購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

大理石を使うなら、床材、壁材としてなら問題ない。
でもシンク周りや風呂場などは、見栄えはいいけどあまりお薦めしない。
長年の風雨に耐えられるように、墓石に大理石ではなく御影石が多いのはその為。
豆知識な。

戸建てなら大理石の寿命より早く建て替えたり、リフォームするから問題ないでしょ。
うちは20年間何の不具合もなかった。

人造大理石キッチンの実用性は否定しないが、それたと極々普通。
マンションは高級では無く普通だと、マンション民は必死に主張してたわけだね。

マンションの売れ筋価格3500～4000万みたいだけど最近の新築は建築費が上がってるが価格を上げれないから床面積を減らしてるよね。

玄関開けたらフラットアクセス3秒でマイカー。
マンションには出来ないでしょう。

>>1005
羨ましいです。
個人的には戸建派ですが嫁の希望でマンション住まいです。
マンションは買い物した時の大量の荷物を部屋まで運ぶのが大変。

>>1005
表玄関より、キッチン横パントリーの勝手口先に
ガレージを建てると、便利だし動線も良いですよ

ガレージの中から家に入れるとパパラッチや不審者に撮影されないから
有名人は当然、一般人もプライバシーが保てていいよね。
、

>>1005
それよりエントランスから部屋まで５分かかる広大な敷地がある方が好き。

>それよりエントランスから部屋まで５分かかる広大な敷地がある方が好き。

どうせ自分の家の敷地じゃないでしょ。
うちの戸建ては5分もかからない所に広い公園があるよ。

駅から徒歩５分の広大な公共地がある方が好き

>>1010
スマン。戸建てじゃない、マンションの話ね。
敷地が広いマンションが好き。

マー君居住しているＮＹトランプタワーマンション　賃貸　月６００万　分譲　６億円

トランプ氏に日本で一番魅力ある不動産の問の回答は
皇居とのこと。

>>999
この人全然わかってないのに長文。
キッチンの天板に大理石使ってるマンションあれば教えて？
お前の世界では墓石に皿投げたら墓が崩壊するの？

＞お前の世界では墓石に皿投げたら墓が崩壊するの？

オタクの墓石は、厚さ数センチのキッチン天板並みの薄さなのか！大笑

>>1015
この程度の強度がイメージできない奴でも都心マンション買えるなんて(笑)
小学生でもわかるだろ。
石を皿に投げたら石が欠けるのか？

碓井民朗先生のブログくらい読めよマンション派なら。
『キッチン 御影石』で検索しよう。

>>1017
最近先生の記事みないな
先生の記事は9割くらい正しいけどたまに変なことを書くから困る

マンションのメリット
①眺望 ②掃除が楽 ③ディスポーザー
注文住宅のメリット
①自由に何でも決められる
建て売りのメリット
①安い

ユーロ爆下げ中！ドラギ総裁、期待裏切らないね。有限実行素晴らしい！
日経夜間も爆上げ中。明日の日経も爆上げ間違いない。
持つべきものは現金でも、不動産でもなく株式だね。

<ECB>
・主要政策金利を0.00%に引き下げ(上限0.25%に引き下げ)
・中銀預金金利を-0.4%に引き下げ
・資産購入額を月間800億ユーロに拡大
金融以外の社債を購入対象に含める
・・新たな長期リファイナンスオペを計画

日本は明日、メジャーＳＱ17000円超えるね。爆益乗ってきたよ〜笑

>>1020
その通り。お金を増やしたいなら株などに投資しすべきであって、不動産は快適に住めればいい。
家を買うを投資にしない！それ基本だね。
マンションでも戸建てでも、住みたい所に快適な広さの物件を買えばいい。
将来の値上がり益なんて誰にも分からないんだから、ボーナスみたいなもの。
まあ、そういう自分は都心マンション住みだけど、それは資産価値がどうのというより、
単に都心が好きだから。文化的な暮らしを送りたいからですね。

とりあえずニュータウンの戸建は５戸ぐらいはかえるけど要らないよね

文化的な生活に興味がない人なら、安さ優先で僻地のニュータウンとかいいかもね

＞不動産は快適に住めればいい。家を買うを投資にしない！それ基本だね。

まったくその通りと思います。
うちは、たまたま昔から土地を所有してたので、土地の価値とか関係なく
明るく開放的で快適なのに気密断熱もよく省エネで、動線も良く考えられた仕様で新築できました。
住んでみると、思ってた通りのイメージでとても快適です。

>>1025
それ、どこの庭？

何が　文化的な暮らしを送りたいか都会に住む、だか
家族がバラバラで寂しいだけだろ

都心マンションさんの唱える文化的生活とは1日中ネットで郊外を罵り馬鹿にし続ける事です。

郊外とか、はなから相手にしてないよ。お気の毒様。笑

でもさあ、ニュータウンって郊外なの？ただの田舎では？
都心マンションさんの意見は何も間違ってないと思うけどね。

いくら都心だろうが、
マンションなんて住みたくないよ。

↑でもニュータウンなら住みたいと。全く価値観が違うようで・・失笑

>>1032
自分はニュータウンとは別に無関係ですが、ただマンションは賃貸はありだけどわざわざ購入したくないだけ

今は三人家族だけどマンション快適。
眺望、日当たり、利便性最高。
でも子供が一人増えたら戸建かな。
ワンフロアでのPP分離には限界があるよ。

>ワンフロアでのPP分離には限界があるよ。

そう？うちは4人家族で150㎡ぐらいだけど、子供部屋6畳ずつに主寝室12畳ぐらい取れてます。
都心マンションだと500㎡超の部屋もありますし、階段を避けてあえてワンフロアを好む人も多いし。
戸建てで平屋だとその面積は逆に難しいでしょ？500㎡の平屋だと150坪ですからね。
建蔽率考えると250坪以上の土地が要りますよね。東京ではかなり贅沢な敷地ですよ。

>>1034
予算次第。80平米じゃキツイ。120平米より広ければ可能では？
予算がないなら、縦長戸建てに行くしか無いね。
全て予算次第。世の中カネ次第。それが現実。

4人家族で都心マンション150m2に住んでる人なんて極少数すぎて何も参考にならない。
自慢にもなってないし何でそんな人が書き込みしてるの？って思うよね。

>>1037
それ、バーチャルだから（笑）

>>1036
予算が低い人は戸建になるよね

戸建さんは楽しいのかな？
毎日マンションの契約者スレを見たり、書き込んで…

＞ニュータウン（英語: new town）とは「新しい街（タウン）」という意味である
大規模になると最新の考えで色々作られてるから、それらに関しては住みやすいでしょ。
それがウリなんだから。
何十年も経ってまだニュータウンだと名乗ってるのがおかしいけどね。

エア都心の150㎡マンションは築古設定。
都心の分譲集合住宅は狭い物ばかり。

安いＢ級グルメが美味しい場合もあるし
高いから良いとは一概に言えない。
だからこのスレの意味があるんだよ。

ニュータウン良いと思うけどな。
同じ予算で倍以上の広さの家が買える訳だし。
23区で80平米のマンションに住むなら多摩NTの120平米マンションの方が住みやすいと思うよ。
まあ、マンションは住みにくいから絶対選ばないけど。

戸建でも分譲地に建てれば23区の予算なら駅の近くにかなりの家が建てられるよ。世田谷に住んでるのが馬鹿らしくなる。
多摩の他にも最近話題の三郷周辺のららシティとか最近の都市学で新しく作った町って憧れるけどな。
休日は都心にはまず行かないし。行くとすればお台場位（港区と言ういう事で）。それも最近行かないし。
都心はいろんなの有るけど、ショッピングモールみたくまとまってないから面倒で行く気にならない。
逆に最近出来た街の近くって便利で楽しいショッピングセンターがあるから、そっちに行った方が楽しい。
銀座のレストランなんて子供連れていけないからね。子供が可哀想で。

>>1037
自慢するスレじゃないでしょうここは。ただの現実を書いて何が問題ですか？
実際に150㎡都心マンションに住んでいるのだから、それを妄想だの言われても・・
私の友人はもっと広い麻布の200㎡とか南青山の250㎡とかいますし。
それに、大抵は別荘もお持ちの方が多いですね。それら全てエアだというのかな。
逆に、その程度を妄想だのエアだの言っている郊外さん達はどの程度の家にお住まいなんですか？
ここの郊外さんって、皆さんそんな貧素な暮らしですか？
世の中、そういう世界もあることを知るのもいいのでは。

>>1044
地主さんや金融屋さん 以外に 普通のサラリーマンさんも います。

>>1044

>地主さんや金融屋さん 以外に 普通のサラリーマンさんも います。
とあるように、底辺レベルの庶民しかいないのでしょう。
郊外なのに1億の家も持てないような人ばかりですよ。
何億というマンションの話をしても、想像すらできない＊＊＊な郊外の人ばかり。
スルーでいいでしょ。

またネット弁慶さんが湧いてきたね笑

自分より金持ちはみんなネット弁慶。エアに違いない。そう思い込みたいんだね笑

都心150㎡マンションもどうせ集合住宅。
同じ地域に土地を買えない人の救済住居であることに変わらない。

>地主さんや金融屋さん 以外に 普通のサラリーマンさんも います。

安い郊外の地主だの金融屋？普通のサラリーマンって、
要は都心の億ション買えないレベルの人ばかり。
だから郊外の戸建て買うんでしょ。
ネット弁慶でなくとも、誰にでも分かる単純な現実だよ。
億ション買いたかったら、最低でも安定的に年収2000万以上はないと。
だから港区の区民の平均年収は1600万円程度。2馬力も多いしね。
世田谷とか郊外って700万程度でしょ？億ションとかムリムリ、
だから都落ちしたんでしょ？笑

でも世田谷ナンバーを欲しがったり、妙なプライドはあるのが世田谷民。
銀座や青山、広尾とかで世田谷ナンバー見るようになったけど・・・
カッペが遠出して来てるって感じ。笑

億がついてもしょせんは集合団地だ。

>同じ地域に土地を買えない人の救済住居

予算はあるんだから、そのエリアに土地を買う買わない、マンションを買う買わないは自由ですよ。
それも理解できない思考停止状態なんですか？ｗｗ

ニュータウン住民に団地と言われる筋合いはないかと。ただのヤッカミは止めて欲しいなあ〜笑

「都心150平米のマンション」の人は、庶民のこともわかってくれよ。

庶民だから郊外を意識してるんじゃないの？
同じ都心に目が向いてないもの。

>>1055
庶民って、

>またネット弁慶さんが湧いてきたね笑
>都心150㎡マンションもどうせ集合住宅。同じ地域に土地を買えない人の救済住居であることに変わらない。
>億がついてもしょせんは集合団地だ。

こういう思考回路の人のこと？庶民だからって何でも書けばいいってものではない。
その民度の低さは全く理解不能。収入格差より、まずは礼儀作法から学び直すべきだね。

でも集合住宅にお住まいなので、いくら高級でも庶民には変わりはないわけで・・・

で、その庶民じゃない人がなんでこんなところで一人必死になってるの？

バーチャルだから、光熱費明細書は無い

同じ価格なら同じ価値。
将来の資産価値は変わるけど。
ちょっと平均より高いかもしれないが、
予算1億で比較すれば将来の資産価値は次のようになる。
都心ミニ戸≧都心マンション>>>>郊外戸建≧郊外豪華マンション

都心マンション150平米は２億はするかな？
そんなマンション買える人間はがどれだけいるんだ。
一般論てのがわからないのであれば、金だけあるただの馬,鹿。

>>1062

ここだと3億ちょっとみたいだね。戸建だともっと安いの？
http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00117928/?sc_out=mikl...

戸建だと港区でもこんなもんだよ
東京都港区赤坂7丁目（借地権）
http://realestate.yahoo.co.jp/new/house/detail_corp/b0004908704/
東京都港区白金3丁目
http://realestate.yahoo.co.jp/new/house/detail_corp/b0004670038/

>>1064
http://www.b-mania.jp/kodate/detail/b100102-8270
温水プール付　10億豪邸　in 表参道 10億円　5SLDK

なんでこういうのと比べないの？

>>1065
賃貸中ということは、住みたい人はいるけど買う人は少ないのかな。
築10年だし立地もいいのに、延べ床160坪で10億なら坪単価＠625万。
その周辺のマンション（表参道エリアなら＠700万〜1千万超え）より割安ですね。
やっぱりセキュリティとか考えると、マンションの方が高価値なのかな。

http://www.a-re.co.jp/buy/ikkodate/area/sc_13103/1254886/
南麻布５（広尾駅） 13億1000万円（一戸建て）

バーチャルで戦うなお前ら

http://www.a-re.co.jp/buy/ikkodate/area/sc_13103/1267332/
南青山６（表参道駅） 15億5000万円（一戸建て）

7，8階が住居で下はテナントらしいです。40年越の建て物なのにこの価格は凄いですね。

http://www.a-re.co.jp/buy/ikkodate/area/sc_13113/1305363/
松濤１（渋谷駅） 16億2000万円（一戸建て）

>>1073
松濤やっぱりいいですね！
これはテナント付きのマンションのオーナーシップということですよね？
いわゆる大家さんになるという案件かな。

モナコのマンション400億。

>>1074
上の南麻布の戸建も賃貸付ですよ。
分譲マンションでは決して不可能な形態ですね。

>分譲マンションでは決して不可能な形態ですね。
別に土地にこだわりがない人は、同じ仕様で建てて分譲すればいいだけでしょ。
すでに家があって、広い面積だった実家を相続したけど住む気がない場合など。
敢えて賃貸にして回収に長期間掛かるより、分譲にしてすっきり売ってしまうという手もありですよね。

>>1072
>>1073
高けりゃいいってわけじゃないだろ
特に1072は住みたいと思うか？
俺ならこれを買える金があれば帝国ホテルにでも住むわ

>>1078
そうですね。
戸建てにしておけば色々な可能性があるという良い例です。

>>1079
この例は　1064の
>>戸建だと港区でもこんなもんだよ
に対するレスです。そんなもんじゃないんですよと言う話です。
私も高ければ良いってもんじゃないと思います。
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2009095167.html
こんな家に住んだら部屋着は何着てポテチはどこで食べればいいんだろって感じです。

戸建の可能性だけならベルサイユ宮殿もありだよね

ニュータウンや三郷？（洪水やられそうな名前）のポチ戸建がよく言うわｗｗ

>>1082
>>戸建の可能性だけならベルサイユ宮殿もありだよね
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2014065044.html
神宮前５丁目宮殿

これの事ですね。

マイホーム、家族がいないとただの箱。
だから簡単に売ったりできる

>>1081
まるでアグネスチャンの家みたい

まぁ、土地の有効活用について、100%所有権を有してないと発揮できませんし、
そのような経験無いと気がつかないのも無理は無いと思います

所詮、分譲はデベの利益最優先

建築基準を最低限満たす程度で建てて、
あとは如何に高級ブランド（住み心地に関係ない）
という付加価値で売却するかしか考慮されてない

推して知るべし

何と、マンションには窓の無い部屋がある。
廊下が内廊下だと日中でも電気が必要。

人生の罰ゲーム。

>>1088
それがマンションのメリットです。
法律で一定の採光の取れない部屋は居室として認められないのですが、マンションの和室は例外で、窓が無くても居室と表現出来るのです。
まあ、売りやすくするためのメリットですけどね。
ちなみにフローリングに改装するとサービスルームか納戸になります。

>如何に高級ブランド（住み心地に関係ない）という付加価値で売却するかしか考慮されてない

そうですか？ならば所有権、区分所有権の違いは、住み心地にどう関係してくるのでしょう？
立地、広さ、防犯性の高さ、仕上げのレベルの高さなど、建物に関して言えば、
よりコストを掛けて良い職人が仕上げたほうが良い物が出来るのでは？
木造よりはRC造で、床暖やディスポーザーなどの設備は所有権とは関係ない設備ですよね。
そういった点で、所有権の違いが住み心地と、どう影響するのか知りたいものですね。

>>1090
戸建てでも床暖は標準装備、建売でも付いてます。

生ゴミをゴミ集積場所にエレベーターなどで持って行く事もなく、キッチンの勝手口から外のゴミ箱に出せるので、マンションの様に生ゴミの匂いの問題など元々ないので、ディスポーザーの必要がありません。マンションの集積場所に生ゴミが数十世帯分置いてたら不衛生で臭うし、エレベーターなんて臭いがこもるし、ベランダに置いとく訳にもいかないから必要になる設備です。
マンションのデメリットならではの設備。

RCが良ければその仕様で建てればいい。

では、ゲストルームやゲストパーキング、共有のライブラリーやラウンジなどはどうですか？
ジムやプールなどは、スポーツクラブが近ければ、マンション内よりは不便ですが、
まあ利用できますから無くてもいいですが。
また地上40階からの眺望など望めますか？常識的な価格帯（〜3億円程度）の戸建てで。
また地下ガレージや洗車スペース、運転手待合室、談話ルームなどはありますか？

西新宿の高層マンションには最上階にプールとスパがあって、そこから都心のパノラマ絶景を見ながらスパに入れるというマンションもあるけど、そういうの戸建てでは無理だよね。あとグランドピアノを設置してあるシアタールームがあって、40人ぐらいお客さん呼んで発表会とか出来るみたいだけど、そんなの数億円の豪邸でしか無理でしょ？マンションならスケールメリットで、数千万の部屋の家族でも使えますよね。あと駅直結マンションの利便性は言わずもがなですし。駅直結の戸建てなどうるさくてとても住めないでしょうが、20階以上なら人混みもなく、空気も澄んでいて防音ガラスで騒音とは無縁で快適に住めますが。

>>1093
でも、上下左右から生活音がだだ漏れ。

昔の団地とは違うよ。はやく今の時代においでよ笑

>>1094
長年のニュータウン団地住みには分かるまい。

マンションさんは、自分が本当にやりたい事や大切にしている事が見えてないんじゃない？

２０年以上経ったらニュータウンじゃなく元ニュータウンね。

>1092や>1093のような環境を都心で満喫できるなら、戸建てでもマンションでもどちらでもいいです。
でも、3億程度までの予算ではマンションが現実的な選択肢でしょう。
40階からの眺望を可能にするには戸建てだと、40階建ての戸建てを建てて最上階に住めばいい、
というバカげた意見が出ていたぐらいですし（笑）地下ガレージも個人で作るのはコストがバカ高い。
消去法でいくと、やはりマンションしかないですね。
私の知らない戸建ての良さをもっとアピール願います。

寂れるニュータウンもあれば、味わいが出てくるニュータウンもある。

敢えて言えば
＜マンションはマイホームに非ず＞
ですな。

駄レスばかりになってきましたが、戸建ての良さはもう出てこないのですかね？

>>1093
パノラマ！職場は都心の高層階なので、自宅で求める事が不思議。
スポーツクラブだのそんなものは近所で有り余ってる。グランドピアノはうちにある。そもそも妻は音大出身。

ただ先日群馬に出張で行った時、もしこういう地域に転勤になったら、新幹線停車駅の徒歩圏でマンション探すだろうなと思った。 転勤先で戸建てはあまり考えないかな。環境が違うね。
23区内なら、区にもよるけど、基本的には戸建てで騒音音考えずに暮らしていきたいね。都内実家近くの戸建て住まいです。

戸建ての良さ？昔は戸建てしか無かったんだから。
なのに何故マンションなのか、その良さの良さを語るべきでしょう。

良さの良さ＞良さ

>パノラマ！職場は都心の高層階なので、自宅で求める事が不思議。
あなたは東京の方ですか？大手町、六本木、赤坂、東京、新宿、などで見える景色は違いますよ。
それもホッとスパに入りながらの景色と、職場のデスクで見るのと違いが分から無いほど鈍感ですか？

>スポーツクラブだのそんなものは近所で有り余ってる。
私もそう思っていましたが、寒い日や雨の日など同じ建物の中で通えるのは全く違いますよ。
あなたは妄想で、そう思っているだけなのでは？

>グランドピアノはうちにある。
そんなことは聞いていません。40人のお客さんを呼んでコンサート出来るスペースが有るんですか？
おたくの戸建てホールは何畳あるんですか？
あと、グランドピアノをはうちにもありますよ。ハンブルグ・スタインウェイのB型が。
おたくのはどこ会社の何モデルですか？

やはり、戸建ての良さは出てきませんね。所詮はその程度ですね。よく分かりました。
戸建ての設備はマンションで全て賄えますし、更に>1092や>1093のような設備は、
スケールメリットでマンションの圧勝ですし。それに加え今は育児ルームや保育園を完備していたり、
マンションは益々便利になって資産性も向上しています。もう戸建ては亡くなっていくのでは。
そう強く感じますね。特に都心部では。

マンションはその程度の設備のために集合住宅の形態をとってるわけですよね。

>>1093
近所の音楽ホール安く借りれるよ。
空いてるから豪華すぎるホールで、発表会や音楽教室もやったりするね。
ま人の多い都心部じゃ考えられないくらい贅沢だね。
これからの季節は桜の木ものんびり見放題

グランドピアノをはうちにもありますよ。ハンブルグ・スタインウェイのB型が。
で、おたくのはどこ会社の何モデルですか？
妄想で嘘書いたもんだからレスできないんでしょうね。
ここの戸建ては妄想民ばかり（笑）

>1109
あのね、公民ホールって申し込み1年前からでしょ。安いから申し込み殺到なわけ。
うちの子供が習ってて、生徒が当番制で毎年申し込むんだけど抽選があったり大変。
かといって一般ホールは使用料がべらぼうに高い。
だから、リハーサルとしても使えるマンションのシアタールームが便利なんだよね。
だって、ほぼ空いてるんだから。
何だかあなたの話は嘘ばっかりだな。苦笑

>ま人の多い都心部じゃ考えられないくらい贅沢だね。
何勘違いしてるのかね？文化的な生活=文化的な設備やホールが充実しているのは都心エリア。
特に港区は、人口の割に港区民センターなどのホールが幾つもある。
それに対して郊外は人口は多いし、文化素養度も低い上に自治体にお金が無いから、
区民ホールなど古く手彫者がほとんどだよ。それが贅沢って・・どういう感覚ですか？
あと、ホールの絶対数も人口に対して少ないから取りにくいのは>1111が書いている通り。
保育園の待機児童が多いのと一緒だよ。高街区や市部はとにかく行政がお粗末。

>>1111
十数年前に出来て現在も人口増加中で、
君には想像できない、幸せ家族の住む郊外のニュータウンの話だよ。

ま日本でも数少ないから知らないのは仕方ない

はい、逃げた！ピアノのメーカーも書けないし、何でそんな直ぐバレる嘘ばっか書くの郊外は？
嘘つきはどっか行けよ！議論のはなし以前の人としての資質の問題。

>グランドピアノはうちにある。そもそも妻は音大出身。
ははー、音大出身？そういう設定だったの？でも実際はニートだろ。分かりやすいアホぶり。
次の設定はキャビン・アテンダントかい？笑笑笑

言っとくけど1109、1113,1114は
ピアノ持ってるって書いた人は別人
寝る前にちょっと見て、割り込んで書き込んだだけで
そんな暇人じゃない

ここの郊外は、追い込まれると「洗面所に床暖付けて快適です！」とか書いちゃうセコいやつだよ。
必死にネットからコピペ画像したり、設定も毎回違う。何が妻は音大出身だよ。
お前のボロアパートにグランドピアノなんか置けないだろうが。
詰めが甘いんだよ、嘘つくにしても、失笑

自宅にスタンウェイがある事がそんなに珍しいのかな？妄想とまで罵るほど珍しい事か？
妻の実家はヤマハだけど、それで充分音大に進んだ。ヤマハの先生の資格は持ってるよ。働く必要がないだろ。妻の実家は洋服から何から買ってくれてる様だし。自分は全く分からない。スタンウェイは妻から聞いたがそれが何なのかさえもよく知らない。
そんなにもマンションが噛み付く程珍しいか？

>>1118
はい、そうじゃないかと感じてました。この設定くんはアパートどころか、
どこぞの辺鄙な当時ニュータウンと呼ばれていた団地住みの、ただのニートということが明らかです。
すぐ分かる嘘ばっか付くので文体といい分かりやすい阿呆ですｗ

>自宅にスタンウェイがある事がそんなに珍しいのかな？
スタンウェイ？なんだそれ？
うちにあるのはスタインウェイだが、誰が珍しいと書いた？
音大出身って言うから、当然スタインウェイぐらい持ってるんだろ？って意味だよ。
珍しくもなんともないだろ。それを知らない？奥さんモグリか。どこの三流音大出身だよ。笑笑笑

ピアノって、珍しいんですかね。実家にもありましたね。ヨーロッパのボーゼンベルファーとかいってたような。
買い替えるたびに大きくなってたなぁ。凝り性の言うことはよく分かりません。

>妻の実家はヤマハだけど、
誰も直の話なんか聞いてない。お前さ、

>グランドピアノはうちにある。
ってのは何だよ？今のうちにはないのか？
何見栄張ってんだよ？マンションにすらあるのに戸建の家なのに無いのか？アホか。嘘付き！

はい、今日もついに豪華マンションキャラがヒステリー起こして終ー了ーＷ

何だかあなたの話は嘘ばっかりだな。
すぐ分かる嘘ばっか付くので文体といい分かりやすい

>>1122
さあ？マンションでもグランドピアノありますと書いたら、急に、

>グランドピアノはうちにある。
と噛み付いてくるのが郊外民の民度のようです。
更に今確認したところでは、「奥さんの実家に」あるそうで（笑）
今は持ってないんかい！じゃあ何で「グランドピアノはうちにある」とか嘘つくのかね？
理解不能です、ニュータウン住みの郊外さんは・・苦笑

>>1120
>>1125
いつもの方のことですね。
蛍光灯たまに交換してるのかな？

戸建でピアノ弾いたらご近所に迷惑だろう
うるさくて…

>>1127
違うよ。それはキミのこと。
辺鄙な当時ニュータウンと呼ばれていた団地住みの、ただのニートということが明らかだってさ。
みんな分かってるよ。何戯けたピエロ気取ってんの？ただの裸の王様だぞキミ。笑

とても詳しいようですが、ご自身のことかな？

大丈夫、みんな分かってるよ。

戸建の生活音はダダ漏れだから
ピアノなんて電子ピアノプラスヘッドホン

>ヤマハの先生の資格は持ってるよ。
それが？なんかの自慢のつもり？
うちの娘は東京芸大出てウイーン国立音大の留学して、今はコンサートピアニストとして、
各国で活躍してるんだよ。だから音楽教育には詳しいよ。ヤマハの講師とか三流音大出がなる仕事。
ズバッと言って申し訳ないが、それが現実。どうせ出身は国立とか武蔵野、昭和音大あたりだろ。

＞ヤマハの講師とか三流音大出がなる仕事。
＞どうせ出身は国立とか武蔵野、昭和音大あたりだろ。
三流ドコだと、都内だと洗足とか尚美学園とか上野学園とかあるね。

戸建さんは妻の実家まで入れないと
3000万クラスのファミマンに勝負を挑めない

↑横浜のフェリスにも音楽学部あるよね？レベル的にはどうなんだろ？

>>1135
まさに！それに戸建てって見栄っ張りですよねー。何だか知らないけど。バカみたい笑

なんだ今度は家族自慢がはじまったのかＷ

暇なご老人どうし、仲良くケンカしようねＷ

平地が少なく、人口が多い日本はどうしても地価が高いため都市部の住宅面積が小さく高価な住居でも諸外国から見ればすみたいとは思わないのでしょうか？海外赴任で米国 NY、中国上海でくらしましたが感覚として日本の倍位の住居面積が平均ではないでしょうか？
単身赴任した米国では2LDKで150m2 マンション敷地内にプール、テニスコート、BQガーデン付随してたし24時間空調で光熱費不要で700-1000ドル位でした。上海は家族帯同で
赴任しましたが4LDKで２００m2 家賃は15万位でしたが、屋上にテニスコート、地下にアスレチックルーム、温水プールがありました。
日本では億ションでもこれだけの設備もってないかとおもいます。同じお金つかうなら海外で暮らした方がいいのではないでしょうか？
日本は土地高く、公営住宅がすくないのでサラリーマンの収入に比する住宅費用高すぎ かつ物価高いため実態は貧しい生活送っているような気がします。
見栄で購入した住居に振り回される人生馬鹿らしいと思うようになりました。

>>1133
？何歳の設定？？そのうち、孫でも連れて帰るのか？
走り回るようになったら、下階から苦情だぞ、築30年じゃ・・

＞日本は土地高く

　昔の土地本位制の名残かと
　代々、土地を所有していると、建替えて住むだけなので、とても安く住めます。
　それが叶わぬ方々のために集合住宅というものもあります。

>>1140
それ何年の話？ＮＹはマンハッタン？
今マンハッタンのコンド、めちゃくちゃ高いですよ。
東京の比ではないのですが・・・
コンド、プリウォービルディング？
エリアと建物グレードで値段全然違うからね。

関係ないけど音大のピアノの９５％は下手
アマチュアの私より下手、それから’ボーゼン’はないだろ（爆）

>築30年じゃ・・
何勝手に人の家の設定してんです？
それあなたが勝手に言い出した妄想話でしょ（笑）
当然ながら、新築で購入しましたよ。
ってか一体誰の話をしているのかな？都心マンションですけど、他にもいるみたいだしね・・
前出てたブランド爺さん？という人とは違いますよ。念のため。

>>1144

>ヨーロッパのボーゼンベルファーとかいってたような。
ベーゼンドルファーのことを言っているのでしょうが、多分釣りでしょう。
あまりにアホすぎて回答すらしませんでしたが…
ここの郊外さんはそんなレベルです。苦笑

>海外赴任で米国 NY、2LDKで150m2 マンション
150平米ですから、約1600スクエアフィートぐらいでしょうか。
現在、マンハッタンのそこそこクラスのコンドですと、月々のレントは軽く5000ドル超えます。
トランプタワーなどの有名物件なら軽く1万ドル超えですよ。
東京の家賃は、世界基準で見れば安い方です。同じアジアでもシンガポール、香港はもっと高い。
レントだけでなく物価もそうですね。そういう国に出張して日本に戻って来ると、
全てが安くてホッとしますよ。ホテルもタクシーもレストランも。
恐らく、あなたの話は40年以上前のことでしょうね。

>>1140
すみません、書いてから気付きましたが「50代」と書いてありましたね。
40年前だと、今59歳だとしても19歳で計算合いませんね。
30年前だと当時29歳ということになりますが、今から30年前の1986年ごろでも、
1600sq.のマンハッタンのコンドが1000ドルというほど安くはなかったかと。
もしやクイーンズやブルックリンだったとか？
いや、その当時のそのエリアは危険でしたから駐在員を住まわせませんよね。
年齢設定合ってますか？

>>1142
無知だね。東京の土地は都心部でも世界の先進国に比べると安い。
100億円超のマンションとか無いのがその証拠。NYやロンドンにはバンバンそのクラスが建っている。
震災国とはいえ地震多発エリアのアメリカの西海岸にも、タワー億ション物件は山ほどある。
都心エリアのマンションは、まだまだ上昇余地があるということ。

結局、今日も戸建ての具体的メリットは何も明らかにされず。
レスして来るのは、どうでもいい妄想ばかりの何も知らないニュータウンだのアパート住みばかり。
もっとマシな属性の人間はいないのか？
グランドピアノ持ってると言って見栄を張ったり、リハーサル出来るような、
40人収容できるシアタールームもないのに、またチンプンカンプンなレスして来たり。

私自身は都心マンション住みですが、正直>1092や>1093のような環境を都心で満喫できるなら、
戸建てでもマンションでもどちらでもいいと思っています。
でも、3億程度までの予算ではマンションが現実的な選択肢でしょう。
40階からの眺望を可能にするには戸建てだと、40階建ての戸建てを建てて最上階に住めばいい、
というバカげた意見が出ていたぐらいですし（笑）
地下ガレージも個人で作るのはコストがバカ高い。
消去法でいくと、やはりマンションしかないです。

どなたか、まともな回答できる方で、私の知らない戸建ての良さをもっとアピール願います。

>>1150
家にこだわりたい→注文住宅
あまりこだわりがなく立地優先→マンション
マンションは玄関ドアも自分で決められない。

高くても安くても集合住宅には住みたくない。
土地を買えない人はマンションでいいと思う。

先般の大震災の時計画停電実施されてました。私のマンションは病院の近くで
外れましたが該当地区の方はどんな影響受けたのですか？エレベーターやセキュリティーシステムは稼働してましたか？

>1140

むしろ、広さに関しては米国は特殊だよ。
都市部に関していえば、西欧は米国より日本の感覚に近い。

田舎にも狭い家が多いのは日本の特徴ではあるけど。

＞自宅にスタンウェイがある事がそんなに珍しいのかな？

スタンウェイって何？まさかピアノメーカーのスタインウェイのことではないよね！爆
三流音大出身で、ヤマハ講師をしてる嫁がいると自慢気に話していた人がいるスレってここですか？大笑

>グランドピアノはうちにある。そもそも妻は音大出身。
へー、音大出身？そういう設定だったの？でも実際はニートだろ。分かりやすい嘘ばっか。
次の設定はキャビン・アテンダントか？笑

例の後輩の「上階でフローリングに物を落とす音が聞こえる」マンション、駐輪所が少なくて不公平なため、「拡充する」か「廃止するか」で議論されて、「廃止して花壇にする」になったそうだ(笑)。
マンションって素晴らしいね!(笑)

>>1156
いやいや、「実家に」ヤマハのピアノがあるそうですよ。嫁の実家に。笑
ここの郊外はいつも追い込まれると「洗面所に床暖付けて快適です！」とか書いちゃうセコいやつ。
必死にネットからコピペ画像したり、設定も毎回違う。何が妻は音大出身だよ。
ボロアパートにグランドピアノなんか置けないだろうが。
詰めが甘いんだよ、嘘つくにしても、失笑

>例の後輩
知らんがな。苦笑

>>1157
>マンションって素晴らしいね!(笑)
そのマンションがダサいだけだよね。そんな後輩しかおらんキミもダサいだけ。笑

先般の大震災時計画停電実施されました。私のマンションは病院の近くだったので実施されませんでしたが該当地区の
マンションではエレベーター、セキュリティーなどはどうなされたのですか？

計画停電って都心は当然ながら対象外。やっぱり住むのは安定している都心だね。
価値の低い郊外なんか住民は虫ケラ扱いだから、計画停電の餌食になる。ご愁傷さま。

都心一等地に建つ高級クラスのマンションは、当然バックアップの二次電源装備完備だから、
いざという時にも何も問題も無いですよね。備蓄倉庫を完備している物件も多いですし。
そういう面でもスケールメリットのあるマンションは安心ですね。

うちは太陽光発電でパワコンを切り替えると非常用になる

スケールメリットとは
閑静な住宅街の美しい街並みや音楽ホール、図書館、文化施設の事を言う
マンション内のそれはおままごと。

>>1142
そんな高価な土地を有効利用もせず、
住宅として代々居座り続ける地主たちを排除すべく
固定資産税が出来たんだね。

>>1165
それは立地の話だよ

>>1166
相続税もね

そこで地主はアパートやマンションを建てて自分は郊外に住むか、
その一室に住む。

バーンスタインがウェストサイドストーリー録音したときのメーキングビデオあり、マンハッタンの自宅マンションのリハーサルの様子記録されてます。キリテタカナワ、カレラスなど当代一流のオペラ歌手がバーンスタインのピアノ伴奏で歌ってます。あんな声量で歌っても騒音問題起こさないマンションて凄いとおもいます。一戸建てでも完全な防音室作ると資材だけで重量1トン以上、金額で1000万円以上かかります。カラヤンの自宅も放映されてましたが放送局のような
スタジオ部屋でしたね。こちらは一戸建でした。あのクラスの人は仕事に合わせて自宅を選んでいるようですね。

>>1170
そんな1％以下の話しても仕方ない

>>1163
自家発電設備もってるんですか？
多分ジーゼル発電機と思いますがどのくらい持ちますか？
電気がないと警備システムもダウンします。

＜１％の富裕層、世界の富の半分を保有へ＞
http://www.cnn.co.jp/business/35059203.html

日本人には縁のない話だ。

>>1162
千代田、中央、港区だけが対象外だったのでは？
これ以外は都心ではないのですね。

>>1166
マンションにも固定資産税かかりますよ。固定資産税を払わせるために、区分所有権というわけのわからない所有権にした。

>>1160
> そのマンションがダサいだけだよね。そんな後輩しかおらんキミもダサいだけ。笑

ちゃんと抗弁できない時のマンション民の典型的な反応の例(笑)
物事を局所的に短絡的にしか考えず、全体的に本質的に追求できないのがマンション民(笑)
だからマンションなんて買っちゃうんだろうけどね。

>>1177
>だからマンションなんて買っちゃうんだろうけどね。
地上40階からの景色に惚れ込んだからね。戸建てでは無理だろこういう景色。
それに、防災や防犯に難のある戸建てとか初めから候補にない。
家族のことを思えばマンション一択。あ、都心での話ね。
価値の低い郊外なら戸建てでもマンションでもどちらでも。
郊外の土地代程度は誤差の範囲内だからね。
大事なのは立地だよ。

結局、今日も戸建ての具体的メリットは何も明らかにされず。
レスして来るのは、どうでもいい妄想ばかりの何も知らないニュータウンだのアパート住みばかり。
もっとマシな属性の人間はいないのか？
グランドピアノ持ってると言って見栄を張ったり、リハーサル出来るような、
40人収容できるシアタールームもないのに、またチンプンカンプンなレスして来たり。

私自身は都心マンション住みですが、正直>1092や>1093のような環境を都心で満喫できるなら、
戸建てでもマンションでもどちらでもいいと思っています。
でも、3億程度までの予算ではマンションが現実的な選択肢でしょう。
40階からの眺望を可能にするには戸建てだと、40階建ての戸建てを建てて最上階に住めばいい、
というバカげた意見が出ていたぐらいですし（笑）
地下ガレージも個人で作るのはコストがバカ高い。
消去法でいくと、やはりマンションしかないです。

どなたか、まともな回答できる方で、私の知らない戸建ての良さをもっとアピール願います。

>>1163
こんな記事ありました。
http://s.news.mynavi.jp/articles/2011/05/31/teiden/index.html

>閑静な住宅街の美しい街並みや音楽ホール、図書館、文化施設の事を言う
そういうのは、文化的水準の高い都心部の独壇場ですよね。
コンサートホール、美術館、大学病院などなど。
都心の区は財政が潤っているから、行政にも余裕がある。
特に港区は23区内で区制サービスのレベルが一番手厚い。
例えば出産一時金なども23区で最高額だし、病院や図書館学校などのレベルも高く住みやすい。
その証拠に人口割で見てみると転入率も非常に高い。

千代田区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,501 人
中央区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,156 人
港区：　　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,062 人
渋谷区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,043 人
世田谷区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 671 人

世田谷は、元々の人口が23区最大だから人口が増えていると思いがちだが、
実際に人口あたりの割合で見ると、実は大して上位ではない。
転出者数も多く、将来的には人口は先細りの可能性が高い。

ただし港区は、住居や生活費に関しては23区や、日本でも最高水準であり、
区民の平均年収は1600万を超えるので、それなりの社会的属性やステータスがないと生活しにくいだろう。

眺望こそメリット、他を妥協してでもこの眺望があるからこそ居住しても良いと思える。
新築４０階以上で無ければ価値は無い、
比べると、低層階は妥協の産物、住む価値無し、築古等に至っては産廃に等しい。

＞それに、防災や防犯に難のある戸建てとか初めから候補にない。

マンションは震災や性犯罪に弱いよ。
耐震等級1しかない。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

>>1179
音楽と無縁の人にはどうでもいい話だよね。
ホームパーティなんかどうでもいいという人もいる。
眺望は羨ましい。

>>1182
新築でも中古でも眺望は変わらないと思うけど？
産廃って言ったらゴミ屋敷のほうでは？
戸建てさんって、とにかくマンションの批判したいだけみたい。
自分のデメリットとか差し引いても。虚しくない？苦笑

地震でライフラインが止まったら眺望どころじゃない。
高層は揺れがひどいし、エレベーターがないと自室で生活できない。

>>1182
朝から晩まで仕事に行かず外ばかり観てるのですかね？飽きちゃうでしょう？
貧乏人の僻みかな？

>>1182
他を妥協してんの？(笑)
駄目じゃん(笑)

タワマンの眺望なんて３日で飽きるし、
乾式壁だから、騒音だな
る

眺望は飽きないね〜
毎日変わるし
そろそろソメイヨシノが咲いてくる

>>1190
妥協？

>>1181
どんなに施設が立派でも人口当たりを考えればお粗末な数でしょ
保育園も待機児童であふれてる、これは致命的。

保育園ではなく、私立幼稚園に入園できましたよ。送迎もあるしお勧め

>>1193
戸建街よりあるよ

眺望より防災だろ。
30年以内に70%の確率で巨大震災が起きる。

「南海トラフ巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

結局マンション民は自転車置き場すら自由に確保できない居住形態を棚上げにし、眺望の良さを謳ってるのか。(笑)
それで戸建てのメリット聞き出そうとしてるなんて片腹痛い。(笑)
ま、そんなんだからマンションなんて買っちゃうんだろけどね。(笑)

>1197
だからマンション高くなりすぎて
一生ニュータウンのプレハブ住まいだからって妬むなってｗ

>>1198
具体的に抗弁できずに、話をはぐらかそうとするマンション民の典型的な例です。
ま、すぐに現実逃避する、そんなんだからマンションなんて買っちゃうんだろけどね。(笑)

いくら立地が良くても、低層階のマンションはゴミ。で良いんだっけ?(笑)

山頂までケーブルカーや車で２０分
大自然と都会生活を両方楽しめるこんな立地はいかが。

低層階マンションの肯定は戸建ての肯定となり、低層階マンションの否定はマンションの否定となる。
このジレンマからマンション民はどうやって抜け出すのか!!!
乞うご期待!!!

>>1198
コストパフォーマンスでは、自転車置き場すら自由に出来ないマンションより、ニュータウンのプレハブの方が良いかも。
多層長屋雑居房住まいの人は麻痺してて気付かないのかもね。

>>1201
今日は山頂でお弁当、食後の山歩きも最高でした。
海も近いので夏は海水浴にも便利だよ。

>1023

ちゃんと市場データ見てみ。
明らかにマンションのほうが市場価値が上がってるよ

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

自然の山頂いいですね。
今日は雲行きが怪しかったので、車で近くといっても橋を渡りますが
ショッピングモールにしました。
雨が降ってもガレージtoガレージで影響ないですもんね。

どちらの方面の写真かわかりませんが、小さく写ってるかな？

>>1206
世田谷ですけど、お台場はトンネル開通で20分で着くようになりましたよ。

>>1150
マンションの定義
各国事情など
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E...

高層マンションの住み心地
http://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83...

判断は個人の自由ですが高層マンションは私には合わないです。デベロッパーの
策略に乗せられているようで。本当なのか確認出来ないですがイギリスでは赤ん坊は高層階に住まわせていけない法律があるようです。

>>1205
マンションはチャイナマネーの爆買いや建築費が高騰してるだけ。
新築戸建てのデータは建売りか似非建売の土地付注文住宅の価格だけ。
大多数を占めるHMの注文住宅ははいっていない。
注文住宅を含む中古価格でみれば、23区内の戸建てはマンションより
まだ2000万円以上高い。
指数の推移じゃ実態はわからないよ。

マンションて結局良いところ何もないですね。
立地に良いところに住むにはマンションなんて居住形態で妥協しないといけなくって、しかたなくって感じ。
それを、妄想・空想・はかない夢で現実逃避して人生を送る。
そんな人生やですね。

>1209
＞新築戸建てのデータは建売りか似非建売の土地付注文住宅の価格だけ。
この統計にはそんな説明は何処にもないし事実でない
粘着なだけでなく嘘つきかよ

宝くじで６億あたったら
マンションと戸建どっち買います？

>>1212
今の家で満足してるので、
次は投資か老後の不労所得と考えると都心マンションありです。
住むのはやっぱり戸建てだわ。

>>1208
マンション高層階での子育ては、子供の成長に明らかな医学的データが出てますから当然です。
欧米では当たり前の事ですが、日本では誰も声を上げないのは経済面の事情でしょう。

>1211
>この統計にはそんな説明は何処にもないし事実でない
>粘着なだけでなく嘘つきかよ

どうやって戸建て全体の情報を取るんだ。
戸建ての多数を占める個人で建てる注文住宅のデータは取れないだろ。
レインズなどで売買される一部の建売りや売り建て戸建てのデータしかない。
新築注文戸建ての間取りや立地の個人情報を、わざわざネット上に晒す施主はいない。
マンション住民は、戸建てを建てた事も無いのに嘘つきと叫ぶ。

>1209

もう少し頭よくなろうよ。
指数は全体を把握するためのもんだ

・注文住宅
→「住宅地」って項目が見えない？
上物はデータがなくてもどうせ20年も待たずに無価値になるんだからあまり影響ない。

・注文住宅を含む中古価格でみれば、23区内の戸建てはマンションより まだ2000万円以上高い。
→価値が既存してるのが問題。戸建てのほうが価値が急になくなるから資産価値では劣る。

中古戸建ての売値のほうが高ければいいじゃない。
マンションは新築も中古も安いだけがメリット。
その分狭い。

>一生ニュータウンのプレハブ住まいだからって妬むなってｗ
それって三流音大出の奥さんを「ヤマハ講師もやってる」と自慢してた勘違いさんの正体？
プレハブ住でピアノって、音駄々漏れでただの近所迷惑だね。
しかも下手糞な奥さんのピアノで。笑えない迷惑家族だ。苦笑

>>1212
6億当たって、わざわざマンションなんて買う人居るの?(笑)

>>1208
イギリスでも新しい高層マンションは建設されているよ
これはウィキが間違っている

>>1218
悔しいのう悔しいのう

見ず知らずの数百世帯が、突然集まって住みはじめるのと

小さいころから少しずつ、建替えられて、少しずつ入れ替わる

どちらが、安心だろうか？

>>1222
>見ず知らずの数百世帯が、突然集まって住みはじめるのと
新築マンションで最初の恐怖がこれ。
契約して、引っ越しして、住み始めてから、ようやく、壁一枚隔てた隣・上下階の人がどんな人かが分かり始める。
賃貸なら最悪引越しと言う案もあるけど。
こわくないですか?

ニュータウンで美人の奥さんのピアノ演奏聞きながら
可愛い子供に囲まれて，

なら、うらやましい限りだわ
きっと仕事にも精が出るだろう。
乗り越える障害も多いだろうけど家族で頑張ればきっと上手くいくねＷ

マンションから戸建に引っ越しました。
地味に便利なのが、住所を書くとき楽なこと(笑)
前のマンションは建物名がめっちゃ長くて、面倒だった。字数制限にひっかかったりしたし。

>>1216
貴方はこのデータの読み方が間違ってるよ。
これは全国データ。言ってみれば過疎地や限界＊＊の住宅地まで含まれてる。
マンションってそんな所には建たないでしょ？必然的にマンションは「都市部の物件価格」に絞られるんだよ。
「同一地域で比べると」戸建ての方が必ず高額だよ。

それともう一つ、このデータを見て「マンションの異常な値上がり」に危機感を持たないのも問題。
http://blogos.com/article/122181/
>>2015年のこんな割高圏で買えば、投資の失敗は約束されているようなものと思うのだが、買っている連中も「2020年のオリンピック前に売り抜く」が合言葉になっているとか。本当に多数派がその気なら、そのシナリオはどこかで崩れるのが必然だろう。　

>>1224
ハトに餌をやる、注意すると水をかけるようなプッツンしている方がいるなら、絶対に賃貸がいいよ。

マンションってもちろんキャッシュで買ってるんだよね。賃貸ならまだしもまさか30年ローンなんて人はいないだろうな。30年先考えた？全所帯老夫婦の二人暮らしか一人暮らし。お隣さんは老健施設入居でめっきり空き家が目立つ今日その頃は建替え不能のゴーストビルに。僅かな年金で管理費・修繕費積立金の支払いも楽じゃない。まあ投資で買う分にはいいけどね。

>>1232
年金ぐらしの高齢者による管理費・修繕積立金問題はすでに顕在化している。
マンション民の伝家の宝刀である「最近のマンションなら大丈夫」も使えない最近のマンションでもいずれは発生する問題。

>>1232
老朽化したマンションの建て替え時期になって、高齢者ばかりだと大きな問題となる。
組合に付議しても「もうそんなに長く住まないし。」と言う意見が多数出て却下される。
「自転車置き場さえ自由に出来ない問題」と同じく、全体最適・合理性や既得権など関係ないあくまでも多数決、悪い意味での民主主義の世界であるのがマンションなのである。

そんなマンションを相続した子供はまさに地獄を見るのである。
売れない、管理費や修繕積立金、固定資産税を払い続けなければならないのは、戸建てを上回る「負の遺産」である。

区分所有権スレでも優位性がないことが明らかだし、
唯一自慢の高層階の眺望さえ、70%の確立で発生する
南海トラフ巨大地震のリスクとバーター。
住むなら注文戸建て。

眺望以外にも、マンション民ご自慢のセキュリティ設備も無駄に価値を創造された無意味なものと判断しています。そんなものにもお金を払い続けるなんて。

耐震性が良い住まいですが、慢心することなく
毎年この時期は、防災について見直す良い時期と思います。

公園に、雨水を利用した防災トイレがありました。
近くを訪ねてみては？

電力は太陽光で多少賄えたとしても、水は備蓄してないと
ライフライン途絶えてしまいますね。

眺望の為に高い金を払って、地震被災リスクの高いタワマン高層階を買うのか？
3.11後は、ここもしばらくマンション派の書き込みがなかったのに、
巨大地震の警鐘なんか眼中にないらしい。
この報告でもタワマンの安全性について言葉を濁している。
「南海トラフ沿い巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

玄関入るのにいちいち暗証番号入れるわけ？入ってから部屋番号入れてもしもし宅配ですがとなるわけか。取立て屋の場合は便利なんだよな。出て行かなきゃいいんだから。セキュリティって例えばセコムとか？不要だよね、泥棒も知っていて案外マンション民は金を持っていないし。戸建てのボロ家の方がよっぽど持ってると思うよ。

今どきの認知症老人の割合をみるとそのマンションもいずれ相当の割合の人が自分の家も分からず廊下を徘徊するんじゃない？空き家を利用して「ディサービス」やるんかな？ついでに医院も必要になるな。「孤独死」も心配だよな。眺望って言うけど景色は変わるからいいんだろ。一生変わらぬ景色見ていてどうよ。デベロッパーも罪だよね。

>1242

長周期粘着もいるようですが
一般的に関東平野は７〜１０秒あたりに固有周期があると言われてます
これは鉄筋、鉄骨の超高層に当てはめると２５０ｍ以上、つまり六本木ヒルズぐらいの高さがないといけません
普通のタワマンでは短すぎるのです

じゃあ、タワマンや15階ぐらいだとどうなんだと
ざっと見た感じ千葉の湾岸にはたてないほうがoよさそうです
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijs/79/701/79_895/_pdf

それから地震は短周期の可能性ももちろんありますから
これが戸建の周期に合致すると、超高層はなんともなくとも戸建は破壊されますね
単に理解してないか、いたずらに一面だけを煽る無能な戸建さんです

災害を理屈で語っても「想定外」ですむからね。

タワマンを仕切る壁ってコンクリじゃ重すぎて使え無い。
ベニヤ板をベースに軽量化しているんだよね。

妥協の産物、価値無しと、散々なマンション低層階ですが、何もメリット無いのでしょうか？

>1246

戸建ては全体的に木造ですよね。
床すらもコンクリじゃないという・・・

>>1248
床は檜にしました。
木の温もりはいいですよ。

>>1248
マンションもフローリングが多いのかと思いきや、コンクリ打ちっぱなしとは。

戸建ての直床だと1階のすぐ数十センチ下は地面。
虫やらネズミやら、その屍体やらがウヨウヨいるすぐ上によく住めるよね。キモ・・

>>1251
数十センチくらいではまだまだ空間ですな。
しかも地面はコンクリに覆われて見え無い。
とても乾燥しているね。

＞１２５１
お住まいの地域ではそうなんですか？自然豊かなんでしょうね。

>>1251
君のご実家ですか？
よくそんなところで暮らせたものだね。

はい、ニュータウンの自然豊かないいところですよ。
都心住みの皆さんにも楽しんでもらいたいです。
音大を出た妻のピアノ演奏も、是非楽しんでもらいたいです！

↑出たな！三流音大出の奥さん自慢！どんな曲を聞かせてくれるのかな？
バッハのインベンションとかはゴメンだよ。プロコフィエフの戦争ソナタあたりがいいな。
リストのロ短調ソナタやメフィスト・ワルツもいいね〜

>>1251
親がケチったのか。
可哀想だね。大変だったのだね。トラウマ？

タワマンの低層階に住んでる人って、そんなこと恥ずかしくって、黙ってるって本当ですか?(笑)

>>1251
床下土の地面って家、あるのか?
普通、コンクリートの基礎。
どこの家だろう?
それこそ、マンション愚民のマネするわけじゃないけど「最近の家で?」と聞きたくなる。

眺望も無駄、セキュリティも無駄。自由も効かない。
マンションなんてありえないな。

>マンション愚民のマネするわけじゃないけど「最近の家で?」と聞きたくなる。
戸建ての建て替えの平均サイクルって40年以上。築60年70年以上も多い。
床下土むき出しの戸建てなんて、全国にいくらでもある。マンションでは勿論あり得ないけど。

1日マンションの事しか考えられない戸建さん
いいお休みでしたね。

>>1261
田舎は知りませんが、先日もテレビで都内のお宅拝見みたいな番組で、
リポーターが小型カメラを持って床下チェックしたら、むき出しの地面に乾燥剤が撒いてあっただけで、
ちょっとビックリしましたよ。まだ築数年の築浅物件で。都内だから7000万とかしてたけど、
その値段でその仕様と驚きましたね。しかも、建てた工務店が倒産してるとかで泣き寝入りと・・悲惨ね。

床下がすぐ土の家はさすがにそうそうないでしょ。

布基礎だとありうるだろうけど、さすがにレアケース。

眺望の良さを謳う人は、実際に住んでないか、自分は飽きちゃってつまんない事を知っていながらも他人に自慢したい人のどちらかだ。
私の職場の社員食堂は高層階にあって確かに眺望は良いが、一週間もしたら飽きた。よくよく見たら、そこはお一人様座ってるのがほとんど。
たまに行くお店とかなら良いけど、社員食堂でもそんなだから、自分の家から眺望なんて全く持ってどうでもよいものだろう。

>>1265
悲しい人生ですね

>>1266
具体的に抗弁できずに話をはぐらかそうとするマンション愚民の一例。
さぁ、「スルーする」と宣言しておきながら、チャチャを入れてきて「強がり」だったことを自白したマンション愚民のことはほっておいて、戸建派はのみでクロージングに入りましょう。
歴史的快挙はすぐそこです!

>1265はいつもの粘着さんだけど、この人は自分の価値感が全て。
しかも、賢い皆さんはもうお気付きだろうけど、この人ただのニートなので、
高層階の会社勤めとかいうのも妄想設定。
ニュータウン住みとか世田谷住みとか、コロコロ都合よく設定代わるのでご注意を。
って皆さん、もうご存知ですよね笑

>歴史的快挙
大笑い！戸建ての惨敗だろ。マンションよりメリット少ない戸建て。
唯一のメリットと思っていた所有権だけど、マンションでも区分所有以外の所有権が存在した。
もう戸建てのメリットないよ。はい、さようなら〜

>>1263
丸投げするとそうなる。
施主として責任持って監督しなければならない。
逆に言うと、そういうことができない人は、マンションを買うしかない。
そして、後悔の日々を過ごし、人生を終え、子供に負の遺産を残すのである。
これこそまさに悲しい人生である。

ここのマンションは、具体的に本質論を語れないのかね、全く。
立ち去るが良い。
もはや、マンション愚民に出番はない。

メリットのないものあたかもメリットがあるように語り、価値がないものをあたかも価値がある家のように語る。
さすがは空間で満足できるマンション愚民である。

>施主として責任持って監督しなければならない。
そんなことしなくても、今のマンションはとても快適です。ご心配無用ですよ〜
郊外さんみたいに暇人ではないですしね・・笑

＞メリットのないものあたかもメリットがあるように語り、価値がないものをあたかも価値がある家のように語る。
ここの戸建て派でしょ。それも一人ね。バカすぎて誰もレスしないのに、朝から晩まで粘着でお疲れさまです！

ほんとにマンション愚民は抽象的なことしかいえないのね。(笑)

ここからは
毎日マンション契約者スレを熟読したまには書き込んだり、
マンションの広告をしっかり見てるが
マンションに未練のかけらもない戸建の出番だ

>1270

一戸建てはそういうもんですよ。
家に時間を割かなきゃまともな物はできない。

施工管理、修繕、掃除。全部自分でやらなきゃいけない。
それは戸建て派・マンション派ともに認めている事実です。

>>1276
マンション愚民から「手詰まりで何も言えない」宣言頂きましたぁ〜(笑)

うむ、1278はそもそも読解力に甚大な欠陥があるようだ。それは微視的で自己満足、幼稚な人格から来るものだ。そういう性格は他人とスムーズに意見交換が出来ず社会性がないので、家に引きこもりがちになりニートとなり収入もない。郊外エリアに多く住む正に公害分子なのである。ご愁傷さま。

>1279
同意です
人格的に問題ありますね
社会で相当の鬱積があるのでしょう

はっきりいうと犯罪者気質かもしれませんね
特有の粘着性があります

とりあえず、「眺望」も「セキュリティ」も無駄。マンションはそんな無意味にお金かけてる。でおｋ。

布基礎の場合、防湿コンクリートと言って無筋の6cm程度の厚さのコンクリートを全面に敷きます。
文字通り防湿のための措置であり、逆に構造上強くなるとか、荷重をかけられるものでもありません。
防湿コンの6cmというのは住宅金融支援機構の設計基準（住宅ローンの融資基準）で決められているものです。

耐震性からベタ基礎がほとんどですが・・

>>1241
施錠さえすれば八千年。
そこに、電動シャッター・防犯ガラスを加えれば一万年は大丈夫そうだ。

>>1279
先日の出張で気持ち分かったよ。群馬なら高崎前橋のマンションだよ。

ただ東京だと話はまた別。23区内なら戸建てありなんだよ。
上京組には都心マンションは憧れなんどろうけど。

>布基礎の場合、
布？
いずれにせよ、耐震性などもマンションならいらぬ心配せずに住めますよ。

>施主として責任持って監督しなければならない。
建築中に監督？そんな無駄な時間使わなくても・・苦笑

＞１２６３
興味あるので、番組名とかｃｈ、日時とかわかる情報くださいな

>1284
ニートなのに出張？妄想がひどくなってますね。高層階の会社勤めとかも。虚しくならないの？
見ていて痛々しいから、そういうあからさまな嘘は控えたほうがいいかと・・・

>>1283

http://xn--3kq2bv26fdtdbmz27pkkh.cc/traffic-accident/probability/

によると、一年間で事故に遭う確率は0.9%。おおよそ、100年に一回。
戸建ての侵入被害に遭う確率がいかに低いかがわかる。

>>1283
15分の間違えですよ

>>1288
マンションのセキュリティは、「外に出たら事故に遭うから引きこもる」と同様に具の骨頂。

>>1290
まだうちは泥棒や強盗に入られてないから
鍵さえ不要

>1286
住宅ローン使えない仕様の新築注文の建築途中で工務店倒産とか
布基礎、ベタ基礎すら知らないぐらいだから、妄想かな

もちろん、築古の布基礎なら現存してるところもあると思うが・・

>1293

そうですね。

一戸建ては鉄筋が入っていないんでしたっけ？

>>1288
> 戸建ての侵入被害に遭う確率がいかに低いかがわかる。

交通事故に80回遭うのと、戸建て侵入被害に1回あうのが同じ確率。

区分所有権は賃貸が多かった集合住宅を分譲化して、
購入者にあたかも所有権があるかのように思わせ、
あわせて固定資産税も徴税できるように考えられたもの。
高度成長経済と人口増時代の産物で、低成長･人口減の現代にはそぐわない。
マンションは使い捨てらしいが、負の遺産を誰が処分するのか責任を負うものもいない。

戸建は知識を持って毎日作業工程を確認しないと
すぐに手を抜かれる

人口は増減するもの。
人口減では、戸建はまばらな空き家で対応できても、
マンションの空き室は許されない。
その辺も不利なんじゃないかな。

>1302
マンションは鉄筋まで抜かれるから怖いね。
建て替えにもやたら時間がかかるらしい。

戸建なら欠陥住宅でも自分の金で建て替えるだけ！

＞いずれにせよ、耐震性などもマンションならいらぬ心配せずに住めますよ。

耐震等級3が当たり前の戸建てなら、最大でも等級1しかないマンションより心配せずに住めます。

>>1262

マンション住まいの1247さんが質問してるだろ？答えてあげなよ。結局マンション民ってエレヴェーターで一緒になった時自分より上の階ボタンを押した人を羨ましがるわけ？またはその逆心理？それって毎日のことだからストレスたまるよね。低層階とくにロビー階の真上は人気があるそうな。下階に気を遣わなくて済むし、いざと言うとき避難し易い。お出かけには便利。税金的には不公平感があるものの売り抜け易いから資産価値はむしろ高層階より格段に上。適当にマンションライフを楽しんでいずれは戸建てということで。

住宅を買う場合、まずどこに住みたいか立地を考えるでしょう
次にマンションか戸建かを考える。
都心部では戸建ての売り出しなんて殆どない、
そこで仕方なくマンションを選択、これが大方の実体じゃないですか。

労働者の通勤網を充実させるより都市に集中させ
コンパクトシティで効率化を図るという国策の犠牲者ですから、
マンション叩きはほどほどに。

>>1307
あの粘着は眺望の無い40階以下のマンションに価値は無いって言ってたもんな。
きっと39階から下の人が同じエレベーターに乗ってきたら、そういう態度取るんだろうね。

>>1308
すると都心に限っては賃貸か分譲かの選択ですね

>>1308
土地を所有していると選択肢が増えます

大震災がきたら臨海地区のタワーマンション 住居は大丈夫かもしれないが、道路、ガス、水道、電気は全てアウトで
陸の孤島化するのでは。海抜10m以上の地区選択したほうがいいと思います。
非常電源は普通スプリンクラーなどの消防設備しか対応してないのでセキュリティー 、エレベーター、水は全て止まります。

>労働者の通勤網を充実させるより都市に集中させ
>コンパクトシティで効率化を図るという国策の犠牲者ですから、
>マンション叩きはほどほどに。

今後は経済環境も人口もマイナス方向なので、集合住宅の必要性は下がりますね。
過剰な中古マンション在庫の安価な放出や、空き家戸建ての活用を図れば
マンションの新築など本来は必要ない。負の遺産を増やすだけです。

>>1311
土地を所有していると有効活用を求められます。

不動産選びは立地が全て。
戸建てかマンションか、分譲か賃貸か。
予算とファミリー形態で決めればいいだけ。
ただし、都心は高いから予算がないとミニ戸、狭小ペンシルになる。
都心に住むのは最低でも2億円程度用意できる富裕層向けと言える。

＞1317
これだから賃貸マンションは困る
戸建はこんなもんだよ
http://www.athome.co.jp/kodate/1013236919/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&...

港区白金１丁目　中古一戸建て ３ＳＬＤＫ
6,980万円

↑
間取りは、３ＳＬＤＫ(洋５．８、５．８、４．２、ＬＤＫ１０．９)

お宅、こんな狭小の監獄みたいな物件に住んでんの？
お子さん可哀相、4.2畳の牢獄みたいな子供部屋かよ・・
田舎なら7000万も出せば豪邸なのにな。

>>1319
築15年とか中古出すなよ。上モノ価値ほぼ０じゃん。
非常識な人だねアンタ。こんなの購入したいの？スレ読める？

マンションって電気選べないから可哀想。

>1323

低圧の電気で選んだ気になってる一戸建てのほうがかわいそう。

高圧一括だと低圧より圧倒的にお得ですよ。

>1313

人口減少だからこそ、集合住宅が必要なんですが・・・
人口が減少すると、郊外のインフラは維持できません。

人口減少を見越してコンパクトシティ化を進めている現状を知らない大人がいまどきいることが新鮮です。

>>1324
太陽光発電のほうが、電気料金ただどころか、逆に収益がありお得ですよ。

＞人口減少だからこそ、集合住宅が必要なんですが・・・

国策迎合系はマンションに固執。

圧倒的に安い、高圧的一括受電

戸建は安い

新築豪邸

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

西麻布４（広尾駅） 8980万円

マンションどもまいったか？

↑土地が17坪(57.3㎡)で、8980万って安いの？
それならマンションの方がよくない？外観倉庫みたいだし。
これが良いと思ってる＞１３３０のセンスを疑うね。
カッペだろな間違いない笑

こういう低層マンション素敵ですよね。低層でも都心なので目の前に六本木ヒルズが！

http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00117928/?sc_out=mikl...

150㎡で3億3000万円から216㎡で8億円まで。
狭くて安普請の戸建てとは仕様もサービスも桁違いです。

いい感じの戸建情報が
無いのかな？

1330みたいなのはただの田舎住みのニートだから、都心の物件には疎いんでしょう。
だからアップしてくる物件といえば、>1330みたいな狭くてダサい戸建てばかり。
もう来ないで結構ですね。都心物件の事は都心の仲間内で情報ありますので。苦笑

いつのまに田舎っぺは、セカンドハウスに都心賃貸設定になっていたのか？

君には無理だよ、毎月家賃だけで赤字だね
私の所有物件も無理だよ

＞いい感じの戸建情報が
＞無いのかな？

ネットにでるのはほとんど狭小安価な建売り住宅。
戸建ては出来合いを買うのでなく、自分で土地を購入して家を建てるもの。
物ぐさは戸建てに住めないからマンションでいいでしょ。

俺はマンション民だが、戸建のWEB内覧会見てると羨ましく思う。

>>1337
どの辺が羨ましいの？

>>1338
自由な設計や、洗面化粧台、キッチン、風呂、床材、クロス、扉などを選べるところかな。
マンションでもリフォームすれば良いわけだけど。

>>1339
その、リフォームですら管理組合の規定に従わないといけないことと、上下階・隣室の人に説明・了承を得なければならない。
あぁ、悲しきマンション生活。

>>1339
賃貸中でも出来るよ

>>1340
戸建も柱切ったりできないでしょ
好きに出来ないのは同じ
隣り近所に挨拶行くのも同じ

>>1340
>上下階・隣室の人に説明・了承を得なければならない

無知、挨拶程度で問題なくするために管理規約が有るんだよ
便利だろ〜

戸建で隣人が貴方だと法律上可能な事でも説明して承諾を得るには難しそうだね。

マンションは所詮集合住宅。ほぼ同じ間取りのお仕着せ住宅。しかも区分所有権だの共有部分だのと持家とは名ばかりの自分の物であって自分の物でない。上層階と下層階、南側と北側で既に金額的序列が出来ている。しかも購入値段まで値踏みが可能。眺望の期待出来ない下層階の住人には同じ固定資産税が既に不公平感を生んでいる。

集合住宅と言うのは賃貸で住むもの。分譲で個人所有にすると言うのがそもそもの間違い。自宅でありながら駐車場は有料。自宅でありながら管理者がいて管理料を取られる。新築入居時から修繕積立金と言ういずれボロになりますよと言う意味の言葉とお金に遭遇。現金で買おうがローンで買おうがこれらランニングコストは永遠に払い続ける。

集合住宅の賃貸家賃には掛からない高額の消費税も取られている。賃貸なら無縁の固定資産税も同様。都心で3億から8億円？
住んでみたい？みたいのは自由だがたかが住宅にそれを払うなんて中国人のアホかいな。使っている鉄筋・コンクリートの値段は都心でも地方でも値段は同じ。地方で買えば１千万の同じベンツが都心で買ったら1億円と言うことと同じ。

マンション特にタワマンは地上権売買と言う役人が税収を上げるために考えた国策に便乗してデヴェロッパーが利益追求の手段にしているだけ。餌食にされているのがマンションの住民。理不尽極まりないのが見え見えで憐れさへ覚える。そもそも戸建てと較べようと言うこと自体が間違い。砂上の楼閣を買うより地に足が付いた土地付き戸建てに限る。

>>1344
良かったですね！マンション買わなくて

>>1340
リフォームだから余計に金かかるしな。
新築時に入れられた方が絶対にいい。
天然石の天板に満足してる人には関係のない話だけど。

＞1345
マンションを有難がるのは、土地を買えなかった住民とデベ等の関係者

マンションで夏祭りダメ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6194538

>1344

ほぼ同意できるけど、ベンツの話は的外れ。
中身や外見は一緒でも、環境（立地）が違う。

お金が余ってる人はどっち買ってもいい。（あたりまえ）
周辺環境（通勤・買物）を考えて街中に住みたい人はマンション。
生活環境（子育て・過ごしやすさ）を考えるなら戸建て。

どちらにも住んだ事があるが、マンションは不経済。（修繕費と駐車場代）

>1342

柱は切れますよ。
切れる柱と切れない柱はあるし、切れる柱も切らない方がいいのは当然だけどね。

ただ、柱の問題は最初から解消できる。
ウチのように「将来、壁をぶち抜く事を考慮した設計」や逆の「広い一部屋をいずれは分割して二部屋に」（子供が小さい時は一緒でそのうち分ける）ということも戸建てはできるよ。（勿論、注文住宅限定）

>>1349
ほぼ同意できるけど、修繕費は的はずれ。
戸建は自分で修繕計画を立てて費用も準備する。
マンションだと管理組合がまとめてやるだけの話。
まぁ管理組合が、管理会社のいいなりだと、不経済かもしれんが。

マンションは居心地がいい
暖かくて静か

＞柱は切れますよ。
＞切れる柱と切れない柱はあるし

デザイン的にある柱は切れるが、家を支える柱は切れないってことかな？
結論としては自由にリフォームはできない
法的
構造的
両面でできないってことですね。

専有部しかリフォームできないマンションと変りないですよ。

ビフォーアフター見たことない？
放送していない地方の方かな？

でも、新築のほうが快適だし気分も良いです

戸建ては居心地がいい
暖かくて広くて静か

上場会社の知り合いが地方転勤を余儀なくされた。マンションを賃貸にしようと考えたがおいそれと入る人はおらず空室に。ローンを払いつつランニングコストも払いつつ転勤先のマンション生活。と言って給料は変わらず実質手取りは大幅ダウン。妻は子供を預けて慣れない土地でパート探し。寒い地方で光熱費と食費を削る涙ぐましい努力。ああ悲しいかなサラリーマン。

>専有部しかリフォームできないマンションと変りないですよ。

敷地の使い方を含めリフォームの自由度はマンションと全然違う。
間取りも水周りも変更できる。
マンションの専用部って狭いんでしょ。

＞1357
水周りも隣の敷地にできないのは変わらないよ
最近のマンションは専有部内ならどこにでも設置できるので
自由度はマンション方が高いよ

内装リフォームは大差ないと思うけれど

太陽光発電やエネファーム、EVの充電スタンド等々
新しい設備が利用できるか否か違いが大きい

今でこそ、光ファイバーが普通ですが
古いマンションは今でもVDSLとか古いよね