ベランダ喫煙　止めろよ

1428 です。


>>270
＞総会などに問題提議することもできないって事は、
＞明確な迷惑行為として指摘できる根拠が薄いというのを
＞実感してるんではないのか？と言いたいね。

総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず躊躇するのだと思います。


>>410
＞＞405
＞＞ベランダ喫煙を止めさせたいと感じるのは一般的な感覚なのか？
＞＞その客観的な根拠は？
＞＞と追い詰められて、「迷惑」とだけにして、論点がずらした感じ。
＞
＞何度か同じような質問をしたけど、スルーされてるんだよね。
＞嫌煙者って言葉尻だけをとって屁理屈反論はしてくるくせにこういうまともな質問には一切答えないんだよ。
＞
＞迷惑だと感じてる客観的、具体的、論理的な根拠を示してほしい。

喫煙を迷惑だと感じることの客観的、具体的な例として「駅のホーム(屋外)の禁煙」を挙げました。


>>283
＞そもそも、空気中に拡散したタバコの煙だけで健康被害を言うならば、
＞普通に社会生活を営むのも困難になると思うけど？
＞
＞そうでなく、他にもっと具体的かつ説得力のある迷惑というのを言ってほしい。

「空気中に拡散したタバコの煙」が迷惑だということの具体的な例として「駅のホーム(屋外)の禁煙」を挙げました。


1428は上記のような意見を踏まえて発言しました。>>1465
＞一般喫煙論に逃げるなよ　ってことじゃないか？

「喫煙を迷惑感じる具体的な話をしろ」
　↓
具体的な例として「駅のホーム(屋外)の禁煙」を挙げました
　↓
「一般論に逃げるなよ」（もちろん同一人物の発言とは思ってはいませんよ）

具体的な例が適切ではなかったですか？
他者に影響を与える状態での喫煙が迷惑になり得るということを「駅のホーム(屋外)の禁煙」を例に挙げ、
ベランダでの喫煙も迷惑になり得ると言っているのですが、どの辺が一般論に逃げているのでしょうか？


ちなみに、電車の指定席はお金を払って座席を確保(一時的な専用使用権)してますが、基本的に禁煙ですね。
それは他の指定席購入者(一時的な専用使用権)が迷惑に感じるからではないでしょうか。

また、駅のホーム(屋外)は、煙は大気で拡散されるはずなのに、基本的に禁煙ですね。
これもホームに居る他の利用者が迷惑に感じるからでしょう。

マンションのベランダ(専用使用権があり、煙も大気で拡散されるはず)での喫煙も
他者(近隣)の迷惑になり得ると考えて配慮ある行動をとるということは考えられませんか？

>>1501

例で上げて頂いたJRのアナウンスでは
「受動喫煙防止の徹底を望まれる多くの声」とあります。
「多くのお客様が迷惑であるという声」ではないように読み取れませんか？

JRは、「分煙」を基本的な考えとして分煙化という配慮をしてきたつもりでしたが、
完全なる受動喫煙防止の為に人の多いエリアでのみ全面禁煙にいたします。
不便をかけて申し訳ないけど、ご理解ください。と読めます。

要するに、JRの例は「受動喫煙のさらなる防止」という観点で禁煙に踏み切っており
「迷惑だ」という観点では禁煙に踏み切っていないと思います。
ですので、「具体的な例」にはなり得ないと思われます。

むしろ「禁煙タイム」という配慮をもって喫煙していたのに、いきなり喫煙所を撤去された
こっちが不便を被って迷惑してますよ。

貴方に質問致しますが、嫌煙者の喫煙者に対する配慮って何が考えられますか？

↑
こいつらうざい。
読む気しないからもうやめてくれ。

ベランダ喫煙は、いわゆる「一般喫煙」とは全く別物だから切り離して考えてくれ
と言うにはちと論拠が薄弱だな。
ざっと読む限り。

喫煙→自己満足→副流煙→他人迷惑

>>1500

そうやって、話をそらしたいってのは理解できるけど、日本語的に考えたら

「JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度にでも変化があるのか？」

に、しないと「受動限度」が置き換わる側には読めんぞw


>受忍限度でもなんでもよいが、JRの話はベランダ喫煙に何か影響するのか？
で、「禁止されなきゃやっても良い」って人間に対しては、現状の問題としては影響しないだろうけど、「論」という意味では大いに影響する。
ただ、現状で理解できてないなら、これ以上いちいち説明するのもめんどくさいｗ

>>1502

だからさ・・・
>>1491が「論理」ってのが「そういう事を言ってるんじゃないのか？」って言う、それこそ「例」だよ・・・ｗ

私が言いたいのは、まさに君が書いてることなんだけど、分かんないかなぁ…
そもそも「迷惑行為」ってもんがファジー（なんか懐かしい用語だなｗ）なものなのに、「論理」ってなんだ？って。

>どうしても、他者にも通用する限度が定めたいのなら、
ちなみにこれは、「これくらい我慢するのが当然」って言ってる喫煙者の事だよね？

で、結局　ベランダでは吸っていいの？ダメなの？

で、結局　公衆トイレでウンコは流さなくてもいいの？だめなの？

謙虚な気持ちで吸えばいいんでない。

>>1509
相変わらずめちゃくちゃだな。
「ファジーなこと」と「ファジーなことを語ること」の区別もつかないのか。

>>1513

>「ファジーなこと」と「ファジーなことを語ること」の区別もつかないのか。
区別付くよ？
で？ｗ

でもさ、駅の喫煙コーナー撤去の決定が
「多くの利用客の『迷惑』の声」があったからだ、と言うならなおのこと、
ベランダ伝いのタバコの匂いに文句を言うのは「クレーマーだ」という主張も難しくなるよね？

タバコが苦手なら喫煙コーナーに近づかなきゃいいわけだ。
でもいくらホームの端に喫煙場所を設けても、分煙化にはほど遠いということがわかった。

なにせ「多くの人」が現状でも迷惑だと考えたんだからね。
より完全な分煙のためには独立した給排気システムを完備した密閉空間を作ればよい話だが、ＪＲもそこまで金を掛けてまで喫煙場所を提供しようという意思を持たなかったわけだ。

翻ってベランダはどうか？

ホームなら喫煙コーナーを避けて自由に移動もできるが、家はそうも行かない。
頻度だって影響だって、ベランダが駅のホームより程度が低いとは言い切れない。

だのに、数ある喫煙への苦情の中で、ベランダ喫煙への苦情だけがなぜクレーマーになるの？

なるほどと思わせる理由が聞きたいな。

>>1495
＞ベランダのほうが頻度も程度も上のところもあるよ。

具体的に何時間おきに煙がくるとか示さずに貴方の決めつけをここに書く意図は？

議論が苦手なのを現すためかい？

他人の迷惑を少しは考えろ。

>>1515

で、ＪＲと同じように規則で禁止にしょうってなぜ行動しないの？

JR JRっていうくらいなら、見習えばいいのに。
ふしぎだねぇ

>>1517
ほとんどの他人はベランダ喫煙を迷惑と思ってませんが？

自分基準を押し付ける迷惑を少しは考えろ

ほとんどに含まれない少しの他人の迷惑を少しは考えろ。