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非喫煙者00 [更新日時] 2009-02-23 13:09:00

喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので 
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので 
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00

最近見た物件
広島ガーデンシティ 白島城北 イーストタワー
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所在地:広島県広島市中区東白島町19番12(地番)
交通:広島電鉄「白島」電停徒歩2分

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ベランダ喫煙 止めろよ

  1. 1401 匿名さん 2009/02/17 07:52:00

    現在、関西在住です。

    住みやすいかどうか???まあ、住めば都?それなりですよ。
    東京と比べると、ってなると、、、、やっぱり東京かな。
    でもそれって個人の嗜好の問題でしょ。
    大阪のがいいって人もいるだろうし、東京のがいいって人もいるだろうし。

  2. 1402 匿名さん 2009/02/17 08:04:00


    スレ違い

  3. 1403 匿名さん 2009/02/17 08:17:00

    >>1393
    いや・・・、ホントに知らなかったとはね。
    その「一定エリア」というくだりに、関西在住の貴方がどういうイメージを抱いてるのか
    私にゃよく解らないけど、もしも「ほんの狭い範囲でのこと」だと思っているのだとしたら
    それ自体に意識のズレを感じざるを得ない。

    何にせよ、東京で暮らし、普段仕事や私用で電車を利用しまくっている者からすれば
    貴方が「たかが限定範囲」と思っている今回の対象エリア(しかも全駅!)において
    ホームに設置されてた喫煙所が全て撤去されるってのは、世の中の動きとしては
    十分大きな事件なんだけどな。
    普通に「駅の喫煙コーナーが廃止される」と表現して差し支えないほどに、だ。
    いずれJRだけでなく、他社線でも似たような事が起こるに違いない。
    正々堂々と管理コストを下げられる大義名分ができた様なものだからな。

    JR西日本は、この流れには乗らないって貴方は思ってるのかな?
    東京と同じく都市部の公共交通としての機能を担っているなら、おそらく同じ問題を
    抱えているんじゃないかと思うんだけど、違うとでも言うんだろうか。
    まぁ、そのうちどうなるか観察するとしようや。
    ホームで煙草を吸い続けたいなら、早めに対策打っておいたら?ってのが
    この話のそもそもの発端なんだからw

  4. 1404 匿名さん 2009/02/17 08:39:00

    >>1403
    それで?
    駅のような「人が沢山集まる場所は禁煙」という時代の流れが
    どうリンクしてベランダ喫煙禁止になるのか説明してもらえますか?

  5. 1405 匿名さん 2009/02/17 08:52:00

    今まで当たり前に吸えてたところがどんどん無くなってるよ。ということじゃない?

  6. 1406 匿名さん 2009/02/17 08:55:00

    >>1404
    参考になれば。
    (略)喫煙所がホーム端にあっても、列車をお待ちのお客さまの列にタバコの煙が流れていったり、列車が停車した際に、喫煙所のタバコの煙が車内に流れていったり(略)昨今の社会的な禁煙志向の高まりという状況等も踏まえ(略)受動喫煙の更なる防止を進めていくために(略)「全面禁煙」を実施することにいたしました。

    ホームで喫煙している人なんて本の数人のことが多い。
    それでも、全面禁煙に踏み切るんですからね。
    時代の流れです。

  7. 1407 匿名さん 2009/02/17 09:07:00

    >>1に書いてあることがすべて。

    > ベランダ喫煙では分が悪いので
    > わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでる

  8. 1408 匿名さん 2009/02/17 09:15:00

    大阪を例に出しても意味ないよ。
    あそこは禁煙でも堂々と喫煙する奴がいくらでもいる。
    梅田と大阪駅の連絡通路やコンコース内で吸ってる奴を何度見たことか。

  9. 1409 匿名さん 2009/02/17 09:19:00

    換気扇からのはOKということは、つまり煙が迷惑なんじゃなくて
    ベランダで吸う行為自体(行為から発生する要因じゃなくて)が気に入らないということか

    他人がその人のベランダでする行為自体まで規制しようとする、
    まさに集合住宅住民のの敵ですね。

    そういう人は戸建てにすんでください。

  10. 1410 匿名さん 2009/02/17 09:47:00

    >>1409
    >ベランダで吸う行為自体(行為から発生する要因じゃなくて)が気に入らないということか
    ホームの全面禁煙化ではないが、これだって喫煙者から言わせれば受任限度内の煙が列車待ちの乗客や車内に流れ込んでいるに過ぎないでしょう。
    それでも、今の世の中では全面禁煙なんです。
    ベランダから流れ込む僅かな煙も全面禁煙の対象になっても不思議じゃないでしょう。
    今と言う時がどういう状況なのかを理解することは大切なことですよ。

  11. 1411 匿名さん 2009/02/17 09:54:00

    歩道を歩いたりなど普段は平気なのだが

    タバコの煙だけにはどんなにかすかな匂いでも異常に反応してしまう

    「紫煙強迫神経症」ってぴったりの病名だね!

  12. 1412 匿名さん 2009/02/17 09:59:00

    >>1410
    でも、規約改正など自分の目的のために前向きに行動するのではなく
    >今と言う時がどういう状況なのかを理解することは大切なことですよ。
    と、相手の変化に期待してなにもしないのを薦めるのはいかがなものかと・・。
    あなた、自分の子供には他力本願を薦めないでしょ?

    嫌煙者は今は我慢していなさいってことでしょ。

  13. 1413 匿名さん 2009/02/17 10:03:00

    >>1410
    論点がずれてますよ
    日本語読むの大丈夫ですか?

    >ベランダから流れ込む僅かな煙も全面禁煙の対象になっても不思議じゃないでしょう。
    それならば、換気扇から流れ込む僅かな煙は?

  14. 1414 匿名さん 2009/02/17 10:13:00

    誰でも近所づきあいは大切。
    だから今の流れを教えてあげて、自覚を促しているんだけど。

  15. 1415 匿名さん 2009/02/17 10:18:00

    >>1414
    じゃあ、嫌煙者にはそのまま我慢してろってことだね!
    喫煙者の気が変わるまで。

    >自覚を促しているんだけど。
    そうやって我慢してる状態を自分に言い訳するってのも必要ですよね
    わかります。

  16. 1416 匿名さん 2009/02/17 10:52:00

    まあ、喫煙者は我慢ができない人種ですからね。

  17. 1417 匿名さん 2009/02/17 11:19:00

    ほんとここの嫌煙は弱いな

  18. 1418 匿名さん 2009/02/17 11:30:00

    ほんと喫煙者は意志が弱いな

  19. 1419 匿名さん 2009/02/17 11:32:00

    ここで喫煙者に意見しただけで、みんな嫌煙だって。
    ほんと喫煙者は被害妄想脳だね。
    まあ、どんどん実社会で追い詰められれば、仕方ないよね。
    逆にかわいそう。

  20. 1420 匿名さん 2009/02/17 11:45:00

    >>1415
    >そうやって我慢してる状態を自分に言い訳するってのも必要ですよね
    毎年のように自分の権利だと思っていたものが抵抗もできずに奪われていく惨めさに比べれば
    こんな我慢たいしたことないのかなって最近思い始めました。

  21. 1421 匿名さん 2009/02/17 11:49:00

    また>>1の繰り返し

  22. 1422 匿名さん 2009/02/17 11:57:00


    そんなAHOはもういないでしょ。

  23. 1423 匿名さん 2009/02/17 12:16:00

    >>1415
    >喫煙者の気が変わるまで。
    ホームの喫煙も気が変わるまで大丈夫だと思っていたんだろうね。

  24. 1424 匿名さん 2009/02/17 13:05:00

    ベランダ喫煙で勝負しろよw

  25. 1425 匿名さん 2009/02/17 13:43:00


    悔しいか、じゃあ禁煙しろ。

  26. 1426 非喫煙者 2009/02/17 14:00:00

    >>1420

    君、実際にベランダ喫煙の被害にあってないでしょう?
    だからそんなノンビリとした発言ができるんだよ
    他の「自覚を促してる」とかも同じ。

    こういう実際に迷惑にあってない奴らが、我が物顔で結局今はベランダ喫煙も仕方ないような
    発言するのに腹が立つ!!
    将来もク・ソもないんだよ!
    今そこに迷惑があるんだよ!!

  27. 1427 匿名さん 2009/02/17 14:16:00

    >今そこに迷惑があるんだよ
    だったら、喫煙者さんがキャンキャン吼えてる規約改正に動いたら。
    こんなところで腹立てても何にも変わらない。
    喫煙者の生態わかったでしょ。

  28. 1428 匿名さん 2009/02/17 14:20:00

    駅のホームには屋内だけでなく屋外のものもあります。
    ベランダ喫煙の煙が大気で十分に拡散され近隣に迷惑をかけないのであれば
    屋外のホームも禁煙にする必要はないと思われます。

    駅のホームは不特定多数の人が利用するため迷惑に感じる人も多いからだというのであれば、
    煙が大気で十分に拡散されるから迷惑になろうはずがない、という喫煙者の意見は誤りだった
    といえるのではないでしょうか。

    それでもベランダ喫煙は迷惑ではないという方は、
    不特定多数の人に迷惑をかけるのは良くないが(ホームなどの喫煙)、
    特定の人に迷惑をかけるのは構わない(ベランダ喫煙)ということなのでしょうか?

    ベランダでの喫煙が近隣の迷惑になり得ることを充分認識し、
    配慮ある行動をとるということは考えられませんか?


    >>1410
    そうなんですよね。
    喫煙者が受忍限度内だと思っているだけで、他者にとっては受忍限度を超えているから
    禁煙エリアが増えているのだと思います。

    喫煙者が一般的に迷惑な行為であるならば、総会にかけて規約を改正すれば良く、
    それをしないのはおかしいと言っていますが、総会にかける行動をとることはなかなか難しいと思います。

    >>574
    >だから〜。部屋で吸うにしてもベランダ側の外に煙を吐いたら駄目な規則でもあるんですか?
    後々こういう嫌がらせをされるのが嫌なのではないでしょうか?

    公共の施設などがどんどん禁煙になっているのに、ベランダ喫煙が禁止になっていないのは、
    公共の施設などであれば、迷惑であることを管理者に訴えれば良いだけですが、
    マンションの総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず
    躊躇するのだと思います。

  29. 1429 匿名さん 2009/02/17 14:24:00

    >マンションの総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず
    >躊躇するのだと思います。
    所詮その程度の問題だってことだろ。

  30. 1430 匿名さん 2009/02/17 14:26:00

    このスレ読んで軽くカルチャーショック。

    別に意識してたワケじゃないんだけど、
    自分は換気扇の下で吸ってて、ベランダでは吸わなかったんだけどね、
    外は暑いし寒いし虫がいるし。
    でもうちのマンション、換気扇の排気口がベランダにあってさ、
    それが隣の部屋に近い位置にあるのよ。

    煙草のにおい、してるよね。
    迷惑してたんかな。いい人だから気になるよ。

    でも、ひと言注意してくれたら素直に謝るよ。
    それで禁煙するかは別問題だけど。

  31. 1431 匿名さん 2009/02/17 14:30:00

    何を勘違いしてるか知らんがホームに隣接してる私有地では煙草は吸えるぞ

  32. 1432 ビギナーさん 2009/02/17 15:00:00

    >>02
    おい、盛り上がってるぞ
    お前は先見の明が無いやつだな
    己を恥じ、これからは謙虚に生きろよ

  33. 1433 匿名さん 2009/02/17 15:54:00

    そもそもなんで煙草を吸うのかねえ、美味しいから?

  34. 1434 匿名さん 2009/02/17 16:07:00

    久々に覗いたらコテンパンだな。

    出る幕なかった。

  35. 1435 匿名さん 2009/02/17 16:25:00

    タバコは美味しいよね〜知らない人にはわからないだろうけど。

  36. 1436 匿名さん 2009/02/17 16:34:00

    美味しいならなんでフィルターなんかで味を薄めているのだろうね。
    他人には副流煙で有害物質を吸わせておいて、自分はフィルターを通して吸うとは。

  37. 1437 匿名さん 2009/02/17 16:40:00

    フィルター通すから美味しいんだよ

  38. 1438 匿名さん 2009/02/17 17:04:00

    ちなみに、吸うと
    「落ち着く」
    とか
    「頭がスッキリする」
    とか
    「仕事の能率が上がる」
    とかいうのはすべて
    継続的な喫煙によって脳の基本的な活動が低下し、その低下分を補う役割をニコチンが演じているだけ。

    要するに、能率が「上がっている」わけでもなんでもなく、喫煙によって低下してしまっている脳の活動を、ニコチンによって本来のレベルまでどうにか押し上げているだけの話。

    この状態がいわゆる「依存」。

    脳がニコチンを欲するようにされてしまった状態。

    脳自身がそのようにされてしまっているため、
    どのようなことであれ自由なニコチン補給を制限するような動きに接すると
    ありとあらゆる手段を使ってそれに抵抗しようとする。

    これを放置して喫煙を続けた結果、体に起こることはご承知のとおり。

  39. 1439 匿名さん 2009/02/17 22:30:00

    > ベランダ喫煙では分が悪いので 
    > わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでる

  40. 1440 匿名さん 2009/02/18 00:38:00

    >>1432
    意味なしスレのスレ主?

  41. 1441 匿名さん 2009/02/18 00:42:00

    「一般喫煙問題」ではすでに決着がついてしまっているので
    ベランダ喫煙という「最後の砦」に集結している落ち武者喫煙者。

  42. 1442 匿名さん 2009/02/18 01:02:00

    >>1434
    留守で命拾いしたな。

  43. 1443 匿名さん 2009/02/18 01:14:00

    ここでいくら頑張っても、実社会じゃどうにもなりませんよ。
    喫煙場所を確保する行動を起こさないと駄目ですよ、スモーカーども。

  44. 1444 匿名さん 2009/02/18 01:23:00

    ***の遠吠えとはよく言ったものだ。

  45. 1445 匿名さん 2009/02/18 02:16:00

    >>1428
    >喫煙者が一般的に迷惑な行為であるならば、総会にかけて規約を改正すれば良く、
    >それをしないのはおかしいと言っていますが、総会にかける行動をとることはなかなか
    >難しいと思います。

    なんでそこが難しいの?
    貴方はマンションを駅、ホームをベランダと仮定して意見してるんでしょ。

    JR東日本の記事をよく読んでごらん。
    「お客さまの声が数多く寄せられておりました。」と書いてるでしょ。
    JR東日本も数多くの声があったからこそ禁煙に踏み切ってるのです。

    ベランダ喫煙が一般的に迷惑な行為だと思うのであれば駅と同じように
    マンションにも数多くの声をあるはずでしょ?
    数多くの声があればマンションも総会で規約改正するだろうから
    迷惑に思うのであれば声をあげればいいでしょ、とずっと喫煙者は言ってるのです。

    それで規約改正されたら駅ホームと同様に当然ベランダでは吸いません。
    この流れのどこがおかしいのですか?

  46. 1446 匿名さん 2009/02/18 02:17:00

    「マナーを守ってみんなが気持ちよく利用できるよう、ご協力をお願いします。」

    「○○は他の方のご迷惑になりますので、ご遠慮ください」

    「○○禁止」

    …少なくとも2回はチャンスがあったんだな。

  47. 1447 匿名さん 2009/02/18 02:22:00

    >>1445

    あのさ、前から思ってたんだけどさ、
    駅やホームでの喫煙が「迷惑」になり得るって、
    あなたいつ気付いた?

    電車内から灰皿が消えたとき?

    禁煙の飲食店が増え始めたとき?

    それとも
    駅やホームが禁煙になるまで、あなたは想像だにしなかった?

    これ、ベランダ喫煙に関しても非常に重要な点を含んでいるから、
    是非とも教えてほしい。

  48. 1448 匿名さん 2009/02/18 02:28:00

    >>1445

    おかしくはない。おかしくはないが、君は禁止されるのを望んでいるのか?
    喫煙は正当な権利だと思っているのではないのか?
    禁止されそうならされないように行動すべきではないのか?

    まあ、私は非喫煙者だからどうでもいいけど、あまりにあれなんで一言。(とか言いながら、いっぱい?入れてしまった)

  49. 1449 匿名A 2009/02/18 03:06:00

    >>1428

    1445さんの言う通り、これはJRの判断ですので
    あなたの言う「喫煙者の意見が誤り」だと言う事は認められません。
    JRのホームとベランダでは程度・頻度が、かなり違うので例えるのも適切ではないと思います。>>1448
    私は1445さんでは無いけれども。

    喫煙は正当な権利だと思ってはいますが、
    禁煙化という社会の流れに「不必要な」抵抗をする必要がないという事なんじゃないですか?
    喫煙者として個人的にもそう思います。
    JRの件にしたってそうですけど、喫煙所の陣取り合戦してる訳じゃないんですよ。

    公共の場で喫煙所を確保するような動きを喫煙者側がしないのは、
    分煙化への配慮だと思っていただきたい所です。
    (個人的に「ちょっとだけ」不本意ではあると思いますが)

  50. 1450 匿名さん 2009/02/18 03:29:00

    みんな日本パイプクラブって知ってる?
    あそこ見てくると、ベランダ喫煙者がすばらしいジェントルマンに見えてくるよ。

  51. 1451 1445 2009/02/18 04:16:00

    >>1447
    問いかけてるのは私なんですが。(正確には1428さんにですが)

    横からであれば、貴方の意見でもよいので
    まず私の問いかけに回答してから質問してもらえますか?

  52. 1452 1445 2009/02/18 05:09:00

    >>1498
    >おかしくはない。おかしくはないが、君は禁止されるのを望んでいるのか?
    別に禁止を望んでいる訳ではありません。
    ベランダ喫煙が一般的に迷惑な行為と主張されるのであれば、臆することなく
    管理組合なりに意見したらどうですか?という事です。

    >喫煙は正当な権利だと思っているのではないのか?
    「喫煙」とあるだけで、どのような状況下が何も書いてませんので
    へ?と思う質問ですが、自販機で普通に販売しているタバコですので
    喫煙は正当な権利だと考えます。
    もし権利がないと主張されるのであれば、非常に興味深いので理由を教えてもらえますか?

    >禁止されそうならされないように行動すべきではないのか?
    正当な一般常識の範囲で判断されていれば、禁煙になっても気にしませんし
    普通に受け入れますから特に行動する必要性が感じられません。

  53. 1453 匿名さん 2009/02/18 05:19:00

    匿名はんっぽい。

  54. 1454 匿名さん 2009/02/18 08:43:00

    >>1447
    私は1445じゃないけれど、質問の内容としては
    できるだけ広くサンプルを募った方がよかろうと思うので横レスしとく。

    >あのさ、前から思ってたんだけどさ、
    >駅やホームでの喫煙が「迷惑」になり得るって、
    >あなたいつ気付いた?

    私の場合、単純に「臭い」と感じた時が最初のきっかけかな。
    ホームを移動する際、喫煙所にたくさんの人が群がっていて
    邪魔に感じる事も正直ある。高校生がコンビニの前にたむろして
    菓子やらジュースやら口にしているのと何ら印象は変わらない。
    喫煙所は「吸うためのスペース」として用意された場所だから
    利用する者が後ろめたさを感じる必要は全く無いと思うけれど
    結果的には他の人の障害になり得る、というのも事実。

    >あなたいつ気付いた?

    おそらく「禁止されるまで気付きもしなかったんだろ?」と
    言いたいのだろうけど、それは鈍感さ故の思い上がり。
    煙草の煙とは、貴方が考えている以上に他人に不快感を
    及ぼし得るものであり、迷惑となり得るものである、という事。
    単純な話、吸う人にはそれが解らないというだけ。
    ルールとは、ある意味「自分とは違う感覚の者の意見は
    取り合う必要なし」、と考えている人のために存在するのだと思う。

  55. 1455 匿名さん 2009/02/18 10:00:00

    その…いや、喫煙者に問いかけた質問だったんだけど…

  56. 1456 匿名さん 2009/02/18 10:14:00

    そんなに喫煙者に答えてほしいのなら、もっと丁寧に質問しましょうよ。

  57. 1457 匿名さん 2009/02/18 11:28:00

    喫煙者はただ煙草を吸うだけでしょ

  58. 1458 匿名さん 2009/02/18 11:39:00

    その「ただ吸うだけ」が他人に迷惑かけてるから、タチ悪いね。

  59. 1459 匿名さん 2009/02/18 14:36:00

    1428 です。

    >>1445
    >なんでそこが難しいの?
    >数多くの声があればマンションも総会で規約改正するだろうから
    >迷惑に思うのであれば声をあげればいいでしょ、とずっと喫煙者は言ってるのです。

    総会で規約を改正することが難しいといっているのではありません。
    総会にかけることで、ベランダでの喫煙の禁止を提案した人や賛成した人に対して
    喫煙者から色々と嫌がらせがあるかもしれないという心理的なものが足枷となり
    行動を起こすことが難しいと言っているのです。


    >行動をとることはなかなか難しいと思います。
    > ↓
    >(引用)
    > ↓
    >嫌がらせをされるのが嫌なのではないでしょうか?

    という文章の流れと、
    「総会で規約を改正すること」ではなく「総会にかける行動をとること」
    について述べたことで、表現したつもりでしたが、表現できていなかったようです。orz

    また、迷惑であることを申し入れることについて、
    公共の施設であれば、施設の関係者に伝えれば良く、
    その施設で喫煙している人と直接対峙するわけではないため、
    「こいつのせいで禁煙になった」と恨まれる可能性はほとんどないですが、

    マンションで総会にかけるなどの場合は、狭いコミュニティの中であり、
    誰が提案したのかが特定されて、恨まれる可能性があるという点が、
    積極的に規約を改正する行動をとらない要因のひとつだと思います。

  60. 1460 匿名さん 2009/02/18 14:44:00

    まるで子供だな

  61. 1461 喫煙男 2009/02/18 16:10:00

    >>1459

    なるほど〜
    それでは、議論を交わす事は必要な良くなりますな〜。
    いくら議論を深めても、その対策を行う事もしないわけですから。

    私は、喫煙者ですが人の煙は嫌です。すっご〜く嫌です。
    敢えて指摘するつもりもありません。でもお互い様だから指摘しないわけではないです。
    ハッキリ言って、これしきの事は騒ぎ立てる程の事でもあるまいと思っているからです。

    上階の足音、子供の泣き声、ピアノ、窓全開で大騒ぎして住人etc
    これもハッキリ言ってイライラするし配慮の無い奴らと思いますし、止めて
    貰えないかと思っています。
    しかしこれも他人の煙同様、これしきの事で騒ぎ立てる程の事でもあるまいと
    思っています。

    個人的には、今日も明日もその次の日も、これからず〜っとお付き合いすべき人
    達ですから関係を悪くする事のリスクの方が、よっぽど大きいと思う。
    >>恨まれる可能性 を懸念する1495さんは、ごく普通の懸念を抱いてるに過ぎ
    ないと思うのです。

    総会決議に委ねる事を敢えて止めはしませんが、これらの不安と戦いながらって
    耐えられますか?
    皆、周辺の住人との長い付き合いを煙草以外の事もひっくるめて、指摘しない事
    これらの理由から選択しているのではないでしょうか?
    当然の結論だと思います。

  62. 1462 匿名さん 2009/02/18 17:21:00

    >>1437
    フィルターを通さないと煙草はまずいのかい?
    フィルターを通すと、まずい煙草がおいしく変化する???
    しかし周りの人はそのまずい副流煙を吸わされているわけで

  63. 1463 匿名さん 2009/02/19 02:27:00


    まずは、小学生からの国語をやり直して スレタイの意味が理解できるように
    なってから参加しようね♪

  64. 1464 匿名さん 2009/02/19 02:43:00

    スレタイの意味かぁ。
    難しいね。小学生の国語じゃあ、無理じゃないですか。
    頭カチカチの議論好きが何人集まっても結論出ないんだから。

  65. 1465 匿名さん 2009/02/19 02:46:00

    難しくないよ

    一般喫煙論に逃げるなよ ってことじゃないか?

  66. 1466 匿名さん 2009/02/19 02:49:00

    じゃあ、ここはもう終わりじゃないの。
    これ以上やっても同じことの繰り返し。

  67. 1467 匿名さん 2009/02/19 02:58:00

    >>1464
    >頭カチカチの議論好きが何人集まっても結論出ないんだから。

    そっか?

    迷惑に思ったら苦情を言い、受け入れられたらハッピー
    受け入れられなかったら、そのままの現状を我慢するか規約改正に行動する

    この結論がでてるじゃん。

    今の流れは
    結論でてるけど
    自分から行動したくない甘えた人がごちゃごちゃ「イチャモン」をつけてるだけ。
    言われなくても察して自覚しろ とかね。

  68. 1468 匿名さん 2009/02/19 03:45:00

    禁煙したら?
    これが結論。

  69. 1469 匿名さん 2009/02/19 03:52:00

    >>1468
    つまり、喫煙者におまかせするってことだね。

  70. 1470 匿名さん 2009/02/19 03:59:00

    どうでもいいんじゃない?

  71. 1471 匿名さん 2009/02/19 04:10:00

    まあ、タバコ吸う人は
    思いっ切り吸うか
    禁じられるか

    どちらかしかないんでしょ?

    だからこそ世の中「禁煙」表示だらけになっちゃった。

  72. 1472 匿名さん 2009/02/19 04:15:00

    っていうか、1000超えてます。いい加減終わりにして下さい。

  73. 1473 匿名さん 2009/02/19 04:16:00

    雑談だよ。

  74. 1474 匿名さん 2009/02/19 05:15:00

    >>1472
    >っていうか、1000超えてます。いい加減終わりにして下さい。

    君、嫌煙者だろう?
    自己基準で終われと言ってるからww

    500制限は撤廃したと管理者が書いてたぞ。
    2階トイレスレなぞ2000近くにまでなってる。

  75. 1475 匿名さん 2009/02/19 05:26:00

    >>1472
    >君、嫌煙者だろう?
    どうしても、こういう括りをしたいんだね。
    1472が嫌煙者だったら、どうなの。

  76. 1476 匿名さん 2009/02/19 05:39:00


    やっぱり自己基準なんだね!と皮肉りたい というのも見透かせない
    論理的思考力の無さは 君も嫌煙者だねww

  77. 1477 匿名さん 2009/02/19 05:44:00

    このスレの中では、間違いなく嫌煙者に入る。
    実社会では、たばこの煙なんて、気にしたことはないが。

  78. 1478 匿名さん 2009/02/19 06:00:00

    ここは喫煙者のストレス解消のためのスレでもあります。
    多少の暴言は認めてあげましょう。

  79. 1479 匿名さん 2009/02/19 06:02:00

    まあ、昔か格好良かったかもしれない姿が、今では同情や迷惑の目で見られるからね。
    何と言っても、病人なんだから。

  80. 1480 匿名さん 2009/02/19 06:29:00

    ほらほら、やっぱり一般喫煙問題に逃げるしかないんだねぇー

    でも、このスレでは嫌煙側からの暴言が圧倒的に多いが
    そんなストレス発散はあまり感心しませんね。

  81. 1481 土地勘無しさん00 2009/02/19 06:47:00

    正確には、ここの一部喫煙者が「ベランダ喫煙に逃げる」しかないんじゃないの?

  82. 1482 匿名さん 2009/02/19 06:51:00

    >君、嫌煙者だろう?
    >自己基準で終われと言ってるからww

    ごめん、500制限が撤廃されたなんて知らなかったから・・・。
    ちなみに喫煙者です。
    ここでの嫌煙者たちの一方的なというかあまりに身勝手な屁理屈発言の連続で続いてるのかと思ったもんだから「いい加減終わらせろよ」って思ったまでです。

  83. 1483 匿名さん 2009/02/19 07:38:00

    >>1481>>1を読み直せ

  84. 1484 匿名さん 2009/02/19 07:55:00

    迎え撃つのはスレ主の仕事。
    どこ行ったんだろうか。

  85. 1485 匿名さん 2009/02/19 07:58:00

    >>1481は、帰ってベランダで吸うまで吸いたいのを我慢してると思ってるんだろうか?
    じゃないと「ベランダ喫煙に逃げる」と思わないよなぁ

    あいからわず不思議なオツムちゃんだね

  86. 1486 土地勘無しさん00 2009/02/19 08:26:00

    >>1483

    「一般喫煙問題に逃げ込んでる」発言≒「分が悪いので一般喫煙問題には触れないでください」
    「ベランダ喫煙限定」≒「ベランダ喫煙に逃げ込んでる」
    じゃないの?


    「逃げ込んでる」って言葉が気に食わないなら、「守りを固めてる」にしとこうか?
    いわゆる「戦略的撤退」もしくは「転進」ってやつだね。

  87. 1487 土地勘無しさん00 2009/02/19 08:32:00

    流れを把握できずに「ベランダ喫煙に逃げる」が「ベランダ喫煙に話題を限定する」じゃなくて、文言そのままに行為そのものを指してると読んじゃうんだな・・・


    まぁ、私の言葉が足りないってことにしときましょ・・・

  88. 1488 匿名さん 2009/02/19 08:33:00

    ここはベランダ喫煙の是非を議論するスレです。

  89. 1489 匿名さん 2009/02/19 08:37:00

    もう詰まってる。

  90. 1490 土地勘無しさん00 2009/02/19 08:43:00

    >ここはベランダ喫煙の是非を議論するスレです。
    で、
    「禁止されてないから是」
    なんでしょ?

    他人が実際どう感じてるかなんて関係なく、そこから進む気がないなら別にいいよ。
    議論も何もないでしょ?

    「禁止されていない」≠「他人に迷惑をかけてない」ってのをJRの完全禁煙化の話を例に出しても「一般喫煙問題に逃げ込んでる」ってことになっちゃみたいだから・・・

  91. 1491 匿名さん 2009/02/19 09:08:00

    JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化でもあるのか?
    非論理的で何言ってるのかわからない。

  92. 1492 匿名A 2009/02/19 09:09:00

    >>1490
    私が絡むとまた何かアレだけど。。。

    その話もすでに詰んでるんじゃ?笑

  93. 1493 匿名さん 2009/02/19 09:14:00

    何か得るものありました?

  94. 1494 匿名A 2009/02/19 09:33:00

    >>1493
    私へのレスかどうかは不明ですが、
    私は得るものがありましたよ。

    結局、我慢の足りないヤツが不良喫煙者になり、嫌煙者になるのではないかと。笑

    人間としての度量の差ですね。

  95. 1495 匿名さん 2009/02/19 09:34:00

    >>1491
    >JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化でもあるのか
    ベランダのほうが頻度も程度も上のところもあるよ。
    自分の使ってる駅なんかいつも閑散としていて、密度なんかマンションのほうがよっぽど高いけど、それでも4月1日から完全禁煙。

  96. 1496 匿名さん 2009/02/19 09:55:00

    >>1494
    このレスで得なくても、当たり前のことっぽいけど。
    でも、よかったですね。

  97. 1497 土地勘無しさん00 2009/02/19 09:58:00

    >>1941

    私からすると、ここで「受忍限度」なんて言葉が出てくること自体、わかってないんだなぁ・・・って感じだけど?


    >非論理的で何言ってるのかわからない。
    ちなみに君の言ってる「論理」って、誰かの「受忍限度」とやらが仮に数値で50だとすれば、
    「50以上の行為をされれば不平不満を言っても良い。でも、50未満の行為なら、ましてや1の行為なら無限に繰り返えされても受忍しつづけるべきだ」
    って程度のことでしょ?

    それとも
    「50以上の行為をされれば不平不満を言っても良い。1の行為をされてるなら50回超えたら不平不満を言っても良い。それ以外は受忍しつづけるべきだ」
    とでも言う?

    仮に後者だとしたら、非喫煙者の受忍限度は幾つであるべきで、ベランダ喫煙の行為ってのは幾つに相当する行為なのか、誰もが納得できる形で論理的に説明してもらえる?w


    まぁ、どっちだとしても「いやぁ、実に論理的な意見だなぁ(棒読み)」って感じw。
    どっちも違うって言うなら、「受忍限度」とやらについて「論理的」に語ってもらえるなね?

  98. 1498 匿名A 2009/02/19 10:02:00

    >>1496

    その「っぽい」って所が重要ですね。
    以外と皆、気づけていない。笑

    ありがとうございます。

  99. 1499 匿名さん 2009/02/19 10:21:00

    ベランダで吸う頻度がまちまちなのに、
    「受忍限度」のほうがなぜここで一本化されないといけないのかさっぱりわからん。

    個々の当事者同士で話し合う問題でしょ?

  100. 1500 匿名さん 2009/02/19 11:31:00

    >>1497

    君は
    JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化でもあるのか?」
    JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化があるのか?」
    の意味の違いがわかるか?

    受忍限度はベランダ喫煙問題へのJR禁煙化の影響についての一例にすぎないのに、何を受任限度について力説してるのだ。
    >>1497の君のレスは、>>1491を誤読して独りよがりの論を展開しているにすぎずまったく意味をなさない。
    受忍限度でもなんでもよいが、JRの話はベランダ喫煙に何か影響するのか?

  101. by 管理担当
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