ベランダ喫煙　止めろよ Ⅱ

>>477
規則とマナーと迷惑という言葉をちゃんと咀嚼してから出直しなさいww

議論好きの暇人ならここにくればいっぱいいるぞ。
ほら↓ここにも。

規約改正しなよ

>>482
＞先は長い道のりだな。

だね。
そして、その間ずーーと隣のベランダ喫煙を我慢するしかないんだよね。
もし君が隣のベランダ喫煙に問題を感じてると仮定しても。
君の言動の結果だからしかたないね。

実害ないんだから、我慢も何も。

喫煙者が遊ばれてるだけじゃないの。
だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。

やれやれ。勝てないとなったら遊んでると逃げたか。

↑
皮肉を記させたつもりだろうが事実をちゃんと書こう

Ｘ　：　だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。

〇　：　だって、実際の被害者なんて、世の中にはほとんどいないんだから。

ベランダ喫煙者もこのご時世、少ないだろうよ。

そうだね、今時分は寒いしね。
キッチンの換気扇下で吸われて出た煙をベランダ喫煙と勘違いしてギャーギャー言ってる嫌煙者
これが実像だろうな。

↓ 次の暇人

次のどうでもいいことに一生懸命な人
↓

バトル板で、吸うこと肯定したらだめだろ

ベランダ喫煙 止めたよ。

いまどき、喫煙するなんて。年配の方ならいるかもしれませんが、30歳以下なら、世捨て人ですね。こもってるか、何かの方でしょうね。

>>443=435 です。

>>443
＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
長い時間軸で見れば、その時々で風向きは変わるでしょうが、
短い時間軸（１回のベランダ喫煙時）で見れば、煙はほぼ一定の方向に流れるのではないでしょうか。
そうすると、その時の風下にあたる住戸に洗濯物があれば、煙草臭いと感じる程度に臭いがつくことは
十分考えられます。

そして、衣類は身につけるものです。
「居室の壁と在室者との距離」と「着た衣類との距離」を考えると
衣類のほうが居室（の壁など）よりも少しの臭いでも影響は大きいとは思いませんか？
もちろん、壁は容易に洗ったりはできないので、臭いは蓄積していくだろうけど。

せっかく洗濯した衣類が煙草臭かったら嫌ですよね。
煙草の臭いを我慢しながら着るか、また洗濯しなおすしかないですが、迷惑だとは思いませんか？

＞また平日は出勤してるので早朝と夜しかベランダで吸わないケースがほとんどだと思うが、干された洗濯物
＞に焦点をあてるのはなぜ？
干された洗濯物はひとつの例として挙げただけですし、>>435での最初の質問で
＞休日の日中など、近隣住人が洗濯物をベランダに干しているかもしれない時間帯は
とことわっていたので、クドクド書く必要はないと思いました。
また、働いている人ならそうでしょうが、平日の日中に在宅している人（主婦など）で
ベランダ喫煙する人もいるのではないですか。

要は、近隣に迷惑をかけそうな場合にはベランダ喫煙を控えている（近隣に配慮している）のかを
干された洗濯物をひとつの例として質問しただけです。

実際は臭いなどつかないけどね

鼻、口、肺まで臭くなってる人にはわからんでしょうなぁ。

「室内に充満する匂い」の「室内」って誰の部屋のこと？

もし喫煙者の部屋なら、そんなもんと比べないでくれ。

喫煙者の部屋が臭いのは自業自得。
隣近所の部屋は喫煙者の部屋ではない。

>>503
ピントガずれて論点をずらしてしまってる　なさけない。
じゃあ、屋内と屋外での煙による臭いのしみつきの違い　と表現すればわかるかな？

>>500
＞短い時間軸（１回のベランダ喫煙時）で見れば、煙はほぼ一定の方向に流れるのではないでしょうか。
＞そうすると、その時の風下にあたる住戸に洗濯物があれば、煙草臭いと感じる程度に臭いがつくことは
＞十分考えられます。
いかに君が想像だけでレスしてるかがよくわかりますね。
でも想像力不足ですよ。

喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
ベランダ間には仕切りがある。

この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。

しかし、右方向の風がタイミングよく部屋方向に毎回変わるとは想定できませんよね。
つまり、右方向に向かった煙が拡散されてそのほんの一部がベランダに入り込む　これが現実ではないですか？

だから
＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
と言われるんですよ。

>>501

つくよ、バ力か。

麻薬犬なみのお鼻をお持ちなんですねww

>>504

団地のベランダの仕切り版（上部は空間でつながってる）とマンションの仕切り壁とでは
話が噛み合いませんよね

会社の後輩にスーツに付着するタバコの臭い（煙）について聞いてみた所（20人程度ですが）、

喫煙者は、臭いを感じない、あまり感じない、感じるけど気にならない、気になるんでファブリーズしている（ファブリーズする理由は嫁さんが臭いと煩いからって奴もいましたが）

非喫煙者は、ほぼ全員がタバコの臭いに関して批判的でした。（臭い・クリーニング代が余計に掛かる　等、体に悪いからって奴はいなかったです。）

喫煙者の方たち、あんた方は、タバコの臭いに慣れてその臭いには鈍感になっていることを忘れないで下さい。

周りで迷惑を受けている人は沢山います。ベランダで吸われる方は、多分、家族に迷惑が掛からないようにでしょ？家族に配慮しているからでしょ？

その迷惑は、多少分散されますが、ご近所が受けています。その家族への配慮をご近所にも向けてください。

>>508

屋内と屋外での煙による臭いのしみつきの違い

>>509

それでは、あなたは屋外では100％臭いが付かないと、おっしゃるんですか？
あなたは、ご自身のどんな行為に関しても、相手方を否定し、相手方を思い遣る気持ちの無い方なんですね。

ここの掲示板は荒しも多いですが、非禁煙者で困っている方も、投稿されていることも、確かだと思いますが。

喫煙者である以上、迷惑人である。

>>508
＞その迷惑は、多少分散されますが、ご近所が受けています。その家族への配慮をご近所にも向けてください。
過去スレ読んでいますか？
１０本を９本にするなど、近隣への配慮は行なっていますよ。

>>510
＞それでは、あなたは屋外では100％臭いが付かないと、おっしゃるんですか？
１００％はありえないことぐらい分かりませんか？
あなたは近隣の洗濯物に換気扇から出る料理の匂いがつかないようにしているのですか？

＞ここの掲示板は荒しも多いですが、非禁煙者で困っている方も、投稿されていることも、確かだと思いますが。
そのわりにどの程度困っていると言う「程度・量」の話は聞くことが出来ません。
１年に１回程度洗濯物に微かな匂いがつくと言われてもね・・・。

>>511
＞喫煙者である以上、迷惑人である。
これだもんね。まず「喫煙は悪」から入るから「ベランダ喫煙は迷惑」としか
考えられませんよね。

たばこは吸ってる本人以外は、悪だよ。

ベランダで喫煙をする人たちみんながみんな家族に嫌がられて、ベランダで吸ってるわけではないでしょうが、そういう人の場合、家族が‘嫌煙’だからって事ですよね？
ここに書きこんでる嫌煙者にまさか「俺の前で吸うな。ベランダで吸ってこい」なんて言ってる人はいないかもしれないですが、そうやって要するに自分の前で吸わないで、自分に迷惑かけないでって思ってる非喫煙者・嫌煙者がいるからベランダ喫煙がなくならないってのもあるんじゃないでしょうか？

ベランダ喫煙してる人の非喫煙者の家族はベランダ喫煙についてどう思ってるんでしょうね・・・。

>>508は、吸ってる本人のスーツじゃなく、数メートル離れた人のスーツにつく臭いのことなのか？

タバコが悪なら、どうして麻薬とかマリファナのように禁止されないんだろ？
そのうちされるのかな？

まあ、覚せい剤も昔は合法だったくらいだから、悪とは分かっていても禁止になってないってだけなのかもしれないね。そのうちタバコも違法になる日がくるのかな・・・・。

>>514

台所のキッチンの換気扇の下でタバコ吸われて出た煙と
ベランダで吸った煙の区別をどうやってするんですか？

この寒い時期に、換気扇の下で吸うのもダメという鬼嫁がどれほどいると思ってるんですか？

話はそれからだ。

514です。

ベランダだろうが換気扇の下だろうが、私はいいと思ってます。
別段、タバコの煙を迷惑だと感じたことはないので。
だからここで嫌煙者が騒ぐ「ベランダ喫煙迷惑」ってのがよく分からなくて、でもよくよく見てるとそういう人って結局は自分の感知できる範囲のタバコの煙すべてが迷惑って思ってしまうわけですよね？
だとしたら、きっとそういう人たちこそがベランダ喫煙を助長してるとも言えるんじゃないかと思ったんです。

自分の鼻のきく範疇で吸われたくないって思ってる人が喫煙者に対して「外で吸ってくれ」っていう風潮を作る場合だってあるわけですよね？
それを今度は隣の嫌煙者が迷惑だと感じる。
悪循環ですよね。

>>519

>悪循環ですよね。
それは、悪循環とは言わない。
臭いものに蓋をせず、たらいまわしにしてるだけ。

まさに、「ベランダ喫煙してる人の非喫煙者の家族はベランダ喫煙についてどう思ってるんでしょうね・・・」ですよ。

そんなに難しく考えることはないよ。

ベランダ喫煙してる人の非喫煙者の家族は、屋外からの拡散された煙に文句を言うほの神経質クレーマじゃないってだけじゃない？

かわいそうな家族ってことだね。

そりゃそうだよ。
屋外からのかすかな臭いにさえ文句言う麻薬犬並みの鼻を持つ神経質なお父さんがいたら
家族は大変だよ。
かすかなチリ・ホコリにもギャーギャー掃除しろ！じゃない？
そのお父さんの靴下が一番くさいのにねww

結局、嫌煙者もいろいろって事です。
要するにその都度、自分の都合のいいように屁理屈を言って「迷惑だ」って言い張ってるだけで、結局は自分基準の尺度に無理やり理屈をつけようとしてると。

口臭が臭い父さんなんて大嫌いだって。
気をつけろよ。ベランダで吸ったって口の臭いは拡散できんぞ。

足も臭けりゃ、口も臭い、体から加齢臭に混じったヤニ臭さ。
どうしようもない親父だな。

↑
マナー論で戦うのはあきらめたようです。

>>523
ギャーギャーさん からだろ。

ギャーギャー

ヒステリック嫌煙者ギャオス登場 ～

↑
ギャーギャーさんだ。
ほとんどのコメントに「ギャーギャー」っていれる奴だ。

お前のオヤジって臭いよな
って、子供がいじめ受けてるんじゃない？

>>523

お前の家族もみな麻薬犬並みの嗅覚してるんだぞw

あなたが気づけばマナーは変わる

肩がぶつかったら謝るのに煙がぶつかっても謝らない

喫煙者としてはこんな「自分マナー」を押し付けるＪＴに抗議して不買運動でも起こさなきゃな。

あ、不買は無理か。

>>504

＞いかに君が想像だけでレスしてるかがよくわかりますね。
＞でも想像力不足ですよ。
私から見るとあなたの方が想像力が不足しているように感じます。
　↓

＞喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
＞ベランダ間には仕切りがある。
＞
＞この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
＞その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
＞その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
＞最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。
＞
＞しかし、右方向の風がタイミングよく部屋方向に毎回変わるとは想定できませんよね。
＞つまり、右方向に向かった煙が拡散されてそのほんの一部がベランダに入り込む　これが現実ではないですか？本当にそう思っているのでしょうか。もしそうであれば驚きです。
そのの理屈だと、ベランダに異臭を放つものを置いておいても、
「その臭いは拡散されてそのほんの一部が近隣にいくだけなので問題ない」
ということになります。

もちろん、くさい物が常にベランダにある状態のほうが、近隣に臭いが向かう頻度は多いでしょうが、
ベランダにある物の臭いを近隣の人が感じるということは、
ベランダ喫煙の煙や臭いも近隣の人が感じるのでは、という考えになぜ及ばないのでしょうか。（想像力が不足してますよ）
それとも上記の理屈は、ベランダ喫煙の煙と臭いにだけ当てはまるということでしょうか。（皮肉です）

もちろん私は、迷惑やマナーを考え、ベランダに異臭を放つ物を置くようなことはしませんよ。


＞だから
＞＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
＞と言われるんですよ。
>>508のレスに便乗して言わせていただくと、
喫煙者があまり感じないと言っている「臭い」に対して、非喫煙者は批判的だったとあるように、
喫煙者が「行き着く煙の中のほんの一部でつく匂い」と思っていても
非喫煙者にとっては不快な「臭い」として感じる場合が（多々）あるということです。
喫煙者が煙草の「臭い」に対して鈍感になっているのではないですか。

自分ではくさいと思っていなくても、家族から「くさい」と言われた事はありませんか。
それとも煙草くさいと自覚してますか。（これも皮肉ですよ）

あと、私にとっては煙草の「臭い」ですが、あなた（喫煙者？）にとっては「匂い」なんですね。
そんなに良い匂いなら、部屋で吸って良い「匂い」を充満させればいいのでは（皮肉です）

部屋で吸ったら煙が充満するだろ？
それに比べたらベランダ越しの煙なんか微々たるもんだろが。
そんな些細なことでギャーギャー言うな。

…ジャイアンの理屈だな。

お前の部屋は俺のもの。
俺の部屋は俺のもの。

>>456
＞嫌煙脳の中で、激しい妄想が炸裂しているみたいだな？
＞>「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」
＞>「あなたはその場所では当然吸っていなかったんですよね？そこが禁煙になる以前から」
＞>という投げかけがあったが、YES，NOの回答がいまだない。
＞ＮＯに決まってるだろ、普通に・・・
＞＊例えば、全席喫煙可能な喫茶店があったとする
＞＊喫煙者は、普通に喫煙してるよね
＞＊その喫茶店が、受動喫煙防止法等に基づき分煙（一部の席の禁煙化）に踏み切った
＞＊喫煙者は、喫茶店（管理者）が定めたルール（分煙）に納得し、定められた一部の席では喫煙しない
＞＊よって、その喫茶店が禁煙と指定した一部の席で、喫煙者は「過去に喫煙を行っていたこと」がある

>>449の発言を捻じ曲げて解釈しているね。わざとかい？
分煙になったところではなく、全面禁煙になったところで考えないと。
例えば、首都圏ＪＲ駅ホームの完全禁煙化なんかはどう？

喫煙者：
　周囲に配慮して煙草を吸う人。
　禁煙が明示されていなくても時と場合に応じて控えることができる人。

暴煙者：
　周囲に配慮せず煙草を吸う人。
　迷惑だとしてだからどうした。規約やルールで禁止されてないぞ。という考えの人。

でＯＫ？

数メートル離れたところからくる煙草の臭いが洗濯物について気になって仕方ない人は
街を歩いた後は自分の体が煙草臭くて死にたくなるんだろうな

>>535
>喫煙者としてはこんな「自分マナー」を押し付けるＪＴに抗議して不買運動でも起こさなきゃな。

不買運動ではないが、ＪＴと国を相手取って、損害賠償と自動販売機での販売差し止め、警告表示の強化などを求めた裁判やってるよ。原告は喫煙者。
http://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/

ベランダ喫煙を肯定している人は、廊下に面したポーチとかでの喫煙も当然肯定するんだよね。
おかしいんじゃない？

>>542

あなたがあげた喫茶店の例は、
店側は喫煙者には喫煙できる場所を、非喫煙者には煙草の影響が小さい場所を提供しているんだよ。
喫煙者に煙草を吸うための場所を、飲食することに付随して積極的に提供しているということ。
非喫煙者にとっても、禁煙席を選択すれば煙草の影響が小さく抑えられ。（回避できる）

一方、完全禁煙となった駅のホームの場合は、例え喫煙コーナーで煙草を吸っていても、
直前まで煙草を吸っていた人が電車に乗り込めば、周りの人に煙草の臭い等で不快感を与えてしまう。（回避できない）

>449の発言は、非喫煙者が回避できない（回避しにくい）場所での喫煙を、
喫煙のマナーとして、「禁煙になる前からその場所では吸っていなかったのかい？」
と問いかけていると読み取れたんだが、あえて喫茶店を例としてあげたんで？？？と思ったんだよね。

＞＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」のか？　を聞いてたんだと読めるんだけど。

> 店側は喫煙者には喫煙できる場所を、非喫煙者には煙草の影響が小さい場所を提供しているんだよ。

マンションの各々のベランダと同じじゃないか

ベランダ喫煙者は隣の家のベランダの管理者ではない。

ベランダの管理者は管理組合で、規約を制定してるんだが。

>>536
無理やり反論したいがために屁理屈小僧になってるぞいww

＞ベランダにある物の臭いを近隣の人が感じるということは、
まず、感じたことがある人がどれほどいるというのか？　
現実には臭いのあるものを常時ベランダにおく人はいない
しかも、その臭いの程度も不確定なまま感じると断定
論理がめちゃくちゃですよ。

＞非喫煙者にとっては不快な「臭い」として感じる場合が（多々）あるということです。
ここの文章も論理がめちゃくちゃ。
まず「非喫煙者」という表現を「私」に置き換えるべきですね。
「私」じゃなくても「屋外のベランダから漂うかすかな煙の臭いを察知できる神経質な非喫煙者」でもかまいません。
あなたは自分の特異な嗅覚反応を非喫煙者全員のように表現してますがそれは思い上がりです。
自分の感覚が世界標準だ　とそれを人に強要する人は集合住宅では迷惑人ですよ。

>>547
それは、受忍限度とか権利の乱用などの言葉を知らないモンスター住民の素質を発揮した発言ですねぇ

ここに巣食う嫌煙者諸君

まず病院で紫煙強迫神経症の治療を受けなさい　話はそれからだ。

ギャーギャー男
話はそれからだ男
ばかの一つ覚えが多いな。

ヒント男
10本から9本男
オツム男

とにかくオレには迷惑だ　という趣旨しかレスできない ばかの一つ覚えも多いな。

>＊喫煙者の言う「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」とは、
>＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
>＊喫煙者は「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」と言っているのだ

これって、
「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
って言うんじゃなければ、
「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
ってこと？

国語力がないのかw男
裁判してみれば？男
・・・ですね。わかります。男

>>554は、誰が決めたか分からないしきたりや慣習に盲目的に従って生きてるんだろうなぁ

「盲目的に従う」なんて、ほぼ真逆に近い事が書いてきてるのに、何をどう考えるとそんなレスが出てくるんだ？？？

アンカーのつけ間違え？？？

＞ほぼ真逆に近い事 が 書いてきてるのに

タバコが好きな人、タバコが嫌いな人、
嗜好は人それぞれ。
唯一厳然としてあるのは、両者が集合住宅の区分所有者であるということ。

そしてベランダ喫煙による煙は、喫煙者の専用使用部分を越えて他の区分所有者の専用使用部分に入っているということ。

ここまでは誰も否定できない事実。


これが理解できていれば、
「苦情自体理由がない」
「話し合う必要はない」
という発言は出てこないはず。

明文化されないものに従うことを求めといて、何が真逆なんだか

>>560

あぁ！分かった。
君は、明文化されてない事をする場合は、「自分で判断してる」んじゃなくて「誰かに従わされてる」と思って生活してるってことね・・・

例えば、「人に会った時は挨拶する」なんていうのも当然明文化なんてされてないわけで、そうすると君の場合「誰かに仕方なくやらされてる」って感覚なのね・・・
もしくは「明文化されてないから、挨拶なんてしない！」？


私は「しきたりや慣習」はもちろん「明文化された法律でも」”誰にも迷惑をかけなければ”（これ大事！反論の時に勝手に省かないでね！！）それらを無視することもある、って書いてきてるんだが・・・
（ex．「うちは北枕で寝てる（ｗ）」「車が全く来ないのが確認できたら歩行者信号無視」等々）

>>556

ちなみに>>554に対する、君の「感想」はよ～～くわかった。
で、内容に対する反論はないってことで良い？（仮にレス元の意見が君のものでないとしても・・・だ）

>>543
＞ベランダ喫煙を肯定している人は、廊下に面したポーチとかでの喫煙も当然肯定するんだよね。
＞おかしいんじゃない？
ルール上はおかしいことはないかと思います。
あなたはなぜおかしいと思うのですか？

>>548
＞ベランダの管理者は管理組合で、規約を制定してるんだが。
その管理組合から「ベランダの管理」をおこなうよう決められていると思っていますが、
私の解釈は間違っていますか？

>>554
＞「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
＞って言うんじゃなければ、
今、禁煙化されていない場所でも、「他人に迷惑だ」と思えば喫煙しません。そんなことは
喫煙者として当たり前のことです。
※当たり前の事が出来ない「暴煙者」が存在することは否定しません。

＞「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
＞「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
駅のホームの「禁煙化」の話ですが、私は私が使う駅で数年（十年以上かな？）喫煙して
いません。しかし、このスレで前にも出た「高尾駅」のような場所では今でも喫煙する
可能性はあります。「この場所は迷惑だ」と思っていなくても、ルールで決められれば、
守らなくてはいけません。管理者が決めたことを覆すべく運動する気もありません。

>>559
＞そしてベランダ喫煙による煙は、喫煙者の専用使用部分を越えて他の区分所有者の専用使用部分に入っているということ。
その理論ですと換気扇からの料理の煙や匂いも「他の区分所有者の専用使用部分」に
入って行きますが、そこは無視ですか？ 自分がやるから問題ないと思われるのですか？
あなたは「他人に厳しく自分に甘い」タイプなのでしょうね。

>>561
＞「明文化された法律でも」”誰にも迷惑をかけなければ”（これ大事！反論の時に勝手に省かないでね！！）それらを無視することもある、って書いてきてるんだが・・・
こういう考え方の奴が『ペット禁止のマンション』で「ウチの猫は部屋から出さないから、
他人に迷惑をかけることがない。だから飼ってもいいよね。」とか「ウチは角部屋で
玄関前は他人から見られることはない。だから『玄関前に物』を置いても構わないよね」
とか言ってしまうのでしょうね。
※平気で「徒歩のさい信号無視をするし、自転車で二人乗りもするし、車に乗るとスピード
※違反をする」と言ってしまう人だから、そんなルールも気にしないか。

>「この場所は迷惑だ」と思っていなくても、ルールで決められれば、
>守らなくてはいけません。

ルールが追加されそうですよ。


病院・交通機関など「全面禁煙とするべき」…厚労省が通知へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T01099.htm?from=na...

飲食店などの公共空間、原則全面禁煙に　厚労省検討会
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2009030410649h1

>>564
＞ルールが追加されそうですよ。
＞病院・交通機関など「全面禁煙とするべき」…厚労省が通知へ
＞飲食店などの公共空間、原則全面禁煙に　厚労省検討会
当然のことですがルールが決まれば守りますよ。
ここにいるある嫌煙者のように「人が全く来ないことが確認できたら
ルールを無視して喫煙する」なんてことはしません。

>ここにいるある嫌煙者のように「人が全く来ないことが確認できたら
>ルールを無視して喫煙する」なんてことはしません。

無理くり相手を悪者にしなきゃ
己の正当性を証明できんのか？

なぜ禁煙というルールができたのか、その理由とルールの目的を考えずに
「ルールだから従う」なんですね。

だから、「禁煙化されるのが納得できる場所」でも、そこが禁煙になるまでは吸ってしまうんですね。
よくわかりました。

>>567
＞だから、「禁煙化されるのが納得できる場所」でも、そこが禁煙になるまでは吸ってしまうんですね。
相変わらず、都合の悪い部分は見えなるあるいは理解できなくなっているようですね。
私は「駅のホームの「禁煙化」の話ですが、私は私が使う駅で数年（十年以上かな？）
喫煙していません。」と言っています。つまり「禁煙化されるのが納得できる場所」では
禁煙化される前から喫煙しません。

あなたが今しているのは、挨拶を相手に強要しているのです。意味わかってます？

>>550

＞ここに巣食う嫌煙者諸君

＞まず病院で紫煙強迫神経症の治療を受けなさい　話はそれからだ。

病院に行ったら、「極力周りの喫煙者に喫煙してもらわないよう協力してもらいなさい」
と、言われた。

建前男の大活躍。

あなたが今しているのは、「法律がなかったら挨拶しないの？」って質問を「挨拶を相手に強要している」と言ってるのです。意味わかってます？

>>570

それなら、まず貴方から隣人に言わなきゃねww

ここの他の嫌煙者のように「言わなくても察しろ」では無理ですね。

>>572

まぁ、落ち着いて

挨拶してもしなくてもオレには関係ない　というスタンスなら「法律がなかったら挨拶しないの？」という
セリフにはなりませんよ。

「法律がなかったら挨拶しないの？」というセリフを言う場合「挨拶するのは当然だ」という意識があるから
そういうセリフになると思いませんか？

「挨拶するのは当然だ」という場合、それは一種の強要とも言えると思いませんか？

>>573

何て言えば良いですか？

「迷惑だとして、だからどうなんだ」なんて言われないでしょうか？

「わかった、１０本を９本にする」って言われないでしょうか？

>>574

>「挨拶するのは当然だ」という場合、それは一種の強要とも言えると思いませんか？
要するに、
「人と会ったときに挨拶するなんていうのは、誰が決めたか分からないしきたりや慣習に盲目的に従って生きてるだけだ（強制的に従わせられてるだけだ）」
「法律で明文的に決められてないんだから、いちいち挨拶なんかしたくない」
って言いたいの？


ちなみに
「法律になかったら挨拶しないの？」って聞いて、「うん。法律にないからしない」って答えられたら「あっそ」で終わり。
その人の先生や親じゃなし、わざわざ強制なんてしないけど？
（ただし、その人に対する人物評は「アホ」で決定ｗ）

ちなみに、いつものパターンではあるが、>>554そのものからどんどん離れていくなぁ・・・

「他人が嫌だと思うことはするな」

単純なことですよ、親御さんから教わりませんでしたか？
喫煙者は自室内で吸ってください。

>>578

私としては、
「自分がされて嫌なことは、他人にもするな」
って教育の弊害だと思ってるんですよね・・・

本来言ってること自体は間違ってないのに、文言通りにしか受け取れず、それ以上の想像力がない。
で、
「自分がされても平気だから、相手も平気、してもいい」
ってなってる気がするんですよねぇ。


たぶん、
「他人が嫌だと思うことはするな」
も、文言通りにしか受け取れず、
「そんなこと言ったら、何もできなくなる」
って回答があるとおもいますよｗ

>>575
＞「迷惑だとして、だからどうなんだ」なんて言われないでしょうか？
＞「わかった、１０本を９本にする」って言われないでしょうか？
言われることもあるかと思います。
それでも配慮してくださることもあるますので、その後にもあなたの
病気が良くならないようならば、規約改正に動くことをお勧めいたします。

>>578
＞「他人が嫌だと思うことはするな」
＞単純なことですよ、親御さんから教わりませんでしたか？
親からや学校で教わりました。
だから「他人が嫌だと思うこと」はやらないように心掛けてはいます。

しかし「お前の存在が迷惑だ」と思われてもどうすることもできません。
したがって「他人が嫌だと思うこと」の全てをやらないことはできません。

あなたは全ての「他人が嫌だと思うことはするな」を実践しているのですか？