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喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ
[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00
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ベランダ喫煙 止めろよ
-
1282 匿名さん
＞じゃあ、「ベランダで吸わないでくれ」と言われた時には、
なぜ、言われたことになっちゃうんだい？
そこで仮定の話をするから議論が発散するんだよ。 -
1284 匿名さん
スレタイ嫁
-
1285 匿名さん
> ベランダで吸う事にどうしてもコンセンサス得ようとするから荒れる。
ベランダ喫煙は非常識というコンセンサスを得ようと必死なのは嫌煙派ですよ。 -
1286 匿名さん
『ベランダ喫煙 止めろよ』って高圧的に出られたら、喫煙者10人集めて、
一斉に吸ってやるよ！ とことん戦ってやるぜ！ -
1287 匿名さん
>>1262
>・ルールに反していなくても、非常識で迷惑となり得る行為は存在する
「非常識で」を入れることに反対します
理由は「常識か非常識か」の判断が確認の価値観等によって左右されてしまうため、同一行為であっても常識・非常識の判断差異により、結果が分かれてしまう為です
>・非常識で迷惑な行為に対しては、受忍限度というものは存在しない。
全面否定です
ルールに反しない行為は、いかなる行為であっても、ある程度の受忍限度を認めざるを得ないと判断します
>・非常識な行為は存在する。
常識・非常識は、それを判断する者の価値観等によって左右されます
その個人の判断による非常識な行為は当然に存在しますし、普遍的に非常識と判断される行為も存在すると思います
しかし、絶対的に非常識と判断される行為は存在しないと思います
少々、本筋から脱線していませんか？ -
1288 匿名さん
>>1287
だからさ。「反対します」じゃないでしょ。
あなたが反対しても、私の考えは別に変わりませんよ。
私の考えに矛盾・誤謬はありますか？と聞いているの。
ルールに反していなくても、非常識で迷惑となり得る行為は存在する。
非常識で迷惑な行為に対しては、受忍限度というものは存在しない。
非常識な行為は存在する。
もしかして矛盾とか誤謬（ごびゅう）の意味が分かりませんか？
>少々、本筋から脱線していませんか？
これは同意できる部分もありますね。
なぜなら、
そもそも、「受忍限度」の話が脱線していると思います。
上記のように考え、ベランダ喫煙が非常識と思っている人間に、受忍限度の話をされてもと思いますので。 -
1289 匿名さん
>>1287
また追加で質問。
ルールに反していない行為の中で、非常識で迷惑となり得る行為は存在しない。
これならどうですか？これも賛成できませんか？
でも、これを否定するなら、私の意見が誤っているとは主張できないですよね。 -
1290 匿名さん
誤謬はあるだろ。
> 非常識で迷惑な行為に対しては、受忍限度というものは存在しない。
非常識や迷惑という主観的な基準と、受忍限度という社会的な基準とはまったくの別物。 -
1291 匿名さん
>>1288
>だからさ。「反対します」じゃないでしょ。
>あなたが反対しても、私の考えは別に変わりませんよ。
>私の考えに矛盾・誤謬はありますか？と聞いているの。
失礼しました
誤謬はあります
理由は説明済みです
>上記のように考え、ベランダ喫煙が非常識と思っている人間に、受忍限度の話をされてもと思いますので。
その通りですね
但し、その人間は自身の主張の正当性を証明するためには、「ベランダ喫煙＝非常識」を立証する必要がありますけどね・・・・
＊「非常識行為に対する受忍限度の否定」の正当性すら説明出来ていない状況でね
>ルールに反していない行為の中で、非常識で迷惑となり得る行為は存在しない。
↑文章間違ってませんか？
このままならば、全否定です
>でも、これを否定するなら、私の意見が誤っているとは主張できないですよね。
勝手な思い込みは止めてください
意味不明です -
-
1292 匿名さん
ベランダ喫煙が非常識って価値観の人がよくマンションなんて買ったよね。
検討時に想定外だったのだろうか？
それともベランダ喫煙禁止のマンションを購入したのか？
ベランダ喫煙「可」のマンション購入としたならどうして管理規約に同意のサインをしたのだろうか？ -
1293 匿名さん
世界は自分中心に廻ってると夢見てるからね
-
1294 匿名さん
>>1291
>>ルールに反していない行為の中で、非常識で迷惑となり得る行為は存在しない。
>↑文章間違ってませんか？
>このままならば、全否定です
文章間違っていないですよ。
Ａ：ルールに反していなくても、非常識で迷惑となり得る行為は存在する。
Ｂ：ルールに反していない行為の中で、非常識で迷惑となり得る行為は存在しない。
ＡもＢも誤りなんてことがありますか？
Ｂを全否定ということであれば、Ａは全肯定ということ？
>但し、その人間は自身の主張の正当性を証明するためには、「ベランダ喫煙＝非常識」を立証する必要がありますけどね・・・・
逆に、上記のように考える人間にベランダ喫煙の受忍限度を説いて聞かせたいのであれば、
ベランダ喫煙＝常識をあなたが立証すれば良いのでは？
最初にお互い様で平行線と申し上げたように、私は別に自身の主張の正当性を証明しようと思っていません。
自分の意見に誤謬があれば考え直すかもしれませんが。
ところであなたからまだ私の意見の誤謬の箇所の説明は頂いていませんが。
>しかし、絶対的に非常識と判断される行為は存在しないと思います
前のレスについてで恐縮です。
それでは、絶対的にルール違反と判断される行為は存在しますかね。
＃ルールにも諸々解釈というものが存在すると思いますが。。。 -
1295 匿名さん
>>1286
>『ベランダ喫煙 止めろよ』って高圧的に出られたら、喫煙者10人集めて、
>一斉に吸ってやるよ！ とことん戦ってやるぜ！
むしろそうしてくれｗ 大歓迎だよ。
人数はもっと多い方がいいな。
話が手っ取り早く済んで非常に結構ｗ -
1296 匿名さん
>>1294
>Ｂを全否定ということであれば、Ａは全肯定ということ？
Ａを全肯定はしませんよ
前回も書いた通り、「非常識で」を取り除けば！との条件付き肯定です。
>逆に、上記のように考える人間にベランダ喫煙の受忍限度を説いて聞かせたいのであれば、
>ベランダ喫煙＝常識をあなたが立証すれば良いのでは？
そうですね
その方法でも、結果だけは得られるかも知れませんね
でも、「受忍限度はルールによって齎されるもの」であり、「常識・非常識によって齎されるものではないこと」を理解させる方法を私は選択しますよ
>最初にお互い様で平行線と申し上げたように、私は別に自身の主張の正当性を証明しようと思っていません。
はいはい、こう言っとけば論破されませんからね
>ところであなたからまだ私の意見の誤謬の箇所の説明は頂いていませんが。
あっそ！
じゃあ、１２９０さんの指摘と同じということで
＊それ深掘りする心算なの？
＊「正当性を証明しようと思っていない」に反するみたいだけど・・・
>それでは、絶対的にルール違反と判断される行為は存在しますかね。
>＃ルールにも諸々解釈というものが存在すると思いますが。。。
ルールには、最終判断を下す方法が決められていますよ
個々の下した判断に疑義が生じた場合には、最終判断を下すことで「絶対的」になると思いますが・・・
＊該当行為も当該行為に限定されますけどね -
1297 匿名さん
1261は他スレでも荒らしやってんの？早く消えろや。
-
1298 匿名さん
>>1280
＞ベランダは吸っていけない場所になっていない＝吸って良い場所だから吸う。
＞その結果、他人にどんな被害があろうと関係ないし、興味もない。
では、路上での喫煙が禁止されていない場合は、吸って良い場所ということで
歩き煙草ＯＫで、マナー違反でもないし非常識でもないのですか？
灰や吸殻をポイ捨てするのも禁止されていなければＯＫという考えですか？
こういう人がいる為に、条例などで路上喫煙が禁止されるのだと思います。
そのうちベランダでの喫煙も禁止が当たり前になるかもしれませんね。
＞極論すれば、吸ってＯＫな場所なら、人の顔に煙を吹きかけてもＯＫ！痛みませんね。何にも。
これって喫煙者の皆さんにとって、常識的な行為ですか？ -
1299 匿名さん
>>1298
＞では、路上での喫煙が禁止されていない場合は、吸って良い場所ということで
＞歩き煙草ＯＫで、マナー違反でもないし非常識でもないのですか？
（その場所で吸う）喫煙者には、当然の権利としての行為です。
＞灰や吸殻をポイ捨てするのも禁止されていなければＯＫという考えですか？
その通りです。自治体によって路上喫煙が禁止されているところ、されてないところがあります
が、禁止されている自治体では路上喫煙、ポイ捨ては殆ど見かけません。逆に禁止されていない
自治体では、たくさんみかけます。
路上喫煙、ポイ捨てをするかどうかは、その場所が吸って良いのか、良くないのか明らかに
なっているかどうかで決まるんです。これが事実です。受忍限度とかマナーとか常識とか
関係ない。
ベランダでタバコ吸われたくなければ、吸えないようなルールを作ればよい。そしたら
吸わない。ホントにただそれだけ。単純明快な話なんだよ。ルールができるまでは、我慢
しとけよ。
＞極論すれば、吸ってＯＫな場所なら、人の顔に煙を吹きかけてもＯＫ！痛みませんね。何にも。
＞これって喫煙者の皆さんにとって、常識的な行為ですか？
これは、やりすぎ。ただ、スレタイのように言われたら、売り言葉に買い言葉みたいになる
からね。10人集まって吸うなんてのも、そこには悪意があるからまずいでしょう。
吸いたいのではなく嫌がらせをしたいんだからさ。まあ、バランスだよ。 -
1301 匿名さん
>逆に禁止されていない自治体では、たくさんみかけます。
「路上喫煙禁止＝ポイ捨て禁止」は、吸えないのだから一応、成立するよね
でも「路上喫煙禁止されていない＝ポイ捨ても禁止されていない」は成立するのかい？
そもそも「ポイ捨て」ってホントに法的に問題ないのかい？
（路上喫煙禁止かどうか以前の問題としてさ）
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