置かない」が正しいのかもしれません。

>>1255
「マンションのルールではやっても構わない」ですよ。
ルール上共用廊下で洗濯物を干す事が出来ます。

>>1255
あ、すいません。ちょっと待ってください。

共用廊下で洗濯物を干す事が出来るのはどんなときでしたっけ？
逆に干す事が出来きないのはどんなときでしたっけ？
確認させてください。

一人二役ご苦労さん。
いつも出てくる時間帯が一緒だね。
言ってる内容もこの二人だけ同じ。不思議だね。
特命はん。

>>1255
＞「あなたのマンションのルールではやっても構わない」のですよね。
誰一人そんなことやっていないので、誰もそうは考えていないでしょう。
ルールで禁止されていないから、共用廊下に洗濯物を干しても良いと考える住人が
これから入居してくるかも知れないなんて考えなくても良い所に住んでいて本当に良かったと思います。
『匿名はん』の住むマンションはそんな人達が入居してくるんですかね？
今までは当たり前と思っていたことが、幸運なんだと考えなおしました。

＞「専用使用権付き共用部の使用規則」と言うものが存在していないのかな？
ありますが、『喫煙』については何か書かれているんですかね。
当然、使用規則で「喫煙が許可されている」か、「共用部の喫煙禁止が適用されない」と明記されていれば、喫煙は可能ですね。
※そこまで使用規則に書かれているのかなぁ？

＞無法な恐ろしいマンションになりそうです。
そういう人が入居してくるようなマンションに住んでいると、規約作りも大変ですね。
そんな経験から規約に詳しくなったんでしょうね。

＞ルールで禁止されていないから、共用廊下に洗濯物を干しても良いと考える住人が
禁止されてるだろ。

>>1255
＞「あなたのマンションのルールではやっても構わない」のですよね。
「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
と指摘したあなたの考えは正しいと思います。
住人は皆そのように考えているからこそ、誰も共用廊下に洗濯物を干すようなことはしません。

＞「皆無」だからって「やってはいけない」訳ではないのですね。
皆無なのは住民全てが
「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
と考えているからです。
そんなこと間違っていないと考える住人が住んでいるような所ではそうかもしれません。

＞将来的に無法な恐ろしいマンションになりそうです。
「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことをは間違っている」
ことに同意しないような住人が住んでいるマンションなら、そうなりそうです。

>>1260、>>1262
同じようなこと何度も言わなくて結構ですよ。

>住人は皆そのように考えているからこそ、誰も共用廊下に洗濯物を干すようなことはしません。
住民全員がそのように考えるマンションでは「共用部禁煙（火気厳禁）」のルールも
必要ないのではないでしょうか？ 住民全員が「共通のマナー意識」を持っていてそれを
確実に守るのでしたら、共用部ルールが必要なくなります。
ところであなたのマンションでは「共用部禁煙」でしたよねぇ。あなたのマンションでは
そのようなルールがなければ共用部で喫煙する奴が存在するのでしょうか？

※規約の読み方も知らない奴がマンション住民とは大笑いですね。

>「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
↑これ、間違っていません。何列にもなって横並びで歩いても良いのです。ただし、
他の歩行者の迷惑になってはいけません。

あ～あ・・・
案の定グダグダだ・・・
喫煙者から、喫煙者の「医者の喫煙率は高い」なんて言う妄言に対する、まともな訂正は一切なしｗ
都合の悪いことは、ぜ～～～んぶなかったことにｗｗｗ
これ、依存症患者の特徴な！ｗ

>>1263
>>「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
>↑これ、間違っていません。何列にもなって横並びで歩いても良いのです。

ここが間違い

ルール上は何も記載されていないので

　　何列にもなって横並びで歩いてもOKかもしれないし
　　横並びになって歩くことは間違いかもしれない

２つの可能性がある
”何列にもなって横並びで歩いても良い”と断定するのが間違い。

共用部で喫煙する馬鹿な奴が喫煙者です。
吸いたくなったら、どこでもおかまいなしですから。
捨てたくなったら、どこでも捨てますしね、吸い殻を。
ルール無視なんて当たり前ですから、喫煙者は。
元々、法律違反から始まってますから、喫煙者は。

>>1263
＞そのようなルールがなければ共用部で喫煙する奴が存在するのでしょうか？
喫煙の場合は依存症という病気が付きまといますからね。
禁止を明記しておかないと、つい吸ってしまうということがあるのかもしれません。
「ルール上禁止されていなくても、邪魔になるように歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
と考えている喫煙者が、こと喫煙になるとその考えを放棄してしまうのは、
やはり依存症という精神疾患によるものだと考えるのが適当ではないでしょうか。

>２つの可能性がある
>”何列にもなって横並びで歩いても良い”と断定するのが間違い。
そして、2つの可能性を考えた結果、
周囲への影響を考え、
「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
と結論付けるのがいわゆる「常識人」。

自身の都合しか考えず、自身での良い悪いの判断を放棄して
「何列にもなって横並びで歩いても良い」
と結論付けるのが「非常識人」。

タバコの問題から目を逸らしたいがためだけに、自身の理性を放棄して
「何列にもなって横並びで歩いても良い」
と言い出すのが「依存症患者」。

水商売、ギャンブル、不良、暴力団、日雇い労働
これで連想できる言葉は何だ？

ルール上禁止されていても

『違法行為であるけど悪い事ではないからやっても良い』

これがここの嫌煙者の考え方だからねぇ。
たとえルールで認められた正当な行為であっても

『俺様が悪いと判断したんだからやったらダメだ！』

になっても不思議はない（笑）

>>1263
＞※規約の読み方も知らない奴がマンション住民とは大笑いですね。
それよりも
「共用部が禁煙だろうが、ベランダは共用部であっても吸っても良い」
と規約を自分勝手に解釈する住人がいることの方が問題ですね。

いくら洗濯物の話しを持ち出しても
共用部は禁煙⇒ベランダは共用部⇒ベランダは禁煙
という単純な構図を崩すことはできません。

>>1270 その件は後でね

＞いくら洗濯物の話しを持ち出しても
＞共用部は禁煙⇒ベランダは共用部⇒ベランダは禁煙
じゃあ
共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
になんのか？

＞共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
君のところの共用部規約が「洗濯物干し不可」と明記されていればそうだろうね。

じゃあ「ベランダ喫煙不可 」と明記されていないから、やっていいんだな（笑）

＞じゃあ「ベランダ喫煙不可 」と明記されていないから、やっていいんだな（笑
いまだにベランダが共用部であることを知らないか無視している輩がいるなんて（驚）

>じゃあ「ベランダ喫煙不可 」と明記されていないから、やっていいんだな（笑）
つまり、「「～禁止」と明記されていなければ、何やってもいい」って言うのが君の認識なんだな？ｗ

1277は詭弁を弄するな

>1270の言う通りだよ。ここは！

喫煙者＝傍若無人
そんなふうに思えてしまう。

嫌がる人が居るんだから止めれば？

>1277は詭弁を弄するな
「何がどう」とちゃんと説明できてなきゃ、君の書き込みこそが「詭弁(逃げ）」だよ。

>>1277
>つまり、「「～禁止」と明記されていなければ、何やってもいい」って言うのが君の認識なんだな？ｗ
オイオイ、らしくないな。

『「～禁止」と明記されていても、悪い事ではない（思わない）からやっても良い』

これがお前の認識だろ？
それとも

『ルール上認められている物でも、俺様が悪いと思ったらやってはいけない』

という、「おれさまのかんがえたるーる」が基準か？（笑）

http://www.kenko-sapporo21.jp/dai-4/gai-meiwaku.html

臭変住民のような迷惑人が何をいっても無駄。

>これがお前の認識だろ？
以下、別スレで、君がほっぽり出したレスなｗ


他の人はどうだか知らないけど、私は
法律的には悪い事だが、現実問題としては誰にも迷惑がかからないから
だよ。
逆に言えば、制限速度が60km/ｈでも、誰かに迷惑がかかる状況ならいくらでもそれ以下にするよ。
君らの煙草での論法は、「制限速度が60km/ｈであれば、自己の都合以外それ以下で走るり理由は一切ない」だよなｗ

で？
私が話題にした、

「悪い事であり違法」であれば、「俺は＋1kmの超過が悪い事だと思ってないもん」と思い込んでいても悪い事であり違法だろ？
な・ん・で・お前はやってんだ？ｗ
それともあらゆる違法行為が「俺は～が悪い事だと思ってないもん」と言ってれば、やっても悪くないと言うのが君の御説か？ｗ

の回答は？ｗ

早く答えろやｗ

ご・め・ん・ね。
都合の悪い質問には答えられん。(笑)

>オイオイ、らしくないな。
つか、「らしくない」がどうこうじゃなくて、YesかNoかはっきり書けよw
なんで、自身が答えるべきことからは逃げるだ？ｗ

ちなみに、Noなら「タバコ以外の禁止が明記されてないこと」に対する君の見解をはっきり書いてな。
それとも何の考えもなく「お煙草様は特別！」かい？ｗ

喫煙者のカキコが『すいません、迷惑かけてコソコソ吸ってます』って謝れば終わりなんじゃないの？

元不良でガサツな喫煙者が謝るわけがない。
ポイ捨て注意しても逆ギレだしね。

>>1273
>共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>になんのか？
これ違います。「共用部は洗濯物干し不可」なんてルールは存在しないので、
突っ込まれるもとになります。
共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
というのが嫌煙者理論です。しかし、嫌煙者どもは自分がやることはルール
違反でも許されると考えています。人として問題があるのですよね。

逆に言えば「ベランダで洗濯物が干せる=>共用廊下で洗濯物が干せる」と
言って恥ずかしくないものなのですかね。

「誰もやらないからルールがいらない」のではなく「ルールがあるから
誰もやらない」のですよ。マンションルールぐらい理解しましょうね。

ようはわがままなんだよ！
俺はタバコが嫌いだから吸うな！

これが嫌煙者！


喫煙者の俺も真似をすると
俺はお前が嫌いだから側に来るな！同じ部屋にいるな！会社止めろ！

>>1284
>「悪い事であり違法」であれば、「俺は＋1kmの超過が悪い事だと思ってないもん」
>と思い込んでいても悪い事であり違法だろ？
「悪い事であり違法」であればな？
しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
そこが君との大きな大きな違いね。

>>1286
>「タバコ以外の禁止が明記されてないこと」に対する君の見解をはっきり書いてな。
お前さぁ、たかだか喫煙の話をしてるだけなのに、必ず「何をやっても」とか言い出すよな。
それこそ、お前が具体的にはっきり書けよ？

>>1287
嫌煙者が我慢するか、文句があるなら苦情でも言えば終わる話なんだけど？

>>1288
>ポイ捨て注意しても逆ギレだしね。
ポイ捨ては注意すれば？
ここで言ってるみたいに、ガツンとかましてやれよ。
それとも、ネット以外だと下むいちゃうヘタレなのか？

>>1289
>共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
>というのが嫌煙者理論です。
うん？それじゃあ、嫌煙者はベランダで洗濯物干すのもルール違反って主張なの？

>>1289

返って来るコメントを見ると認知症の疑いがあるような投稿におもう。
何を言っても老人の認知症の様な言葉の返し方。

それにこのスレのタイトルを読めばわかるが、しつこく食い込む辺りも。

そちらに言わせると非嫌煙者とは元スモーカーズの中立者のことだろう。

このディベートのジャッジは

「非喫煙者の勝ち、喫煙者の負け」です。

質問への回答回避
論題の放棄放棄
詭弁の多用
が喫煙者側のカキコミにみられるからです。

結果、討議内容について納得が得られたのは非喫煙者の内容でした。

もっと言ってやれ。
「匿名はん、おまえが　オ・カ・シ・イ　ぞ」ってな。
ガサツな住民さんならオッケーでしょ？（笑）

>1270が正しい

>>1294

中高年の初期の認知症の疑いを持つ人に何を説得しても無駄だと思います。

>>1289
＞共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
違いますね。
共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
です。

いずれにしても、
共用部は禁煙⇒ベランダは共用部⇒ベランダは禁煙
共用部は洗濯物干し不可という規定はない⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可ではない
という単純な構図を崩すことはできません。
ルールに沿った解釈はゆるぎないですねぇ。

＞逆に言えば「ベランダで洗濯物が干せる=>共用廊下で洗濯物が干せる」と
＞言って恥ずかしくないものなのですかね。
そんなこと言ってるのあなただけですよ。
恥ずかしいかどうかはそんなこと言ってるあなたしかわかりません。

匿名はんと住民さん、お互いが納得いくまで話合ってください。

>>1297
＞共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
です。
ほう？なら、とりあえず
共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止 ⇒ベランダで洗濯物干し不可
にならないと、嫌煙者の主張としては、つじつまがまったくあわないな。
まずはそこから説明してもらおうか。

>>1263 by 匿名はん
>>「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
>↑これ、間違っていません。何列にもなって横並びで歩いても良いのです。　

ここが間違い