ベランダ喫煙　止めろよ

>>1041

新聞・TV・ネットなど各種のメディア報道をみてそう思わない貴方が不思議だ。
日本は後追いになってると思わないのか？

根拠
条令で全館禁煙としている都市の数の差
あとは、自分で確認のこと（もし、本当に興味あるなら）

>>1017

>でも、>>857の配慮を支持ってことは、>>841には賛同できないってことでＯＫですか？

いや、基本的に同意だけど・・・？
私は、>>857氏の言ってることも、>>841氏の言ってる事も基本的には同じだと思う。
唯一の違いは、
「基本は個人間での協議だが、解決できない場合は規約改正するしかない」
のに対する解釈の違い。

解決の方法としてこれが最後の手段だというのは理解できるけど、喫煙者側がこれを非喫煙者側の態度として口にすると、現実としては「問題解決とか言ってるけど「手間のかる規約改正に動くわけがない」「実際のところ改正されるわけない」って思ってるだろ？」みたいに、「ただの開き直り」に見えてしまうということ。
（要は、「ホントに規約が改正されて禁止されうると思うようなことをしてるなら、規約なんかなくても自省しても良いはずだろ！」ってこと）


だから、既に上げてる私見だけど、喫煙者側の「姿勢」に

＊個人間の話合いでは解決できなかった場合、引き続きベランダ喫煙することを望むのであれば、ベランダ喫煙可と言うのを明確にすべく「規約改正」を目指すしかありません。

ってのがあっても良いんじゃない？
それなら>>857氏も、もしかしたら納得するかもしれない。

支離滅裂だな。禁止されてないものは可なんだよ。
でなきゃ、他人の許可を取らないと、身動き一つできなくなるぞ。

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ベランダ喫煙が非常識という意見は、ちょっと言いすぎじゃないでしょうか。
私が非常識だと思う喫煙行為は路上喫煙とかポイ捨てです。

>>1043
＞＊個人間の話合いでは解決できなかった場合、引き続きベランダ喫煙することを望むのであれば、
＞ベランダ喫煙可と言うのを明確にすべく「規約改正」を目指すしかありません。

決裂すればそこで、禁止が優先されて、吸い続けるには規約改正を目指す「しかない」　と
言えることの根拠がわかりません。

貴方の脳内での大前提に問題があるように感じます。

＞＊個人間の話合いでは解決できなかった場合、引き続きベランダ喫煙することを望むのであれば、
＞ベランダ喫煙可と言うのを明確にすべく「規約改正」を目指すしかありません。

なんか、クレーマーを黙らすための最終手段のような感じですね。
でも、禁止されてない状況では、クレーマーは無視するという手段も可能ですよ。

>>1046

文句を言われることなく引き続きベランダ喫煙することを望むのであれば

って、訂正すればいい？
言葉不足は認めるけれど、脳内云々って、いきなりな言い方だねぇｗ


>>1047

>なんか、クレーマーを黙らすための最終手段のような感じですね。
そ、どっちにとっても最終手段。

>でも、禁止されてない状況では、クレーマーは無視するという手段も可能ですよ。
それこそ、不定期にやってくるクレーマーを黙って我慢できるなら、それでも良いんじゃない？

>>1043
＞喫煙者側がこれを非喫煙者側の態度として口にすると、現実としては「問題解決とか言ってるけど
＞「手間のかる規約改正に動くわけがない」「実際のところ改正されるわけない」って
＞思ってるだろ？」みたいに、「ただの開き直り」に見えてしまうということ。

これを「ただの開き直り」と表現するのは貴方の飛躍でしょう。
自分の意見には自信があるが、無下に拒否するのは心苦しいので一応民意に問うてくれ
結果には従うぞ　というのが、「開き直り」なのか？
選挙でも何でも、自分の意見に自信があるのは普通のことではないのか？
会社での会議なんかでも、自分の意見に自信があるのに一応多数決を取ろうよとするのは
よくあることだぞ。

また、自分基準が一般的なのか、わからないから多数決でどうぞ　ってのも決して無いことではない。

まったく、、「ただの開き直り」とは・・・
貴方の無意識の大前提が良く現れたレスでしたね。

生活上発生する音や匂いは自分の専有区分内で完結するよう努める
などということは、
規約「以前」の問題。

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>>1050

つとめても完全にはできない場合は？
換気扇は撤去しろと？

あなた、もしかしてモンスタークレーマー住民ですか？

>>1050
＞規約「以前」の問題。
と、喫煙者の言い分をはねつけ、規約改正不要という自分基準をくりかえし押し付けるあなた。

土地勘なし00さんへ
>>1150というクレーマー発見しました！
でも、クレーマーを黙って我慢できるので、ほおっておいてベランダ喫煙続けます！

音も臭いも、極端に言えば明かりも（？）何も漏らさず生活しろ！と周りに求めるような人はそもそもマンションに居住すべきではないでしょう。

>>1051

だ〜か〜らっ、
換気扇からの匂いなら我慢しますよと１０回は言ってます！
相手の言っていないことを勝手に相手の主張に仕立てあげて、それに向かって反論する…

典型的なストローマンをありがとう。

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あなたが何を我慢し、何を我慢しないのかは、あなたしか知らない。

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>>1054

オツムは大丈夫ですか？
>>1051 は　>>1050へと宛先も示してあるが？
>>1050に、換気扇からの料理やタバコの臭いは除くと、どこを見ればわかるのか？
君の脳内でここは進んでるのではないのだよ。

で、「換気扇からの臭いは除く」という君の自分基準を前提にここを進めても良いという根拠は？
君がスレ主ならそう宣言したまえ。

>>1056

あらまあ。よほど困ると見えますね。
「換気扇からなら我慢」されてしまうと。

結構ですよ。換気扇からの匂いなら我慢しますから、その前提で話を続けましょうよ。

ちなみにスレ主さんがどう考えているかは知りませんよ。

そもそも、スレ主以外の主張は取り上げないというルールにいつから変わったんですか？

そんなルールはないと認識しています。
ベランダ喫煙擁護派は複数いるのに、批判派は意見をまとめなんて、
それこそ何を根拠に求めているんでしょう？

換気扇からなら我慢します。
はい、お考えをどうぞ。

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>>1057
＞あらまあ。よほど困ると見えますね。
＞「換気扇からなら我慢」されてしまうと。

君は以前　論破されて引っ込んじゃったんじゃなかったかいww

換気扇からのは我慢できるってことは、つまり
害や臭いを問題にしてるんじゃなくて、たんに「ベランダで吸う行為自体」が気に入らない
ってこと。
それを指摘されて、終わったんだよね。

害や臭いじゃなくて「規約違反ではないが、とにかくその行為自体が気に入らない」っていう
モンスター住民は相手にするだけ無駄だ。

相手にしないので　ぜんぜん困らないぞよ。

↑
おまえだろ、ロンパされたやつ。

>>1058

はて？

換気扇からなら我慢しますという理由は
「自室が臭くならなければ、他人がどうなろうが構わない」
という自分勝手な理屈にはとうてい納得できないから。

他人のベランダにまで物干し竿を伸ばしておいて
「ベランダで洗濯物を干しちゃいけないのか〜」
「何を根拠に文句を言うのか〜」

って言うから、
「あなたの洗濯物はあなたのベランダで干してね」
と諭してあげてるの。
わかった？

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>>1049

だからさ・・・
「見えてしまう」って書いてあるでしょ？
”まともな人”の意見がそうじゃないってのは分かってるよ・・・

なんでそうやって、断言してるって方に倒れこんで、話を進めようとするのかなぁ・・・


あと余計な御世話かもしれないけど、あんまりにも多数決を信用してると、ファシズムに行きつくよ・・・