購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>2499

誰にとって意味あるの？

自分の住んでない地域なんて関係ないでしょ。
関西圏に住む人はそこのデータが重要なんだし
日本一様に確率のバラけが少ないと思うほうが非常識ですよね。

>>2500

セントラルヒーティング? 冷房・加湿・除湿もできる?

ま、全館空調は、よくオフィスビルにあるけど、真冬にクーラー入れたいときに出来なくって非常に不便な印象しかありません。
最近の全館空調だと、戸別事情にあわせて暖房・冷房選べるの?

>>2489
南麻布さん、白金に来られていたんですね。
パンジーも綺麗ですね。どんぐり公園のものでしょうか。
さて、自然教育園前の写真ですが、2129に書きましたが、
>2127の写真は、私が運転中に妻が撮った写真です。私が撮った訳ではありませんのでご心配なく！

左ハンドル車なのでカメラは右寄りですね。まさか車道に飛び出て命張って写真撮りませんから（笑）

>>2501

まったく数字がなく、空虚な空想とイメージだけで話を進めるより全然意味あるでしょ。
欲しい数字があるんだったら、たまには、自分で調べれば?

>>2505
いや、「まったくない」は違う気がするが、「珍しくも何ともない」は言いすぎだろｗ
取り敢えず君の「珍しくない」は普及率何パーセント以上を指してるのか言ってくれｗ

>マンションでは絶対に不可能な全館空調をさも当たり前のように語ってるんだから、
ほぉー、絶対に不可能ねえ。絶対に不可能なマンションが沢山あるのはなぜだろうね？
キミの脳内妄想では絶対不可能なんだろうねぇ。所有権も同じこと。
区分私有権と呼び方が違うだけなのに、キミの頭の中では絶対に不可能なことが多過ぎだね。
それってただキミが無知なだけだよ。以降非常識で無知なキミの意見は無効です。悪しからず。

「ぼくのおうち、洗面所に床暖付けて快適ですよ！」
その床暖コントローラの画像も貼れず、大嘘とバレてたのがこの粘着郊外の正体。
また玄関ドアにリモートキーが付いているのという話も嘘だった。
その実態は、木密エリア賃貸アパート住みのニート。
そんなに嘘ばっか書いて何が目的？愉快犯か？妄想にしてもスペース邪魔なので止めて欲しい。

今日もマンション民は、粘着・因縁・いちゃもん・散らかし・掻き回しの荒らし行為が精一杯で、有益・建設的な発言できず。
良いところなしですね

>>2503
車高高いな、ミニバン？

>>2510
よく分かりましたね！ゲレンデのG63AMGです。
こんなカラーリングで、レッドキャリパーがいいでしょう。
軽井沢からの帰りだったので目黒インターで降りて、
東京だわーと言って徐ろに妻があの写真を撮ったいう経緯です。

マン民は困るな〜
ここは「購入するなら〜」ってスレだよ。
うちら戸建はまだ家を建てる前なのに写真出せとか愚の骨頂

>>2500
ほう、外国人向けは賃貸マンションじゃないの？
エアロテックを施工したマンションはまだ10棟だけど？
それと、セントラルヒーティングはその名の通り「ヒート」つまり暖房。基本的にはオイルヒーターみたいなシステム。
全館空調はエアコンによる温度調節、つまりクーラーを含むシステム。
セントラルヒーティングと全館空調は全くの別物。
http://www.aoyama-baibai.com/detail/553/
写真はドムス青山の素敵な壁掛けエアコン。左上にセントラルヒーティングの吹き出し口が見えるでしょ。

またまた馬鹿を晒したね。

2511の画像はネットからの借り物です。ナンバー加工とか不器用でできませんので。

>>2509
あなたはどんな建設的なご意見を投稿ですか？

>>2507
>所有権も同じこと。
>区分私有権と呼び方が違うだけなのに、キミの頭の中では絶対に不可能なことが多過ぎだね。

区分所有権を「所有権」とは呼べなくなった日
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100714/542316/

マンションまたまたブーメラン。

>マンションでは絶対に不可能な全館空調

>エアロテックを施工したマンションはまだ10棟だけど？

矛盾に気づかない？バカ者が。失笑

その他、都心高級マンションに数千戸規模であるだろうね。
ネット検索好きみたいだから勝手に調べろ。

>>2515
また因縁ですか。
まぁ、とりあえず、どうぞ。
↓↓↓
>>2482
---
まさかと思いますが >>2462 と >>2474 が同一人物だったとした場合、 >>2466 への回答を拒否したものと判断し、以下の通りとします。

● ディスポーザ 【決着】
● 宅配ボックス 【決着】
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 眺望 【決着】
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 資産価値 【決着】
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。

● セキュリティ 【決着】
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

● 立派な共有施設【残課題あり。担当:マンション派】
→ >>2167 ご参照。「10か1か?」ではないが、マンション派の「共有分」「占有分」の思いを具体化するのが先である。

>>2511
簡単にばれる嘘つくなよ。
普通に撮って車が一切写り込まない方法ってあるのか？
手前で撮ればボンネットは写り込まなくても内装が映る（ダッシュパネルやAピラー、ルーフパネルが）
フロントガラスギリギリで撮ればボンネットが映り込む。
車内から撮影でこの写真は撮れない。
どう見ても普通に道路の左端で撮影したごく普通の写真。全然真ん中じゃないし。
普通に左車線の左寄り。普通に自転車が走る辺り。

この道なら通行の合間で写真を撮る時間くらい普通にできる。
バレバレの自演も気が付かない奴が居ないほど酷いレベル。

>>2515
取り敢えず、「今日もマンション民は、粘着・因縁・いちゃもん・散らかし・掻き回しの荒らし行為が精一杯で、有益・建設的な発言できず。 」はお認めるんですね?

>>2521
インネンですか？

>>2519
インネンでは無く建設的な意見はどれかと質問したのに…

>>2520
あなたは何か勘違いされていませんか？
私がアップした写真は、>2127ですが？
そんなに興奮せず、まずは落ち着いたほうがいいですよ。

>>2518
絶対に不可能だったのが最近変わったって事だろ。
それでも何百万棟とあるマンションのウチの10棟。ごく最近の話だし。完全に例外だ。
>>その他、都心高級マンションに数千戸規模であるだろうね
いいや、無いよ。あっても10棟だよ。
あんたは40年前から普通にあると言ってたけどそれなら例を出してよ。
セントラルヒーティングじゃなくて全館空調のマンションを。

上から見てると太陽光発電も1%も普及して無いみたいですよ。

>絶対に不可能だったのが最近変わったって事だろ。
変わった？何で？何か法律でも変わったの？あなたの意見では区分所有だと不可能なんだよな？
絶対不可能なはずが10棟も！まずはその原因を調べてアップして下さいね。

>>2523
> インネンでは無く建設的な意見はどれかと質問したのに…
そうでしたか。最近のこのスレの荒れように、多少疑心暗鬼を募らせ過ぎていたのかも知れません。
お詫び申し上げます。

>>2524
知ってるよ。写りが悪い夕方の写真だろ？
あれは車内からは撮れない。
道路の真ん中でもない。

ノーズとワイパー（ｗ

>>2529
>どう見ても普通に道路の左端で撮影したごく普通の写真。全然真ん中じゃないし。
ええと、ご存知ないみたいなので確認ですが、この道は二車線の一通道路です。
>2127を見れば分かるでしょうが、右側の茶色いマンションの前あたりで目黒通りと対面道路になります。

今、妻に確認しましたが、フロントガラスに反射するから当然窓開けて撮ったわよ、
とのことです。実際にこうやって写真があるのですから、そんな言い掛かり付けられても、
あなたが間違っているのです。変な方ですね。撮ってアップしたのはこちらですよ。
貴方では無いのだから、そういうのをイチャモン、屁理屈というのでは。では失敬。

>>2527
貴方のマンションにはセントラルヒーティングも全館空調も無い事は確定しました。
ホーマットやドムス、それに低層の高級マンションなどにも住んだことが無い事も確定しました。
セントラルヒーティングで冷暖房できるという大間違いでね。
壁掛けエアコンは使わないんでしょ（笑）

>>2532
それならフェンダーが映ります。
いい加減にすぐばれるウソは辞めなさい。

>>2533
左ハンドルで右の助手席の窓から手を出して撮影した画角じゃない。
確実に嘘。
センターラインがほぼ真下にこなきゃおかしい。

>>2492
高断熱な場合、外皮からの顕熱がほとんど無く、
内部発熱含め、ほとんどが潜熱なんですよ。
その潜熱が除去できると、とても快適なんですよ。
東京からカルフォルニアに行ったときの快適さと言ったらわかりますか？

マンションさんフルボッコで可哀想。

>>2536
高高住宅の場合外気温と室温は変わらないので
身体に優しいですよ

いつものストリートビューなんじゃないの？

日曜日なので住宅展示場に行って注文住宅の良さを感じた検討中の方良い1日でしたね

ノルウェーの刑務所、マンションと同様の集合形式の刑務所でしばらくは刑期を過ごすのですが、刑期が終了する2〜3年前頃からバストイ島に移されて戸建て生活を行い、社会復帰の訓練を行うそうですね。
マンションと同様の集合形式の刑務所で刑期を終了した人の再犯率が40%のところ、バストイ島を経て刑期を終了した人の再犯率が20%とのこと。
なかなか興味深い内容でした。

>>2539
100歩譲って自分で撮った写真だとしても、何を対象になんのために撮った写真なんですかね？

>>2541
島の戸建で1人にさせられたら
再販しなそうだよ。
南国ならまだ良いが…
暖房は有るんだいね？戸建のノルウェー…

注文戸建て ＞ マンション ＞ 建売戸建て

>>2542
まあ、自分は白金住んでて２０００万のゲレンデＡＭＧ乗って、
軽井沢の別荘から颯爽と帰ってきましたよ〜、アピールでしょ。
まあ、それが気に入らない粘着郊外もニセ写真だのアホらしい説を展開してたけど、
まあ、どっちもどっちっつーかどうでもいい。
粘着はどうやら木密エリアのアパート住らしいから都心マンションのこと全く知らんし、
CHと全館空調の歴史も全く知らん非常識レベル。まあ、まずは都心に住んでお勉強してから、
一昨日来やがれって感じでしょうかね。
みんなが、こんなスレ…、って言ってるのがうなずける駄スレですねここ。
マンコミュでも最低レベルじゃね？ＷＷＷ

>>2545
みんな＜同じ穴の狢＞ＷＷＷ

本質論での結論がほぼ出揃いつつあるこの閉塞感から、話題が脱線しちゃうんでしょうね。
ま、荒らすのだけは勘弁願いたいです。ホントに。

>セントラルヒーティングはその名の通り「ヒート」つまり暖房。
元々の発祥はそうだね。40年前ってそんなに暑くなかったからね。
40年前って、戸建てでエアコンって普通だったっけ？扇風機ぐらいじゃなかった？

それが転じて今はセントラルエアコンとか、セントラル空調(Central Air Conditioned)って言うよね。
郊外さんは知らないみたいだけど、パークハウスのマンションのことは知らないけど、
例えばこの画像にあるように、アークヒルズ仙石山レジデンス（243戸）もCACだし、
多くの森ビル系列のマンション、六ヒルズ（565戸）、愛宕山グリーンヒルズ（353戸）、
虎ノ門ヒルズレジデンス（172戸）、元麻布ヒルズ（222戸）などはCACが標準。
その系列だけで2000戸近くあるんじゃない？
それに麻布・広尾エリアにある低層マンションは、それこそ外国人向けが多いから、
CACのマンションが殆どと言っていいんじゃないかな？
なので、港区界隈だけでも2000戸〜4000戸以上のCAC物件があるかと思う。確かではないけど。
戸建てではそんな珍しいのかな？海外の家やコンドとかではごく当たり前の設備なんだけどね。

>>2548
はい。
「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。
戸建・マンション双方合意項目ですね。

↑確かに、虎ノ門ヒルズレジデンスも空調はその感じですね。

>>2549
あれ？
>マンションでは絶対に不可能な全館空調
だったのでは？ｗ

>エアロテックを施工したマンションはまだ10棟だけど？
その他に4000戸ぐらいあるらしいですよ。
まだ無知晒し続けますか？ｗ

>>2551
まあまあ、ここの粘着戸建てさんの嘘付きは常套手段でしょ（笑）
玄関ドアにスマートキー付けただの、洗面所に床暖？でしたっけ？（笑）
全館空調があれば、洗面所に床暖付けなくても快適なんですけどね（笑）
狭いボロアパートでは賃貸ですからどうしようもないでしょうがね（笑）
それより、世間ではこのスレ「こんなスレ…」って卑下されているらしいですよ。
こんなスレ見ても何も得るものはないでしょ。無知な粘着さんの相手をするのも時間の無駄。
もう見るの止めませんか？暫くここの粘着が一人芝居しているの見届けるのもいいですがね（笑）

>>2552
ご了承ありがとうございます。
「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。
戸建・マンション双方合意項目ですね。
決着。

>>2553
あれ？
>マンションでは絶対に不可能な全館空調
だったのでは？ｗ

>エアロテックを施工したマンションはまだ10棟だけど？
その他に4000戸ぐらいあるらしいですよ。
まだ無知晒し続けますか？ｗ

>>2554
ご確認ありがとうございます。
「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。
戸建・マンション双方合意項目ですね。
決着。

余計な荒らし煽りに冷静に対処下までです。
では、私も寝ます。
現状までの内容を整理すると以下の通り。と言ってもあまり進展しませんでしたけどね。

● ディスポーザ 【決着】
● 宅配ボックス 【決着】
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 眺望 【決着】
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 資産価値 【決着】
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。

● セキュリティ 【決着】
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

● 立派な共有施設【残課題あり。担当:マンション派】
→ >>2167 ご参照。「10か1か?」ではないが、マンション派の「共有分」「占有分」の思いを具体化するのが先である。

最近のマンション派の粘着・因縁・いちゃもん・掻き回し・散らかし発言による荒らし行為に目に余るものがあります。
>>2548-2557
のやり取り特にひどい。

皆さま、このような荒らし目的のレスには反応しないようにしましょう。

マンション派の方に於かれましては、 >>2557 にて、戸建派として整理・明確化の上、残課題としてご提案申し上げている、以下のマンション派の見解を示される事をオススメ致します。その方がよっぽど前向き・建設的な議論ができるかと思います。

> ● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
> → コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

> ● 立派な共有施設【残課題あり。担当:マンション派】
> → >>2167 ご参照。「10か1か?」ではないが、マンション派の「共有分」「占有分」の思いを具体化するのが先である。

エアロテックのリモコンってどんなの？

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/412319/

AllAboutからのコピペ

どうせ貼るなら、こちらの三菱ホームのほうにすれば
天井高が高い吹抜けで、吹き出し口なんて気にならないのに

建て替えのとき、マンション派の人はどう考えてるの。

もったいなくないかな、その前に売却するのかな？築何年頃が望ましいんですか。

築30年越えてても、簡単にリフォームで取り付けられるものなの？

>>2566
注文住宅を売却する時に土地代でしか売れない事はどう考える？
まだ購入前だから分からないかな？

>>2568

子供に遺せて、建て替えできるじゃないですか。

アナタはマンションどうするんですか？

>>>2568
>子供に遺せて、建て替えできるじゃないですか。

一般的には、自分がなくなる前に、子供はすでに不動産を持っている年齢です
なので、残すなら、現金や有価証券で十分

それとも2世帯建てて同居しろって半分脅し文句で使うの？じゃないと遺産やらんみたいな

＞注文住宅を売却する時に土地代でしか売れない事はどう考える？

土地を購入して注文住宅を新築すると、7割から8割が土地の価格になる。
敷地権しかないマンションと違い、建物の価値が無くなっても土地だけでも相応の金額で評価される。
土地代で売れれば問題なし。
マンション民には理解できないだろう。

http://www.tochidai.info/tokyo23/

>>2545
いや、車に乗ってる人ならあの写真が乗車中に撮った物じゃない事は一目でわかるんだよ。
ボンネットもフロントガラスも写さない、窓から手を出してフェンダーもミラーも映らないなんてできるのはトラックかハイエースやキャラバンみたいなキャブオーバータイプじゃないと無理なんだよ。
「左ハンドルの車内で撮るとこんな画角かな？これ利用して自分がゲレンデに乗ってる証拠にしよう！」という意図で撮影した馬鹿写真って一目でバレてる。

百歩譲って、都心馬鹿の言う通りなら、都心馬鹿の嫁は走行中ハコ乗りして写メ取るほどの＊＊って証拠写真にしかならない。よほど東京の風景が珍しかったんだろ。

>>2571
一般的に、子供に託す頃は孫が成人してて結婚する頃。

どんだけ高級だろうが、集合住宅なんてないわw

＞2573
＞土地を購入して注文住宅を新築すると、7割から8割が土地の価格になる

ちょいちょい見栄を張っちゃうのが戸建さんの可愛いとこ
注文住宅総額1億で上物2000万ってことですか？

>>2571
脅しじゃなくて、土地持ちは二世帯にして建て直す人も結構いるね。
親世帯の部分は、死んだら賃貸に出せるように完全分離にしてあると、
のちのち便利だし、お互いのプライバシーもほどよく保てていいみたい。
親は子供が近くにいて安心だし、子供夫婦も、孫を預けたりできてお互いwinwin。

>>2577
都心～都心周辺の戸建てで一億くらいだったら、上物2000～3000万って普通だよ。

>>2571
孫に遺すケースが多い

>>2577
微妙に違うな。土地7000万、建て物2800万、外構200万って感じだろ。2000万ではろくな家にならない。普通は2500万以上は準備する。
あるいは狭い土地にRC3階建てで建てて土地5000万建物4800万外構200万とか。

つまり、土地を相続できれば1億相当の家が3000万とかで建てられる。
建売で6500万とかすることを考えると物凄いメリット。
建売よりも圧倒的に上質で自分の理想を叶える家が半額以下で建てられる。

こういう理由で、古い家を二世帯に建て替えるのが多い。
老いた両親がバリアフリーに改修と大規模修繕のタイミングなら二世帯に建て替えれば得しかない。
親は土地を提供、子供は建築費を負担。これで普通に建て売やマンションを買う人よりも安く上質な注文住宅が手に入る。
ちなみに部分二世帯にすれば同居になって1億の土地でも相続税が掛からなくなる。

でも実際の予算は3000万クラスなのに
ちょこっと見栄を張っちゃう戸建さんて可愛い

>>2583
まあ、そこは自由に配分すればいいですよ。それが注文住宅のメリットなんですから。

土地を相続していて、同じ予算1憶で検討だったら外構に1000万以上掛けてもおかしくない訳ですし。

>>2584
3000万クラスで注文住宅が建てられるのは土地を相続できた人だけです。
それが無いと3000万じゃあ中古マンションしか買えません。

＞2856
＞土地を相続できた人だけです

だと対象年齢は50〜70代ですね。

>>2587
なので30代くらいで二世帯に建て直しがおすすめ。

>>2568
土地の価格を知らないマンション民は反応なしか。
建物だけのマンションと土地を所有する戸建ては違うんだよ。
所有権と区分所有権の違いも知らないのは恥ずかしいね。

＞2581
＞2585
＞同じ予算1憶で検討だったら外構に1000万以上掛けてもおかしくない
＞外構200万って感じだろ。2000万ではろくな家にならない

同じ家を建てる前の検討者同士まだ予算んことはわからなくても喧嘩しないことだよ。

なるほどなるほど
つまり戸建の場合、東京でもほとんどが5000万前後だから、建物は1000万以下ってことですね
（平均だと4000万ちょっとだしね）

>>2593
5000万円は狭小建売の価格だね。
大多数の注文戸建ての土地込み価格はネットに出ない。

注文戸建なら建物だけで2000から4000万円。
土地代は23区の平均地価127万円/㎡に面積をかければいい。
5000万ではまともな戸建ては建たないよ。

そもそも30年後や40年後に土地の値段がどうなっているかわからんからなあ
持ち家率の高い団塊の世代が死んで空き家になったら不便な住宅地の地価は暴落するだろう

>>2593
注文だと最低でも上物に2000万はかかるから、予算からその値段をひいたのが土地代。
これは郊外だろうと都心だろうとかわらない。
建売だと、上物を1200～1500万くらいで作ってるという話を不動産屋がしていた。

>>2595
30年、40年後に不安要素が大きいのは、戸建てでなくマンションでしょう。
空家問題より、マンションの老朽化、空き室、スラム化が問題になってる可能性のほうが全然高い。港区のマンションですらすでに老朽化が問題になってる物件もあるしね。

>>2596
土地を購入して注文戸建てを建てる場合、先ず高額な土地の予算が優先だよ。
土地に比べれば建築費なんて安いもの。
建売り戸建ての建築費は、坪20万円台にしないと利益が出ない。
最近は資材や工事費の上昇で、構造や仕様にしわ寄せがきている。

＞2595
現在、築40〜50年の物件を考えてみればわかる。
戸建ては土地としての価値は残るが、マンションは高齢者と低所得者の巣になってる。
あとゴキブリの巣。

今の新築マンションは、40〜50年経っても価値が高いなんてのは妄想。
40〜50年前のマンション購入者も、同じように妄想を描いていた。
多少は建材などの向上はあるにしても、建物の丈夫さとスラム化は別。

>>2593
http://allabout.co.jp/gm/gc/444011/
>>首都圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、茨城県南部）で平成25年１年間に分譲された新築建売り住宅の平均価格は4557万円（不動産経済研究所）

>>東京都だけを見ると平均価格は5593万円（同）

これも23区になるとさらに上がるんでしょうね。
大体、土地4000万前後、建て物1600万前後が都内の平均的な建売でしょうね。
注文住宅だとよほどの狭小でない限り2000万以下では難しいです。
これも5年前の数値ですから今は一割程度は上がってるんでしょうね。

>>2602
戸建てってマンションと比べると随分安いんだね
何でだろう？

>>2603
http://www.fudousan.or.jp/topics/1404/04_1.html
>>都圏における新築分譲マンションの平均購入価格は4,168万円で（図1）、前年（平成24年）の4,058万円から110万円上昇
首都圏でも建売の方が約一割高額ですね。
>>東京23区（4,754万円、前年4,533万円）、東京都下（同4,052万円、3,925万円）、
都内になるともっと差が出ます。建売は5593万円ですからね。

マンションは建売より安いです。つまり平均価格で言うと

注文住宅＞建売>マンション　です。

http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/tokyo23ku/setagaya-ku/
世田谷区の新築一戸建ての相場情報
もちろん建売です。
>>最高は成城学園前駅の1億9500万があり、戸建分譲として日本最高価格であるなど、やはり人気です
>>■平均販売価格7,463万円
最多価格帯が6〜7千万、次が7〜8千万で、一億円以上が5500万以下とほぼ同数。

http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/tokyo23ku/adachi-ku/
足立区の新築一戸建ての相場情報
>>■平均販売価格3,559万円
>>販売物件数で都内最多です。約1000戸の販売があり平均価格は3400万を下回り、23区で最もお買い得
5000万以上が2戸しかありません。最高額でも7000万未満。
こういうふうに23区内でも物凄いバラツキがあるので平均ではなかなか分かり辛いですね。
ちなみに都心部に建売はほとんどありません。過去の実績でも50平米未満など酷い狭小しかありません。

>2604

もうちょっとデータの読み方勉強しろよ。

一戸建ては子供ありのファミリー向けの広さしかないけど、
マンションはシングル向け・子供なし夫婦向けの広さ・間取りの物件がいっぱいある。

広さも考えずにグロスだけ見たらマンションが安くなるのは当たり前。

マンションの方が高いデータがないんだから仕方ないんじゃない？
戸建ても土地価をプラスした注文のデータはないわけだし。

>2601

築40年のマンションでも普通に値段がついていますよ
レインズマーケットインフォメーションぐらいは使えるようになったほうがいいですね。

といっても、市場価値とは縁遠い戸建てさんには無理かもしれませんが

同じような間取りで同じような立地ならマンションのほうが安いでしょ
でないと誰も買わないよ。

>2610
そうでもないみたい。
都心物件で予算に限りがあるとミニ戸になってしまいますので。

>2610

郊外の駅から遠い立地だとそうですね。

23区内だと戸建てより高いマンションは珍しくないですよ。

ちょっと平均より高いかもしれないけど、
予算1億で考えてみる。
今の価値は同じかもしれないが、将来の価値は次のとおり。

都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞＞＞＞郊外戸建て＞郊外豪華マンション

>>2606
じゃあ、それが解るデータを出しなよ。

>>2615
将来の価格は考えない方が良いと思うよ。
需要（買う人）が減って件数が増えてるんだから、今の価値水準なんて継続してないよ。
今住みやすい家を買って、将来の価値なんて気にしない方が賢いよ。
将来の価値を考えて住み難い都心の狭い戸建てやマンションに住むなんて愚の骨頂だよ。

>2618
こんな感じ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

こわくて郊外住宅なんて買えない。
負の遺産ですね。

ただでも売れない郊外住宅（抜粋）
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

>2622
郊外なら賃貸の方がお得でしょうね。
買うなら都心物件。

>>2611
読解力？？

＞同じような間取りで同じような立地ならマンションのほうが安いでしょ

もう一度読み返してみましょう

うちら戸建派としてはこれから家を建てるので正直予算がわからない…

結局都内の物件はマンションより戸建ての方が高いってデータしか出てないわけで。

結論
戸建派は実際に建てたこと無いので自分の予算は分からない…

>>2620
これ、どこの地域でも坪当たり80万で下落幅が同じって言ってるけど。

＞＞2628
日本語で願います。

＞２６２９
坪単価の安い郊外だと全体に占める比率が大きいってことでしょ。

>>2626
とりあえず自分の出せる金額を考えなさい。
多ければ注文、少なければ建売、
もっと少なければマンションで我慢するか、もっとお金を貯めるかです。

＞2632
マンション買えない人は郊外の戸建それも買えない人は郊外の変形地の注文住宅

>>2631
じゃあ、地域は関係なくて広さで損失が増減するって話になっちゃうよね。
損失「率」なんて無意味で損失「金額」が大事なんだから。

安いのが取り柄のマンションに余計な付加価値とかつけて高くしないでほしいね。
便利な駅前の立ち食い蕎麦屋と同じ、安い、（暮らしが）簡単、（電車が）便利が命。

ここはまた知り合いの先輩が勤めてる会社の社長の戸建の話でマンション民を驚かせよう！

>>2633
いや、2632は同じ地域同じ広さ（延床）での話だから。大抵の地域はこんな感じだよ。

注文住宅 → 建売 → 中古戸建 → マンション　→　中古マンション

>>2637
中古も捨てたもんじゃないですよ。
新品同様なのに築年数のせいでウワモノ評価ゼロ。
退職金で家建てた途端にお亡くなりになったが、子供達は娘しかおらず、すでに家庭と家を持っていた。現金化せずに、月に一度、空気の入れ替えと掃除はしっかりとしていた。
ので、住むのに全く問題がないどころか、同居住スペースの賃貸マンションの賃料の半額以下の住宅ローン返済額。
そのような物件をゲットできればかなりラッキーだと思います。
外壁と屋根の塗装が必要にはなるかも知れませんが。
たとえ土地の値段がゼロになったとしても、賃貸マンションに住み続けるよりは、ずいぶんオトクですよね。

土地を所有しているか否かの違いが大きいと思いますよ
土地を所有していれば、販売されるのを待つことなく
自分の都合で計画して、仕様を決めて建てることができます。

>>2604
数値は不動産経済研究所から
平成27年度　首都圏建売り　平均4789万円
平成27年度　首都圏マンション　平均5518万円
(マンションはワンルームマンションを含む)
どっちが高い？
私にはマンションのほうが高いと思うんだけどな

>>2644
いやまて
空気の入れ替えと掃除だけで家が保てるのか？(笑)

>>2646
都会のマンションは立地がいいからね

>>2647
ので外壁と屋根の塗装は必要になるかもと書きました。
あと、給湯器とエアコンはすぐ故障するかもですね。

あと、何か必要ですか?

首都圏ってのがミソだな。
都内じゃないんだｗ

>>2647
空気の入れ替え、月1回はどうだろ。
屋内にしても、壁内にしても、空気が澱んではダメだね。
屋内は24時間換気でもいいのでは。

>>2651
良くも悪くも木造の築古の戸建て。それなりに家が呼吸するんですよね。
24時間換気もついてません。

また「証拠出せー」「写真アップしろー」「妄想〜」って、いちゃもん因縁屋さんに敢えて餌を与える必要も無いので書きませんが、結構リアリティな回答出来ると思いますよ。
ただ、これから起こりうることについては無理だと思いますが。

>>2646
数字の比較はやめて

>>2652
それじゃ相当築年数経ってるね。
先ずは断熱どうするかを考えないといけないね。

>>2654
確かに、冬は日が沈んでからどんどん温度下がって、明け方は寒いかもですね。
でも暖房で十分しのげると思います。
呼吸すると言っても換気扇でガンガン換気するような呼吸じゃないと思いますので。
トイレやお風呂もブルブル震えるなんてことは無いと思いますよ。
あと、日中は日当たりが良ければ下手なマンションより温かいかもですね。

>>2646
なぜ注文住宅を避けて建売りと比較？
マンション買う人は、土地を持たないから知らないだろうが
都市の戸建ての大部分は注文住宅。
建売りはマイナーな存在。
注文戸建ては建売やマンションのようにネットに情報がないから、
建築費と地価を合計して比較したらいかが？
戸建てのほうが高いよ。

>戸建てのほうが高いよ。
平均値とかどうでもよくね？
スレタイ「これから購入するなら？」が主眼であって、
1億のマンション買う人だって、5000万の注文だっているだろう。
あなたの予算はどれ位なの？のほうがより建設的で具体的。
他人の平均知ってどうする？それより上か下かで嬉々とするわけでもあるまいし。

ということで、以降は具体的な予算、数字を挙げてから建坪なり設備の話しないか？
予算で内容変わってくるだろうから。

>>2657
> 具体的な予算、数字を挙げてから建坪なり設備の話しないか？
> 予算で内容変わってくるだろうから。

すみません、目的なんでしたっけ?

マンションは、区分所有による共同出資で、施設やサービスを戸建てより安価に取得・享受できる、もしくは、戸建てと同価格でより良い施設やサービスを取得享受できる。共有と言うデメリットと引き換えに。

これ以上でもこれ以下でもないのは確かですよね?

マンション民は困ると超富裕層になる。

マンション劣勢と言うか虫の息なので、そろそろ超富裕層になるね。

>>2657
前向きな気持ちは理解できるが。
立地で、マンションの価格、土地の価格は大きく変わる。
似たような物件でも、都心駅近と郊外で駅が遠いとでは予算に雲泥の差。

>>2658
ゲストルームやキッズルーム、パーティールームを戸建で確保できない人への救済措置として存在するのがマンション。

ゲストルームやキッズルーム、パーティールームをマンションでも専有スペースで確保できない人への救済措置として存在するのが、それらの共有施設。

確かにありがたいですよね、救済措置として。

>ゲストルームやキッズルーム、パーティールーム
とっても気持ち悪い人がいるんだけど、では2661さんはそれら全てを自分で所有してるの？
子供はいずれ大きくなるし、キッズルームやパーティールームは共有で問題ない、
という考えの方も多いと思うけど。
ゲストルームは客間と捉えれば、マンションでも例えば和室をゲスト用に使えるし。
救済措置とかって考え方自体が、とても視野が狭くさもしい考え方の人だね。
もちろん、もしあなたが全て自前で持ってるなら素晴らしいけど。
でもマンションのゲストルームはホテルのような部屋+バスルームが何部屋もあるし、
キッズルームは50坪ぐらいのスペースに様々な器具やアトラクション、
パーティールームは大きなプロ仕様キッチンに20人掛けのダイニングとか、
あなた全て持ってるの自宅の戸建て内に？

2662です。
場所も書いてくださいね。
私たち家族は中央区のマンション住みなので、同じエリアでないと意味ありません。
田舎にもしそういうお家があったとしても、私たち家族が使えないのでは意味ありませんから。
当たり前ですけど。
23区の平均価格帯のマンションですが、そういう施設や設備が使えるメリットって大きいと感じています。

>>2662
これから購入する夢の中の人に現実的な話をしても…

都心なので近くに、そのような施設があるので、問題ありません。
プロのスタッフが親切丁寧に対応してくれますし、準備や片付けの心配も不要でとても便利です。
勿論、予約が必要ですが、沢山あり不足することはないし
規模や予算に応じて適切に選べるので問題ありません。

>>2663
> 私たち家族は中央区のマンション住みなので、同じエリアでないと意味ありません。

なるほど、都心にこだわる人のありがたい救済措置って事ですね。
なんとなくわかった気がします。

＞ゲストルームやキッズルーム、パーティールームを戸建で確保できない人への救済措置として存在するのがマンション。
逆に戸建てで、そういうスペース全部確保出来てる人ってここに1人でもいるのかね？
いい加減なこと抜かすな。夢物語にしても非現実的な話は意味が無いよ。子供じゃないんだから。

>>2666

追記すると、

> キッズルームは50坪ぐらいのスペースに様々な器具やアトラクション
> パーティールームは大きなプロ仕様キッチンに20人掛けのダイニング

をどうしてもどうしても敷地内で利用したいって人でかつ、占有では持てないって人向けの救済措置って事ですね。

確かに専有で持つのは不可能ではないけど現実的ではありませんものね。

>>2667
非現実的なのは了解。私にとってもそれは同様。
でも実現できる人もいる。
故に、救済措置であることには変わりなし。

そもそも、

ゲストルームが必要なのはマンションは客間を用意出来ないからだ！！

って吠える奴いるけど、ここの戸建て民の大半は4LDK。マンションと同じだっつーの。
酷いと２LDKのペンシルまでいるのに（笑）

常用しない設備は所有しないで、利用したいときにのみ、
利用料金を払って利用したほうが、維持メンテナンスコストが不要でトータル安価になります。

>2665
同感です。
パーティルームなど要らんマックで出来る
キッズルームなど要らんモールに有る

>>2657
>ということで、以降は具体的な予算、数字を挙げてから建坪なり設備の話しないか？
>予算で内容変わってくるだろうから。

そういうからには、まず自分の予算や数字をあげないとね。
マンション民？はいつも言いっぱなし。

マンション敷地内に必要ってかたは、たぶん
便利な都市部でなくて、郊外で近くに無いのかな

＞＞ゲストルームやキッズルーム、パーティールームを戸建で確保できない人への救済措置として存在するのがマンション。
＞逆に戸建てで、そういうスペース全部確保出来てる人ってここに1人でもいるのかね？
いい加減なこと抜かすな。夢物語にしても非現実的な話は意味が無いよ。子供じゃないんだから。

みんなゲストルームやキッズルーム、パーティールームが必要だからマンション買うの？
狭小専有部の代償に無駄な有料施設を作ってるだけでしょ。
戸建てならそんなものいらない。

当然、価格だけ比較しても意味がないね
価格に含まれる価値が自分にとって意味があるのか、
そこが問題。
高ければ良いだろうと思うのは浅はか。

>>2675
ゲストルーム
キッズルーム
図書室
パーティルーム

こんな共有施設が安い管理費払ってるだけで使えちゃう
共有のメリット

＞＞2657
2646みたいに比較対象すら間違えてる平均マンション民がいるからだよ。
建売りが戸建ての価格だと思ってるらしい。

＞数値は不動産経済研究所から
＞平成27年度　首都圏建売り　平均4789万円
＞平成27年度　首都圏マンション　平均5518万円 (マンションはワンルームマンションを含む)
＞どっちが高い？
＞私にはマンションのほうが高いと思うんだけどな

キッズルームが結局使われずにかび臭くなってるとか、ゲストルームが民泊に使われただとか、やっぱり共有って面倒くさいよねー。

パーティールームも前に友達のマンションで使ったけど、結局料理とかいろいろ家から運ばなきゃいけなくて面倒だった。リビングでやった方が快適。

マンション住民は、土地を買って注文住宅を建てたことがないから比較は無理でしょう。
せいぜいネットから拾った建売りの情報で書き込むしか出来ません。

>>2675
マンションは快適だよ

みんなの予定合わせながら、その日はパーティールーム空いてないからダメって。残念すぎる。

そういえば、増税が決まりましたね。

駆け込み増えそうだけど、慎重に購入して欲しいです。特にマンション買われる方は‥

>>2680
離れていないというのは大きなメリットだよね。
戸建だと、庭でBBQする時も、パントリーや冷蔵庫から追加の食材などを取りいくのも楽。
道具の出し入れも庭の倉庫だから運ぶ時間もほんの僅か。

キッズルームは子育て期間が終われば要らない。
子育て期間は重要だけど案外短いよ。

>>2686
キッズルームを使ってた子は
その次に図書室を使ってお勉強

>>2687
自分の部屋で十分

うちの子も家に自分の部屋があるのにスタバやマクドで勉強するのが好きだったな
人がガヤガヤ居るほうが集中できるらしい。
その点マンションのそれは人が少ないし何時も同じメンバーで面白くないんじゃないの。

うちのマンションでは大人も勉強してますよ

マンションの共有スペースってすべてにおいて中途半端だよね。
バーべQも庭先ほど手軽じゃないし、所詮敷地内でレジャー感もない。
パーティールーム借りるほどの人数ならレストランでやったほうがいいし、
キッズルームも遊具の入れ換えとかなくてあきるし、
ジムはトレーナーいるし設備が整ってるちゃんとしたジムのほうがいいし、
図書室も図書館ほど本ないし。

本当にいらない。

>>2672

>パーティルームなど要らんマックで出来る

マックでどうやって飲み会するの？

>キッズルームなど要らんモールに有る

モールが家の隣にあるの？
隣じゃなかったら遠いね
モールじゃ近所の友達もいなくて寂しいね

相変わらずループな話（笑）

ホント飽きないねぇ（笑）

キッズルームより公園の方が良いに決まってるでしょ。道中もお散歩で子育てには身体上も教育上も良い刺激になる。
パーティールーム必要な人数の料理を準備して後片付けって誰がやんの？自分？店に行く手間の方が楽だろ。実際はリビングが狭すぎて二、三人呼ぶのも無理だから。あるいは2DKとか最小限の住まいで暮らす為のもの。

どっちも、マンションの「部屋が狭い」、「音が筒抜け」という欠点を補うための施設でしかない。

最近のモールは土日診察の眼科や内科もあってとっても便利
イオンやララポート、モールのそばに住むのも悪くない。

>>2694
戸建派からみても的外れだな

公園は雨の日に遊べないし不特定多数が出入りできるから目が離せない
ママさんたちは子供が勝手に遊んでくれてその最中にママ同士でおしゃべりしたいんだよ

パーティーについても無知すぎる
世の中にはホームパーティーというものがあるのだよ
レストランでやるのとは趣旨が異なる

>>2696
共有施設でやったらホームパーティーじゃない。
戸建なら家でやるんだよ。当たり前だろ。大抵のマンションは狭すぎてできないんだよ。

わざわざ雨の日に公園は行かない。家で遊ぶか雨上がりなら児童館に行く。
公園でもママ同士しゃべったりできるだろ。どんな荒野の公園に行ってんだよ。
それに、キッズルームでも目は離せない。あたりまえ。
まあ、ウチも子供二人育ててる。キッズルームがあったらなと思った時期はある。それは上の子を育ててて狭いマンション暮らしだった頃。
戸建を買った（建売）今は、別にそんな物要らないと思ってる。下の子はそこで子育てしてるけど、キッズルームがあったらなんて思ったことは無い。自宅におもちゃ部屋があるし。
なにより、玄関横の3人乗りチャリにすぐ乗れるという利便性が最強。子供と買って来た物がチャリから玄関に同時搬入できる利便性って、子育てした人ならいかに重大な事か解るはず。

>>2695
賛成。いいよねモールの近く。羨ましい。
でも、近すぎると逆に中のスーパーくらいにしか行かなくなるらしいよ。

>>2694
>店に行く手間の方が楽だろ

小さい子供10人いたら店で飲めないじゃん。
大人だけなら当然店。
使い分けだよ。

使い分けできるのがマンション、店しか選択肢が無いのが戸建て。

> 戸建なら家でやるんだよ。当たり前だろ。大抵のマンションは狭すぎてできないんだよ。

これは、人数によるんじゃない？10人以上呼ぶなら、一般的な戸建じゃあきついし、パーティいうならそのくらいは呼んでると思うし

> わざわざ雨の日に公園は行かない。家で遊ぶか雨上がりなら児童館に行く。

公園に行かずにキッズルームで遊ぶんですよ。児童館が近くにあるか分からないし、そもそも雨の日に出歩く大変さがある
気軽にいけるというのが最大のキッズルームのメリットだと思いますよ

>なにより、玄関横の3人乗りチャリにすぐ乗れるという利便性が最強。

私も子育てしまして、戸建、マンション両方住みましたが、子供とチャリに乗ること自体が大変でした
歩くもしくはベビーカーで買い物が最強ですね（徒歩5分圏内）

>>2698
郊外型の巨大モールは平日なら良いのかもしれないが
土日は渋滞が酷すぎて、あまり行く気になれない
越谷や幕張とか、一度行ったきり
ららぽーとも、横浜、立川は途中混むからあまり行かない
新百合ヶ丘や二子玉も似たような

なので自然に、台場や豊洲が休日でもあまり混まないし多くなる感じです
車で出かける場合、ビックカメラや秋葉原もわりと便利と思います

>>2697
子育てしてるけど徒歩圏内に何でも揃ってるからチャリ持ってないぞ

それと何でも自分基準で考えずマンションのメリットはメリットとして認めたほうがいい
パーティールームでやるパーティーはホームパーティーと言えると思うし児童館に行くくらいならキッズルームのほうが明らかに便利だわ

>>2702
戸建て民はとにかく認めたくないのだよ。
認めたら負けだからね。
このスレでは絶対に認めてはならない。
認めてる書き込みはナリスマシーの手法。

>>2703
むしろマンション民がな。

その維持にムダ金がかかるのが問題なんでしょ　要らないのに

>>2700
子供を10人以上呼ぶ機会ってあるんですか？ウチは上の子が1年で下の子が年少ですけど、今まで一度もありません。
例えば、お迎えの後、幼稚園のお友達と公園でという流れならありますけど。
そもそも正月とか実家に大人が10人子供6人とか帰省で行ったりしますよね？まあ、大仕事にはなりますけど、それは自宅でやるから良いのであって、別の場所じゃ意味が無いですよね。自宅でも可能ですし、日常ある事でもないですよ。

>>歩くもしくはベビーカーで買い物が最強ですね（徒歩5分圏内）
徒歩なら抱っこひもが最強です。ベビーカーは買い物しずらいですからね。
それにベビーカーが良いのは子供がベビーカーに乗ってくれている間だけの話です。4歳になる頃にはベビーカーには乗らなく（乗れなく）なります。往復で10分、買い物時間も入れると帰りは確実に抱っこかおんぶです。
自転車の方が圧倒的に楽ですし、幼稚園の送り迎え、習い事の送り迎えで絶対に自転車は必要になります。
自転車が大変と感じるのはマンションだからですよ。

それと、児童館を活用しないというのは勿体ないですね。そこでママ友を作って習い事や幼稚園選びの情報交換などできます。児童館で遠足をやったり習い事教室があったりでこどもの友達を作る機会にもなってます。

>>2705
大勢で共有するから維持費なんて微々たるものだよ
それすら払いたくないのなら共有施設のない物件を探せば良いのでは？
小規模マンションならそういうところもあるよ
もっともスケールメリットが得られないので小規模マンションの管理費は大規模マンションより高くなるけどね

>>2701
お台場も豊洲もショッピングセンターに行くんでしょ。
豊洲はららぽーとでお台場はアクアシティとかビーナスフォートやダイバーシティで全部郊外型ショッピングセンターだよ。

>>2705
要る要らないのは個人次第。
要らない人になんて勧めてないのだよ。万人が必要でなんて誰も言ってない。

要らないならスルーすれば良いだけの話なのに、
『なぜか』スルー出来ずにムキになってしまう不思議な戸建て民（笑）

>>2707
お正月に実家に大人が10人って貴方は何人兄弟？
さすがに平成の世でそれはあまりないかと

幼児10人親が10人ならうちのマンションの場合は普通にある
この時期やクリスマス、ハロウィンの時期なると毎日のように幼稚園ママたちがパーティールームとキッズルームを貸し切ってクラス会みたいのをやってるよ

>>2707
>子供を10人以上呼ぶ機会ってあるんですか？ウチは上の子が1年で下の子が年少ですけど、今まで一度もありません。


戸建てなら無いと思うよ。
マンションに比べて、同じ面積内の友達の数が圧倒的に少ないから。

大人10人集まったらその子供で10人以上集まるでしょ。

キッズルームなんて使うのは短い期間だし、ゲストルームって年に何回使うの？連休とかだと多分取り合いでしょ？ 急に終電逃した同僚をそこに泊めるとかできるの？ 泊まった後の掃除は管理人さんがやってくれるの？狭くても部屋で水入らずか、近くのホテルを手配した方がいい気が。使用料も５０００円位かかるらしいですし、ビジネスホテルとたいして変わらん気が。 パーティールームなんて使うのはマルチの勧誘ぐらいでは。クリスマスなんて取り合いだろうし。集会所と考えれば必須ですが。 例え月々の負担は微々たる金額でも生涯ついて回るとなると馬鹿らしくない？

>>2699
これ、真なりだね。否定出来ない事実。

選択肢が多いのがマンション、少ないのが戸建て。

＞＞2708

もちろん自分はそうしたよ。金はあるけど不必要なものに払いたくないからね。でもその金がないから節約のためにわざわざ大規模マンションを選んでるのに、一部の住民以外には無駄な施設で維持費取られるのがいやな人もけっこう多いんじゃない？　ということ。

>>2713
馬鹿らしいと思うなら買わなければ良いだけの話。
馬鹿らしいと思わない人が買う。


何度も言うが、万人が必要だなんて言って無い。

＞＞2710

個人次第。その通り。でもマンションは個人がたくさん寄り集まったもので、その中には無駄な施設に金払いたくない人もいるってのが全体の問題。あなたにとって必要ってのは個人的な問題。

マンションの付帯設備を自慢されても…

維持費が微々たるものと自慢されてもその前に購入時にガッチリ取られてるのに…

ほら、マンションって所詮の集合住宅なんだから。

>>2717

１０年経って何一つ廃止意見が出た設備は無いし、使われなくなったものも無いから、
その意見はあまりピンとこないなぁ。

中には揉めるマンションも少しはあるだろうね。
それはハズレだったと思うしか無いだろうね。

>>2718
キッズルームとパーティールームの建築と内装に仮に2000万円かかったとしても400世帯なら5万円、200世帯でも10万円

窓一枚もしくは便座ていどの値段だな

>>2709
比べるとあまり混まないし、駐車場も多いから
楽なのよね。車での場合

都心は徒歩か自転車が楽

>>2710
>要らない人になんて勧めてないのだよ。万人が必要でなんて誰も言ってない。

なんだ、マンション民は全員がそんな無駄な設備が欲しくて購入したんじゃないのか。
だったら2662が自慢してたゲストルーム、キッズルーム、パーティルームなんか
戸建てに対するメリットにならない。

戸建てのメリットは、マンションのように共用部や不要な共用設備がないこと。
土地の所有権があって共用部のないマンションがあれば戸建てといい勝負だろ。

>>2721
400世帯で一部屋づつって本当に役に立つの？

マンションの共有設備なんて「メリットではない」って事。
来客駐車場だって今みたいな春休みの季節は終日満車でしょ。
使いたいときに役に立たない上に維持費を取られてる。

あって困るモノじゃないけど、あって得するモノでもない。だからメリットにはならない。
そんな事より、自転車や自動車へのアクセスとか日常のメリットの方がはるかに重要。
マンションだとポストへのアクセスまで出てくるから本当に不便な建物だよ。

>>2709
比べるとあまり混まないし、駐車場も多いから
楽なのよね。車での場合

先日、春休み、メガWebでトヨタのこどもモーターショーってイベントやってたけど
面白かったですよ。カンバン使っての組み立て体験とか
教育上もよさそうな感じでした

同年齢の子供が沢山いるマンションって昔の団地でしょ。
都内の戸建て住宅街は、各戸の年齢層がばらばらだから、
狭い地域に同年齢の子供が密集して住むことはない。
どこの親も同じ年齢層で、所得も似たような世帯ばかりが住む集合住宅。
狭い専有で居住密度を上げて、安価に住めるから似たような年齢層が集まる。

モールが有ればキッズルームは必要無し

>>2711
二人兄弟だよ。
両親、自分、姉、叔母二人が全員夫婦で大人10人。子供はウチ二人と姉二人で4人。
これに従妹家族4人が加わることもある。まあ、実家にだけど。

これをパーティールームでとか言うんだったらそもそも集まらないな。利用時間も区切られちゃうんだし。

>>2725
うん、お台場は楽しい。同じように横浜みなとみらいも楽しい。
どちらも郊外型ショッピングモールで都市型商業施設ではないよ。

＞土地の所有権があって共用部のないマンションがあれば戸建てといい勝負だろ。

こんなマンションありますか？

狭い庭の戸建だと出来ないが、うちの庭にはブランコと鉄棒が大人が出来るサイズと強度のが有ったよ〜

キドキドくらい充実してたらうらやましいけど、マンションのキッズルームだったら、家のほうがおもちゃがいっぱいあるし、広さも家で十分。戸建はバタバタしても大丈夫だし。

マンションの不要な共用施設
①温泉
②フィットネスクラブ
③ラウンジ兼バー・ティールーム
④託児ルーム　　　　　　　
販売用の施設だから、しばらくすると利用頻度が下がって評判が悪い。

3人乗り自転車最強説、ブランコ、モール、実家の話！？
本日も戸建クオリティが炸裂中ですな

>>2726
だから戸建て生活はツマラナイ。

>>2733
>しばらくすると利用頻度が下がって評判が悪い。


何も知らないなら黙ってた方が良いよ（笑）
知ったかぶりは恥ずかしいよん♪

>>2723
>なんだ、マンション民は全員がそんな無駄な設備が欲しくて購入したんじゃないのか。

当たり前じゃん（笑）
全てのマンションには無いんだから。

俺は付帯設備の無いマンションなら戸建て買うよ。

狭いマンション内で同世代の小さな世界で生きるより、
広い戸建てで地域で生活をするほうが楽しいよ。

前にショボい玄関ドアをアップしてた戸建てさんがいたけど、
両開きドアがいいなら、これぐらいの質感のドアがいいね。
付帯設備云々以前に、やっぱマンション一択だわｗ

マンション派もビンテージクラスは姿を消した。もっぱらファミリーマンションさんのお出まし～。

>>2740

戸建てより近くに友達が多いのがマンションの楽しさだから、ファミリーマンションの方が良いよ。

ビンテージクラスなんてジジイやDINKSが多いマンションなら戸建ての方が良いと思う。

マンション狭いでしょ。

>>2742
狭いマンションは買わなきゃ良いだけだよ。
100平米以上のマンションしか興味無い。
それなら戸建て買うよ。

ショッピングモールも良いのですが、
先日は、たまたま出かけた近くの美術館の庭園で
小さな子供たち向けのアートについて学ぶイベントを
やってたのですが、職員の方の手作りイベントがとても
良かったです。

このような自宅に無い施設が近くに充実しているのがとても便利です。

>>2742
戸建も狭い〜広いのがあるのと一緒で、狭いマンションもあれば広いのも当然あるよ。
例えば>2739のマンションは185平米。十分広いよ。
俺はヴィンテージ好きだけどね。コスト高で手抜きの多い今どきマンションより頑丈で重厚感がある。

http://kenrent.jp/search/110786/1987120153/?utm_source=criteo&utm_medi...

もしなんか事故とか事件があると。

マンションと、戸建の価値の推移といいますか。
事故物件の見方として、マンションと戸建てだったらどちらが、深刻ですかね。

>>2744
実家の庭には、親父の趣味でそういうオブジェや彫刻、ししおどしのある日本庭園なんかもありますよ。
池には錦鯉もいるし、一個数トンもある貴重な岩？とかゴロゴロ。ちょっと成金趣味だけど・・苦笑
わざわざ美術館など出掛けなくても楽しめます。都会で広い庭は難しいのかな。

美術館があるかどうかは戸建かマンションかには全く無関係。

RCの名古屋城が寿命を迎え、補強をしてもあと40年しか持たないとの事。
市長は木造で再建、千年持つ建物にするらしい、やっぱりRCマンションは短命だね。

>>2379
それは共有施設であって自分の家の玄関じゃないよ。

マンションを指さして、
マンション民「アレ、俺の家」
その友人　　「ああ、あのマンションね。で、どの辺の部屋がお前の家？」

これが普通。マンション全体をその人の家と認識する人は居ない。事実、専有部以外には利用する事が出来るだけで自分の物ではない。

エントランスを指さして
マンション民「これ、俺ん家の玄関」
その友人　　「マンションの入り口じゃなくてお前の家の玄関に案内してよ」

都庁も寿命で建て替えが必須とのこと、
RCは物理的に短命だね。木造なら1000年～。

豪華な戸建の玄関の写真が欲しいね

ＲＣは物理的に短命
木造は気軽にリフォーム。

>>2750
城は元は戸建だぞ
城主の所有だよん

>>2745
賃貸マンション関係なし。

家買った友人の家に行く時、

マンション 共用施設等見所たくさんある
戸建て よほどの豪邸でない限り普通過ぎて見所皆無。コメントに困る

マンションにはマンションの、戸建には戸建のいい所があるじゃない。
では片付かない何かがあるんだろうか。

プロレスみたいに終わらない戦いを楽しんでるの？
にしては楽しそうじゃないけど。

こんなこと言ってると賃貸は黙れとか言われそうだ。
そんなあたしゃ一応戸建派
あいすいやせん。

マンションは暖かい

大しても使わないのに独り占めが好きな人は戸建て。
合理的な判断できる人はマンション。

戸建買っても土地の大半は自由に出来ない…建ぺい率

マンションじゃないのが戸建てのいいところ。
区分所有や共同住宅じゃない。
マンションの良さは何？
土地を買わなくても空間を使用する権利が付いてくること？

合理的に判断してマンション選んだのに不要な設備に金払わされてちっとも合理的じゃない有様。

>>2753
マンションの個人宅のドアの写真アップしてみなよw
それがマンションの現実w

>>2767
そもそも合理性なんかで選んでないという（笑）

>>2769
なんでマンションなんか選んじゃったの？

>>2767
マンションは住み心地が良いんですよ。
戸建さん達がご存知のように

>>2770
デベにおどらされちゃったんでしょ
かわいそうに

>>2771
あたたかいんでしたっけw
それだけですよね。

>>2773
戸建さん今日も楽しく過ごせた？

>>2770
予算内ではマンションの方が良かっただけかな。

マンションは輻射熱で夏は深夜まで灼熱地獄。
当然、冬も寒い。

暖かいと勘違いしているのは、単に狭いから暖房が直ぐ効くだけ。

マンションの最大の良さは安さ。
わたしも買いたい、でもエレベーターや隣家が近いのが嫌だから。
それを気にしない人なら良い買い物だったんじゃないの。

すごくレスが活況ですね。
都心が〜田舎が〜
とか
金持ちが〜貧乏〜
とかより、よっぽど有益でスレ趣旨に沿っていて良いことです。

でも、結局、共有施設って専有で取得・維持できない人向けの救済措置以外の何物でもないんですね、一通り読みましたが。

>>2757

> マンション 共用施設等見所たくさんある
> 戸建て よほどの豪邸でない限り普通過ぎて見所皆無。コメントに困る


そりゃ、マンションは共用部分が多いから見てくれのインパクトがあるのは当たり前だろ。
そんなの戸建ては不利に決まってるじゃん。

何言ってんだこいつｗ

>>2777
戸建派ですが、窓が少ないマンションは温かいと言うのは事実です。
日当たりと自然の風とトレードオフなだけです。

>>2749
近くに公共施設が充実していたら、
マンションの共有はいらないね

戸建さん今日も楽しく過ごせた？

>>2782
でも、普通、友達のマンションに遊びに行って、共有施設を案内されて見て回る？
マンション民「ココがゴミステーションだよ！」（ドヤッ！）
その友人　　「う、ううん。沢山捨てれそうだね…」（汗）
マンション民「ここが駐輪場だよ！二段式で沢山とめられるんだ！ウチは二台までOKなんだよ！」（ドヤッ！）
その友人　　「う、うん。二台なら安心だね」（汗）
マンション民「さっきも通っただろうけど、このエントランス凄いでしょ。これでここに決めたようなもんなんだよ！」（ドヤッドヤッドヤッッッ！！！）
その友人　　「う、うん。立派な入口だね。そろそろ家に案内してよ」（涙）

>>2787
中古マンションの内覧した時の知識ですね

>>2787

ゴミステーションｗｗ

ショボい戸建てで見栄えが全く無いから、ゴミステーション出すしか無いんですねｗｗ　必死ｗｗ

埋め立て地とかのマンションが乱立してるのを見てあんな所には住めないなと心底思った。
仕事でしょうがないにしてもまともな人間が暮らすところじゃないと思った。

でも具体的に何を案内するのか、聞いてみたい。
共有施設と言う妥協の産物ごときの。
って言うか振り上げたこぶし下ろせないから、「ごみステーション」で戸建を揶揄してごまかそうとしてるんですけど、無理ありすぎです。

マンション民が富裕層・都心を語り始めたら、劣勢な証拠。

今日も戸建の良さを語れない戸建さん

マンション民がレスの流れを断ち切るがごとくの妄言を語り始めたら、劣勢な証拠。

>>2793
> でも具体的に何を案内するのか、聞いてみたい。
> 共有施設と言う妥協の産物ごときの。


マジレスすると、来客駐車場に車停めてもらって、そのままエントランスホール通って家に行くから
コンシェルジュ、カフェ、コンビニ、ソファースペースは横目に入る。
その後、キッズスペースをまた横目に見ながらＥＶへ行く感じ。

ゲストルーム、スカイラウンジ、パーティールームなんかは見ない。
そもそも宿泊客いるのにゲストルームが見れるわけがない。スカイラウンジ等も同様。

当然ゴミステーションなんてのを見るわけ無いｗｗ


> って言うか振り上げたこぶし下ろせないから、「ごみステーション」で戸建を揶揄してごまかそうとしてるんですけど、無理ありすぎです。


無理ありすぎも何も、ゴミステーション見せるのか？って言い出したの戸建て民なんだがｗｗ
落ち着けよｗ

>>2798
「マジレス」ありがとうございます。

> 無理ありすぎも何も、ゴミステーション見せるのか？って言い出したの戸建て民なんだがｗｗ

いえ、「突っ込みどころ違うでしょ!」って言う意味です。初めからあなたの様な回答があれば良かったんですけど、単なる荒しにしかなりません。

>マンション民が富裕層・都心を語り始めたら、劣勢な証拠。
それは、ここの戸建さんの現実が貧乏・郊外住みと自覚しているからですか？
卑屈になり過ぎる必要もないと思いますよ。郊外の狭いボロ家でも元気出してくださいね

(余計な煽りはスルーして)

>>2798 さんの「マジレス」に敬意を払いつつ確認させてもらうと、実態は、やっぱり「横目に入れる」程度ですよね。

それを、

>>2757
> マンション 共用施設等見所たくさんある
> 戸建て よほどの豪邸でない限り普通過ぎて見所皆無。コメントに困る

で「見どころたくさんある」は理解できますが、「見所皆無。コメントに困る」なんてこと書くから、変な風になる。

「ここがエントランスです、立派でしょ、そしてこの方がコンシェルジュさんです、美人でしょ?(女性とは限りませんが)、そしてなんとコンビニがあって…」
なんて、他人の子供のホームビデオ見せられるより対応に困っちゃいます。

でもエレベター乗らないと家から出られないし帰れないないんだ。

>>2801
> 「ここがエントランスです、立派でしょ、そしてこの方がコンシェルジュさんです、美人でしょ?(女性とは限りませんが)、そしてなんとコンビニがあって…」
なんて、他人の子供のホームビデオ見せられるより対応に困っちゃいます。


そもそも、家に招待する時に、戸建てだろうがマンションだろうが、「立派でしょ、スゴいでしょ、」なんて言わない。

はっきり言っていちいち紹介すらしない。
自然に向こうから聞いてくるし、驚く。


>>2757の例は俺じゃないが、言いたいことは分かる。Ａさん戸建てとＢさん戸建てに訪問するとき、よほど違いがない限りほぼ感想は一緒だけど、ＣさんマンションとＤさんマンションに訪問するときは全然違うから自然にコメントが出る。

2757はそういうことだと思う。

人口密度が高いんだから仕方ない。

人が住むのに最適な人口密度がある事を知ってますか

>>2803
> ＣさんマンションとＤさんマンションに訪問するときは全然違うから自然にコメントが出る。

それは理解できます。異議もありません。
戸建に訪問して「コメントに困る」が理解不能なんです。

要は、見劣りしてるから誇張しないと、メリットに見えないということ

>>2806
文面だけ読むと、マンションは自然にコメントが出る（←2806さんも同意）けど、戸建ては自然にコメントが出ない（＝コメントに困る）ってことじゃないの？

>>2808
ありがとうございます。
私だけなのでしょうか?　初めてのお宅にお邪魔した時は、お宅の感想・コメントって必ず言わないといけないのかな。
何もなければ何も言わなければよいだけで、それが困るってことは、コメントって必ず言わないといけないって言うのがエチケットなんだって思ってきました。
あまり、こだわると、また誰かさんに「粘着戸建て」って言われるので、ここまでにします。

新築の家にいくときって、結構全部屋見せてもらうことが多いけど、確かにマンションの共有部分までわざわざ見に行かないよね。
そうなると、施主のこだわりのある戸建より、マンションのほうがコメントしづらいよ。
狭いし、代わり映えしない間取りだから。。。
そんなときは、あたたかいねーって言ってあげれば喜ぶのかなw。

>今日も戸建の良さを語れない戸建さん

戸建ての良さは、区分所有の集合住宅じゃないこと。
判りやすい最大のメリット。
区分所有権と集合住宅には何の優位性もない。

戸建ての良さ。
所有者の裁量が及ばない共用部や無駄な共用施設がないこと。

>都心には全戸150平米以上とか、500平米超の最上階のペントハウスとかも多いんだけどね。

でも、ここのマンション民ときたら、ペントハウスはおろか、占有ルーフバルコニーとも無縁な方々ばかりだから、しょうがないんじゃないの。
それに昨日は、パーティールームやキッズルームで大盛り上がりのマンション民。
都心じゃ30〜50畳のリビングが当たり前なら、パーティールームなんか必要ないはずなのにね。
現実は悲しいわけね。
しょうがないから、共有部自慢しかないわな。

>>2557

纏めました。残りはコンシェルジュのみとの認識です。

● 立派な共有施設【決着】
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設の近くの物件を選べば良い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。

>>2816
でも戸建は自由に建物建てられない土地を買わないと家を建てる事が出来ない…建ぺい率の壁

>>2810
>>狭いし、代わり映えしない間取りだから。。。

150なんかとは言わないが、うちは110平米。
共用施設あるマンションなら自然に「あれ何？」と無意識に出る。
変わり映えしないのは戸建て。誰もが知ってる想定内の戸建て。想定内に対して感想出るわけ無い。

施主こだわりがある戸建ては別よ。
それは自然にコメント出てくる。こだわりがあって珍しければね。

>>2822
想定なら、戸建だろうが、マンション共有部だろうが、たいした感想無いのは当たり前。
マンション民は、言ってることがレベル低すぎ。

フラットの金利も安いので
郊外の戸建も買いやすくなってるので
今年は買いましょう！

「狭いし、代わり映えのしない間取り」という言葉が当てはまりすぎて、また富裕層設定に変身したんだね＾＾；憐れ。

でも、数億円のマンションも、広くなって狭いがとれるだけで、代わり映えがしない間取りにはかわらなかったけどなー。
まあ、家具とかも素敵だったし、別に何を言おうか困る事はなかったけどね

ただ豪邸だったら、戸建ての豪邸のほうが感動した。
収納とかも、玄関に大きな土間があっていろいろしまえる部屋がついてたり、
犬用のシャワーや風呂があったり、旦那さんがバイクが趣味だからガレージにソファーがあったりして、くつろげる感じになってたり。
戸建てのほうが、ただ豪華ですごいってだけでなく、生活を楽しんでる感じだったよ。

>>2822
110平米ってマンションでは広いほうなのかもしれないけど、
戸建てだとミニ戸でもそれくらいの広さのものも多いよ。

ちなみに、注文住宅建てる人は、たいてい施主にこだわりがある人が多いよ。
こだわりなければ建売のほうが安いから。

>>2826
首都圏の建売の平均建築面積は99.81平米

マンションで110平米あれば戸建ての中でも広いほうだな

坪単価はマンション高いからね
安くて広いが必要なら戸建一択

>>2827
高いマンション買って、やっと戸建ての庶民レベルってことだな。

リアル版マンション探訪（友人がマンション購入編１）

友人　　　　「おめでとう！そろそろ落ち着いたでしょ？遊びに行きたいな！」
マンション民「それじゃあ、来月の週末にでもどう？」
友人　　　　「今月は無理かな？」
マンション民「今月の週末は来客駐車場がもう一杯なんだよ」
友人　　　　「じゃあ、近くのコインパーキングにでも停めるよ」
マンション民「いや、マンションの人達皆同じこと考えるから、周囲のコインパーキングも一杯になっちゃうんだよ」
友人　　　　「なるほど。それじゃあ、来月に行かせてもらうね（汗）」

110平米マンションは何億くらいですかね

うちは戸建だけど、駅から近いから
近所含め、歩いての来客が多い感じです

ここのスレのマンションだと、リビングが30〜50畳は当たり前らしいから、110m平米だとどんな間取り？
1Lで、風呂・トイレが共有部とか？
それだと、確かに共有部を見て驚愕するね。

>>2832
一生懸命作ったストーリーなんだから批判したら可哀想だと思うよ

>>2832
うちも車でくるとお酒飲めないから、ほとんど車で来る人いないなー。
ガレージ作ったけど車手放しちゃったから、自転車どかせば一台はおけるし。

マンションの共有部分にも通じるんだけど、使わないものって無駄にもってもじゃまなだけなんだよね。
我が家にとっては、車がまさにそれだった。
車って酒飲めないし、運転疲れるし、維持費もかかるし、手間もかかる。
それより必要なときだけタクシー乗ったほうが、安いし楽チン。
遠くに行くときも、特急で電車の旅を味わって、現地でレンタカー借りたほうが渋滞とかなくて快適だし、バーベキューみたいに家から大荷物で出かけたいときは、そのときだけレンタカー借りれば十分。

車でさえそんな感じだから、キッズルームとか、パーティールームとか、本当、使わなそうなものを抱えてくらしていかなきゃならないマンションって面倒くさそうとしか思えない。

>>2835
そこがまた戸建ての好い所なんだよね。
ガレージを自転車置き場に転用できる。マンションだとこんな簡単なことができない。
ガレージを物置にしたり、DIYの工房にしたり色んな可能性があるのに、マンションだと駐車場は永遠に駐車場。
それを別の用途にしようってなると、多数決とか面倒なことが始まる。

>>2830

逆逆（笑）

戸建ての場合
車はコインパーキングへお願いされる。しかも遠い…

マンションの場合
車は来客駐車場へドゾー


だから３家族くらいで集まるなら必然的にマンションしか選択肢が無くなる。
飲んで１家族は客間へ、もう１家族はゲストルームへ。

戸建てだと酒無し、日帰りしか出来ない。

>>2834
実話です。23区内のマンション。
逆に郊外なら来客駐車場も沢山あるんじゃないんですかね。

>>2838
友人ってのは自分のことかな？
面倒だからやんわり断っただけだと思うよ
世の中そんなもん

>>2837
最近コインパーキングは住宅地の中に沢山あるから大抵は家の近くにあるよ。3台程度の小さい奴とか。ウチは2分以内にもあるし、5分以内で言えば停められない事態は絶対に無い。23区内の住宅地なら大体そうだよ。
でも、マンションが近くにあるとそこの来客が一斉に使うから付近のコインパーキングが満車になってしまう。
春休みの今時分の土日なんてマンションの来客駐車場は空かない。ましてや一世帯で二台なんて絶対予約できない。
ゲストルームも同じ。

あなたの話は脳内で発生して完結してるようにしか見えない。

マンションは車じゃないと不便な場所が多いのかな。みな普通に電車で来てくれるが。

郊外の住宅地だけど、マンション民の路駐が多くてマジ迷惑。

>>2841
家に遊びに行ったりするのは子供が小さい内が多いから、電車はめんどくさいよね。

>>2831
>110平米マンションは何億くらいですかね

予算の7000万以下だよ♪

>>2843
子供を連れて友人宅に飲みに行くんですか？

>>2845
普通に行くよ。

>>2846
車じゃ飲めないじゃん。

>>2844
なんだ23区外だったのね。

>>2847
やっぱりタクシーが一番便利。

>>2847

2837参照。

>>2848
>なんだ23区外だったのね。

23区で7000万じゃ、ショボい戸建てか、足立や練馬みたいな辺鄙なところしか買えないからね…
23区高過ぎですわ。

23区じゃないけど、丸の内通勤は足立や練馬よりは時間かからないし、辺鄙な23区でショボいより郊外の方が良くね？

>>2851

たしかに。
住居選ぶ基準は人それぞれだからな。
年賀状に何が何でも23区の住所書きたいって人もいるだろう。

>年賀状に何が何でも23区の住所書きたいって人もいるだろう。
23区でも上位7区以外の、足立だ江東だ書かれても・・逆効果ですよねｗ

それより、長いマンション名をいちいち書かされる身にもなって欲しいもの。
お金持ちの友人が多いので、ラ・トゥール、パークマンションぐらいならまだいいけど、
敢えて場所名は控えるけど、XXXXXXXドレッセ◯◯◯レジデンス、サウスウイング2323号室、みたいな。
せめて南棟とかじゃ駄目なの？ｗ

>>2853
何枚も出すのに手書きしてんの？
もしかしておじいちゃん？

>>2851
丸の内に近くて23区外って、千葉県か・・・。
私も考えた時期があったけど、やっぱりイメージ悪くてやめたわ。

千葉県は無理。恥ずかしくて転居ハガキだせない。

キラキラネームならぬ、キラキラアドレス。
確かにあるだろうけど、大田区田園調布3とかはもはや普通の郊外だねーって感じだし、
今でもおっ！と感じるのは千代田区一番町とか、港区南麻布4、渋谷区松濤1、渋谷区広尾2ぐらいかな。
あと、逗子市小坪3（通称披露山）は関東圏では別格の豪邸 兼 別荘住宅地。
正面入口にはゲートがあって、身分チェックされてからゲートが開くアメリカみたいなコミュニティ。
最低区画が300坪？500坪だったか、どの家も規模もグレードも凄くて久々に驚くレベルだった。
ただの神奈川アドレスと侮れない逗子市小坪3です。

千葉県でも110平米の広さのマンション買うのに7000万もかかるの？
そっちにビックリ。

７０００あれば船橋だったら、駅まで徒歩１０分程度で３０坪２区画買って150平米位余裕で建つな。

>>2858
高層階なら余裕でいくんじゃね？

> 2837
> 戸建ての場合
> 車はコインパーキングへお願いされる。しかも遠い…

普通は自分の車を先にコインパに移動しておいて
自宅の駐車場にお客さんの車を置いてもらうよ
そんなのマンションだってゲストＰに空きが無かったり
ゲストＰが無いマンションだったらあたりまえだろ？

ウチは２台分あるから、来客が１台ならそのままで
２台なら自分の車を先に移動しておく。。
３台以上来るときに、初めてコインパだよ

自分の車はそのままで、遠く（遠くなくてもあるけど）の
コインパに客の車を止めさせるとか、ホスト的には無いでしょ？
ホントに招かれたことあるの？
もしくは、そういう民度の友人しかいないの？

> だから３家族くらいで集まるなら必然的にマンションしか選択肢が無くなる。
> 飲んで１家族は客間へ、もう１家族はゲストルームへ。

ウチは予算が２．５億ぐらいしか出せなかったので
上物８０坪弱で８千＋外溝もろもろ１千　土地８０坪で１．６億程度の郊外戸建だが
ＬＤＫは続和室込で３８畳あるし、
ＬＤＫとは別に２３畳ほどのシアタールーム兼パーティールームがある。
来客専用のベッド入りゲストルームは１部屋だが、
ＬＤＫの続和室はいつでも泊まれるし、普段はセカンドクローゼットに
している部屋も泊まれるね。

まぁここの人にはそれを売るといくら残るの？って言われるんだろうけど笑
そもそも上物なんて償却物だからね。自分で使って償却するのに・・・・ねぇ。

戸建て民には階数や眺望の価値という概念が無いからなｗ

貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。富裕層は都心。実に分かりやすい。

>>2861

あ、2.5億の戸建てさんには何も言ってないから、そんなにムキにならなくて大丈夫ですよ(^.^)
勝ちでオケです^ ^