マンションって資産価値あるの？【その２】

すみません、馬鹿、って＊＊に変換されなくなったのかと思って
試してみただけです

ま、貧乏人は素直に戸建にしておけ。

>>748
＞老人比率の上がった地域を過疎と言うのですよ。
違います、単に人口密度が少ない地が『過疎』です。

俗に言う過疎地は高齢化が進む上に、亡くなった後に流入がないから『過疎』、
都心部や多摩では過疎ではなく単なる高齢化という言葉が使われます。

>>753
子供が出てくから人が少なくなるってことでは？
ある意味ジジババだけに「なる」のは過疎の傾向でしょう。

747は
＞老人夫婦が死ぬと、更地にして新築が建ち、それこそ飛ぶように売れます。
と書いている。
そこがマンションになるかオフィスビルになるのかはしらないが
人の流入はある（住んではいない人も含めて）。
あくまで過疎と言う言葉は数がないことを指す言葉。
しかも、土地の利用度があるところを過疎化とは言わない。
人口や産業の空洞化という言葉は使われるだろうけど。

>>747
＞＞同価格ですので同じです。
＞それはありえません。

なに寝ぼけたレスしてんの？
同立地、同時期築、同価格のマンションと戸建ての比較についてのコメントに対して、築古マンションは（築浅マンションより）安いなどと意味不明なことを言ってる時点で終わってるよ。

747は、なぜに都心と多摩センターを一緒にするのだろう。
多摩センターは売れないとは言わんが、飛ぶようには売れんだろう・・・

ホントは多摩センターに戸建買ったんですか？

>>744
＞従って、建物種類いかんにかかわらず、超都心以外の不動産には価値がない。
全く価値がないとは言えないと思うので、コメントは控えさせて頂きますが。

＞超都心ならどんなボロ物件でも価値がある
↑については、少しはフォローできる書き込みをしたいと思います。
まあ、あくまで一例↓（他にもあるけど・・・）ですが。

1956（昭和31）年に建てられた民間分譲マンション第１号、四谷コーポラス。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20040405p4000p4.html
今年で築51年になります。
総戸数28戸、5階建ての小規模物件、当時の分譲価格は3LDKで約230万円。
庶民には手の出せない高額なマンションだったようです。

あるＴＶ番組で見たのですが、外観は多少古い感じもしましたが、
室内を見たら、住みたくなるような良い感じのメゾネット・マンションでした。
別スレの書き込みを引用すると、
>2005年の記事でしたが、四谷コーポラス（築50年。四ッ谷駅徒歩7分）の
>中古物件が売りに出されていました。６７m2のメゾネットで２９８０万円です。
だそうで、高いか安いかよく分かりませんが、賃貸にすると
>四谷コーポラスの2ＤＫの賃貸が家賃12万円だそうです。
http://homepage1.nifty.com/terazono/data/113-3.html

都内には、こんなマンションもあるんですよね。
当時のとの価格差はともかく、50年間家賃を払ったと思えば元は取れてるし、
管理次第でここまで持つのも凄いけど、2980万円で売れたり、
12万円で貸せれば資産価値もあるというものですよね？

古いマンションに住んでるお金持っているか？

＞ふと思ったのだが、昔からのお金持ちって戸建が多いね。

昔は戸建が主流だったからじゃない？
それに、マイホーム＝戸建みたいなイメージがあったでしょ？
うちの親は決して、お金持ちじゃないけど、土地を買って家を建てた。
昔は男たるもの、戸建を建てて一人前みたいに思われていたと思うけど、
でも、今は時代の流れと共に、マイホーム＝戸建じゃなくなったと思いますよ。

>>760
＞古いマンションに住んでるお金持っているか？

揚げ足を取るわけじゃないですが、お金持（ち）とした方が誤解がないと思いますよ。
＞古いマンションに住んでいる
＞お金もっているか？
とも読めるので、中国の人が書いたのかと思ったしまう人もいると思いますから。

>>760
762です。
人に意見をしておいて、誤字を失礼！^^;
＞とも読めるので、中国の人が書いたのかと思ったしまう人もいると思いますから。
を
とも読めるので、中国の人が書いたのかと思っ「て」しまう人もいると思いますから。
に訂正します。

マンションに対して認識不足な奴らが多いので書き込みます。

何だかな〜、23区内で築40年未満で老朽化で建て替えられた分譲マンションがあったら挙げてみて
多分一桁もないと思いますよ。
建て替えているのは、チープな賃貸マンションと、部屋が狭すぎる、エレベターがないなど
陳腐化したマンションでしょう。
築30年以上は首都圏を中心に100万戸に達するそうです。

それは、建て替えなくてもいい、ということじゃなくて、
建て替えが出来ないということです。
築３０年で陳腐化していないＭＳなんてありません。

あの四谷コーポラスだって、ダサダサ。

３０年前のマンションと現在のマンションで
設備は進歩しているけれど、築３０年であれば
室内設備はリフォームしていれば現在のマンションと
まったく同じにする事も可能。
と言うより築３０年のマンション売りにでていれば
室内設備は新築と大差が無いもののが多いですよ。

個人で変更できないもので設備の差と言えば
オートロックの２４時間換気設備くらい
築３０年のマンションでも大規模修繕で
オートロックにしている物件も多い。
結局２４時間換気くらいしか差が無いですよ。

戸建派の人は３０年前のマンション認めていないけれど
何が最新と大きく違うと思っているのだろう？

また現在の新築と３０年後の新築で、どこまで変化あるのだろう？

シャブコンで造ってたら、もうダメダメですね。

>766
同感
生活する上ではあまり変わらないと思いますね

30年前のマンションに住んでいたことがありますか？
室内だけは綺麗にリフォーム可能ですが
内部構造、躯体はボロボロです。特に給排水など水周り、
壁内部、床・天井、中身をよく見たことがありますか？

しっかり、管理・修繕されてる築30年のマンションなら、
住民の意識が高いってことだから、
新築のどんな住民層か分からないマンションより、
安心のような気もする。

>769
壁内部などどうやって見るのでしょうか？
見た事あるのですか？

両親のマンションが築２９年で２７年目の大規模修繕で
マンション診断も受けて後２０年は問題無いとお墨付きもらってます。
配水管は交換していますね。

コンクリートなのでクラックなど多少はあるでしょうが
見えない部分であり、性能＆住み心地に問題無いのですよ。
陳腐化とは言わないでしょう。

築３０年のマンションは建替える必要が無いから
建替えしないのですよ、逆にエレベーターが無い
施行不良などで住むのに問題がある場合のみ
建替えが行われているのです。

２０年後の築５０年などになれば建替えも増えてくると
思いますが。（建替えが出来ないなんて事は無いので）

スラブ厚が薄く、防音性能、断熱性能が低い場合が多い。
というか、時代柄、設計思想自体に防音や断熱の思想が薄い。

サッシ等も築30年過ぎに交換していれば良いが、
なかなか交換しないから、
開口部の防音性能、断熱性能も今と比べると極めて低い。

セキュリティの意識も今より薄い。

何もかもが違うよ。

甘過ぎるよ。マンション派さん達。

＞７７２
スラブ厚や防音性能は築３０年物件でも
新築でも色々なので、どうでしょう？

性能ってスラブ厚などだけで決まらなかったりも
するので実際に音の問題など体験できる
中古のが良いって人もいるくらいだし。

３０年後にオフィスビルのようにスラブ４００ｍｍとかが
価格面考えると一般的になるとも思えないですしね。

でも30年前のマンションの基本仕様は、
今のマンションよりも間違いなく低いよ。
そのことすら認めないつもり？

３０年前のマンションって
スラブが１８０ｍｍってのが多かったですね。
現在は最低２００ｍｍで２８０ｍｍくらい。

多少の性能差は価格に反映するだろうが
現在も問題なく売買されているので
現在の３０年後に状況が一変するとも考えにくい。

資産価値って面で言えばスラブなど防音面は
良くするほどコストがかかり販売価格も上がる
悪い物件は元々の価格も安いので中古時の
価格が安くても元が安いので当たり前で
資産価値が無いとかは無関係では？

スレ読んでいくと、戸建好きの人って
資産価値（３０年後に売れない）が
論破されるとスラム化する
それが論破されると建替えもできない
ボロマンションだと。

現状、３０年前の物件でも資産価値保っている
物件たくさんあるし、綺麗な物件もあるのを
認めないってのに無理があると思う。

>>774
でも快適に住めてればいいんじゃない？
うちの奥さんの実家もマンションだけど中身をリフォームしただけで数年前の物件と
見た目変わらなくなった。（外見は当然古いけど）
基本構造が違うのはしょうがないが仮にそれが致命的だったら今までの30年なんて
住めないって事になると思うぞ。

住宅なんてちょっとスパンの長めのＰＣみたいなもんだから最新追いかけてったら
きりが無いんでは？

30年前のマンションと今のマンションって
耐震基準が全く違うのですが。
耐震工事をしていても、結局あとからの付け加え。
崩れますよ。

>>777

最新のマンションでも騒音問題は多発してるんですよ。
私は1998年築の分譲マンションに住んだ時に騒音問題を経験し、
二度とマンションは嫌だと思いました。
築30年のマンションなんて、騒音のこと想像するだけで恐ろしい。
自分の出す音にも、他人の出す音にも無頓着な、
大雑把な性格の人以外にはとてもお薦めしようとは思えない。

マンション派は勘違いしているが建物がどうこうより
マンションの築古の問題は住民層の変化。
城東の新築しか買えない層が築古だからと無理め地域の
築古を買うとする。

元々いた初期購入者が抜け、貧乏人が代わりに住むため
住民レベルが下がる。
マンションの１番の問題はこれ。

築３０年のマンションだと地震で崩壊した方が
建替えもスムーズで、容積率の緩和など
国の補助があったりで逆に良いのかも！

戸建築で安アパートでも建てられた方が
よほど住民レベルが下がると思うのだが。

貧乏人が中古買うって考えがおかしいし。
２０代の若夫婦が１次取得とか、現役引退した老夫婦などが
中古の主な購入者、大金持ちはいなくなるだろうが
それと住人レベルを一概に結びつけれるものでもない。

そもそも、住み心地は関係なく資産価値だと言っていたのは
戸建派、住人レベル云々言うならば住み心地についても
語らないとおかしいだろうに。

>>776
論破なんて全〜〜然されてないわけだが。
おまえ、心療内科にいった方がいいぞ。
いや、精神科だな。誇大妄想狂だから。

じゃあ、おまえに聞くとしよう。
１　築３０年・現新築価格５千万の中古の値段は、いくらだ？
２　１の二次三次取得者は何％だ？
３　建て替えできるＭＳは、何％だ？
４　そもそも、ＭＳの寿命は何年だ？

＞７８３
大丈夫ですか？

１．そもそもの意味が理解できないし
　　物件ごとタイミングにより価格は色々でしょう？
　　何を聞きたいのですか？

２．正確な統計は無いと思いますが、複数の不動産屋に聞けば分かりますよ。
　　新築マンションで２０〜４０％、中古で５０％前後が
　　２，３次取得者です。

３．手続きを踏めば１００％のマンションが建替えできますが？
　　建替えの条件も緩和されていますし、地震などで全壊して
　　建替えられるので建替えできないマンションは存在しないですよ。

４．きちんと修繕していれば最低でも５０年は持つでしょう。
　　（もちろん物件ごとに多少の差はあるし、建築不良物件は除く）

逆に、
１．３０年後に戸建は資産価値ありマンションには無い理由。
２．マンションはスラム化し戸建は大丈夫な理由。
３．現在築３０年でもボロボロでなく状況の良いマンションも多数あるのですが
　　どうして最低のマンションにしか目がいかないのか？

１　誤魔化さないでくださいよ。全く答えになってません。
２　値が下がったところを買っていくから、住民の所得層が下がるもは当り前でしょ。
３　だから、全くわかってないですね。
　それで、建て替えできた例は何％ですか？　ほとんど失敗してるでしょ。
　阪神大震災でさえ、まだ決着してないものや、最高裁の判決がやっと下りたもの
　があるというのに。
４　５０年しか持たないのですよ。

あなたの質問について、
１　ウチ（文京区）が、いい例。
　まわりの老人たちがお亡くなりになると、更地にして売却される
　か、相続人が新築します。１区画６０００万として、土地は４０００万ですね。
２　１でわかるとおり、絶えず世代交代があります。
　相続税やローンの問題がありますから、新規に入ってくる人は、そこそこ以上
　豊かな人です。
　若者・老人と、バランスがとれてます。
３　四谷コーポラスでさえ、２００５年、６０平米が２０００万円台。
　四谷コーポラスと同条件の新築を今建てたらいくらかかると思いますか？
　もちろん、四谷コーポラスは最高のマンションです。
　それ以下は、推して知るべし

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7...

でも、読んだら？
震災で建物が使えなくなってもこんなに揉めたということは、陳腐化したマンションの
建て替えが可能かどうか結論が出たも同然だろ。

素朴な疑問だが、30年って長さじゃなくて10年とか15年とかだとマンションの方が
よく売れそうな気がするのだがどうなんだろう。。。
戸建って中古でそのまま住むのになんとなくちょっと抵抗がある。。

＞７８５
１．は質問の意味が本当に分からないのですが？

２．は築１０年前後では価格戸建ほど下がらないですし
　　現在では上がっている物件もありますよ。
　　築３０年にもなれば安くなりますが、
　　貧乏だからと言うより若いから老後だからとの
　　理由での購入が多いです、何か問題あるのですか？

３．は震災前など条件が厳しすぎたので建替えの条例が緩和されてきているでしょう
　　現在は古いマンションでも築３０年くらいが多いので建替の必要が無いだけで
　　２０年後くらいには沢山建替えでると思いますよ。

４．最低でも５０年持つのですが足りないですか？
　　戸建と比較しても優れていると思うのですが？

私の質問の方ですが
１．それは現状で３０年後も同じだと言う理由を聞いているのですよ。
　　答えになってませんね。

２．現状、戸建とマンションでは戸建のが年齢層高いです
　　高齢化も進みものすごいペースで戸建が売りに出る可能性も高いですよね。
　　マンションが供給過多になると言っているのに戸建は供給過多にならないと言う
　　理由が０です。
　　戸建用地はいくらでも出てきてもマンションなどのまとまった土地は
　　今後は出ない事を考えると、さらに疑問ですが？

３．価格は関係無いですよ。
　　ボロボロで住めないマンションのが少ないと言っているのです。
　　どうして築３０年のマンションが住めないほボロだったり
　　スラム化していると思うのか聞いているのです。

30年前のマンションと今のマンションって
耐震基準が全く違うのですが。
耐震工事をしていても、結局あとからの付け加え。
崩れますよ。
今のマンションでも長周期地震や耐震偽装などで
相当危うい事になっていますので
耐震基準も今後また変わるでしょうね。
そうなると、今販売されているマンションは
危険と思われて、中古でもなかなか売れなくなりますね。

＞７８９
すごい仮定の話ですね。
なぜ、耐震工事しても崩れると断言できるのですか？
阪神大震災でも、築３０年だろうがマンションが完全に
崩壊して人命が失われたのは皆無でしたよね。

現在の基準を満たしていれば、崩壊するような
事は無いでしょう。

逆に地震で怖いのは揺れによる被害よりも
２時災害の火災ですよ、火災に強いのは
戸建よりも断然マンションです。

防災、防犯面で優れるマンションに
人気が集まる可能性だってあります。

長周期はタワーですよね、タワーのスレッドで
さんざん議論されてますが、中部の１部地域でのみ
固定周期が合って危険な可能性があるって結論みたいですよ。

あんまり虐めるのはやめておけ、可哀想だろ。

マンションは、耐震が〜、管理が〜、騒音が〜、と
色々な問題点がマスコミや世間で広まると
一気に人気が無くなる。
怖いね〜、いつどんな問題が浮上してきて
一気に値崩れ始めるか…

新しいマンションを売る為に、新しい耐震基準を作ることもできますね。
今までのマンションでは安心できない人々が、新しい耐震基準のマンションに
飛びつくことでしょう。そしてデベと政府は大儲け。
古い耐震基準のマンションを抱えた人間は、売ることもできず
不安を抱えたまま、築30年のボロマンションで一生を過ごす…

>>110

現実を見た方がいいよ。

必ずしも都心から近い地域の地価が高い訳ではないのは、
城東地域と城南地域の地価を見ればあきらかではないか。

さらに西側地域であっても、
吉祥寺の地価の方が、都心により近い西荻などよりも高いし、
国立、立川、府中、聖跡、新百合など、
局地的に地価が高い地域があるのは、
明らかに環境にお金を払っているということでしょ。

世田谷叩き厨などもネット界には多いが、
世田谷の高値も環境重視の志向のひとつの現れでしょう。

794は誤爆です。失礼。

調布30坪かｗ

>>788
悪いけど、全く話が通じてないというか何というか・・・

資産価値の話をしているのであって、それ以外の話をしていないのですがね。

アンタの１と２
占い師でもない限り、３０年後の姿は誰しも断言できないです。
しかし、現状を見る限り、
ＭＳがスラム化しないで高い資産価値を保ち、戸建てだけがスラム化して資産価値
ガ下がる理由は皆無。
だから、阪神大震災の例と四谷コーポラスの例を挙げたのです。

ぼくは実証的な根拠があります。
それにろくな反論しない
アンタの意見は単なる想像。
それから、今回の法改正は、
建て替えは楽になったが、弱いものが追い出される
という問題点が深刻。
相続予定の投資物件がありますから、
ぼくにとって人事ではないですね。

阪神大震災ねえ。。。
建て替えで揉めてるのがそんなに心配かね？
生きてたからこそそんな話も出来るんでしょう
粉々になった一戸建てで亡くなった人はたくさんいたわけで
建て替え以前の問題だと思うんだが。。。

その通り。
だから、耐震等級が大切。
オレは、注文建築２Ｘの等級３にした。

マア、安全性の話はスレ違いなのだが。