購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば家にいるから、宅配ボックス必要ないな。
宅配ボックスがいるのって、夫婦共に夜が遅い子なしか、独身でしょ。

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>>3000
>邪推の必要なし。
うらやましいわけないでしょう。


わかってますよー♪
>2983さんの意見参照ね(^^)

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無駄な共有施設目的で、住みにくい集合住宅に住む人がいるってのが面白いよね。
集合住宅は集合住宅なんだよね。しょせん。

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でも、パナソニックのやつ、便利そうだから
見積もり取ろうかな。知らなかった

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>>3001
>子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば

宅配ボックスがあれば設定の必要すら無し。
夜もいる時といない時がある。それを確認する必要も無し。

専業&子持ちだけど、宅配ボックス必要ですね。

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＞２９９４さん

> 別にモールで買い込まなくても、買い物行くと結構な荷物にならないの？
> デパートで服や靴買っても、重くて帰りはタクシーで家の前まで帰ることになることもあるけどなー。

これって不便なところに住んでいる人の発送ですよね？
お店が近いと、そもそも一度にそんなに買い込むこと自体がないし、デパートであれば、そこから発送できるので困らない

>まさか服とかも全部通販？
>やっぱり不便だと通販に頼る事が多くなるんだね。

一般的に一番多いのは、洗剤やティッシュなどの消耗品を通販で買う人が多いでしょうね

>マンションに住むと、買い物の楽しみとかも半減するのかー。

逆じゃない？買い物自体に行くことに大変な家とかのほうが買い物の楽しみ半減すると思うけどね

> 子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば家にいるから、宅配ボックス必要ないな。

ちなみに、宅配ボックスあっても夜に時間設定していますよ
でも宅配ボックスがあると、宅配時間をあまり気にしなくても良いっていうことがうれしいのですけどね

>たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。

車で買い物に行かないといけない時点で大変そうですね
だから、一度にたくさん買い込む必要があるのでしょうけどね

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マンションはメリットよりデメリットが大きい
それがすべて。

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区の保存樹にも指定されている近所の桜が見頃になりました。

皆さんもたまにはご近所を散策されてみては。

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>>3006
店が遠いからたくさん買い込むって発想が間違ってるよ。
忙しいからまとめて買うんだよ。

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マンションはメリットよりデメリットが大きい
それがすべて。

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買い込む量とか、住んでる場所とか、忙しいから買い込むとか、論点がズレてる。

>2999さんの意見が全て。

面倒くさいなら戸建しか向いてない。
1回増えるだけで苦に思わないならマンションで良い。

それだけの話。

　

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マンションはデメリットよりメリットが大きい
それが全て。

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>>3009
トイレットペーパー12ロールを2個にティッシュのボックスも山盛り買ったりとこする人ですね

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子どもが車で寝ちゃったときも玄関が近いと便利ですね。

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＞店が遠いからたくさん買い込むって発想が間違ってるよ。
＞忙しいからまとめて買うんだよ。

一緒なんですよ
帰り道にお店があると、10分程度の話ですよ
また、お店が近いと行きかえりの時間あわせても30分程度の話

忙しいってどんだけですか？そんなに戸建かうと大変なんですかね？

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相変わらず荒んでますねぇ。
うちの場合、成城の実家は郊外で不便なので私も都心マンションへ移動し、
その後子供も住んでくれず、仕方なく貸家に出しています。
家族の意向で、どっちに住めば決めればいいだけのこと。

そんなことより、今日はオーダーしていた新車が納車されました！
見る人が見れば分かる新型テールに、21インチホイールがマッチ。
ベントレーは初めてですので楽しみです。
これから、この6リッター625馬力のモンスターを走らせて来ますよ！

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>>3015
駅から近いので店はたくさんありますけど、仕事帰りに毎日デパートよって、スーパーよってなんてしないですよ。
特に洋服を買うときなんかは、子どもをだんなに預けて一人でゆっくり買いにいくので
季節の変わり目なんかはプリティウーマン状態になりますし。
買った服は早く着たいので、送ったりせず、いつも帰りはタクシーで家の前まで行く感じですよ。

まとめ買い＝まわりに店がないって（笑）
どうしてもそう思いたいのかもしれませんが、違います。

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戸建さんの爆買いにはガレージの動線が重要ってお話でした。

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>>3016
最近はアメプラと一緒の写真アップしないですねー。どうしたんですか？

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>>3018
ガレージやタクシー降りてからの導線は重要だよね。

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毎日買い物に行かなきゃいけないって、マンションって面倒ですね。
でもたしかに、重い荷物をもって共用廊下あるくの大変そう。

私は2.3日に一度、徒歩5分のスーパーに行くのでも、結構な荷物になるので、自転車で買いに行きますもの。
自転車から荷物降ろしてすぐに玄関なので、やっぱり戸建ては便利ですよ。
大規模マンションだと、自転車置き場から家の玄関まで平気で5分以上かかりそう。
その距離を重い荷物もって歩くとか、本当に大変そうですね。

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>>3021
あなたなら5分以上かかると思います。

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>>3016
>21インチホイールがマッチ。
それって、V8Sマリナータイプホイールですよね。
https://www.cornesmotor.com/usedcar/detail?car_no=21949

確か4本で200万ほどのオプションだと思いますが格好いいですね。羨ましいです！

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>>3022
敷地内で5分以上かかるって、マンションって本当に不便なんだねー。

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>>3024
3022じゃないけど、敷地内で５分かかる大規模マンションが好き♪

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>>3025
駅から5分で売り出してても、実質10分だね。

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戸建てさんたちは実際のところ駅徒歩20分とかバス便物件なんでしょ？
車と自転車にやたら敏感たよね

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車にこだわるのは、郊外田舎っぺ

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>>3026
出入口が１つなわけないでしょ(笑)
敷地面積は東京ドーム１個分あるんだから。

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戸建2階寝室のドアから最寄駅プラットフォームの電車乗車口の前まで、歩いて20分かからない。
このスレ見て、実は便利なほうなのだと、気づくことができた。

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そのうちマンション民は折り畳み台車を買うのであった。

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>>3030
敷地が狭いって良いね

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戸建さんの庭無し自慢が続く

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>>3032
そりや広過ぎたら庭の手入れが大変だよ。
庭でBBQやピザ釜パーティーすると大人２０人くらいが、せいぜい。
後はLDKだけど、一体感あるから問題なし。ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。
狭いけど、大抵は事足りてるな。

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>ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。

訂正 ご婦人方は屋内の方が紫外線の心配無いしね。

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>>3031
台車なんて当然持ってるよ。
最初のマンションは１階で、車寄せから１分かからない距離ダッシュけどその時から台車持ってる。

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マンション1階って、賃貸？

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健康のためには、1日1万歩。
駅まで20分、往復で約4千歩。健康にはいいかな。

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エントランスを台車でダッシュする奥様方（w
幼児二人いたらどうするの？

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>>3038
偉いなぁ。

うちは、最寄り地下鉄で６分程度、
今日１日でこんな感じだなぁ

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>>3040
あれっ、共有部にジムとかあれば、あと7千歩くらい走れるのにね。

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戸建だけど、駅からは10分以内じゃないときついと思っちゃうなー。

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お宅の玄関ドアは外開き？内開き？
セキュリティ上、選ぶべきは内開きですが意外と外開きなのでは？

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/e/24/index3.html

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>>3043
「鍵穴に特殊用具を使って開錠するテクニックが必要なピッキングやサムターン回しより、ドア自体をこじ開けてしまう方が単純で、技術も要しない。蝶番が表にあるのだから、ここから玄関ドアそのものをはずしてしまうこともできる。外開きのドアはこじ開けられやすく、ドア自体を外されやすいといえる。」

↑外開きドアは無防備で危険ですね。
ちなみに、我が家は億ションで玄関スペースは6畳ぐらいありますので、当然内開きです。
そういう違いが、価格帯にも現れているようです。

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玄関ドアが開きドアなんて、アパートぽいね。

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確かに、海外の家ではこういう内開きドアが多いですよね。

「内開き輸入玄関ドアのすすめ 人を迎え入れる内開ドア」
http://ameblo.jp/yunyuukenzai-takeweb/entry-12092834231.html

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マンションの玄関って暗いよね、
花とかおいてもすぐ枯れそう。

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それもアパートぽいね。

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SWHに合うと思うよ

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>>3044

ドアこじ開けて侵入される確率ってどれくらいであろうか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking_house....

戸建てにおけるドアこじ開け侵入は2%。
無戸締まりを除くと約3%。
33回侵入されたら、そのうち1回がドアこじ開け侵入。
無戸締まりを除いての侵入確率は8000年に1度。

故にざっくり33倍の264000年に1度。

合ってるかな?

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>>3050
toto big1000なら毎年一口だけしか購入しなかったとしても、侵入被害に合う前に、一等が当選しますね。

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>3047
うち、南西角を表玄関にしました、終日明るくて気に入ってます。

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やはり玄関は明るいほうがいいですね。
我が家は北玄関なんですが、北と南と西に窓があり、明るいです。
明るいので、妻が玄関に飾った生け花もはれますね。

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明るさより暖かさと清潔感が玄関には重要

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わかりやすいように採光を、いろいろシミュレーションしてくれるから
迷うところですけど、楽しいですよね。

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>>3050
確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。
だって犯罪に遭ってしまった人には100％なんですから。

>3043の記事が指摘しているのは、強盗などが押し入ろうとして来た時に、全体重を掛けて閉めることが出来る内開きドアと、手前に引いて閉める外開きドアでは、力の入れやすさが全く違うので、外に開いてしまったドアでは犯人が入りやすい一方で、手前に開いているドアでは犯人側に押し戻せばいいので、非力な女性や子供でも犯人の侵入を防ぐことが出来る可能性が高い、そういうことでしょう。外開きより、内開きドアのほうが外敵の侵入防御性がはるかに高い、それは理解できますよね。

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>>3056
> 確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。

そうでしょうか?　リスクが発生する確率と、リスクを冒して受益できるメリットを秤にかけてどちらを採択するかを判断する必要があります。
例えば飛行機を利用した移動などいかがでしょうか?
飛行機墜落事故の死亡率はほぼ100%でしょう。
しかし発生確率は極めて低い。
飛行機事故に遭ってしまった人には100%であり、確率が無意味だというのであれば、飛行機を利用する人はゼロになります。

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戸建てとマンション、セキュリティがどっちが高いかなんて全く興味無いけど、
セキュリティ高い方選んだのに犯罪に遭ったら踏んだり蹴ったりだね。

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マンションのメリットは選択肢の巾が広いということでしょう。
それはスケールメリットにより、割安で付帯設備が利用できるということ。
それらが必要ないと感じる人は購入しないという選択肢がありますし、
入居してからも利用したり、しなかったり、後から決めることが出来ます。
戸建てでは建蔽率の規制がありますから、後になってパーティールームや、
ジムや、プールなど増設することは、人里離れた僻地でもない限り不可能ですよね。

更に、上記で論じられている内開き玄関ドアについても、外開きより防御力が高い、
という客観的なデータも出ていますし、外開きよりは強固な犯罪抑止力になりそうです。
そもそも、外開きドアは指摘されているとおり蝶番が表にありますから、
外側からドアを取り外すことも可能であり、押し入り強盗などは非常に脆弱です。
そういう意味でも、広い玄関を備え内開き玄関ドアを採用している高級マンションなどは、
コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備し、
一般の戸建住宅などより、遥かにセキュリティ性能は万全であると考えられます。

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>>3059
日本の治安はそこまで悪くない

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>>3060
あくまで戸建てとの比較ですよ。

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>>3059
選択の幅ってw
パーティールームは、近くのレストラン代用すればいいけど、
共用住宅嫌だって思ってもどうすることもできない。
どうでもいい選択の幅は必要ない。

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>>3059
高級マンションと一般住宅比べたらあかんのでは、、
そんなとこ住める財力あるならセキュリティ万全の注文住宅建てれるし。

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>セキュリティ万全の注文住宅建てれるし。
建物や監視カメラなどハード的には実現できても、「見える」抑止力になり得る以下の有人サービス、
「コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備」

戸建てでは無理でしょ？ハードと面とソフト面の両方で備えるのがセキュリティの基本。
もちろん、あなたが超VIPでポリスボックスがあったり、
SPを雇えるだけの経済力があるなら別ですが。
高級マンションと言っても、月々の管理費は数万程度で上記サービスを享受できますからね。
それがスケールメリットです。

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>>3062
貴方が必要無いだけな

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>>3065
違います。共有施設おけるマンションションの優位性は、選択肢の幅含めて、ないことは決着済みです。
もちろん戸建てにも優位性はありませんが。

だからこそ、「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の判断材料にはなりえないのです。

昨日のレスで議論の余地ありと感じたのは、
・コンシェルジュ
・24時間ゴミ出し
程度です。

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建売なのに選択肢の幅が広い

対外向けのセキュリティと
内部に向けたセキュリティの区別もできない

コンシェルジュがどう役立つのか
誰も具体的に言えない。

麻布の億ションの話かと思えば
管理費が月に数万のマンションの話になる

あの手この手のマンデベみたいなトークだな笑

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SPと24時間管理は別もんでしょ。老舗の高級住宅の警備サービス会社、経験不問3日の研修でバイト募集してる。

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3000万台のファミマン並みの暮らしを
注文住宅でいくらで実現できるかって事でしょう！

マンションの設備は売ってるものなので買えますよ。

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>>3067
> 建売なのに選択肢の幅が広い

共有施設の選択肢の幅についてですが、マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。戸建てに於いては当該施設の近くの物件を選べば良いだけなので、マンション・戸建てのどちらにも優位性は無い、敢えて言うとごみステーションぐらいと申し上げたまでです。

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>>3064
スケールメリットを否定するつもりはありません。ただ、デメリットもある事を忘れないでください。
マンションの警備員はマンションの警備員であって、あなたの「マイルーム」ためだけの警備員ではありません。
有事の際、あなたのためだけに活動することができない場合があります。

戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。
平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります。
確かマンションの「共有の警備員」よりは高いですが。

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>平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります

あなたの月給は15万かもしれないが…

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戸建て住民は勘違いしているみたいだけどパーティールームとレストランって全然使い方が違うと思うぞ
敷地内のキッズルームと外にある児童館も使い方が違う
多くのマンション住民が有益性を認めているのに無理やり共用施設を不必要と判断するのは負けを認めているとしか思えない
良い点は良いと認めるべき

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え？具体的にどうちがうの？

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チャリンコとめるのにでさえ金かかるのに選択肢の巾が広いってどういうこと？

拒否できない有料オプションだらけなのにね。

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料理や演出等の質やサービスの良さ、広さが自由に選べる便利さ等すべてが違う

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秘密ですが、レストランはマンション民でも使えるんですよ

でも近所のマンションのパーティールームは戸建さん使えないのよ〜

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>>3074
レストランで子供10人野放しにさせながら飲めるの？

戸建て民ってずいぶん勝手なこと出来るんだね（笑）

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>>3070
>マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。

戸建ては公共施設・民間運営施設を利用。

マンションはマンションの共有施設と公共施設・民間運営施設を利用。


認めたくないのはわかるけど、選択肢の幅が物理的に多いのは残念ながら事実。
必要ないと言うなら分かるけど、選択肢の幅を認めないのは論理破綻だよ。

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>>3071
>戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。


マンションでも警備員雇えば良いじゃん（笑）

「僕ちゃんはやれば出来る！（でもやらない）」

ちょうどゆとり新入社員の季節ですね。

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＞３０７８
貸し切りというサービスがある

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>>3081
戸建さんだけが使えるんですか？

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>>3073
確かに使い勝手が違う。
レストランの個室のほうが快適。
料理や酒など用意してくれるし。

招かれて実際にマンションのパーティールーム使ったことあるけど、
いろいろ運ばなきゃいけないし、不便だったよ。

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>>3083
マンション住民もレストラン使えるんですよ

でもレストランで手料理を振舞うことは難しい

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数百世帯で共用のパーティールームって
町会会館と何がちがうの？

まともな住環境なら数百世帯に1つ位は
あると思うんだか？

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>>3084
マンション民もレストラン使えるからなんですか？
とても快適だからマンション民も、微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

手料理ふるまうといっても、パーティールームのキッチンに全部材料や調味料など運び込んで作るのは大変なんで、結局家でつくって持っていくって感じでしたし。
（個人的には料理好きじゃないので、まったくしたいと思わないですけど＾＾；）
それだったら、もっとエア遊具とかが充実した民営の子ども向けパーティールームを使ったほうが親は子どもにかまうことなく楽しめましたよ。

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>>3086
それはマンション住民も出来ちゃうんですよ

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>>3087
だからマンション民もそうすればいいでしょ。
微妙なパーティールームより全然快適だから。

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>>3088
良いでしょパーティールームが有る生活

パーティールームにレストランに来てもらうことも出来ますよ。

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>>3081
>貸し切りというサービスがある

マンション民もレストラン貸切できるでしょ（笑）

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>>3086
>微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

だからそれはケースバイケースでしょ。

常にレストラン貸切するしかないのはのが戸建て、目的、主旨に合わせて使い分け出来るのがマンション。

選択肢の話だといってるのに理解出来ないんだね…

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誰もいいなと思ってないのに必死で自慢するアホな子みたいだな。

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>>3091
パーティールームのほうがいいケースってどんなとき？

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>>3088
>微妙なパーティールームより全然快適だから。

たとえばプロジェクターとかレストランによっては無かったりするじゃん。

送別会などでプロジェクター使ったり、サッカーの試合見ながら飲めるレストランは限られるでしょ。

マンションは超近い場所でそれが出来るんだよ。

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後コストも考えようね
マンションのパーティールームは5000円くらいだよ
レストランの貸切はレストランのレベルによるか…

マックのパーティールームでも使ってるのかしら？

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戸建さんが使える
公民館、レストラン共にマンション住民も使えちゃうのよ〜

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>>3080
完全論破してるwww

選択肢の幅に、セキュリティなんて入れるつもり無かったのに、戸建て民自ら増やしてくれたww

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>>3089
>パーティールームにレストランに来てもらうことも出来ますよ。

貧乏な戸建てさんには、シェフに来てもらうと言う発想は無いんですよ（笑）

やろうと思えばプライベート警備員付けれる！なんて言うくせにね（笑）
考えが浅過ぎる。

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もういいよ、共用施設あるマンションは勝ちで良いよ。
でもそんなの少数派だろ！？
全部のマンションにあるわけじゃないだろ？
普通のマンションの話してくれよ。

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>>3098
マンションのパーティールームって、シェフを呼ぶような集まりでしか使い道ないってことね。しかも、リビングに入りきらないような大人数限定。

10数人で自宅にシェフ呼んでゆったりパーティーならわかるけど、
自宅に入りきらないような人数だったら、店に行っても別にいいと思っちゃうけどね笑。

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>>3099
最近のマンションは共有施設あるところ多いと思うけど、
本気でいらないものばかりだと思う。
辺鄙な場所だったらまだわかるけど、立地が自慢名はずなのにｗ。

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>>3101
なるほど。周りにレストランやレンタルスタジオとかない辺鄙な場所だから
共用施設に異様に執着があるのか。
たしか千葉県っていってたもんね。

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共用施設だとかセキュリティだとかそれよりもあなたが大枚はたいて所有権を得た何の変哲もないお部屋の魅力をお知らせください。

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>3099さん

普通のマンションの前に、普通の戸建の話をされたらよいのでは？
億超え前提の戸建の話ばかりなので、それに合わせているだけだと思いますよ

普通＝平均購入額の話するなら、東京でも4000～5000万前後の物件になりますが、それでいいの？

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>>3099
ファミリー層をターゲットにした今買える大規模マンションなら例外なくパーティールームとキッズルームくらいついているよ
ついてなきゃ売れない

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>>3103
吹き抜けリビングにしたりとかはあるけど、
何よりも同じ建物に他人が住んでないのが一番です。
ガレージにものをおいても文句言われないし。
共用部分のあるマンションより他人に気を遣わずに暮らせるのが一番気に入ってるところです。

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戸建は町会会館でシェフ呼んでパーティできるよ

マンションは突然数百世帯も移り住んでくるから
自前で共用施設作っただけでしょ？

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>>3107
もう戦いは終わった
君には戸建てが向いている
間違いない

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＞共用部分のあるマンションより他人に気を遣わずに暮らせるのが一番気に入ってるところです

戸建さんの中ではマンションの方が気を使うんですね
戸建街の方が気を使うと思うが…

戸建の方が気を使わないと思える人は戸建向き

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>>3109
戸建のほうが気を遣う理由がわからない。
雨の日、玄関前に濡れた傘をおくだけでNGなマンションのほうが窮屈。

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>>3110
戸建に住んでる？

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戸建の方が気を使わないよ。
マンションだと出入り口が一緒でしょ。エレベーターも一緒。
ごく近い距離で多くの隣人と接する時点で気を使わされてるんだよ。
例えばマンションだと、朝出かける時に何人と「おはようございます」って挨拶する？

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>>3109
戸建でマンションよりも気を使う事って何？
ウチは戸建にしてからピアノを置いたり、ずっと辞めてた楽器を再開したりした。
もちろん戸建てでも近所に迷惑かけないように気は使うけど、マンションみたく集団生活故の気遣いほどは必要ない。

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ここの戸建の人はご近所に対して気を使わないタイプなんだ

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マンションもそうみたいですけど

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＞ピアノを置いたり、ずっと辞めてた楽器を再開

当然防音室だよね

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>>3099
戸建てさんついにオカシクなったのかな？

>全部のマンションにあるわけじゃないだろ？
普通のマンションの話してくれよ。

そんなこと言ったら庭もガレージも駐車場でさえも全部の戸建てにあるわけじゃないんだから話が出来なくなる。

戸建てさん、劣勢でオカシクなっちゃった？

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>>3110
>戸建のほうが気を遣う理由がわからない。

戸建ては全く気を使わなくて良いのがメリットだから、
気にせず大騒音や、やかましい庭でのBBQ、庭でタバコすぱーも全く文句が言えずに困るって書き込みありましたね。

自由過ぎるのも困りもの。
戸建ては何しても良いから抑制力が無いからね。

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>>3116
もちろん防音ですよ。と言っても、インナーサッシと壁を一面少し加工しただけです。
深夜でも一切外に音は漏れません。それでもマナーとして夜は弾きませんが。
全開で弾いてても、玄関扉を開けるまで全く気が付きません。

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>>3118
マンションは、気を使う以前に色々規制してる訳でしょ？
マナーや常識よりも管理規約が一方的に強制される。
マナーが入り込む隙が無いくらいガチガチに拘束されるマンション生活。

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騒音やたばこの問題はマンションの方が圧倒的に多くて深刻。

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何度言っても戸建てさんは頭悪くて分からないみたいだからもう一度言うね。


戸建て大好きな人、共用施設不要な人に
マンションも共用も全く勧めてない


使い方を聞かれたから答えてるだけ。

なぜそれが理解出来ないのか。


マンション派は庭が不要だと思ってるけど、
何の意味があるの？なんて誰一人聞いて無い。

自分の価値観を押し付けタガリーなのは戸建てさんだけ。
これは何故なのか。

共用施設が不要というのは理解出来るが、自分の価値観を押し付けたがるのは理解出来ない。

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>>3120

そう。
だからマンションは抑止力がある。
管理組合を通じて注意も出来る。みんなの目があるから顰蹙なことはできない。


戸建ては違う。
何しても自由。何もしばられたくないから戸建てを買う。
大好きなオーディオに金をかけて気にせず大音量で聴ける。
友達呼んで庭でバカ騒ぎもできる。

しかし隣人は注意できない。警察にも相談出来ない。
悲惨。

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ここの戸建さんが隣人でないことを願うだけだね

楽器もなんちゃって防音だとご近所さん迷惑しているよ
でもあまり話したことないから知らないでしょ

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防音なら地下室がいいよ

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>>3122
相変わらず頭悪いんだね。
共有部が必要と思えば、必要性を主張すればいい。
共有部が不要なのにマンションを買ったなら、不要＝無駄な出費を上回るメリットを主張すれば、いいだけ。
何のスレだか早く気付けよ。

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馬鹿は3126だね
3122は共用不要という戸建にそういう人もいるでしょうという理解を示している

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>3119
大人になって再開した人
救いがたい下手と相場は決まってますので
消音つけて大人しくやってね

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>>3126
>共有部が必要と思えば、必要性を主張すればいい。

だから散々使い方、自分にとっての必要性書いてあるじゃん。
日本語読めないの？

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>>3122
共用施設の使い方なんて誰もきいてないよw
妄想癖あり？

あと、千葉県の辺鄙な場所でまわりにレストランがない人にとっての
パーティースペースは否定してないから安心して。

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外は暖かいですから出かけてみては？
築古団地の時代を感じさせる街並、落ち着いてて
嫌いではないです。

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まあ、パーティールームに関しては、私なら一度も使う機会が無い。恐らく、90%以上の人がそうだと思う。
ココで具体例を書いてた人も、マンションで付き合いが増えた結果、使う羽目になってるとしか読めない。
戸建に住んでいればそんな面倒な機会を持たずにすんでいたという事。

嫁が一度、マンションのパーティールームで幼稚園の懇親会（母親同士の親睦お食事会）が開かれたときに使ったのが身近な人での唯一の接点だな。
それも結局、準備と後かたずけで膨大な労力を使うから次回からは近所のレストランでやるようになった。
それっきり卒園までパーティールームでなんて話すら出なくなった。下の子も今園児だけど、そういう話は一切ない。
そもそも参加者のママさんたちの自転車を停める場所が無い時点で既に問題発生だったらしい。

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ただ、一歩裏手に入ると、やはり、年相応な感じ
街並にも、寿命があるのかもしれないですね

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>>3132
たったの1例でわかりきったように語られても困るんだが…。
そもそも使う権利も機会もないのに語るなよ

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ここの戸建民、論理破綻も甚だしく常識もない人なんですね。
これだからお気楽な専業主婦はアホだと言われてしまうんですよ。困ったものだ…

>マンションの警備員はマンションの警備員であって、あなたの「マイルーム」ためだけの警備員ではありません。
>有事の際、あなたのためだけに活動することができない場合があります。
「マンションの警備員」を例えば、街の警察官や街の消防士と置き換えてごらん。
あなたは警察官や消防士のいない街に住みたいのですか？

>レストランの個室のほうが快適。料理や酒など用意してくれるし。
使用用途が違うよね。マンションのパーティールームは自宅キッチンの延長で、
自分や友人がメインになって一緒に料理を「作り」提供するのが目的用途。
一方、レストランの個室はあくまでレストランの食事を「食べる」ことが利用目的であり、
自分や友人がレストランの厨房を借りて、ご飯を作れるわけ無いですよね。

もはや論理破綻もヒドすぎる。あなたの方こそ広尾ガーデンヒルズ行ってる暇があるなら、
脳や精神状態をチェックしてもらいに、横の日赤医療センターに行ったがいいのでは？
紹介状書きましょうか？（笑）

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相変わらずバカな戸建て派が、一人無知を晒してますね。失笑
ここで必死にアホを露呈している戸建てさんって、例の三流音大出の可哀相な主婦でしょ？
恐らく＞3132とか、あと
＞ピアノを置いたり、ずっと辞めてた楽器を再開
＞嫁が一度
とか書いてるけど、この時間は旦那は会社行ってるはずだから自演で主婦本人が書いてるんだろう。
戸建てのメリットをずーっと主張しているのって、この一人だけだからね。
この人は確か三流音大出て、ヤマハの講師資格持ってて、スタインウェイも知らずに、
ヤマハのグランドピアノを持ってると書いてたけど、実は実家においてあるとかメチャクチャな設定。
今は狭小戸建てだから置けなかったというオチ。この人精神的にも不安定でヒステリックな無知なので、
スルーがいいと思いますよ。そもそも女は論理的に話ができないしね。

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マンションか戸建てか迷い中だけど、こんなヒリヒリした人間関係が待ってるかもと思うと集合住宅はやっぱり嫌かもとは思う
同じ値段だすなら広さや自由度は戸建て、設備のグレードや駅近等の利便性はマンションだよね
迷うわ、、

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>>3130
>共用施設の使い方なんて誰もきいてないよw

使用用途がある=その人に必要性がある

ということ。

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>>3135
マンションのパーティールームって、キッチンは一応ついてるけど、
そこで料理しない事のほうが多いですよ。
調味料や食材をわざわざ運ぶのって面倒なので。
結局、宅配ピザをとったりして使いますね。

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>>3139
共用施設の使い方を聞かれたから答えただけだと言ってたので、そんなもの誰も聞いてないよって言ったんだけど。
言葉のキャッチボールすらできないんですね。妄想癖さんは。

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>>3140
>結局、宅配ピザをとったりして使いますね。

うわ、さもしい食生活ですね。。
マンションにもよるでしょうですけど、うちのマンションは定期的に有名店のシェフを呼んだり、
料理研究家の方を講師に呼んでクッキングレッスンをしたりしているので、
20人座れるダイニングスペースに、Viking社の大型コンロや大きなオーブンが2個ありまして、
一応ついてるキッチン、というレベルじゃないんですが・・
宅配ピザを食べるためにパーティールームなんて、面倒では？部屋で食べればいいでしょ。
あなた良いマンションに住んだことないみたいだから、妄想が過ぎますね。笑

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>>3138
分譲住宅ではなくて、注文住宅にすれば解決すると思う

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結論

千葉県の周囲にレストランやレンタルスペースのない田舎では、
マンションのパーティールームが便利ってことですね！

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>>3142
マンション同士で仲間割れするなよｗ
ピザとって使ってる人のほうが、マンション民の大多数何だと思うけど。

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つまり、共有スペースは不要と思う人や、たとえ自分が使うことがなくなっても生涯維持管理費を払い続ける覚悟がない人以外はマンションなんて買うもんじゃないということですね。
納得です。

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>>3140
うちはケータリング頼んで全部お任せ。料理はもちろん食器やグラス、カトラリー類も持って来てくれて、全部片付けもしてくれる。そういうサービスをしているお店って都心には多いんですよ。ワインやシャンパンなどは、うちの主人のコレクションが数百本あるので（お店に頼むより何分の一の価格ですし）その中からセレクトして持っていきますよ。うちのマンションのパーティールーム（とは呼ばずにスカイラウンジと呼びますが）は地上30階にあって、外にバルコニースペースもあって空中庭園みたいで好評ですよ。もちろん宅配ピザなんてここで食べたことはないです。そういうご家庭もあるのかもですが（笑）

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今日から電力自由化ですが、どうしますか？

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パーティールームといっても物件によりその規模や設備は様々みたいだね。
恐らく立地によるのだろうが、マンション住民のレベルや建物グレードに応じて使い方も色々。
でもそれがマンションの多様性の表れであり、選択肢の広さの象徴だね。納得です。

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さて最後に笑うのはマンション？それとも戸建て？都心か郊外か？
それまで皆さん生活をエンジョイしましょう？
　　
　　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38329

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散々、パーティールームは手料理をふるまう場所だって騒いでたのにね。
結局レストランライクな使いかたってことじゃん。

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追い詰められると妄想しはじめるのがマンションに住む人の特徴なんだね。

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マンション派も戸建て派も、相手は複数だって事忘れちゃいけないよ。

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パーティールーム使うなんて、どれだけリビングがせまいの？って思うわ。
マンションってせつないわね。

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>>3151
手料理を振る舞う人もいれば、ケータリングなどを使ったりレストランライクな人もいる。
そういう選択肢の多さ多様性がマンションの使い方の特徴なんです。

という風に読めず、偏った意見のみを採用したがるあなたは、だから残念な戸建てさんなんですね。

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今日はお天気イマイチでしたが、いい一日でしたか？

桜は順調に開花していますね。

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この争いの決着はここでつきそうにないので明日の夜にうちのマンションのパーティールームでしよう
1人1品料理を持参、飲み物は貰い物のワインが何本かあるけど足りないので呑兵衛の人は持ってきてね
キッズルームも合わせて借りるので子連れも大歓迎です

って気楽な使い方ができるのがパーティールーム

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>>3141

明らかに貴方の方が言ってること変だよ。
正しいこと言ってるつもりなら余計な煽り文入れずにコメントしたら？ 相手を納得させられずにイラついてるように見える。

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>>3144
千葉県じゃシェフ呼べないだろ

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>>3159
千葉では居酒屋のおっちゃんをシェフって呼んでるんじゃない？ｗ

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>>3122
勧めてないとかじゃなくてね、マンションの場合、
「私はパーティールームを一切使わないので、その設備建築の金額と管理費、修繕費を支払いません」
これができないて言ってるの。選択の自由が無い。
気に入った立地、気に入った部屋、環境なのに要らない設備が付いてる。じゃあ辞めるかってならないでしょ。
そこを妥協して結局、もっと安くなる購入費用や管理費、修繕費を自分じゃない使う誰かの為に負担させられる。
この不自由を言ってるの。

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まぁ、１Ｒ蛍光灯さんには関係無いでしょう

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>>3161
じゃあ辞めるってなるよ。ならないならそれに納得しただけ。
実際、ジム付きやプール付きのマンションは買うの止めた。

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>>3142　　>>3147
そんなところに出向くシェフは一流ではありません。
有名店のシェフは自分の店を放置してそんなところには行きません。
そんなことをするのは、ケータリング専門あるいは出張シェフとかの自分の店が持てない雑魚料理人です。

>>3157
なるほど、そういう絶対に起こりえない機会にだけ役立つんですね。
それに春休みの土曜の夜に、昨日の今日でパーティールームが開いてるなんて稼働率悪すぎますね。
本当は誰も使ってないんでよすね。

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>3161
仮にその月に使用しなかったとして管理費は全体の維持に払うもの
それすら苦労する貧乏人は戸建て一択って
結論じゃなかったっけ

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>>3163
納得と妥協は違います。
納得していなくても、妥協して支払っている人が居るんじゃないんですか？
その月どころか、子供の居ない人はキッズルームの恩恵って一回も無いんですよ？
パーティールームを一度も使ったことの無い人って住民の中に必ずいますよ。
それについて納得しているんじゃなくて、「他に良いマンションが無かった「、「他のマンションにも付いてた」とかで妥協してるんですよ。

>>3165
「はした金だから」って妥協しているんですよ。
マンションは妥協の産物。
全てに納得したいのなら注文住宅を建てるしかない。

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>>3161

気持ちは分かる。
逆に不要と思ってたのに住んでみると重宝するケースがある。

うちはカフェとコンビニが付いてる。
はっきり言ってこんなもんいらねー って思ってた。近くにコンビニあるし。

ただ、住んでみると意外と便利。
カフェは、たまたま近く通ったら友人がいる。時間あれば一緒にお茶して交流したり。
マンション内にあるからこそ、だいたい誰かいる。これは街中の喫茶店よりは明らかにちょっとした交流が出来る頻度が高い。
今ではカフェ付きで良かったと思う。

コンビニはあればなんだかんだ使う。品揃えはもちろんコンビニだけど、ちょっとした時は重宝する。値段も安い。

あったらあったでけっこう使うもの。
これは住んだこと無い人には絶対分からないこと。

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>>3164
>そんなところに出向くシェフは一流ではありません。

三流音大出がよく言うねｗ
あなたは三流だから知らないだろうけど、あなたの知らない世界があるんですよ。
ホテルオークラだってリッツ・カールトンだってケータリングしますし。
やはり三流大学しか出てない人は、三流の世界しか知らないらしい。
旦那の赴任に付いていく程度ではなく、一流大学出て留学ぐらいして見聞を広げて、
それから書き込んだらどうですか？あなたは本当に無知だし非常識だし見ていられません。

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広いリビングやいいレストランが近くにないマンション民の救済措置がパーティールームってことでしょう。そういう場所にしか住めない人がありがたがってパーティールーム使うのは仕方ないし、本人は満足してるんだからいいんじゃないですかね。

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>>3168
自分も頼んだことないくせにw
本当に頼んだんなら、どこで頼んで料金体系はどうだったかと、人数、総額いくらくらいだったか、どういう段取りだったか教えて。

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あと、写真もね

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>>3168
ホテルの料理が一流ねえ。
まあ、国内でケータリングと言えばホテルの専売特許です。
まともなケータリングはホテルに頼むしかないというのは常識ですけど、
>>そういうサービスをしているお店って都心には多いんですよ
ホテルを「そういうサービスをしているお店」と呼ぶんですか？
貴方はずいぶん特殊な脳みそをお持ちですね。

それと、当たり前ですけどホテルのケータリングでシェフは来ません。
当然ですけど、ケータリングの為にオーブンを二個そろえる必要もありません。

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>>3168
それと、私は音大なんて出てません。人違いですよ。

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>>3173
あなたって、前に写真アップしてた見栄っ張りな人でしょ？
軽自動車が3台止まってるような、古川橋近くの坂道のキツそうな麻布の端っこの。
高気密高断熱で太陽光発電ついてるミニ戸ですけど？って人。
なるほど、周りにはコンシェルジュやラウンジ、パーティールームなど完備の、
高級マンションが沢山あっていつも見下されているから、
高くて買えなかった悔しい思いから、あれだけ必死にマンション批判を続けてるのか。
どれだけ不満が鬱積してるんだか。旦那がいるっていうのも妄想設定では？
女の嫉妬は怖いね・・

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>>3140
で、シェフが来る有名店って何というお店ですか？
別に個人情報ではないと思いますから教えてくださいよ。お店にとっても宣伝になりますし。
定期的に呼ぶくらいですから複数人いるんですかね？つまり、何軒かあると？
一応ご存じでしょうけど、シェフって料理長ですからね。一店舗に一人しかいません。何人もいる調理師やコックとは違いますよ。

料理研究家も教えてくださいよ。
ああ、知ってました？料理研究家って自称であって職業ではないですから、調理は素人なんですよ。
調理師の免許も必要ないですからね。
まあ、教えるくらいなら専門調理師の資格くらいは持ってると思うんですけど、何の専門調理師ですかね？

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>>3174
その写真を貼ったのは都心妄想のマンション派だよ。
私は世田谷の戸建です。

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>>3175
また知ったかぶりを発揮ですかｗ
世田谷区って郊外だけに、都心高級マンションのライフスタイル全く分かってないよね。

アンカーが違ってるようだし、誰に尋ねているのか不明ですが、
シェフと言ってもスーシェフかも知れませんよね。
またホテルなど大きなキッチンの場合だと、シェフ・ソムリエもいるし、ポワソン担当のシェフもいたり。
本当に無知なのによく書き込めますね。ホント羞恥心がないんだね。失笑

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＞シェフって料理長ですからね。一店舗に一人しかいません。

勘違いされているようですが、シェフというのはそもそもリーダーという意味であり、
例えば「シェフ・パティシエ」という役職もいますが、それはデザート部門のリーダーという意味で、
部門料理長であるシェフ・ド・パルティもいます。
あなたが言っているのは、恐らく総料理長（シェフ・ド・キュイジーヌ）でしょうが、
ただシェフと言っても色々種類があるのですよ。
もっとしっかり勉強して下さいね。

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資産価値重視するなら駅徒歩5分以内の土地にローコスト建てるのが最強

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>>3177
アンカー間違えましたね。>>3142　でした。

貴方の言っている事は違いますね。シェフはシェフです。一人しかいません。これは絶対です。
シェフが居て、その下に各料理、調理の担当が居るのです。それをシェフ・ド・パルティと呼びますがシェフとは全く違います。
会社で言えばシェフが社長、シェフ・ド・パルティは部長です。
ポアソン担当はソーシエあるいはポワソニエと言います。ソーシエが課長でポワソニエは係長です。
つまり、シェフ以外をシェフとは呼びません。絶対にです。
これはフレンチの最低限の常識です。
>>うちのマンションは定期的に有名店のシェフを呼んだり、
もろに書いてます。シェフと言えば料理長ただ一人です。面前で調理するのにそれが解らない？
嘘を言っているという事です。

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結局ここで都心マンション批判をしている連中は、都心の戸建てはとても手が出ず、
世田谷あたりの郊外に数十坪ぐらいの戸建てをようやく買ったものの、
格下と思い込んでいるマンションが、都心マンションだと自分の戸建てより高くて、
その現実を直視できない可哀相な連中が、嫉妬と悔しさに駆られ、
パーティールームも持てない僻みネタを書き込んでいるだけなんだよね。
でもそれが事実だから直視してね（笑）

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↑アホな貧乏郊外民など相手にしなくていいと思いますよ。
彼らの話を聞いてるとぶっちゃけね、収入レベルが違い過ぎますよ。
だって都心マンションって、普通にフェラーリとかアストンマーチンとか、
一台3千万以上の車を乗り回してる人達多いですよね。
でも世田谷あたり行ってみなさいよ。そういう車は皆無です。
せめてポルシェかベンツのＳクラス程度。
言い方悪いけど、収入格差から来るライフスタイルの差は埋めがたいものがあります。
そんな格下相手にムキになってもカッコ悪いですよ。スルーしておきましょう。
ユニクロやシマムラなんて普段着ないでしょ？
家具はカッシーナかアルフレックス辺りで買うでしょ？
接点がない方とは、いくらネット上でも付き合う必要はないですよ。

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＞世田谷あたりの郊外に数十坪ぐらいの戸建てをようやく買ったものの

ハズレですよ
そんな都心のゴミゴミしたところなんて住んでません

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>シェフ以外をシェフとは呼びません。絶対にです。
オマエしつこいな。前にも絶対って書いて間違ってたよ

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
オマエのことなんて誰も信じてねーから。もう来んなよ・・迷惑

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いつも使ってる店を聞いたものですが、結局言えないんですねw
使ったことなんてないんでしょw
いつも妄想お疲れ様ですww＊＊＊ぷw

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戸建派だけどレストランで子供含めてパーティーする時は
マックのパーティールームでやるよ

http://www.mcdonalds.co.jp/family/birthday_party/

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もう金満ばばあはちょっと静かにしてくれないかな
モノから心の時代と言われて久しいのにまだわかってない。
どうみても幸福度が低そう。
高級車に高級家具、広いリビングルームでホームパーティー
そんなセレブ生活したいと思ってるひとばかりじゃないよ。

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いいじゃないの？妄想するぐらい。
郊外ワンルームの直管蛍光灯さんなんだから

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また、面白い捏造画像楽しみにしてますよ

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あのね、料理、とくにフレンチをする人にとって「シェフ」という名前は絶対的権威なの。
シェフは「メニューを作る人」。その他の人は「料理を作る人」。全然違うの。
店のオーナー（社長）が「これを作って」と言ってもシェフが「それは私の主義ではないからできない」と言えばオーナーは納得するか、首にするしかない。それ位の権威なんだよ。
だから、自分がシェフでない限りは「私はシェフです」とは言わない。絶対に。それは経歴詐称になるから。
しかもケータリングでホントはシェフ・ド・パルティなのに、「当店のシェフを派遣します」なんて言えば詐欺になる。
パーティールームにシェフを呼ぶなんて無理なんだよ。
事実、どこの店か言えないでしょ？毎月定期的に呼んでるのに写真一枚出てこない。
嘘なんだよ嘘。

セントラルヒーティングを全館空調だと言ってみたり、高級マンションになんて住んだことが無いってもうバレてるの。

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みなさんの住んでる、間取り貼ってくださいよ。マンション民は無理ですかね？

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>>3189
妄想セレブはばばあじゃなくて
ヴェルサーチのスーツが自慢の蛍光灯ワンルームのバブルじいさんだよ

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>>3194
その爺さんが「徒歩で撮った写真」を「Gクラスの助手席から撮った写真」とか嘘ついて速攻でバレてた人ですよね。
しかも、苦労して撮った写真を全員にスルーされて「どうやって撮ったんですか？」って自演レスまで付けたり、とても痛々しかったですよね。

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うちは普通の戸建てで、リビング１１畳にDK10畳と普通だけど、１０人ぐらいなら騒いだことあるなー。ただ、マンションだとその広さですら皆無だし、廊下部分を入れた広さだからさらに狭い。 大人数なら店は沢山あるし、公民館も近いんで困らんな。

ところで、素朴な疑問だけど、パーティールームと団地などにもある集会所って違うの？

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同じようなもの

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>>3196
3LDKで最小クラスの70平米マンションでもキッチン3畳リビングダイニング12畳ウォールドアで繋がる洋室が6畳
合わせて21畳くらいはあるぞ
お宅の自慢のリビングと一緒だからあまり他所で言わないほうがいい
戸建ては広さが取り柄なんだけら恥をかくことになる

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>>3080

遅レスではありますが、私の発言に対するレスなので。
>> 戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。
> マンションでも警備員雇えば良いじゃん（笑）

じゃぁなぜ雇わないのですか?
セキュリティ高ければ高いに越しことはなく、セキュリティに倒して、手段・コストを顧みないマンション民であれば雇って当然となるはずですが。
ひょっとして警備員がいれば十分と思っていますか?
警備員がいるマンションでも侵入被害はゼロではないとの認識ですが。
いかがでしょうか?

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>>3196
豪邸ですね〜

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