ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲ

うちのマンションでもクレームが頻発し、管理組合で議題に上がってたみたいです。
でも結論は、
１）規約で禁止されていないので、強制的に辞めさせることはできない
２）当事者間で話し合ってもらう
でした。

確かに現状は仕方がないけど、総会で規約の改正を話し合うべきだと思う。

>>876
>確かに現状は仕方がないけど、総会で規約の改正を話し合うべきだと思う。

総会って「話し合いの場」なんだっけ？
議案を用意して、その賛否を問う場が総会なんじゃないの？
採決の前に賛否いずれの意見が出たところで、それが少数派だったら
採決の結果には反映されないんだから、「話し合いの場」という認識はおかしい。
確かに、総会で初めて一般組合員同士の意見交換が発生する場合も
あるだろうし、その場合は採決そのものが見送られたり、議案が練り直されたり
する事もあるだろうけど、最初からそれを前提に総会が招集されるのは
非合理的だと思う。

現にクレームが頻発しているという問題が発生しているのなら、それを解消するために
理事会が対策を検討して、その手段として規約や規則を改正する必要があると
判断されるに至って、初めて総会が招集されるべきなんじゃないのかな。本来は。

>>863

＞「真摯に『犬並みの嗅覚を基準にされても困る』と言う」という文が日本語に存在しえるのですか？

あなたなら言うだろ？w

>>874


＞立地や日頃の風向きなども千差万別な状況でベランダは全て禁煙と主張するのは無理な話。
ここだけ読むと、意味がワカリマセン。

>>879
＞立地や日頃の風向きなども千差万別な状況でベランダは全て禁煙と主張するのは無理な話。
＞ここだけ読むと、意味がワカリマセン。

ベランダの広さなどの構造以外にも、ずいぶん前にベランダが禁煙された事例として
挙げられていたレスのように、常にベランダに強い風が吹くような立地のマンションや
逆に比較的いつも無風なベランダであったり、山裾などだと常に一定方向だったりと
立地やマンションの向きなどでベランダの状況は千差万別ですという事です。

衛星なんだから、他国に害があるわけない。
事前通告等国際法に則った手順を踏んでいるから問題ない。
衛星も飛ばすことも駄目と、明確に国連決議が決まってたのなら、当然そんなことしない。
宇宙開発は、我が国の当然の権利だ。

多分「やれるもんならやってみろ」ってな感じで、国連で制裁決議して見せろとかも思ってるんだろう。
しかも利害がからむ他の国が、過剰反応してるだの、刺激するからわざわざ強い非難をするなと言う。
仮に制裁が決まったとしても、言いだしっぺだとかで日本を標的に逆ギレしそう。


こっちからすれば、ロケット飛ばそうがミサイル飛ばそうが、自国内で収まることなら文句なんてない、って言うか言えない。
いや、自国内だけの事だとしても、自国民の現状を考えれば、そんなことしてて良いのかとも言いたくなるけど・・・
単に、危ないものをこっちによこすなってだけの話なのに・・・


全く同じなんて言う気はないけど、な～んかどっかで見たような構図だよなぁｗ

>>881
コイツ頭大丈夫？病んでるのか？

↑
ストローマン爆弾炸裂　とかきたかったが
ストローマンにもなってないw

調子に乗るとすぐコレだからな。w

土地勘無しさん00へ

>>881
的外れな表現以前に全国民が神経質になっている話題をこのような場で書くとは
悪ふざけなのか単に無神経なのかわかりませんが、あまりに常識を疑うレスだと思います。
ここは２ｃｈと勘違いされているのであれば、退場願います。

せめて、

・今回の”飛翔体”の問題に対する「土地勘無しさん00」の認識そのものが間違ってる。
・”飛翔体”の問題に対する認識そのものはそう間違ってないけど、「どっかで見たような構図」って言う認識が間違ってる。
・何が間違ってると指摘はできないけど、”飛翔体”の問題と（このスレの）喫煙者の言い分を比べることがとにかく気に入らない。
・”飛翔体”の問題は繊細な問題だから、そもそも掲示板なんかに挙げていい事じゃない。
・とにかく「土地勘無しさん00」が嫌いｗ

ってな感じで、何が問題なのか書いてほしいもんだ・・・
今のところは、予想してた程度の内容のレスしかない。

いやぁ、調子に乗っててもココまで突拍子の無い、非常識な事は書けんよ。w

>>886

上三つに書いてあるじゃん
日本語読めないの？

>>889

「読めないの？」って言われても・・・
885は、善意に解釈して「”飛翔体”の問題は繊細な・・・」って言いたいのだろうと推測はできる（悪く解釈すれば、「何が間違ってると指摘はできないけど・・・」かな・・・）。
残り二つの「どこ」に何が問題と書いてある？

日本語で解説してもらえると嬉しいのだけど？

なんだ、かまってちゃんだったのか

>>890
非常識な書き込みをしておきながら
＞（悪く解釈すれば、「何が間違ってると指摘はできないけど・・・」かな・・・）。
などと開き直る人がマナーについて語る資格はなし。

土地勘と理解し合うのは無理だから

君も長年進歩しないねぇ。。

少なくとも土地勘君は進歩してるのに。ｗ

スモーカーが権利があるから堂々としていれば良いと思ってる様だが、今や'70sと違って
そんな時代ではない。

この板でもそうだけど、タバコに関する板ではスモーカーが不利な立場になってくると
必ず話題をすり替えている。特に生活必需品関連の掲示板でこのeマンションでは酷すぎる。
例えば自動車の某巨大掲示板。タバコ→自動車の排気ガスへと話題のすり替えは殆ど見かけ
なかった。それよりも住宅よりもかなりの密室である車内でタバコを吹かし、子供や非喫煙者
の副流煙や窓を開けて道路を灰皿と勘違いしたり、投げすてタバコがライダーに当たり危険な
目にあったと言う話題が多かった。

現実世界でも仮にベランダ喫煙が禁止の方向へ行くのを理事会で議論が始まると同じよう
な話題のすり替えをするのではないか？　と憶測する。

どんなにあがいても禁煙化社会は、静々黙々と進んでいるはずだ。

理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか？　と。

みんな土地勘なしさん00を非常識非常識言ってるけど、
どちらかといえばベランダ喫煙の方が非常識なんだぜ。

なぜですか？

>>896
なら規約改正も簡単にできるだろ
なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
意味わかんないだろ

>>899

>>なら規約改正も簡単にできるだろ
>>なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
>>意味わかんないだろ

この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
自分本位でしか…と見えてきます。
そちらは本当に安泰でない時代がやがて必ずやってきます。
その時は…。
もう'70sじゃいなんですよ。

自分本位ってw
規約がなんのためにあるか考えたことないのか?

>>901

>>規約がなんのためにあるか考えたことないのか?

規約に守られているから吸って良いと考えているようですね。
今の時代を良く見ていた方が良いような。

私が守られてるんじゃなくて、あなたが守られたいなら規約に決めなさいって話です

>>896
＞理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか？　と。
そうだと思いますよ。総会での議案にするには十分いる思います。

>>900
＞この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
＞自分本位でしか…と見えてきます。
『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
どうにかしてくれる」と。
期待していてください。１００年後には「ベランダ喫煙禁止」になる可能性が
あると思います。

２年後かもね。

あると思います♪

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

よかったねw
じゃあそれまでは我慢だね

いまのうちに練習しといたら？

クルマは急に止まれない。

>『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
>どうにかしてくれる」と。

他人にルール改正の手間を押し付ける事で
迷惑の存在そのものに目をつぶっている奴が何を言うかｗ
｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

> 他人にルール改正の手間を押し付ける事で

嫌煙ってダメ人間なんだな

>>嫌煙ってダメ人間なんだな

話のすり替えをすぐに実行するニコチン依存症を先に治療した方が良いです。

どちらの方がダメ人間なのか…逆に笑ってしまう。

>>910

>>（しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が
>>逆転するかもな・・・）

何、呑気な事を仰っているんで？
今年4月からの公共空間の禁煙化の加速は既に逆転している事に気づいていないのですか？
JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
嫌煙者が死語になるのは時間の問題ですね。

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

>>↑嫌煙脳炸裂？

これを言うなら、No.914の書き込みは何ですか？

自分の立場が弱くなると必ず『嫌煙』と反撃してくる。
いつの時代の話をしているんだが…。

いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw

>>915

＞ベランダが公共空間と一緒とはねえ～
＞やっぱ、「嫌煙」を再認識すべきじゃね？

>>910が先に世間一般論を書いてるじゃん？　ん？

>>917

＞いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw
禁煙化されたら禁止要求なんてしないよ。何言ってんだ？w

頭が悪い人には理解できないだろね

久しぶりに見たけど車の排ガスをふりかざすあほはまだいるの？

いるんですよ～

議論の上手な人はリフォーム板のリモード銀座さんを助けてあげてください。

>>909
＞｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
＞お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。
残念なお知らせですが、「『ベランダ喫煙』が他人に迷惑行為をかけている」は
理解できていません。私が理解できるよう説明してください。なお、説明して
下さってもさらに理解できない場合は質問あるいは反論を行いますが、懲りずに
私が理解できるまでお付き合いしてくださいますようお願いいたします。

また一般喫煙・その他を比較に出すことは構いませんが、議論の対象は「ベランダ
喫煙」ですので、その辺の紛れを少なくして下さいますようお願いいたします。

>>924

まず、副流煙のリスクが叫ばれる様になった理由を理解しなければ始まりません。

『あの厄介なスモーカー理事…』と思われるのは、時代の変化とともに日増しに風辺りが
強くなると思います。