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喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ
[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00
喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ
[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00
ベランダ喫煙 止めます。
>>99
>大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
その程度の灰なら、お隣も気づかないと思いますよ。問題ないと思います。
>そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
それを迷惑だと感じるなら、相手が行動を起こすでしょう。
それを待てばいいのです。
>ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。
私はそんなミスは犯しません。なんと言ってもベランダ喫煙のプロフェッショナルですから。
あれっ?って思うようなことを平気でする住民は分譲賃貸しされた人が多い
賃貸し禁止のマンションあれば、買い替えしたいよ
>>96
>ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのw
迷惑と感じるのは個人差があります。それは相手にはわかりません。
迷惑と感じるなら、自分で行動を起こすべきです。
喫煙者はベランダ喫煙のどこが迷惑なのかわかりません。
>同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無いと言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
そのようにします。こっそり吸うつもりはありませんが。
>その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
苦情がくることはまずないでしょう。なんといっても「ベランダ喫煙は迷惑ではない。」ですから。
>>105
>煙草の灰が風で舞って、女性を失明させた事件もありました。って書いてありました。
隣のベランダから入ってきた灰が、目に入り失明することは可能性はほぼないといえるんじゃないでしょうか。
>>107
>ベランダで風に舞うのと、別のところで舞うのでは違うんだ。
風に舞う灰に違いはありません。私の思い違いでした。
ベランダ喫煙にはそのようなリスクがあるんですね。
もう、ベランダで吸うのはやめます。今日から禁煙します。
灰が飛ばないように考える
とか
煙が出ていかない手段を考える
とか
そういう発想が全くできないのね。
ただただ「吸いたい」だけ。
いつでもどこでも依存脳が「クレ」と言ったら、即ね。
>>110
>灰が飛ばないように考えるとか
>煙が出ていかない手段を考えるとか
>そういう発想が全くできないのね。
だからさ、君は「料理の匂いを出さない」とか「レジャーで車を使う際
歩道に排気ガスを行かないようにする」事を実行しているの?
見ないうちに100超えか たった3日でもうビックリだよ〜
一方では本スレが過疎化してるのが象徴的だな。
喫煙全般に範囲を拡げると大将も分が悪いとみえる。
>>111
ベランダで料理をしないようにしています。 自分にはいい匂いでも他人にもそうだとは限りませんから。
車は運転しないので答えられません。
ただひとつ言えるのは、
車は車道を走らざるを得ませんが、
タバコはベランダでなくても吸える
ということです。
煙や匂いが自分のベランダ内に留まらないという認識があるのなら、わざわざベランダまで出なくても、
部屋で吸えば少しは他人への影響が減るとは考えないのですか?
あなたの例えで言えば、
部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うというのは、
マフラーを歩道に向けて走る車のようなものだと思いますが。
いかがです?
あのー、自分が行った何軒かの棟内モデルルーム兼マンション販売事務所のベランダには、灰皿が置いてあるんだけど。
ってか普通に吸いましたけど。
ここの嫌煙者は、一生スカシッペこくなよ!俺はこくぞ!
俺の屁は音がでるから、いいか?
うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ
だって。どうする?
そんな規約に大人しく従っている腰抜け喫煙者を叱りに行かなきゃ。
「迷惑なわけないだろ?な?な?」って。
なんとでも言える場の割には
「ベランダ喫煙禁止の規約を改正してやったぜ」
という書き込みはない。
で?
123は規約改訂したとは書いてないぞ
ベランダって家の外だろ?建坪床面積に入ってないだろ?
ならば外だ。外で煙草吸うなという方が非常識w
まあそんなケチくさい縄張り根性の連中が多いマンション
など住むこともないだろうが・・・、一非喫煙者として非
常識を指摘しておこう。
ゴミ等異臭がするものを置くの禁止と同じように喫煙も禁止されてるけど
>>118
>ベランダで料理をしないようにしています。 自分にはいい匂いでも他人にもそうだとは限りませんから。
換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策を
しているのですか? 匂いはベランダで発生するものだけではありません。
>ただひとつ言えるのは、
>車は車道を走らざるを得ませんが、
>タバコはベランダでなくても吸える
>ということです。
レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
使えば、自分の車を使う必要はありません。
>煙や匂いが自分のベランダ内に留まらないという認識があるのなら、わざわざベランダまで出なくても、
>部屋で吸えば少しは他人への影響が減るとは考えないのですか?
そうかもしれませんね。
しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
室内だけで喫煙する必要はないと思います。
>部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うというのは、
>マフラーを歩道に向けて走る車のようなものだと思いますが。
車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。
>>123
>うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ
そうですよね。
「ベランダ喫煙の禁止」が明記されている管理規約もあると聞いています。
なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。結局「ベランダ喫煙が迷惑」と
言っているような方々は自分が少数派だと理解しているとしか思えません。
>>133
>レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
>使えば、自分の車を使う必要はありません。
>車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。
バスの排ガスはいいんだ。
ここは匿名掲示板です。信憑性はありませんから。
まじめに発言されては困ります。
私も話しを盛り上げるためにやっています。
その通り。
あえてヒール役を買ってでてるんだな。偉いぞ。匿名はん。
>>133
>換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策をしているのですか?
ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。
>ただひとつ言えるのは、
>車は車道を走らざるを得ませんが、
>タバコはベランダでなくても吸える
>ということです。
>レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
>使えば、自分の車を使う必要はありません。
バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。
>しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
>室内だけで喫煙する必要はないと思います。
「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。
>車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
>歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。
マジに答えなくてもいいのではないでしょうか。
>なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
>変更しないのか、私には分かりません。
そうですよね。
あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。
>>139
>ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。
そうですか。それは良い心がけですね。
>バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。
公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。
>「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。
そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。
>あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。
現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
います。したがって規約改正に動く必要を感じません。
>>133
>レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
>使えば、自分の車を使う必要はありません。
バスの排ガスは触れちゃいけないんだな。
人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。
これなら答えてくれるか?
あくまで我が身は見えず…か。
何処へ行くんだ、匿名はん。
>>141
>きみ、今後は室内でも吸わないでね…
私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
「他人に厳しく自分に甘い」人って最低な部類じゃないですか?
>人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
>みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。
自分の車を利用した人も観光で人力車に乗るでしょう。
まさか「人力車」を電車やバスの代わりの移動手段として捉えている人がいるとは
思いませんでした。
>>143
>あくまで我が身は見えず…か。
「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に
関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。
>>144
>私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
架空の世界なので騒いでいないのです。本当に迷惑と感じたら騒ぎます。
>「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。
架空の世界なのでこのような建前発言をいたします。信憑性がありませんから。
匿名さんと匿名はんの違いは何?
>>140
>そうですか。それは良い心がけですね。
どういたしまして。
>公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。
生活していくうえでは、公共交通機関や運送会社の車両からの排ガスは仕方ないことですよね。
>そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。
では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。
>現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
>います。したがって規約改正に動く必要を感じません。
そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
だと思いました。
>>150
>では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。
影響は全く無いとは言えません。
しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。
>そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
>変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
>だと思いました。
申し訳ございませんでした。言葉足らずでした。
>>151
>影響は全く無いとは言えません。
>しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。
それは誰に対して「「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響」と言ってるのでしょうか。
新婚25年目の主婦ですが『匿名はん』さんに相談したいことがあります。
主人や子供がいる時は、放屁がしたくなると家族に迷惑を掛けないようにベランダでしてるんです。
そうしたら、下の階の『嫌屁者』から迷惑だと言われてしまいました。
最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
あまりうるさく言うので、「迷惑だ?だから何だ」と言ってしまいました。
とても主人には相談できませんが、なんだか恐ろしくて。
新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか?
『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁 やめろよ』。
どっちがいいでしょう?
『匿名はん』さんよろしくお願いします。
ベランダ放屁はダメだろ
家族に迷惑かけずに、他人には迷惑をかけて良いと?
逆だろ。
153さん
弟子にしてください
さっきもベランダで放屁したら、こんなに寒いのに下に『嫌屁者』がいたみたいです。
大声で迷惑だ迷惑だと叫ぶので、「レジャーで車は使わないのか」と言ったんですけど、
帰ってきた言葉は、「排ガスの方がよっぽどいい匂いだ」でした。
レジャー車では論破できません。
助けてください。『匿名はん』。
主人も薄々気付いているみたい。
私、怖い。
>>144
>私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
我慢強いのは結構な事だが、それは貴方個人のスタンスに過ぎないので
他人が真似をする必要は無い。個人のテリトリーから発せられるものだからこそ
それが他人に影響を及ぼした際には問題になる「場合がありますよ」という話を
ここではしている。そこに賛同できないとしても罰せらる事はないだろうし
強引にマイペースを貫く事はできよう。同時に、良識的な人々からは
後ろ指をさされているのだという事も、貴方が無理をして意識する必要もない。
貴方のキャラは此処では既に確立されている。
傍若無人な輩が相変わらず何か言ってるな、という評価は今後も変わらないだろう。
もっと言えば、貴方の場合は我慢強いというより単に鈍感なだけだ。
周りも自分と同じ基準で「譲歩するライン」を決めて貰おうという
実に傲慢な主張をして、反論には耳を傾けようとしていないのだ。
いつか本当に深刻なトラブルに巻き込まれない事を、一応祈っておこう。
喫煙者にとってPCの自作派は、HDDはタバコの高濃度の粒子に弱いそうだし、
ケースも大型ファンやら多数のファンが回転していてケース内冷却をしている
事を熟知していると思うので、高価なマザーボードを壊したくないと思えば、
断煙のきっかけになるかも知れませんが…。
金には代えられない「自身の健康」を犠牲にしているような人にゃ
マザーボードの1つや2つ、ものの数じゃないだろw
何ですか? その下品な言動。
私は純粋なノースモーカーですよ。
朝青龍がタバコやめるって。
みんなも禁煙して復活しようよ!
部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う?
という古典的問いにいまだ回答がない。
かえってくるのは
「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
…換気扇からなら我慢するよ。
少なくとも喫煙者自身の家の中も臭いんだろうから。
要するに、
喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
という都合の良い、身勝手な考えで、
どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか?
という素朴な疑問なんですよ。
「換気扇からの煙ならどうなんだ」という返しからは、
部屋の中で吸いたくない、あるいは吸わせてもらえないからベランダで吸う
という喫煙者の事情が滲み出ていると思う。
極たまにベランダから臭ってくるのが許容できず「規約違反ではない行為」を「止めろ」と要求する。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。
部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。
>>167
>部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う?
>という古典的問いにいまだ回答がない。
見逃していませんか? 「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。
>かえってくるのは
>「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
それは「少しの煙草の煙でも害がある」と言っている嫌煙者に対しての質問ですね。
>喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
>という都合の良い、身勝手な考えで、
>どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか?
>という素朴な疑問なんですよ。
残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
いるのではないでしょうか。
>>169
>部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
上記参照。意味無し発言です。
いいんですよ。一生続けるんだから。意味無しスレ。
および、全スレで一番多く発言している匿名はんの無駄回答。
規約違反ではないのか?火器にあたると解釈できる。
ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。
誰も信じないとわかっていても、
まあ、そう言うしかないわな。
家族に配慮して部屋では吸わないんだ
と言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、
家族が許してくれないんだ
と言えば、
ここで偉そうに言うくせに
実際には自分の家族も説き伏せることができないんだ
と突っ込まれるし…
まぁ、苦しいね。
>>171
>残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
>いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
>いるのではないでしょうか。
「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
「『極たまに匂う』とかの表現を〜」←勝手に使っているだけで、本当かどうか判りませんよね。
>>174
>ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。
その通りです。禁止場所以外ではどこででも吸えます。喫煙大国ニッポンです。
>誰も信じないとわかっていても、まあ、そう言うしかないわな。
その通りです。ここでの立場を守るためにはそう言うしかありません。
>家族に配慮して部屋では吸わないんだと言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、
その通りです。自分の家族には有害煙を吸わせたくないのです。隣のベランダに少しばかり行く有害煙には、気づかないふりをするしかありません。
>家族が許してくれないんだと言えば、ここで偉そうに言うくせに実際には自分の家族も説き伏せることができないんだと突っ込まれるし…まぁ、苦しいね。
どこも一緒でしょうが、嫁さんは怖いです。ここは架空の世界なので、言いたい放題やらせていただいています。
174の内容は、現実世界の多くの喫煙者の実態だな。
家族構成もいろいろあるだろう。
>>180
>君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
ということは、自宅での喫煙はベランダだけ?
近隣への配慮どころじゃなくベランダ喫煙が増えてそうですね。
>>180
嘘でしょ?自分で掘り返すんだ、依存脳爆発の証しを。
1 ベランダ喫煙が禁止になる
2 やむを得ず子どものいる部屋で吸う
3 子どもに煙を吸わせる「虐待」になる
おまけ:「虐待」しているのは、
子どもの前だろうがなんだろうが、依存脳に「ニコチン!」と言われたら即、タバコに火を付けてしまう喫煙者ではなく、
ベランダ喫煙に反対する非喫煙者である。
…これでしょ?「虐待」話って。
時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が
全くない話。
吸うためなら自分の子どもを人質にすることも厭わない人の考えた話。
ベランダ喫煙批判に対する反論に窮した挙げ句、
子どもを盾に使うことを思い付いた人の話。
どうする?
もう一回やる?
わたしは直接困っているわけではないので、そこまではしたくはないが、入居時に営業マンに聞いたときはそういっていましたよ。(火器にあたるので規約違反)
>ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
>ということは、自宅での喫煙はベランダだけ?
ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。
喫煙者のおかげで、嫌煙脳なんて、可哀想に。
>>185
ベランダで大気に拡散された煙の害と
室内で吸ってそれが充満した時の害を
同じにように話を進めてしまう「嫌煙脳」を批判されたところまでは覚えてるけど?
論理的に考えられない嫌煙脳爆発だったよね、たしか。
また、
タバコを止められないモンスター親の存在を無視して
理想を言ってる無駄レスと批判もされててたね。
子供は世の宝だから、そんなモンスター親から子供を守れるなら
よろこんでベランダからの煙くらいほとんど害なんてないんだから。我慢できますよ
その程度を害だなんていってたら都市では生活なんてできません
と、いうような内容のレスをオバチャンがしていたのも覚えてるけど?
まぁ、しかし 異常に神経質な人って周辺住民には迷惑だな。
たばこの煙も大概、迷惑だよな。
ディベート的には194の負け
>>185
>時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が全くない話。
えぇー 最終的にはその親の判断に委ねるってことですよね それって。
そんなことで世の中からモンスター親からの虐待は無くなるなら簡単だねww
あなたって、お題目だけ唱える偽善者だね
私は非喫煙者だけど、ちょっと185の緩慢なレスが気になったもので
私は非喫煙者だけど→私は喫煙者だけど
まあ、子どものいる場所でもタバコを我慢できない人は
「モンスター親」だ
という共通認識が持てましたね。
さて、>>185への反論は要するに
「モンスターには何を言ったって無駄なんだから、ベランダ喫煙を禁じるべきでない」
と、こういうことのようですね。
駄々をコネた者勝ち、子どもを人質に取った者勝ち
で良いと。
モンスターの「お陰」で、ベランダ喫煙が続けられるならラッキーだ、と。
そこまで成り下がりますか?
そこまで堕ちていいんですか?自分で。
どうやらここに出てくる人たちは、自分はモンスターではない、そこまでは行っていない
という前提でお話をされているようですが、
私に言わせれば
「そんな人をどうにかして減らさなきゃね」
と言うならまだしも、
「モンスター親がいるから他人は我慢すべきだ」
と言うのは、
子どもを人質に取っている
という点で、モンスターと「同じ穴のムジナ」
あるいはモンスターのおこぼれに与る「ハイエナ」に等しいと思いますね。
自分たちと同じベランダ喫煙者の仲間うちにモンスターを抱えているみなさん!
言うに事欠いて、そのモンスターを旗印に戴いちゃって
本当にいいの?