ベランダ喫煙　止めろよ

まあ喫煙者がこれだけ悪態をつき続ければ、
規約改正も通りやすくなっていいんじゃない？

提案者は
「ここを見てください」
って言えば済むんだから。

喫煙者は
「規約で禁止されていない以上『迷惑』ではない」
と言っているが、

「禁止規約が通るはずはない」
とは言っていない点に注意。

現実社会でベランダ喫煙者に腹立てたことないけど、ここ読んでるとなんでムカツクんだろう。

>>761
ずいぶんと、忙しそうだけど、返事してもいいかな？

まずは、ベランダ喫煙問題とヘッドフォン音漏れ問題の決定的な違いは一般的なマナー違反で無いか・あるかだと思う。
これを切り離して考えないと、話が通じなくなる。
（貴方が他の喫煙者と話が通じなくなるのはこれが一因であるとも思う）

あなたも気づいていると思うけど、ココはバトル板なので理屈で反論するのはあたりまえじゃない？
（屁理屈をこねるのは喫煙者・嫌煙者お互い様だから何も言わないけど）

で、貴方のレスに答えるけど、
＞で、「論理的に負けた。私は、迷惑・不快感なんて被ってなかったんだ・・・」ってなるの？
どうしてそうなるんですかね？なりませんよ。。。
音漏れ問題では迷惑を表明した側に筋は通ってますから。
喫煙問題ならばただの交渉決裂って感じでしょうか。

＞何を根拠に？自分基準？ｗ
いったい、今まで何を読んでいたんですか？前にしたレスに書いてありますよ。

＞前にも書いたけど、「話が通じない人」を基準に、「電車内、携帯プレーヤー全員使用禁止」って流れになるのが、あなたたちの望む世界ならそれでいいけど・・・
＞（一部バカのせいで、携帯電話はそうなった・・・）

決して私たちの望む世界ではないけれど、ベランダ喫煙が一般的に迷惑だと認識されるの「ならば」致し方ないのでは？
（音漏れも携帯も一般的なマナー違反）
ベランダ喫煙問題は各々に解釈が分かれる問題であって、それならば、喫煙者は住民の総意にしたがうよ。って話でしょ？

＞ヘッドフォンの場合は、いったいどんな言葉で迫ったって言うの？
いったい、今まで何を読んでいたんですか？前にしたレスに書いてありますよ。

>>824

ああ、よくわかった。

ベランダ喫煙は、「迷惑ではない」または「迷惑だとしても一般的ではない」ってのが論拠になってるのね・・・

なら話が通じないはずだ。
了解。
これ以上は無駄だろうから終わりにしましょ。

>>824

あなた、

子どもにこう訊かれたらなんと答える？
「ルールとマナーと違いってなに？」

>>813
>「禁止されてない。だから自由にやって良いんだ」と言い張るなら、論破されたでいいよ？
>いくらでも反論できるけど、↑を本気で主張する人間に、通じるとは思ってないから。
君が論破されたかどうかなんてのは、私はどうでもよい
但し「いくらでも反論できるけど」は、私の指摘に対する君の回答として見過ごせないな
しっかりと反論してもらおう
＊断っておくが、私のスタンスは>>804で訂正させて貰った通りだから、君の言う「通じるとは思っていない人間」には該当しない筈だから、逃げないでくれよ

尚、君は喫煙者側の大親分ですら舌を巻く程の「支離滅裂理論展開ちゃん」だから、問題の所在を以下の通り整理させてもらうよ

＊問題の所在
「ベランダ喫煙者が現状自分基準を押し付けてる」という君の主張の正当性について

＊君の主張及びその根拠
>>763
>現状「禁止されてない」だけで「ベランダ喫煙禁止が否決された」または「ベランダ喫煙が可とされた」のでなければ、「住民の総意」は示されてない。
>現状、「自分基準を押し付けてる人」が誰かと言えば・・・
↑に示されている通り、
「ベランダ喫煙禁止が否定された」または「ベランダ喫煙が可とされた」のでなければ「住民の総意」は示されていないから、ベランダ喫煙とは、住民の総意のない中で「ベランダ喫煙者が自分基準を押し付けている」行為なのだ！
というもの（違うのならば訂正してくれよ）

＊私の主張（詳細は>>803の通りだが、要約すると次の通り）とその根拠
原始管理規約に於いて、「ベランダ喫煙禁止の明示がない」のであれば、マンション購入者は「ベランダ喫煙は可能（禁止されていない）」ことに同意しているのだから、「ベランダ喫煙禁止が否決された」または「ベランダ喫煙が可とされた」等の総会決議はなくとも、「ベランダ喫煙は可能（禁止されていない）」ということに「住民の総意」は認められる
その根拠は、皆、原始管理規約に同意してマンションを購入していることだ

さあ、反論して貰おうか

ご参考までだが、君の主張を他の事例に置き換えると
＊ペット可の規約のマンションを購入したペット嫌いの住民が、
『現状「ペット可とされている」だけで「ペット禁止が否決された」または「ペットが可とされた」のでなければ、「住民の総意」は示されてない。だからペットを飼っている人は、自分基準を押し付けている迷惑人だ』
と主張することが「正当な行為」ということになるぞ？
（ここまで言っても、判って貰えるかどうか・・・）

自分に都合の良い事だけに「マナー」を使い、自分にも経験のある他の迷惑行為については「マナー」を使わないんでしょ？マナーは大人の常識です。当たり前です。例えで出てる騒音もマナーですが、それについては必要以上に食いついてないみたいですね。タバコと違い、自分にも経験があり理解出き大目に見れるからじゃないですか？タバコについては単に吸わないから喫煙者に強くあたっている様に見受けられます。それは如何なものかと思いますが。。

>>824

＞ベランダ喫煙は、「迷惑ではない」または「迷惑だとしても一般的ではない」ってのが論拠になってるのね・・・
ココの殆どの喫煙者はそうなんじゃない？
まっいっか。了解しました。

>>826

いきなり「あなた、」って。。。（なんか上から目線でイラッとします）

子供にそう聞かれたら
「まずは自分で考えてごらん」と答えます。

考えさせた上で
「守らなくてはならない規則と守るべき礼儀の違いだよ」と答えると思います。

いやぁ。。あれは自分でも恥ずかしかった。

反論も何も、反対に考えれば答は自然と出てくると思うが？

ホタル族なんて言葉が普通にあるようにベランダで喫煙することは異常なことではないってのが社会通念です。

ホタル族なんて言われて恥ずかしいよ。

恥ずかしいからどうしたの？
通念の話ですよ？

すぐ、雑魚が引っかかる。
おもろ。

>>834
>ホタル族なんて言葉が普通にあるようにベランダで喫煙することは
>異常なことではないってのが社会通念です。

う〜ん・・・「普通にある」か・・・
もしかして、想像以上にお若い人なのかな？
その言葉が生まれた背景やら、どういう場面で使われる事が
想定されているのかという事を知っていれば、そんな言葉は
出てこないと思うんだけどな（＾＾；）
勝手に「社会通念」にまで格上げされてもｗ

ホタル族って、もう20年くらい前に生まれた言葉だよ。
たばこの包装紙に書かれている「警告文」が、今みたいに強烈な
インパクトを与えられる前の事だ。
公共スペースの禁煙化や分煙化も今程には進んでいなかった。
つまり、煙草に対する当時の社会の認識は、現在と比較にならない程
ユルかったんだよ。「家の中で吸えないなんてミジメだねぇ・・・」と
世のお父さん達が自虐的に使い始めた言葉だ。
そしてその後、煙草が市民権を失っていくにつれて、その言葉も
本来の意味を維持できなくなり（と言うより、使い道に意味がなくなった）
日常では使われなくなってしまった。

いま現在、貴方日常生活で「ホタル族」なんて言葉使ってる？
てか、ホタル族に分類される人間自体が既に絶滅寸前でしょｗ

「ホタル族」か。
「社会通念」じゃなくて「社会風刺」で使われたんですよ。昔はね・・・。

タバコばっか吸ってると、弱くなるぞ。おやすみ。