ベランダ喫煙　止めろよ Ⅱ

ギャーギャー男
話はそれからだ男
ばかの一つ覚えが多いな。

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ヒント男
10本から9本男
オツム男

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とにかくオレには迷惑だ　という趣旨しかレスできない ばかの一つ覚えも多いな。

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>＊喫煙者の言う「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」とは、
>＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
>＊喫煙者は「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」と言っているのだ

これって、
「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
って言うんじゃなければ、
「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
ってこと？

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国語力がないのかw男
裁判してみれば？男
・・・ですね。わかります。男

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>>554は、誰が決めたか分からないしきたりや慣習に盲目的に従って生きてるんだろうなぁ

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「盲目的に従う」なんて、ほぼ真逆に近い事が書いてきてるのに、何をどう考えるとそんなレスが出てくるんだ？？？

アンカーのつけ間違え？？？

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＞ほぼ真逆に近い事 が 書いてきてるのに

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タバコが好きな人、タバコが嫌いな人、
嗜好は人それぞれ。
唯一厳然としてあるのは、両者が集合住宅の区分所有者であるということ。

そしてベランダ喫煙による煙は、喫煙者の専用使用部分を越えて他の区分所有者の専用使用部分に入っているということ。

ここまでは誰も否定できない事実。


これが理解できていれば、
「苦情自体理由がない」
「話し合う必要はない」
という発言は出てこないはず。

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明文化されないものに従うことを求めといて、何が真逆なんだか

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>>560

あぁ！分かった。
君は、明文化されてない事をする場合は、「自分で判断してる」んじゃなくて「誰かに従わされてる」と思って生活してるってことね・・・

例えば、「人に会った時は挨拶する」なんていうのも当然明文化なんてされてないわけで、そうすると君の場合「誰かに仕方なくやらされてる」って感覚なのね・・・
もしくは「明文化されてないから、挨拶なんてしない！」？


私は「しきたりや慣習」はもちろん「明文化された法律でも」”誰にも迷惑をかけなければ”（これ大事！反論の時に勝手に省かないでね！！）それらを無視することもある、って書いてきてるんだが・・・
（ex．「うちは北枕で寝てる（ｗ）」「車が全く来ないのが確認できたら歩行者信号無視」等々）

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>>556

ちなみに>>554に対する、君の「感想」はよ～～くわかった。
で、内容に対する反論はないってことで良い？（仮にレス元の意見が君のものでないとしても・・・だ）

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>>543
＞ベランダ喫煙を肯定している人は、廊下に面したポーチとかでの喫煙も当然肯定するんだよね。
＞おかしいんじゃない？
ルール上はおかしいことはないかと思います。
あなたはなぜおかしいと思うのですか？

>>548
＞ベランダの管理者は管理組合で、規約を制定してるんだが。
その管理組合から「ベランダの管理」をおこなうよう決められていると思っていますが、
私の解釈は間違っていますか？

>>554
＞「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
＞って言うんじゃなければ、
今、禁煙化されていない場所でも、「他人に迷惑だ」と思えば喫煙しません。そんなことは
喫煙者として当たり前のことです。
※当たり前の事が出来ない「暴煙者」が存在することは否定しません。

＞「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
＞「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
駅のホームの「禁煙化」の話ですが、私は私が使う駅で数年（十年以上かな？）喫煙して
いません。しかし、このスレで前にも出た「高尾駅」のような場所では今でも喫煙する
可能性はあります。「この場所は迷惑だ」と思っていなくても、ルールで決められれば、
守らなくてはいけません。管理者が決めたことを覆すべく運動する気もありません。

>>559
＞そしてベランダ喫煙による煙は、喫煙者の専用使用部分を越えて他の区分所有者の専用使用部分に入っているということ。
その理論ですと換気扇からの料理の煙や匂いも「他の区分所有者の専用使用部分」に
入って行きますが、そこは無視ですか？ 自分がやるから問題ないと思われるのですか？
あなたは「他人に厳しく自分に甘い」タイプなのでしょうね。

>>561
＞「明文化された法律でも」”誰にも迷惑をかけなければ”（これ大事！反論の時に勝手に省かないでね！！）それらを無視することもある、って書いてきてるんだが・・・
こういう考え方の奴が『ペット禁止のマンション』で「ウチの猫は部屋から出さないから、
他人に迷惑をかけることがない。だから飼ってもいいよね。」とか「ウチは角部屋で
玄関前は他人から見られることはない。だから『玄関前に物』を置いても構わないよね」
とか言ってしまうのでしょうね。
※平気で「徒歩のさい信号無視をするし、自転車で二人乗りもするし、車に乗るとスピード
※違反をする」と言ってしまう人だから、そんなルールも気にしないか。

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>「この場所は迷惑だ」と思っていなくても、ルールで決められれば、
>守らなくてはいけません。

ルールが追加されそうですよ。


病院・交通機関など「全面禁煙とするべき」…厚労省が通知へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T01099.htm?from=na...

飲食店などの公共空間、原則全面禁煙に　厚労省検討会
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2009030410649h1

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>>564
＞ルールが追加されそうですよ。
＞病院・交通機関など「全面禁煙とするべき」…厚労省が通知へ
＞飲食店などの公共空間、原則全面禁煙に　厚労省検討会
当然のことですがルールが決まれば守りますよ。
ここにいるある嫌煙者のように「人が全く来ないことが確認できたら
ルールを無視して喫煙する」なんてことはしません。

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>ここにいるある嫌煙者のように「人が全く来ないことが確認できたら
>ルールを無視して喫煙する」なんてことはしません。

無理くり相手を悪者にしなきゃ
己の正当性を証明できんのか？

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なぜ禁煙というルールができたのか、その理由とルールの目的を考えずに
「ルールだから従う」なんですね。

だから、「禁煙化されるのが納得できる場所」でも、そこが禁煙になるまでは吸ってしまうんですね。
よくわかりました。

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>>567
＞だから、「禁煙化されるのが納得できる場所」でも、そこが禁煙になるまでは吸ってしまうんですね。
相変わらず、都合の悪い部分は見えなるあるいは理解できなくなっているようですね。
私は「駅のホームの「禁煙化」の話ですが、私は私が使う駅で数年（十年以上かな？）
喫煙していません。」と言っています。つまり「禁煙化されるのが納得できる場所」では
禁煙化される前から喫煙しません。

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あなたが今しているのは、挨拶を相手に強要しているのです。意味わかってます？

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>>550

＞ここに巣食う嫌煙者諸君

＞まず病院で紫煙強迫神経症の治療を受けなさい　話はそれからだ。

病院に行ったら、「極力周りの喫煙者に喫煙してもらわないよう協力してもらいなさい」
と、言われた。

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建前男の大活躍。

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あなたが今しているのは、「法律がなかったら挨拶しないの？」って質問を「挨拶を相手に強要している」と言ってるのです。意味わかってます？

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>>570

それなら、まず貴方から隣人に言わなきゃねww

ここの他の嫌煙者のように「言わなくても察しろ」では無理ですね。

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>>572

まぁ、落ち着いて

挨拶してもしなくてもオレには関係ない　というスタンスなら「法律がなかったら挨拶しないの？」という
セリフにはなりませんよ。

「法律がなかったら挨拶しないの？」というセリフを言う場合「挨拶するのは当然だ」という意識があるから
そういうセリフになると思いませんか？

「挨拶するのは当然だ」という場合、それは一種の強要とも言えると思いませんか？

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>>573

何て言えば良いですか？

「迷惑だとして、だからどうなんだ」なんて言われないでしょうか？

「わかった、１０本を９本にする」って言われないでしょうか？

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>>574

>「挨拶するのは当然だ」という場合、それは一種の強要とも言えると思いませんか？
要するに、
「人と会ったときに挨拶するなんていうのは、誰が決めたか分からないしきたりや慣習に盲目的に従って生きてるだけだ（強制的に従わせられてるだけだ）」
「法律で明文的に決められてないんだから、いちいち挨拶なんかしたくない」
って言いたいの？


ちなみに
「法律になかったら挨拶しないの？」って聞いて、「うん。法律にないからしない」って答えられたら「あっそ」で終わり。
その人の先生や親じゃなし、わざわざ強制なんてしないけど？
（ただし、その人に対する人物評は「アホ」で決定ｗ）

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ちなみに、いつものパターンではあるが、>>554そのものからどんどん離れていくなぁ・・・

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「他人が嫌だと思うことはするな」

単純なことですよ、親御さんから教わりませんでしたか？
喫煙者は自室内で吸ってください。

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>>578

私としては、
「自分がされて嫌なことは、他人にもするな」
って教育の弊害だと思ってるんですよね・・・

本来言ってること自体は間違ってないのに、文言通りにしか受け取れず、それ以上の想像力がない。
で、
「自分がされても平気だから、相手も平気、してもいい」
ってなってる気がするんですよねぇ。


たぶん、
「他人が嫌だと思うことはするな」
も、文言通りにしか受け取れず、
「そんなこと言ったら、何もできなくなる」
って回答があるとおもいますよｗ

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>>575
＞「迷惑だとして、だからどうなんだ」なんて言われないでしょうか？
＞「わかった、１０本を９本にする」って言われないでしょうか？
言われることもあるかと思います。
それでも配慮してくださることもあるますので、その後にもあなたの
病気が良くならないようならば、規約改正に動くことをお勧めいたします。

>>578
＞「他人が嫌だと思うことはするな」
＞単純なことですよ、親御さんから教わりませんでしたか？
親からや学校で教わりました。
だから「他人が嫌だと思うこと」はやらないように心掛けてはいます。

しかし「お前の存在が迷惑だ」と思われてもどうすることもできません。
したがって「他人が嫌だと思うこと」の全てをやらないことはできません。

あなたは全ての「他人が嫌だと思うことはするな」を実践しているのですか？

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>>578
「歩行者に排ガスが苦手な人がいるのも予想できるのにレジャーで車をつかう貴方からそんなことを言われるのは心外ですね。

他人に厳しく自分に優しい大人は最低だ　と親御さんから教わりませんでしたか？　まったく。

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>しかし「お前の存在が迷惑だ」と思われてもどうすることもできません。
ここから去ればすむことですよ。簡単だからやれ。

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>ちなみに、いつものパターンではあるが、>>554そのものからどんどん離れていくなぁ・・・
その理由が、自分の頓珍漢レスにあることを、いい加減に気がつけよ・・・

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>>576
＞（ただし、その人に対する人物評は「アホ」で決定ｗ）

つまり強制じゃん。　消極的強制
まったく、ア・ホかと。

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>>584

>まったく、ア・ホかと。
え～っと・・・？（言うなと言われてるが、言わずにいられんｗ）
つまり、あなたは私に何か「強制」してる最中ですか？

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↑　いい加減に気がつけよ・・・ まったく、ア・ホかと・・
と消極的強制されてるんじゃない？

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つまり、強制は駄目だけど、
挨拶ぐらい普通にできないのか？いい加減に気がつけよ・・・ まったく、ア・ホかと・・
と、消極強制とやらなら別に問題ないってことだ。


じゃ、いったい私の書き込みに何の問題があったんだ？？？

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相変わらず土地勘は支離滅裂だな。

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こんなところでギャーギャー言っても、世間の喫煙者に対する目は変わらないだろうに。

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>>588

君が強制と書いた行為を消極的強制も含まれるとみなされたら、どうなる？

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>>591

私が強制と書いた行為？？？
ゴメン、何が言いたいのかサッパリ分からない。

結局、>>554に対して何が言いたいの？

>>554から逸れた、強制の話の方でもいいや。
「人と会ったときに挨拶するのは普通だ」って思ってる場合、「それは一種の強要とも言えるから
挨拶なんてしなくていい」ってことなの？

私の意見に対する反論形式じゃなくて、あなた（達？）が言いたいことをそれ単独の文章として書いてくれないかな・・・（これも消極的強制だから駄目か？ｗ）

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相手に要求しないならベランダ喫煙も何も問題なく解決だな。

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ホームが全面禁煙になった上に
マイホームまで禁煙になったら…
もう生きていけない（涙）

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素朴なギモンで、
仮にベランダが禁煙になったら、それまでベランダで吸っていた分はどこでどうやって帳尻を合わせるんだろ？

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まぁまぁ、落ち着け。
土地勘無しさん00が持ち合わせていないのは、土地勘以外に沢山あるから仕方ない。

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>>597
偉そうなわりには、いちいち真面目に答えるんだね。

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ベランダ禁煙になんてならないよ
ヘタレは規約改正なんてできないから

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>>549
＞無理やり反論したいがために屁理屈小僧になってるぞいww

あはは、この発言のほうが屁理屈なんだけどな。>>504=536じゃなかったら失礼。
＞この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
＞その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
＞その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
＞最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。

＞現実には臭いのあるものを常時ベランダにおく人はいない
そりゃそうだ。臭いのあるものを常時ベランダに置いていたら迷惑だからね。

＞しかも、その臭いの程度も不確定なまま感じると断定
＞論理がめちゃくちゃですよ。
>>536では「ベランダに異臭を放つものを置いておいても」と書いてるんだけどなあ。
「異臭を放つ」って表現から、程度として結構強い臭いということが読み取れなかったようで。
臭いの程度を数値化して示せということなら無理！　まさかそんなことは言ってないよね。

＞あなたは自分の特異な嗅覚反応を非喫煙者全員のように表現してますがそれは思い上がりです。
＞自分の感覚が世界標準だ　とそれを人に強要する人は集合住宅では迷惑人ですよ。
あなたこそ、自分が「非喫煙者」の標準の感覚を持っているような発言は控えたほうが良いのでは。
>>508さんの周囲の人への聞き取りで「非喫煙者は、ほぼ全員がタバコの臭いに関して批判的でした。」
とあるように、あなたのような「煙草の臭いに批判的でない非喫煙者」の方が少数派なのでは？

「今しがた煙草を吸ってきた人からする煙草の臭いも感じない鈍感な嗅覚の非喫煙者」には理解できないのでしょうか。
そこまで煙草の臭いを感じないとすると、もしかして元喫煙者？　煙草を吸うと嗅覚や味覚が低下するらしいので。

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ベランダ喫煙してるけど、隣人に迷惑だと思われる可能性があるんだね。
実際に迷惑と思われてたら、と思うと吸いにくいね。
規約改正しろなんて言えるわけないし。

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ベランダで隣人のタバコの臭いを感じるなんて稀ですよ。

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稀でも「もしかして」と思ってしまいますよ。やっぱり。
隣人とのトラブルの元になりかねないし。

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隣人が迷惑かどうかわかるときあるよ。
わざと窓を閉められたり、物音をたてられたりした。
それで私はベランダ喫煙をやめました。

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>>563匿名はん

>ルール上はおかしいことはないかと思います。

ルール上「は」おかしいことはないかと思います、という表現は、
一般的にルール以外におかしいところがある、と思っている場合に使いますよね。

>あなたはなぜおかしいと思うのですか？

上述のようにあなたもおかしいと思っているとおりです。
ポーチやアルコーブでの喫煙なんて、非常識な行為だと思いますよ。

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>>546
＞マンションの各々のベランダと同じじゃないか
あらあら、それではベランダ喫煙者は
受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならないということ？

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>>607
分煙されてるから問題ない

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>>606
回答ありがとうございます。

＞ルール上「は」おかしいことはないかと思います、という表現は、
＞一般的にルール以外におかしいところがある、と思っている場合に使いますよね。
その通りかもしれません。
ルール上問題ないとはいえ、ポーチやアルコーブでの喫煙は見たことがありません。

＞上述のようにあなたもおかしいと思っているとおりです。
＞ポーチやアルコーブでの喫煙なんて、非常識な行為だと思いますよ。
なぜ、「非常識な行為だと思う」のか理由が書いてありませんね。
是非、理由を教えて下さい。

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>>605
私もトラブルになる前にベランダ喫煙やめときます。

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そんなに嫌いなのに部屋選びが下手だな

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自分から近付いていって文句言ってたら世話無いな

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百害あって一利なし。無用の長物。

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部屋選びの際には「歩きタバコ」も警戒しろと。
喫煙者のマナーもまだまだ発展途上のその前段階、ってことかな。

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タバコ以外にも臭ってるのにね
道路沿いに住むってのはそういうもんだよ
だから安いだろ

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喫煙車も臭いから安いってな。

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>>609

>なぜ、「非常識な行為だと思う」のか理由が書いてありませんね。
>是非、理由を教えて下さい。

そのように聞いてくるということは、
あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているということですか？
不思議な人だ。

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>不思議な人だ。
あの人、何年も喫煙スレで、主役張ってるんですよ。
単なる物好きですよ。

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スキモノ？

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>>618
＞あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているということですか？
回答してから、次の質問をしてください。

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>>621匿名はん

ポーチやアルコーブでの喫煙が「非常識な行為だと思う」のか理由ですか？
それはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為に該当しないからです。

さて、質問には回答しましたので、こちらの質問にもお答えください。
あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているのですか？

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規約に

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定めて

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ないから

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普通は定めてあるが

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>>622
＞ポーチやアルコーブでの喫煙が「非常識な行為だと思う」のか理由ですか？
＞それはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為に該当しないからです。
なんだろう？
「『Ａ』が『Ｂ』である理由」が「『Ａ』が『Ｂではない』から」というのが
理由になっていると考えるような方なのですね。もう少し社会性を身につけた
方がよろしいかと思います。

＞あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているのですか？
まず「常識的でない」と「非常識」はイコールではありません。
そしてあなたが「非常識な行為だと思う」理由を聞いた理由が「ポーチや
アルコーブでの喫煙が常識的な行為である」と思っているからではありません。

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>>627
何かおかしかったですね。
------
「『Ａ』が『Ｂ』である理由」が「『Ａ』が『Ｂではない』に該当しないから」というのが
理由になっていると考えるような方なのですね。
------
に訂正します。

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↑
まともな話ができない人。

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>>628
ますますおかしくなってるよ。それをいうなら
「『Ａ』が『Ｂ』でない理由」が「『Ａ』が『Ｂ』に該当しないから」じゃないの？

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>>628匿名はん

>まず「常識的でない」と「非常識」はイコールではありません。

ちょっと理解できません。詳しく教えてください。
非常識とは「常識がないこと。常識にはずれること。また、そのさま。」という理解でいるのですが、
違うのでしょうか。
「常識的でない」はまさに「常識にはずれる」そのものではないでしょうか？

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ポーチ喫煙スレ立てなよ

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よく見たら>>627（>>628）は前段と後段が矛盾してるよ。

>「常識的でない」と「非常識」はイコールではありません。

これが成り立つなら前段の批判は成り立たないだろう。

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まわりくどいな匿名はん。
ストレートに伝えてくださいよ。

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まあ、ポーチ喫煙を常識的というわけにもいかないし、
だからといってルールに反しているわけではないという立場で、
非常識と断定してしまうと、
ベランダ喫煙を非常識と言っている「嫌煙者」と同じになってしまうし、
歯切れの悪い回答で逃げようとしているんだろうね。

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>>631
＞「常識的でない」はまさに「常識にはずれる」そのものではないでしょうか？
そんな事はありません。

それではあなたに質問です。
電車で吊革につかまって立っているとき自分の目の前の席が空いたら座るのが
常識ですか？
あなたの言い方をそのまま受け取るならば、
・「常識」であるならば「そのまま立っている人」は非常識になります。
・「常識で無い」ならば「座ったら非常識」になります。
さて、あなたはどちらでしょう？

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>>636匿名はん

何を聞きたいのか分かりませんが、
電車で吊革につかまって立っているとき自分の目の前の席が空いたら、
「座りたければ座る。座りたくなければ立つ。」が常識です。
もし「座りたいのに立つ。座りたくないのに座る」という行為であれば、
これは非常識ですね。

この質問を踏まえると、ポーチ喫煙は
「吸いたければ吸う。吸いたくなければ吸わない。」であれば常識的行為ということですかね？
やっぱりあなたの常識は少し違いますね。

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匿名はんには「行為」と「行動」の違いはむずかしすぎるみたいだな。

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>>636

こりゃ例えに無理があったね。

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今回の匿名はんって本物？
今回はあまりにもひどいぞ。見てられねー。

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>>637
＞もし「座りたいのに立つ。座りたくないのに座る」という行為であれば、
＞これは非常識ですね。
ほぅ、そうですか。常識と言うのは本人の考え方だけでいいのですね？

それでしたら、「ベランダ喫煙」を他人が「『常識だ』『非常識だ』と言う」のは
間違っているという事でよろしいですか？

＞「吸いたければ吸う。吸いたくなければ吸わない。」であれば常識的行為ということですかね？
本人の考え方だけで『常識』『非常識』が決まるのであればその通りでは
ないでしょうか？
ただし「吸いたい」「吸いたくない」にも外部の影響が入ることがありますけどね。

>>640
＞今回の匿名はんって本物？
みんな「本物」だと思いますよ。他人の発言に見せかけるように書き方、表現を
作為している人は偽物かもしれませんがね。

＞今回はあまりにもひどいぞ。見てられねー。
『罠』って言葉、知っていますか？
技に溺れて失敗することも数々ありますけどね(^^。

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匿名はんって、喫煙スレで、屁理屈並べて、だらだら居座ってる人でしょ。知ってる。

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>>641

いつものように、このままフェードアウトか。

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>>643
＞匿名はんって、喫煙スレで、屁理屈並べて、だらだら居座ってる人でしょ。知ってる。
ここが「喫煙スレ」なんですから、知っているのも当然だと思います。
この人、何が言いたかったのでしょう？

>>643
＞いつものように、このままフェードアウトか。
私の質問に嫌煙者の方々が答えてくれなければ「いつものようにフェードアウト」に
なってしまうでしょう。

この後「屁理屈に答える必要がない」とか言ってくるのでしょうけど、私に言わせると
屁理屈は理屈で抑え込めます。子供のように「嫌だから嫌なんだ」と繰り返すような
人に対しては理屈も通じることはないとおもいますが。

まぁ、私も敢えて無視する発言が多々あることは否めませんけどね・・・。

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>>644

＞私の質問に嫌煙者の方々が答えてくれなければ「いつものようにフェードアウト」に
＞なってしまうでしょう。
仰るとおり、答えようのないたとえ話には誰もが閉口すると思うがね。
あなたがストレートに答えないのがいけないんですよ。

あと、アンカー間違えないでね。

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>>645
＞仰るとおり、答えようのないたとえ話には誰もが閉口すると思うがね。
はぁ？ 例え話には反応した人がいたと思いますけど・・・。

＞あと、アンカー間違えないでね。
それは申し訳ございません。

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>>646

ハイハイ、わかったから。

で、あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているの？
そういう人がいても平気な精神の持ち主なの？

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>>641匿名はん

>ほぅ、そうですか。常識と言うのは本人の考え方だけでいいのですね？

さあ、とりあえず私の発言の中にはそんな言及はないので、何とも。
ところで、その変な電車の質問で、
「常識的でない」と「非常識」はイコールだということはご理解頂けたのでしょうか？
ということはポーチ喫煙が非常識だというあなたも嫌煙者だったということですね。

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常識的でないと非常識はイコールじゃないだろ
非常識は反社会的って意味を含むが
常識的じゃないってのは広く一般に認識されていないって程度の意味だ

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↑
自分基準の俺様解釈ということですよね。
わかります。

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