ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲ

スモーカーが権利があるから堂々としていれば良いと思ってる様だが、今や'70sと違って
そんな時代ではない。

この板でもそうだけど、タバコに関する板ではスモーカーが不利な立場になってくると
必ず話題をすり替えている。特に生活必需品関連の掲示板でこのeマンションでは酷すぎる。
例えば自動車の某巨大掲示板。タバコ→自動車の排気ガスへと話題のすり替えは殆ど見かけ
なかった。それよりも住宅よりもかなりの密室である車内でタバコを吹かし、子供や非喫煙者
の副流煙や窓を開けて道路を灰皿と勘違いしたり、投げすてタバコがライダーに当たり危険な
目にあったと言う話題が多かった。

現実世界でも仮にベランダ喫煙が禁止の方向へ行くのを理事会で議論が始まると同じよう
な話題のすり替えをするのではないか？　と憶測する。

どんなにあがいても禁煙化社会は、静々黙々と進んでいるはずだ。

理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか？　と。

みんな土地勘なしさん00を非常識非常識言ってるけど、
どちらかといえばベランダ喫煙の方が非常識なんだぜ。

なぜですか？

>>896
なら規約改正も簡単にできるだろ
なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
意味わかんないだろ

>>899

>>なら規約改正も簡単にできるだろ
>>なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
>>意味わかんないだろ

この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
自分本位でしか…と見えてきます。
そちらは本当に安泰でない時代がやがて必ずやってきます。
その時は…。
もう'70sじゃいなんですよ。

自分本位ってw
規約がなんのためにあるか考えたことないのか?

>>901

>>規約がなんのためにあるか考えたことないのか?

規約に守られているから吸って良いと考えているようですね。
今の時代を良く見ていた方が良いような。

私が守られてるんじゃなくて、あなたが守られたいなら規約に決めなさいって話です

>>896
＞理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか？　と。
そうだと思いますよ。総会での議案にするには十分いる思います。

>>900
＞この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
＞自分本位でしか…と見えてきます。
『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
どうにかしてくれる」と。
期待していてください。１００年後には「ベランダ喫煙禁止」になる可能性が
あると思います。

２年後かもね。

あると思います♪

よかったねw
じゃあそれまでは我慢だね

いまのうちに練習しといたら？

クルマは急に止まれない。

>『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
>どうにかしてくれる」と。

他人にルール改正の手間を押し付ける事で
迷惑の存在そのものに目をつぶっている奴が何を言うかｗ
｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。

> 他人にルール改正の手間を押し付ける事で

嫌煙ってダメ人間なんだな

>>嫌煙ってダメ人間なんだな

話のすり替えをすぐに実行するニコチン依存症を先に治療した方が良いです。

どちらの方がダメ人間なのか…逆に笑ってしまう。

>>910

>>（しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が
>>逆転するかもな・・・）

何、呑気な事を仰っているんで？
今年4月からの公共空間の禁煙化の加速は既に逆転している事に気づいていないのですか？
JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
嫌煙者が死語になるのは時間の問題ですね。

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

>>↑嫌煙脳炸裂？

これを言うなら、No.914の書き込みは何ですか？

自分の立場が弱くなると必ず『嫌煙』と反撃してくる。
いつの時代の話をしているんだが…。

いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw

>>915

＞ベランダが公共空間と一緒とはねえ～
＞やっぱ、「嫌煙」を再認識すべきじゃね？

>>910が先に世間一般論を書いてるじゃん？　ん？

>>917

＞いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw
禁煙化されたら禁止要求なんてしないよ。何言ってんだ？w

頭が悪い人には理解できないだろね

久しぶりに見たけど車の排ガスをふりかざすあほはまだいるの？

いるんですよ～

議論の上手な人はリフォーム板のリモード銀座さんを助けてあげてください。

>>909
＞｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
＞お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。
残念なお知らせですが、「『ベランダ喫煙』が他人に迷惑行為をかけている」は
理解できていません。私が理解できるよう説明してください。なお、説明して
下さってもさらに理解できない場合は質問あるいは反論を行いますが、懲りずに
私が理解できるまでお付き合いしてくださいますようお願いいたします。

また一般喫煙・その他を比較に出すことは構いませんが、議論の対象は「ベランダ
喫煙」ですので、その辺の紛れを少なくして下さいますようお願いいたします。

>>924

まず、副流煙のリスクが叫ばれる様になった理由を理解しなければ始まりません。

『あの厄介なスモーカー理事…』と思われるのは、時代の変化とともに日増しに風辺りが
強くなると思います。

>>924
＞懲りずに私が理解できるまでお付き合いしてくださいますようお願いいたします。
お断りするよ。「知らぬ存ぜぬ」が信条とも言える人間には無駄な話だ。
てか、理解する必要ないんじゃないか？
お前さんは考え方も態度も変える気がないんだから、今後もなるようになるだけだろ？
「迷惑だ」と言われるだけなら、自分でも言ってるように行動を制約される事は無いはずだ。
だったら言われるがままでいるしかあるまいよ。

＞また一般喫煙・その他を比較に出すことは構いませんが、議論の対象は「ベランダ
＞喫煙」ですので、その辺の紛れを少なくして下さいますようお願いいたします。

さり気な～く、自分の発言に保険をかけてるところがセコいなw

>>925
＞まず、副流煙のリスクが叫ばれる様になった理由を理解しなければ始まりません。
「副流煙のリスク」と、「ベランダ喫煙」の関連性が理解できません。
※「副流煙のリスク」の意味も掴みかねていますけど・・・。

>>926
＞お断りするよ。「知らぬ存ぜぬ」が信条とも言える人間には無駄な話だ。
＞てか、理解する必要ないんじゃないか？
「お断り」されてしまいましたか。とすると「理解させるつもりがない」すなわち
「喫煙問題を語る資格がない」と言う言葉も引き下げるという事でよろしいですか？

＞お前さんは考え方も態度も変える気がないんだから、今後もなるようになるだけだろ？
いいえ。「考え方も態度も変える気」はありますよ。変える気になるような明快な
説明をあなた方ができていないことを反省してみませんか？

＞「迷惑だ」と言われるだけなら、自分でも言ってるように行動を制約される事は無いはずだ。
だから言ってみたらいかがですか？ 世の中、多くの人が「ベランダ喫煙が迷惑だ」と
近隣に言い始めたらその方向に変わっていくと思いませんか？
※あくまでも「ベランダ喫煙が迷惑だ」というのが一般的だった場合に有効ですけどね。

>>927
＞さり気な～く、自分の発言に保険をかけてるところがセコいなw
あなたたちの発言が『一般喫煙』に逃げることは明白ですし、私はあなた方の「他人の
迷惑になるようなことはするべきでは無い」みたいな、自分の出来もしないことを言う
つもりがありませんからね。

朝っぱらからグダグダと。早くメシ食って仕事行け。

早くメシ食ってベランダで一服して（気候がいいので）仕事にいきます。

>>「副流煙のリスク」と、「ベランダ喫煙」の関連性が理解できません。

全く呆れます。話のすり替えがこの一つですね。

>>131
＞>>「副流煙のリスク」と、「ベランダ喫煙」の関連性が理解できません。
＞全く呆れます。話のすり替えがこの一つですね。
話のすり替え？
また訳の分からない話で「煙に巻こう」っていう手法ですか？
上記が「何を何にすり替えている」のでしょうか？
何度も言うように私は頭が悪いのですから、分かるように説明してくださいな。

>>932
理解できないのなら、出てこなければいいのにね。
どうにかならないんですか、そのしつこい性格。

匿名はんはコテハンじゃないから、別人が入れ替わり立ち替わり、このスレを盛り上げてるんだよ。

本人にはコテハンの意識が有るようだがｗ

>>932
>また訳の分からない話で「煙に巻こう」っていう手法ですか？

煙に巻こうとするのはアンタの常套手段じゃんかｗ

>>936
＞煙に巻こうとするのはアンタの常套手段じゃんかｗ
そんなこと指摘するだけムダですよ

あの嫌煙都市ニューヨークでもベランダ喫煙はマナー違反じゃないのに

日本ではマナー違反だと信じてるここの嫌煙者のオツムが不思議だ

>>933
＞理解できないのなら、出てこなければいいのにね。
理解できないから質問しています。おかしな行動ですか？

＞どうにかならないんですか、そのしつこい性格。
性格論まで飛び出すのですか？ それって「性格が悪い人」がやる項だと思います。
行為ではなく性格を非難しだすと泥仕合になりますよ。
※ 私は参加しませんけどね。

>>936
＞煙に巻こうとするのはアンタの常套手段じゃんかｗ
意味が分かりません。私は真面目に質問しているだけですよ。

もう一度質問します。
近隣の「ベランダ喫煙」があなたへの「副流煙リスク」にどのように関連しているか
回答をお願いいたします。
※ 数ｍ以上も先の外気に触れた煙草の煙を「５００年も吸う事で寿命が○年
※ 縮む」とか「７００年も吸い続ければ肺がんになる可能性がある」という
※ 回答でも結構ですよ。

私も匿名はんです。
ベランダでは吸いませんので、スイマセン。

>>939
「10本から9本にして配慮している」
これもあなたの性格を表したコメントだね。
良いか悪いかはみんなが判断してるよ。

>>938

もし病院で煙草を吸ったら何違反にあたりますか？

>>941
＞「10本から9本にして配慮している」
＞これもあなたの性格を表したコメントだね。
＞良いか悪いかはみんなが判断してるよ。
ほぅ、「みんな」ねぇ。
あの発言は性格の良し悪しかも知れませんが、それを議論の対象にするのは
お勧めできません。「お前の母さんでべそ」的な発言にしかなりませんよ。

>>642
＞もし病院で煙草を吸ったら何違反にあたりますか？
「禁止場所で喫煙してはいけない」違反ではないでしょうか。

では私から質問。一般的にパスタを音を立ててすすったらマナー違反と
されていますが、あなたはそのような行為をしませんか？

私は、音を立ててすするパスタの本数を10本から9本に減らして、隣席の客に配慮しています。

＞一般的にパスタを音を立ててすすったらマナー違反とされていますが、

一般的？？
欧米ではマナー違反ですが、日本でもマナー違反とみなされてるのでしょうか？

音を立ててすするのがカッコイイとされてる蕎麦の例もあり、日本人にとっては音を立ててすする音を聞かされても
実害は無いのでマナー違反とみなされてないような気がしますが　いかがでしょう？

日本人にとって　を抜きにして妄信的欧米崇拝者さんは別として話を進めましょうね。

>>946
＞私は、音を立ててすするパスタの本数を10本から9本に減らして、隣席の客に配慮しています。
へぇ～、あなたは音を立ててすすっているのですね。
他の「ベランダ喫煙が迷惑だ」とほざく方、回答はございますか？

>>947
＞日本人にとって　を抜きにして妄信的欧米崇拝者さんは別として話を進めましょうね。
せっかく、罠を設置したのにかかったのは一匹だけでしたか。
ただし、高級イタリアンレストランでは『一般的なマナー』だと思っておりますが、
いかがなものでしょうか？
所詮、『マナー』なんていうのは「特定の場所」とか「個人の判断」でしかないと
言うことですよ。あなた方が『マナー違反』と騒いだところで、その他大勢がそのように
感じていなければ意味がありません。そして世間一般に「ベランダ喫煙はマナー違反である」と
いう風潮を作らなくてはまた意味を成さないものになりかねません。
規約変更がいやなら、マスコミを扇動する手もあるかもしれませんね。
「正義のヒーロー」のあなた、やってみませんか？

だんだん苛ついてきてますね。大親分。

隣の煙に苛ついているのは相手のほうみたいよ

隣のパスタをすする音がうるさくて我慢できないんですよ。

>>939
＞性格論まで飛び出すのですか？ それって「性格が悪い人」がやる項だと思います。
＞行為ではなく性格を非難しだすと泥仕合になりますよ。
＞※ 私は参加しませんけどね。

>>945
＞あの発言は性格の良し悪しかも知れませんが

自分で性格論しちゃってるW

>>945

＞もし病院で煙草を吸ったら何違反にあたりますか？
＞「禁止場所で喫煙してはいけない」違反ではないでしょうか。
この違反は罰せられるのでしょうか？

恥をかくだけですよ。

>>948

＞他の「ベランダ喫煙が迷惑だ」とほざく方、回答はございますか？
「ほざく」とかいう使い方はやめましょうよ。

>>954
恥をかくだけで、罰せられはしないんでしょうか？

>>956
私のオツムでは、わかりません。
どなたか賢い人の解答をお待ちください。

またまた、話のすり替えが始まりましたか。
すり替えるから延々ループ状態なのでしょうか。
しかし、時代は禁煙化社会に向かっておりスモーカー包囲網は段々狭くなってきていますけど。

一般喫煙問題には興味ない

「迷惑だとしてだからどうした」

に変わるスモーカーの対応

「私は頭が悪いので」

騒音にしてもそうなんだけど、
過度に神経質な人はマンションを選ぶべきではないね。

>>961

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。
一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと
始まらない。

ベランダ喫煙は迷惑ではないと主張する根拠は何ですか？

>>匿名はん

呼吸器学会のHPを読んでも、室内の喫煙が虐待にあたることを理解することができないような
理解力のレベルに合わせてられないんですよ。

室内ではないんだが

>>964

その『虐待』がスモーク・ハラスメントに結びつくんですね。
嫌煙者でない人は拘りがないため神経質にならないけど、その人の方がより副流煙の害を
受けているような気がする。あまり意識的に息を止めて呼吸していない感じだし。

>>964
＞呼吸器学会のHPを読んでも、室内の喫煙が虐待にあたることを理解することができないような
＞理解力のレベルに合わせてられないんですよ。
この辺が嫌煙者の統一がとれていない最たるところですね。
「室内の喫煙が虐待にあたる」と言うならば「室内の喫煙はやめて（換気扇下でも
意味がない）、ベランダで喫煙すべきだ」ってなると思うのですが。

でも、あなた方のいう『虐待』も「通報義務が生じるほどもない『虐待』」だから
「室内で吸え」って言っているんでしょう。
※ 私はそれが『虐待』を信じたわけでも、認めたわけでもありません。

最近のこのスレの流れから言えば、「ベランダ喫煙禁止」は時間の問題だそうだ。
それまでおとなしく待っていたらどうですか？
※ しかし神奈川県も「ベランダ喫煙禁止」までは言っていなかったと思いますねぇ。

心配しなくてもじきそうなるよ。

>>967

>※ 私はそれが『虐待』を信じたわけでも、認めたわけでもありません。

結局、呼吸器学会のHPを読んでも理解力がないから、理解ができないということ？
それとも呼吸器学会が間違っている？
どちらにせよあまり触れられたくないのかな。

ベランダ喫煙と関係ないな

ベランダ喫煙については、もう詰まってますからね。
何年も堂々巡りしてますから。そろそろ止めてもいいのかな。

わかっているのは迷惑に感じている人と迷惑行為と認識してない人がいるって事だ。

わかっているのは、この極狭世界(このスレ)でのレスは、自己満足でしかないという事だ。

わかっているのはここの嫌煙者もクレーマーが迷惑を主張しても、いちいち迷惑行為と認識してないって事だ。

ただし、自分が言う迷惑は特別に皆に認識されるべきだと思っているってことだ。

つまり自分には優しい嫌煙者ってことだ。

わかっているのは、「1人でも迷惑だと主張する人がいたら周囲はそれに従うべきだ」という思考の人は
集合住宅に住む資格は無いってことだ。

わかっているのは、「1人でも迷惑だと主張する人がいたら周囲はそれに従うべきだ」
というクレーマー天国マンションには　みんな住みたいとは思っていないということだ

わかっているのは、クレーマーや迷惑喫煙者がいる迷惑マンションは、実際に住んでみないとわからないということだ。

わかっているのは、喫煙者は自分の欲望のためなら他人への迷惑行為を省みず、単に独りよがりでワガママだという事だ。

↑あ、一部のです。

わかっているのは、規約を改正すれば万事解決ってことでしょ。

わかってるのは、ストローマン手法をもちいるのは嫌煙者側に多いということ。

わかっているのは、この意味のないスレのパートⅣをたてる奴がいるってこと。

わかっているのは、「この意味のないスレ」とわかっていながら覗かずにはいられない人がいるってこと

わかっているのは、この意味のないスレが相変わらずな内容で続いていくってこと。

それを見届けてやるってこと。

わかっているのは、ここの嫌煙者の姿勢（他力本願）は子供の教育にはよくないってこと

わかっていないのは、自分が依存症だってこと。

みんなたくさんわかってるね

わかっていないのは、喫煙者は自分が依存症だってことくらい当然承知してるってことを信じない988。

なぜ信じられないのか？理解できない。
もしかして、ニコチン依存症って悪いことだと思ってる？
悪いことだと思わないくてもぜんぜん他人には害は無いのに。

○○丸出し、990。

職場では受動喫煙させないよう努めることが常識になってきているのに、
マンションでは自分の家族には受動喫煙させないようにしておきながら
隣人には受動喫煙させても問題ないと公言するスモーカー。

>>993

『嫌煙』を何だと思ってるんだろうね。「嫌だ」って言っても「知らねぇ」ってか…。