マンションvs一戸建て 所有権の違いは？

＞＞197
＞専有部が150平米のマンションのほうが
＞土地90平米の戸建てより所有権の及ぶ広さは広いですよ？

非現実的な設定で語るマンション住民。
東京の専有面積100㎡以上の分譲マンションは、全体の1%程度しかないないんだよ。
23区内のマンション民は60から80㎡の狭い空間で生活してるのが実態だろ。

＞196
＞ドアに所有権がなくて何か困ります？

東日本大震災ではマンションの躯体が変形して、玄関ドアが開閉できない状態が発生した。
共用部だから勝手に改修もできないそうだ。
マンションの区分所有権では、戸建ての権利が通用しない。

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ここでの質問が適切か分かりませんが、質問させてください。

現在、子供が2歳とお腹中にもう一人います。(同姓です)
今後10年は各自の子供部屋は必要ないでしょうから2LDKに住んで、10年後に3LDKに住み替え、更に10年後子供独立後は2LDKに住み替えで効率的かなぁと思うのですが、実際には現実的ではないでしょうか？

夫婦共、実家は割と近く使わない荷物とかは実家に置いてます。
また、家は資産価値が落ちにくい？駅前タワマンに住む予定です。

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>201

ドアは管理組合で一括購入のほうが品質の割に安く買えますよ。

広さは人それぞれでしょ。
それこそ都内だと土地20坪ぐらいの戸建ては珍しくありませんよ。

戸建ての人って、物件の話をすると高級物件に太刀打ちできないから
”権利”に特化したしたスレを立てて、それでも違いが見いだせないって・・・

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>>203
高級マンションは豪邸の足元にも及ばないでしょう？
高級マンションと普通の戸建て、それを同列に語ってなんとか同じ土俵に立てないと、比較にならない。マンション住む人って卑怯なんだよね。

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価値を感じる部分もひとそれぞれだから、一生終わらない議論をされているなと思います。
ちなみに、もし自分が金持ちだったらマンションを賃貸するのがいいです。勿論、一等地にある超高級物件ですが。
余るほどお金があるなら、所有する事に価値を感じません。

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余るほど金があるなら豪邸になるでしょ。
所有云々以前に、金があるのに他人と共同生活するほうが嫌だよ。

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>>206
>所有云々以前に、金があるのに他人と共同生活するほうが嫌だよ。
これはあなたの価値観。世の中にはあなたと同じ価値観のひともいるでしょうが、違う価値観をもっているひともいるのです。
豪邸はその維持管理が大変です。その点マンションは管理会社がやってくれますし、賃貸ならば管理組合も関係ありません。

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比較してるのは
3000万クラスのファミマンと予算上限無しの戸建で
今までの流れはほぼ互角

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>202
結構ウチに近いですね
子供が小さかったので10年前都心タワマン2LDK
９年で払い終わって賃貸中

新しく３LDKタワマン購入　現在ローンは賃料の半分以下です

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>広さは人それぞれでしょ。
>それこそ都内だと土地20坪ぐらいの戸建ては珍しくありませんよ。

うそはいけない。
あなたの住んでいる地域ではそうかもしれないが、
23区内でも土地20坪＝66㎡の戸建てなんか少数。
中古住宅の平均値を見れば判る。
狭い城東でも平均土地面積は80㎡以上、城南や城西は100㎡。
多摩地区なら130㎡を越える。

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>>210
中古価格を見れば予算が分かる
なんと年々下がってる

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同地域の中古マンションの価格は戸建てより安いですね。

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区分所有権のメリットが判らない。
成立の経緯をみると、もともと所有権という名称をつけること自体に無理があるようだ。
実態は区分利用権とか永代使用権とかいうもの。
所有者の裁量範囲が狭すぎる。

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>207
金があるんだから維持管理なんて委託すればいいだけじゃないのよ。
余るほど金持ってるのに、上下左右の壁を隔てれば他人と共有生活なんて嫌だと考える方が普通じゃない？

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>>210
少なくないって少数派の事でしょ。
大多数って書いてないぞ？
実際に、都内で20坪程度の戸建を探したとして、見つからない町の方が少ない。
世田谷とかの第一種、第二種住宅専用地には分筆規制があるからほとんど無いけどね。
でも、駅前や大通り沿いとかは中高層とかだから最低敷地面積の規制が緩い。そういう地域に大抵あるよ。
だから別に珍しいものではない。

これで嘘吐き呼ばわりは酷いな。謝るべきだよ。

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>>218
中古価格を見れば相場が分かる

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>少なくないって少数派の事でしょ。
>大多数って書いてないぞ？

苦しい言い訳。詭弁の典型。
多くの戸建ては低層住専地域に建つ。
駅前商業地域など、戸建てに向かない地域の少数の狭小戸建てを持ち出して、
戸建ては狭いと言いたいの？

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>220

ちゃんと話を読もうよ。
戸建てが狭いとかいう話じゃなくて、
広さは物件によって違うけど、所有権も区分所有権も権利としては実質的に同等ってことを言ってるんです。
（マンションも戸建ても広いもの・狭いものいっぱいあります。）

戸建ての人は「区分所有権」っていう名称の問題しか言えずに、
具体的な不都合が出てきませんから。

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<<217
>余るほど金持ってるのに、上下左右の壁を隔てれば他人と共有生活なんて嫌だと考える方が普通じゃない？
壁を隔てれば他人だなんて、超高級物件ていうのはあなたの想像してるような画一的なマンションとは違いますよ。それに、賃貸ってのも管理を委託してるのと同じだし。
あなた、他人を毛嫌いしてるようだけれど、他人の吐いた空気を吸うのも嫌なんでしょう？でもね、金持ちだって決して自分ひとりで生きていけるわけじゃないんだよね。

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遮音等級はいくつですか？
スラブ厚、ＬＬ（軽量衝撃音）やＬＨ（重量衝撃音）、工法などの仕様はどうなってますか？
具体的な数値仕様をあげてください。

単に地価が違うだけで、躯体仕様は同じです
特に、築年数が古いものは、基準もゆるくダメでしょう。

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>>223
所有権と関係あるのかな？

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＞壁を隔てれば他人
という事実には変わりない

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>広さは物件によって違うけど、所有権も区分所有権も権利としては実質的に同等ってことを言ってるんです。

管理組合や規約に制限される区分所有権は、戸建ての所有権とは同等ではない。
権利者の裁量範囲が全く異なる。
戸建てを建てた事がないマンション民には判らない？

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区分所有　法律の制限、地域マナーの制限に加え、他に全ての所有者の為に使い方が制限される

所有権　　法律の制限、地域マナーの制限のみ。

区分所有は制限範囲が大きい。
マンションは躯体ありきなので老朽化すれば資産価値は無くなる、それを防ぐための修繕にも多数決が必要。
不要な修繕や管理に憤りを感じても、多数派にならねければ改善ができない。
新たに不要な修繕や管理が追加され、その金銭的な負担を強いられてもそれを望む方が多数派なら納得できなくても拒否できない。

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ベランダとかも共有になるの？

廊下とか階段、エレベーターはわかるんだけど

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老朽マンションでは、住民の多数が年金暮らしの高齢世帯だと、
大規模修繕や、耐震診断・補強工事の追加負担にも反対する。
築年が経ち老い先短い区分所有者ばかりのマンションは荒廃するばかりで悲惨。
修繕積立金の不足は多くのマンションが抱える重要問題。

戸建てなら不具合が出ても個人で修繕費用を支出すればいい。
多数決なんかいらない。
区分所有権と所有権の違いは大きい。

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>広さは物件によって違うけど、所有権も区分所有権も権利としては実質的に同等ってことを言ってるんです。

なんで権利として実質的に同等なの。
あなたの同等という論拠は何？
権利者の裁量範囲が全く違うのに風説の流布？

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>権利者の裁量範囲が全く違うのに風説の流布？


でもどう違うか説明できないでしょ

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>>231
最初から何人もが幾つも具体的な例を上げて説明してますよ。

まあ、解らないフリなんでしょうけど。

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権利者の自由裁量が狭いのがマンションの区分所有権。
専有面積が狭いのと同じ。

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＞232

具体的に箇条書きで書いてみてよ

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キミの疑問を具体的に箇条書きで書いてみてよ。

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232ですが
すみません説明できません。

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マンション
①専有部分に対する区分所有権
②共用部分に対する共有持分権、
③敷地に対する敷地利用権　　　
が混在。権利者の自由裁量なし

戸建て
１棟の建物全体について１つの所有権
権利者の自由裁量権が大きい

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>>234
権利の上では、
例えば戸建ては建物を売って土地は貸すという形ができる。
（借主は建て替で新築に住め、土地は購入しないで済むから予算が抑えられる。貸主は売却しなくても地代が入るし、いずれ返してもらう事もできる）
建て替え、修繕、管理の方法。自分の物なのに管理の方法も修繕の方法も自分の判断ではできない。
生活上の簡単な事も自分の判断では実行できない。（子供の自転車をエントランスの横に置きたい、管理人の居る時間を変えたい、今空いてるように見えるゲストパーキングを今使いたい）
修繕したいのにできない　反対に　修繕したくないのにさせられる
建て替えしたいのにできない　反対に　建て替えしたくないのにさせられる
他の区分所有者が義務を果たさず迷惑する　
自分が区分所有者の義務を果たせず追い出される

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>237

権利者の自由裁量はありますよ。
権利の及ぶ範囲が専有部のみで、
共有部は共有での利用権。
庭仕事などの趣味がなければ合理的です。

>238
もうちょい整理しよう。
①戸建てで、賃借権（or地上権）を設定して、他人に貸す場合。
→マンションは地上権は設定できないけど、賃借権は設定できる。地上権は借主有利の強い権利で、通常貸す側が進んで設定することはないから不都合はない。
※「建物を売って買主が立て替える」って行為は買主の行動であって権利には関係ない。不動産の利用権を貸すんだから、本質は賃借権が設定できるかどうか。これはマンションでもできます。
（マンションで借主が自由にリフォームしていいのと同じ）

②建て替え・修繕が自分だけで決定できない
→建て替え・修繕がきちんとされてれば不都合ない。最近のマンションは修繕計画が義務付けられているから、新築に限って言えば戸建てよりリスクが低い。

あんまり区分所有権のデメリットになってないと思うのですが？

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>>225
>＞壁を隔てれば他人
>という事実には変わりない
何を馬鹿の一つ覚えのように繰り返してんだぁ？一戸建てだって、隣の家には他人が住んでいるんだぞ！
それ程までに近くに他人がいるのが嫌ならば、一番近くの隣家まで車で30分とかの山奥のど田舎にでも住めば良い。

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>何を馬鹿の一つ覚えのように繰り返してんだぁ？一戸建てだって、隣の家には他人が住んでいるんだぞ！

壁一枚と、道路や庭を隔てた隣の家の違いがわからない人がマンションに住む。
子供の時からアパート住まいが長いと、気にならないらしい。

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>>239
駐車場として余剰部分を貸すのがお手軽ですよ。

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＞＞239
＞権利者の自由裁量はありますよ。

屁理屈ではなく、専有部の自由裁量とやらを具体的にあげたらどうなの。

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＞254
自分が買った専有部ならリフォームできる

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>>239
全く反論になっていないどころか、自ら区分所有の欠陥を認めてますね。
第一に
>>権利の及ぶ範囲が専有部のみで
これが最大の問題。バルコニーに好きな物も開けないのもこのせいです。玄関扉も窓も変えられません。これを生活上のへ便と言います。
第二に
>>共有部は共有での利用権
これは権利としては言わば公道と同じなんですよ。問題は、それが無いと生活ができないにも拘らず全体でしか行動ができない事です。
例えば、トラブルでエレベーターの交換が必要になった、修繕の為に各戸20万円づつ一時金が発生するとなるとエレベーターを使ったことも無く、使う予定の無い一階住民も同様の負担を強いられます。人によっては使うあての無いジムだのラウンジだのの維持費や管理修繕費用を負担させられるという事も区分所有の欠点です。
第三に
利用権だけでなく所有権もしっかりあるので固定資産税の対象になっいて個人にもきっちり課税されています。

>>マンションは地上権は設定できないけど、賃借権は設定できる。
マンションは、土地だけ貸すことはできません。問題をごちゃ混ぜにして誤魔化してもできない物はできません。
マンションの賃借権は建物を貸すだけです。土地の権利は貸せません。したがって賃借権もありません。
土地を貸す場合は絶対に地上権が発生するわけではなく、賃借権に留め次の新築を認めない事もできます。普通は地上権で貸し出すなんてほとんど無いです。ほとんどが賃借権の借地です。

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＞256

子供の頃、人のものと自分のものの区別をつけましょうねって家で習わなかったかな？

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＞自分が買った専有部ならリフォームできる

狭い専用区画の壁紙を貼りかえるぐらいでしょ。
間取りの変更やサッシの変更なんかもできるの？

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>>256
あなたは玄関扉と窓を今までに何回交換しましたか？
あなたの知り合いでエレベータ交換で一時金が発生した人がいますか？もし居たとしたらそこのマンションには何故修繕積立金がなかったのですか？
あなたは自宅敷地を人に貸しているのですか？

どれも普通は当てはまらないような気がするのですが…。

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>>262
具体例と言われたから書いただけ。目的は権利上完全に別物だという説明なんだけど。

じゃあ、良くある具体例
エントランス脇に子供の三輪車すら置けない
自転車を自宅まで持っていきたかったけどエントランスとエレベーターは自転車持ち込み禁止だった
使わない共有施設の管理費まで取られてる
オートロックのカギを紛失して数十万の請求が来た
エレベータ内に自分専用の椅子が置けない
エントランスに自分の傘を置いておけないので自宅まで行かなきゃいけない
駐車場は好きな所に停められない。せっかくいい場所だったのに抽選で場所を変えられた。

借地に関しては、家を出た後土地だけになっても貸せるって話だよ。マンションはボロボロになったら誰も借りないでしょ？
戸建はぼろぼろでも、家屋は譲渡で土地は貸してあげるから好きなの建てなってできるんだよ。

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そもそもマンションの価格って怪しい。
この前赤坂で売り出されたバブル後最高値の最高価格15億のマンションは、分譲されるのは全居室の半分で残りは地権者と建設関係者の部屋だとか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160306-00000006-mai-bus_all
>>全３２２戸のうち、一般に分譲された住戸は１６３戸（残りは地権者と事業協力者の住戸）
これは明らかに建築費用は分譲で売った処から出して事業協力者とやらは、はした金で億ション入手って図柄が見えてくる。
その為だけのバブル後最高値の15億なのだろう。
こういう極端な話じゃなくても、普通のマンションでも一番いい部屋は分譲前に売れてたとかよく聞く話。
本当は売ってないんじゃないの？
結局分譲マンションって事業者のためのものでしかなく、購入者には酷い買い物だとしか言えない。

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>>263
普通の人ならエントランスに三輪車や自分の傘なんて置かないから大丈夫ですよ

それと自転車は自転車置き場に置きなよ
置けない理由でもあるのか？

駐車場のルールは物件によるけど自分の良い場所が当たったから他の人が抽選してても自分だけ特別扱いで除外してもらいたいってことかな？

家がボロボロだから人にあげて土地を貸してあげるって？そんでもってそこに家を建ててもいい？何を考えてるんだ？誰得？

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>>263
もうね、あなたの言ってることは支離滅裂なんですよ。苦笑
戸建において住んでみてとか、立地的などの具体的なメリットって皆無だから、
所有権という権利のメリットだけを主張したくて、必死にこのスレ立ち上げたんだろうけど、
自由になんでも出来るのがメリット、みたいに書いてるけどさ、
それってまるで、北朝鮮が「我が国家は誰の指図も受けすに核武装する権利がある！」
って声たかだかに宣言してヒンシュクを買っているのと全く同じ構図なわけ。
周りから見るとただ滑稽なだけだよ。常識とか、社会性がないと、ただの裸の王様みたいでみっともないだけ。
その下らない所有権メリット論、まだ続けますか？苦笑

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>>268
では駐車場の場所は？所有権があれば敷地内の好きな所に停められるのに抽選とか先着順とか不条理を押し付けられますよね？
借地は、良い立地に家を建てて住みたい。でも、土地を買うお金が足りないというケースで借り手が居ますよ。そこに古屋があって古屋は譲渡ってよくあるパターンです。
地主は、売ってしまうと二度と自分の物にはならないから売りたくはない、でも使っていない。
と言う場合に選ばれます。定期借地権と言う形にして貸しますよ。地代の収入が入る上に土地も残る。

屁理屈言っても無意味です。
所有権の違いに起因して戸建にできてマンションにできない事があるのは認めなさい。

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区分所有者が専有部を担保に借金をすると、災害時に予期しない問題がおこる。
東日本大震災で被災したマンションの建て替えで問題になった。

引用：「マンションの抵当権は、通常は各部屋に付けられています。
　　　 建物が解体されてなくなると、抵当権は共有の敷地に移されます。」
区分所有権が建物の被災や建て替えを想定してないことがわかる。

http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/07/0708.html

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結論はマンション買えなくて悔しい！

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>>269
実際にマンションって区分所有のせいで建て替えできないじゃん。
自由云々じゃなくて、もう致命的欠陥。
で、「売るから平気です」でしょ？それは「売り逃げなきゃいけない欠陥がある」という事なんだよ。

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＞270

子供の頃人のものと区別しなさいって躾を受けなかったのかな？

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>>270
自分の土地を人に貸して自分はアパートに住むのかな？
ていうかあなたはいつから地主になったんだ？

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所有権の劣勢が続く

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>>275
知らないみたいですけど戸建て所有者は誰でも地主です。
私の場合、実家と自宅があるので両親が居なくなると一軒あまります。
貸すもよし、子供がそこに建てるも良しです。

土地は売ったら二度と買い戻せませんからね。

両親が残してくれるのがマンションじゃなくて本当に良かったです。

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>>279
自分の家一軒で地主ですか？
そういうことを言うのはネットの世界だけにしといたほうが良いですよ
いやマジで

それに親が残してくれるのなら古家つきの戸建てよりマンションのほうが貸しやすくて売りやすいので良くないですか？

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>279
実家世田谷戸建だけど正直後に使い道ない、
こうやって東京も空き家が増えていくのかと

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マンション内での空家ってヤバくないか？

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23区内の空き家なら建て替えて住み替えるのが経済的。
地価が高いと売却しても、千万円単位の税金を納めることになる。
建て替えれば安価に新築に住める。

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>>279
世田谷が郊外というのもちょっとオーバーな気がするけど、
じゃあ、例えば世田谷区の40坪の土地約1億円と、都心エリアの1億円のマンション。
親からもらえるとしたら世田谷の土地がいいの？
そんなの貸すのも難しいし売るのも難しいよ。
都心マンションなら、直ぐ借り手は見つかるし売りやすい。
そんなの常識だと思うけど・・
まあ実家という思い出とか、センチメンタルバリューがあるのは理解するけど、
それはマンションも同じだからね。

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>284
築年数などの状況によっても変わると思う。
自分に持ち家があったうえで、その物件を相続した場合にはもちろん都心マンションの方がいいけど
自分が賃貸に住んでて物件を相続した場合には世田谷戸建てになると思うな。
というように、常識なんてのは自分の状況でいくらでも変わるものだから。

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＞＞272
＞結論はマンション買えなくて悔しい！

結論は土地を買えなくて悔しい!!

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>>284
土地1億は相続税払うのがキツイな

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>>284
そんなの迷わず世田谷の40坪の土地だよ。そこに家を建てて自分が住む。自宅の方を売るだな。それを建築資金にする。
ちなみに40坪は売りやすいよ。素人には難しいけど業者は20坪の二区画にして二軒建売を建てて売るよ。
売りたいと思えばすぐ売れちゃうよ。40坪で1億なら世田谷だとかなり条件の良い土地だし。

都心の1憶のマンションってせいぜい80平米程度でしょ。ペンシルミニ戸より狭い。住みたいとは思えない。
すぐ売っちゃうな。

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>>288
それはケースバイケースでしょうね。
自分は150㎡の都心マンションで満足しているから、世田谷の40坪など興味ない。
それに都心の1億程度のミニマンも興味ないが、じゃあ副収入目当てで考えると、
貸しやすい都心マンションのほうがいいかな。立地によるけど80㎡ならまあ35万ぐらいで貸せるかな。
年額400万で諸税・経費引いて300万プラスの副収入なら御の字だよ。
土地相続するより節税になるし実入りもいい。
今の家に不満がなければ移り住む気はないから考え方だね。

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相続税のこと考えないんだね

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>>290

>土地相続するより節税になるし実入りもいい。
と書いたが？相続税対策にもマンションのほうが有利なのは皆さんご存知の通り。

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さて、相続税の話題になると、所有権メリットをアホみたく連投している輩はどうレスするのかな？笑

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>291
そちらにはリンク貼ってないでしょ
あなたは相続税の事も理解しているのは文章から分かりますよ

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世田谷で40坪1億なら割と希少な土地だよ。
恐らく渋谷駅とか歩いて20分掛からないエリアの駅近く。
1億の都心マンションなんて結構あるんじゃないの？
土地の方は間違いなく手放したら最後。

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>>293
リンクじゃなくてアンカーね。288へのレスでしたか。
分かり辛いから、アンカー付けたほうがいいでしょうね。
小言みたいでスミマセンが、今後の誤解を避けるためにです。

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>>295
めんどくさいやつだな

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>>294
>世田谷で40坪1億なら割と希少な土地だよ。

でもね、30年もすると、その希少だと思っているエリアも所詮は郊外ですから、
価値は下がって価格はダダ落ちになる、らしいですよ。
ここで必死にそう説いている粘着さんによると。
彼いわく、都心一等地でも価格は半分になるらしいですから。苦笑

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と相続税から離れてく〜〜

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さて、相続税の話題になると、所有権メリットをアホみたく連投している輩はどうレスするのかな？笑

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都心150ｍ2マンションなんて相続税がいったい幾らになるんだ！？

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>>299
1億の土地の相続に関する
所有権のメリットをどんどん上げて欲しいですね〜

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>>253
否定しないって事は、おいにーがキツイって図星だったようだね。
きっと子供のころのアパート住まいで、体臭を理由に近所からいじめられでもしたのだろう。
その事がトラウマになって、他人恐怖症になってしまったんだね。
可哀そうだけれども、それじゃー他人の近くに住めない訳だ。納得したぜ！

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区分所有マンションには、共同住宅ゆえのトラブルがある。
戸建てなら起こらない問題も多い。

http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/

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>305

戸建てならではのトラブルも多いですよ。

特にゴミ屋敷や無修繕であばら家になって近所の資産価値を下げる系統のトラブルは戸建てが多いですね。

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>>304
それが精いっぱいか？
論点の外に逃げるくらいしか思いつかない。臭いうえにおつむも弱いんじゃ、そりゃーいじめられるのも仕方ないだろうな（笑）

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>特にゴミ屋敷や無修繕であばら家になって近所の資産価値を下げる系統のトラブルは戸建てが多いですね。

これはマンションでもある。
老朽共同住宅は一棟まるごと資産価値が下がるから問題が大きい。

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戸建てなら解体して更地にするか建て替えればいい。
老朽マンションは事実上建て替えられないから、
住民全員が直接資産価値下落の影響を受ける。
共同住宅の欠陥。

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都内150平米程度で初めて、マンションがマンションと誇れる条件になります
そこらのゴミマンションは狭小三階建てと同じ、寝食も可といったレベルで話にならない
宿泊は旅館、ホテル といった問いにネットカフェを入れるようなもの

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建蔽率６０％の場合、敷地の４割を余らせる必要がある。
駐車場３台分のうち１台は自家用に利用し２台を貸す、
賃貸料で毎月６万円程度収入がある。
この低金利、住宅ローンを活用しつつ余剰地からの収入を差引く
屋根の太陽光発電により光熱費がかからない


土地を所有すると、このようなメリットを享受できる。

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1憶の土地の相続税計算してみた
1憶の土地の路線価はだいたい二割以下だから評価額は8000万弱が課税評価額。
で、控除が仮に相続人一人だったとして3600万だと課対象価額は4400万。
3千万越え5千万未満で2割課税の控除が200万だから相続税は680万弱。
まあ、路線価や固定資産税の評価額を適用されるから現金や有価証券よりは土地の方がかなりお得ではある。
マンションはもっと安いだろうけど。
この場合は親がアパートか駐車場にでもしておいて、それを相続させれば貸付事業用宅地の特例になって評価額が50%減額になるからそうしておけば相続税は掛からなかっただろうね。

こういう可能性がある人は小規模宅地等の特例を使うために持ち家を買わないで賃貸住まいにしておいて相続後にそこに家を建てれば相続税は無料だね。

※相続財産が1憶の土地だけ、被相続者が一人の場合

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302、313みたいな人が住むマンション。
集合住居は居住密度が高いから大変そう。

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>>297
もちろん、30年後にはダダ下がりするよ。
その上で、都心の1憶のマンションの方が値下げ幅は大きいよ。
いま、マンションはバブル価格で1憶だから適正価格に落ちてから住宅需要減の要素が加わるんだからね。
土地って、立地以外にもいろんな要素がある。方位、形、建ぺい率、用途区分、接道面積とか。
世田谷で40坪1億なら好条件の揃った良い土地だよ。周囲の土地よりも下落幅は小さいんじゃない？
例えば、その1憶の土地が駅前の商業地区なら30年後でも価値は落ちない。商業地は住宅需要と別だからね。
駅前商業地は世田谷で40坪1億じゃ絶対買えないけど。

今、貰うって話でしょ？逆に、30年後に貰う前提でマンションを選ぶバカはいないよ。
30年後を見越すならなおさら土地しか選べないよ。
いまなら1憶で売れるって前提があるからマンションにしようか悩める要素になってるんだから。

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マンションの良さって眺望だけなんだが、大規模災害が起きた場合には対応できない。

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マンションは区分所有と言う不確かな所有権のために建て替えができないから、住宅需要激減に対応することができない。
マンションは戸建て以上に資産価値が落ちる。

最も価値が落ちるのは都心のマンション

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10年前、せめて3年前の購入なら、
都心マンションの選択肢は充分あって値上がりもしたけど、今この時期ならマンションの選択肢は難しいと思う。予算に上限がない方は好きにすればいいけど、そこそこ属性の良いサラリーマンでも購入できるマンションは、元々資産価値は期待できない。今現在購入するなら、資産価値考えると億ションしかないがサラリーマンには買えない。

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>資産価値考えると億ションしかないがサラリーマンには買えない。

そもそも論だけど、不動産で得しようとか考える事自体が浅はかでさもしい。
車だって食品だって、買えばお金がかかる。家だって同じこと。
例えば都内の家族向け向け、家賃20万程度の家なりマンション借りれば年間家賃は240万。
それが30年続いたとすれば7200万掛かる。もし人生90歳まで生きれば、30歳から90歳まで、
60年間家が必要なわけで、相続とかで実家を受け取ったとか、多少の相続金があったとか、
プラスになるだろうけど、月20万程度の賃貸物件でも、一生の住居費は1億近く掛かるわけだよ。
「不動産を買う、を投資（リスク）にしない」というのが大事だと思うが。

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>最も価値が落ちるのは都心のマンション
それはどうだろうね？人口が減るのは間違いないだろうね。
ただ、日経新聞の記事によると、東京都への人口流入はここ数年で急速に増えている。
特に都心と言われる千代田区や港区への人口流入が急速に拡大しているそうだ。
その内訳は、県外からの移住もさることながら、都内からの流入が突出して多いらしい。
郊外と言われる23区の外周区、世田谷とか杉並、あと市部から都心への移住が多いそうだ。
これから価格が低下してくるとすれば、比較的購入しやすくなった都心物件を求め、
人口流入は続いていくだろうと想像できる。ということから考えても、
人口流出で価値のダダ下がる郊外エリアより、人口流入の継続する都心部の不動産を持つほうが、
資産価値低下のリスクは少ないと考える。まあ、30年後のことを予測するのは誰にも不可能だが。

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人口が都市に流入しても、人口そのものが減るので
市場規模の縮小＝価格低下
こうなる予測は容易ですね。

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＞323
人口減少による地価下落はどのケースが影響受けやすい？
1）今上がっている地域
2）今現状を維持している地域
3）今下がっている地域

どうでしょう？
ちなみに私は山手線内側のミニマン所有

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>市場規模の縮小＝価格低下

経済論理など勉強したことありますか？
高級品、不動産で言えば都心に集中している富裕層向けマンションなどは、
元々が限られている少数なので、どの時代にでもある一定の富裕層需要があり続ける限り、
商品の価格というものは下落しないのです。
アッパー層向け商品はマス層とは関係なく価格帯は推移します。
不動産だけに限らず、高級車、高級機械式時計、ブランドファッションなどが、
世界的に売れ続けているのと同じことです。
また、インバウンド需要というものもあり、もし都心一等地が安くなれば、
益々海外からの投資が爆発的に増えるでしょう。
ロンドンやニューヨークのアパートメントのように、
1戸100億円超えるような部屋が出てきてもおかしくないと考えます。
東京都心部は世界でも希少なプライムエリアですからね。

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それは投資物件の話ですね。
居住用の不動産は需要に左右されますよ？

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日本人のGDPは今後低下していく可能性が高く、そうなると都心部のマンションの価格がある程度維持されても
肝心の日本人は買えないってことが増えてくるだろうね。

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>>322
>>これから価格が低下してくるとすれば、比較的購入しやすくなった都心物件を求め、人口流入は続いていくだろうと想像できる
なんだ。納得してるんじゃんその通り、今より安くなるから流入があるんだよ。
周辺区が安くなってるのに都心が今の価格のままなら逆に過疎化するよ。

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都心で空き物件が増えてくるということは郊外の一軒家は将来廃れていってしまいますか？

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>>325
いや、貴方の経済理論は大きく間違ってます。
まず、物の価値はニーズによって変動する事です。次に、物は経年で劣化する事です。
ニーズとはつまり住宅需要です。数的には30年後は現在の半分近くになります。
「ニーズが半分になる」これは購入物件の希望者の倍率が半分になる、つまり物件が倍の数になったのと同じ効果があります。
そして相対的な価値観の変化です。都心から10分離れるだけで2000万以上安くて大きくて新しい物件が買えたら？現在はそこまでの価格差は有りませんけど、都心外角部から値段が大きく下落して行けばそうなります。
つまり、都心部のマンションそのものの価値が外周部の価格下落により落ちるのです。

そしてこれが一番重大な問題。スラムマンション。30年後は社会問題になっていると思われます。これによるマンションのイメージダウンは計り知れないでしょう。都心と言えどもその影響は免れません。恐らくマンション法に何らかの改正があるかもしれませんが、そうなると逆に現在の区分所有権のマンションは売り物にならなくなる可能性すらあります。（区分所有は憲法に保障された財産権なので法によって制限はできない）

そして、経年劣化。30年後は六本木ヒルズも半世紀ちかい古マンションです。
再開発ですぐ近くにもっときれいで時代に即したマンションができているかもしれません。
本来は、都心マンションであっても建て替えによりその価値観を刷新して行くべきですがマンションは建て替えできないのでそのままです。

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>>322

>>郊外と言われる23区の外周区、世田谷とか杉並、あと市部から都心への移住が多いそうだ。

このソース出して。市部は範囲が広いけど、世田谷杉並から都心への移住が何%あったのかソース出してみ。
お前の知り合いが〜とかじゃなくてデベの売り込みでもなくて、きちんとしたソース出して。

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>>329
全ての人が都心に住みたいと思ってる訳じゃないからそれは無い。人口移動はある程度の所で止まる。
現実的に言えば、日本中の住宅の価格が3割ほど下落するんじゃない？
都心のマンションで今1億5千万が1憶チョットまで落ちる。周辺区の8000万の物件は5600万くらいまで落ちる。
同じ下落率でも下落額が大きいのは元々値段の高い所でしょ？
ここで解らないのは中古住宅の価値観だよね。
今みたいな新築思考が続いてれば中古マンションは立地問わず悲惨な事になる。
きっと今あるビンテージマンションとやらが100年近い建物になって醜態晒してるだろうし。

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>>331
怪しいですよね。世田谷も杉並も人口が増えてますしね。
少なくとも東京都の出してる統計では世田谷から移住って事は無さそうですね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/04/60n4p100.htm
人口増加の多い区市町村（対前年同月比）
1位 世田谷区　5,103　2位 江東区 3,215 　3位 中央区 3,178 　
4位 目黒区　　2,940　5位 台東区 2,678

人口増加の多い区市町村（対前月比）
1位 世田谷区 1,729 2位 杉並区 　1,683 3位 大田区 1,676
4位 中野区 　1,147 5位 目黒区 　1,043

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>>324
確実に、いま上がってる地域ですね。

下がってる地域は現状でも需要が無くて安い訳ですからいまさら需要に影響されようがないでしょう。
現状を維持している地域ももちろん下がっていくでしょう。

最も影響があるのは今上がってる地域です。
上昇局面が下降局面になるんですからね。酷いギャップです。

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>>315
親切にマジレスですね。相続登記はすぐにする必要無いし
事業性だと80％軽減とか、有価証券と違っていろいろ節税できますよね

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>>331

ソース元。
>日経新聞の記事によると、

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>それは投資物件の話ですね。居住用の不動産は需要に左右されますよ？

都心住みなんですが、投資物件も居住用物件も、当然ながらお互い影響されます。
そして、日本でもわずか数十万人しか住めない都心住宅地エリアは希少で、
たった数十万人を満たす面積しかありませんし、高価格ですから、
日本全体の年収トップ0.1%の富裕層を満たす程度の供給しかありません。
ということは、需給の心配はしなくていいということ。
勿論、全ての富裕層が都心嗜好ではないでしょう。だからこの程度の価格で収まっているのです。
海外のように、100億円超というようなマンションは、まだ存在して今いませんよね。
ただ、将来的にインバウンド需要で海外マネーが都心物件に向かうことは容易に想像できます。
世田谷などに向かうより、都心マンションに向かうことに異論はないでしょう。
海外でも都心の不動産は高騰していますが、近郊エリアはさっぱりですよ。
それが、世界湯数の大都市の東京、しかも都心の強みです。

数億円以上の不動産を買える層は日本全体の0.1%です。そこに海外勢も加わるのですから、
需給は逼迫して向こう50年程度は都心不動産の価格は現状維持、若しくは上がっていくでしょう。
海外の大都市のように、一戸あたり100億円超のマンションが出てきても驚きませんね。

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>337
その可能性の方が低いのでは？

リーマンショックがあったとはいえ、不動産は投資としての価値がまだあるから価格が維持されていますが
世界的な需要に対して、日本の都心マンションにどれほどの価値がありますかね？

大方の予測ではオリンピックまでが需要のピークと言われており(それすら危ういとは思いますが)
元々世界的にも災害リスクの高い東京に投資としての魅力が高いとは思えません。

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>>331
一般常識で考えてごらんよ。中央区なら勝どきや湾岸含め、今タワマンがバンバン建ってるよね。
小学校も増設されるという。タワマン数棟で数千戸の家庭が引っ越して来ている。
それが全部県外からとは考えられないだろ。具体的には知らないけど、
世田谷や杉並など郊外周辺区から移転して来る人達がいたって、全然おかしくないよ。
自分は湾岸エリアとか全く興味ないけど、世田谷とか今だに畑のあるような田舎っぺからは、
都心湾岸生活〜、ウォーターフロント生活〜、とかに憧れる人もいそうだし。

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>>338
我々素人が、やいのやいの言っても仕方がない。
オリンピック後、その後になれば明らかになるだろう。
それまでに、自分の住みたいところに家族が満足できる広さの快適な家を持てばいい。
不動産を買うを投資にしない、そういうスタンスで、まあ価値が上がればラッキー、
下がっても後悔しないような、それより家族がハッピーで過ごせる自分たちの城を手に入れたいものだね。

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>元々世界的にも災害リスクの高い東京に投資としての魅力が高いとは思えません。

ロスの大地震覚えていますか？アメリカ西海岸も大地震のリスクの大きい都市ですよね。
しかし、ＮＹに次いでアメリカの富裕層が多く住む都市がLAです。
ビバリーヒルズやベル・エアなどの高級住宅街はじめ、都心の高級コンドミニアムなど、
凄まじい価格で取り引きされています。その内投資物件と実際の居住用物件の割合は知りませんが、
とにかく、災害リスクが高い都市でも、実際に高値で取り引きされている例はいくらでもあるのです。
ご参考まで。

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>>339
世田谷は23区一の人口増加数だから考え辛いね。

タワマンをバンバン買ってるのって中国人でしょ。そりゃあ人口増えるわ。

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>世田谷は23区一の人口増加数だから考え辛いね。
新聞で読んだ気がするけど、増加しているのは埼玉や千葉、神奈川からの転入が多いそうだね。
では、世田谷に元々住んでいて土地を手放したり、マンションにいた人は次どこへ行く？
そういう人達の一部が、中央区など都心のタワマンに引っ越すのは全く不思議じゃないよ。
人が増えれば、元から住んでた一部住民が押し出されて、更に利便性の高い場所へ移るのは自然の流れ。

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>人が増えれば、元から住んでた一部住民が押し出されて、更に利便性の高い場所へ移るのは自然の流れ。

その流れの最終到達点が都心エリアですよ。ただ都心でも一等地は高すぎて、世田谷からの転出組が手が出るような価格ではないでしょうが、それでも都心部の人口増の一端にはなりますね。ですから不動産ヒエラルキーのトップに君臨する都心エリアは、資産価値の維持に於いても安泰なんですよ。スズキやダイハツ、マツダなどが潰れたり、吸収合併されることはあっても、トヨタのようなオンリーワンの価値を持つもの、ヒエラルキーのトップにあれば安泰です。不動産の価値は立地が全てですから尚更です。

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>>337
間違いだらけだな。
都心マンションが要求を満たせる物件であり続ける事が不可能。30年後って今新築でも築30年だよ？
20年前買って得したって怪しい奴がいたけど、そのマンションなんて50年以上の老朽化マンションだよ？
どんなに修繕したってボロボロだよ。西洋の建て物と日本のマンションは建築様式も素材も全く違う。コンクリートが強度を保てるのは50年でそこから急速に強度が弱まっていくんだし。建て替え問題で身動き取れなくなるのは目に見えてる。

需要に関してもだけど、都心に住むのが「トレンド」って流れがいつまで続くかもわからないんだよ。
数億のマンション買う人は通勤ラッシュ時間に電車で通勤してるのかね？
職場が近いとかで売るには労働者が買える程価格が安くないと無理なんだよ。流行なしに今の都心の価格は維持できない。
その頃の富裕層の欲求を満たせるのは新築マンションだけだよ。

それと、世界の都市と東京は全然違う。建蔽率容積率など規制だらけでビルが建てられない。建築技術世界一の日本に高層ビルがあれしかないのは建築規制があるから。NYと東京のビルの数比べれば解るでしょ？高層ビルが建たない東京の都心には世界の都市と同じ価値は無いんだよ。

人口減でGDPも減少していく日本に投資する外国人が今後増えるかね？

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>都心に住むのが「トレンド」って流れがいつまで続くかもわからないんだよ。
少なくとも江戸幕府開府以来の過去400年、東京を中心に日本は発展してきたわけで、
向こう30年や50年で変わるという方が無理があると思いますがね。
都市は再生し発展していくのですよ。

まあ、いずれにせよ、そんな先の不動産事情について、
断定調で語れるほどの能力を私は持ち合わせていませんから、
続けたいのなら、どうぞお一人で独論を展開して下さい。
そんな眉唾ばなしに誰も耳を傾けないと思いますが。

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>>343
>>世田谷に元々住んでいて土地を手放したり、マンションにいた人は次どこへ行く？
その人達はどのくらいの人数なの？世田谷は人口が増えてるんだよ？それも23区で一番。
転出してる人ってどのくらいの数なの？

世田谷にいて感じるのは区内の引っ越しが多い事。同じ町内だったり隣の駅だったり。もちろん千葉や神奈川からの人もいるだろうけど。ちなみにウチの両隣はたまたまだけど目黒の賃貸マンションから越してきたそうだよ。（アウディとBMWの間にウチの国産ミニバンがでーんと停めてある）
まあ、これは個人的な感想だからそれが全てなんて思わないけど、そもそも引っ越しで空き家になる家が少ない。
世田谷はまだまだ家が足りないんだよ。億近い建売も5000万切る小さい建売もマンションもみんな即完売。
いま売りに出てる物件は大体が元々駐車場とか、賃貸マンションだったとかが主。まあ個人的な感想だけどね。

だから、転出してる人の数を出してよ。客観的な数字でさ。

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>>346
住宅需要の激減は予想ではありません。統計的で出た答え。つまり確定値です。

>>少なくとも江戸幕府開府以来の過去400年、東京を中心に日本は発展してきたわけで、
>>向こう30年や50年で変わるという方が無理があると思いますがね。
>>都市は再生し発展していくのですよ。

「人口減で郊外はタダ同然になる」「タダ同然になる郊外を買う奴は馬鹿」

粘着してこう言い続けてきた妄想都心の大馬鹿にあなたから言い聞かせてくださいな。　

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>転出してる人ってどのくらいの数なの？
2010年の国勢調査によると、世田谷区からの転出者数は5万9,465人ですね。

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>世田谷は人口が増えてるんだよ？それも23区で一番。
人口割合で見ると、港区のほうが多いみたいですよ。

港区：　　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,062 人
世田谷区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 671 人

港区：　　http://www.nomu.com/machikara/145/
世田谷区：http://www.nomu.com/machikara/154/

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千代田区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,501 人
中央区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,156 人
港区：　　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,062 人
渋谷区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,043 人
世田谷区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 671 人

世田谷は、元々の人口が23区最大だから人口が増えていると思いがちだが、
実際に人口あたりの割合で見ると、実は大して上位ではない。
転出者数も多く、将来的には人口は先細りの可能性が高い。

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↑都心回帰の傾向が顕著ですね。データは正しく読まないと意味無いですね。
世田谷などの郊外エリアは、やはり人気は高くないようです。
ただし、埼玉、千葉、神奈川など、近県からの転入者の受け皿としての役割は果たしてもらいたいですね。

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豊島区は埼玉の一部
世田谷区は市部

こんな地図帳だったような気が…

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↑
そういう煽りはちょっと・・
止めましょうよ。大人なんですから。苦笑

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「東京23区、2015年の転入超過８％増　都心志向が鮮明に」
http://alplace.co.jp/blog/2016/02/01/808

転出入の前後の住所から、区市町村単位のより詳細な人の流れがつかめる。例えば千代田区に転入した6722人のうち、都内からは3795人で、その大半の3382人が他区からだ。転入超過数トップの世田谷区へは６万486人が転入しており、このうち都内他区からの転入は２万1861人にとどまる。全国から東京へ、都内ではより都心へという人の流れが顕著。

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その流入と将来の人口減のバランスの問題だよね。
将来にわたって不動産の価格が維持、もしくは上昇すると考えるのは早計。

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>全国から東京へ、都内ではより都心へという人の流れが顕著。

なんだ。結局>337の書いてることを裏付けるデータが出てきただけの話か。
結局、都心の一人勝ちで、世田谷とか郊外区は近隣県の受け皿になって人口は増えるけど、
元々住んでた人は更に都心に移動する、ってことみたいじゃない？

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結局都心も含めて全体的に価値が下がるってことでしょ？

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>>358
神のみぞ知る。

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>>358

それは不明だけど、もし全国で下落したとしても下落率は都心が一番低いだろうね。
一番価値があるのが都心だから。でも安くなったらすぐ買い手が現れると思うけど。
原宿駅横のマンションとか、表参道から徒歩圏のマンションとか、安くなったら住みたいよね。

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>359
なんでそこだけ神頼みなの！？
今までの人口減少の既定路線と都心回帰の双方の書き込みから予測される状態って、大方は不動産価値の減少とみるんじゃないかな。

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＞不動産価値の減少。

・地方、郊外はダダ下がり。
・都心は現状維持〜さらなる値上がりも。都心回帰だから。

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>360
下落率とは、また面白いね。

例として
都心3億の物件　→　下落率10％　＝　2億7千万（3千万の損失）
郊外1億の物件　→　下落率20％　＝　8千万（2千万の損失）

都心の方が下落率は低いだろうけど、損失額は都心の方が大きくなる。

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>>362
＞都心は現状維持〜さらなる値上がりも。都心回帰だから。

ここは神のみぞ知る。でしょ？

まあ都心回帰でも、将来の人口減と今のマンションバブルで考えれば、そんな楽観できない。

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＞都心は現状維持〜さらなる値上がりも。

この状態を予測するなら、将来都心に住む日本人は少なくなるんだろうね。

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見込みが甘すぎる。郊外は半額以下になるんではなかったっけ？

>例として
>都心3億の物件　→　下落率10％　＝　2億7千万（3千万の損失）
>郊外1億の物件　→　下落率20％　＝　8千万（2千万の損失）

都心は現状維持。もし10％下がったとしても貴殿の試算の通り。
ただし、郊外1億の物件は50%以上下がるだろうから5千万の損失だね。少なく見積もって。
30年後に結果は出るだろう。いや、10年後ぐらいでも分かるかも。
都心の一人勝ちは既定路線だよ。今までもこれからもね。

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>366

世田谷などの郊外から都心への流入が多くなるんでしょ？
市場規模縮小の連鎖を生むので都心も煽りを受けるよ？

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都心の一人勝ちのイメージは微妙かな。

バブル期以来、15億のマンションで沸いてるけどこれも新築だからね。
今後持続的に都心の価格が維持か値上がりするには、中古物件の建替えの規制緩和が出てこないと難しい。

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>>367
都心と、郊外の世田谷などの違いを考えれば答えは明らかかと。
ただの郊外住宅地と、世界経済の中心の一部を担っている都心では比較になりません。
東京が首都で在り続ける限り、その中心エリアが最も資産価値が高いのは不変です。
以上。これ以上のムダ話は止めましょう。10年後に結果は出ていますよ。

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10年ではまだ結果はでないかな。

首都直下型地震→南海トラフ地震→箱根山噴火→富士山噴火

この連動が起きると首都の不動産の価値が一変する。
しかもこのシナリオは近い将来予測の現実的なもの。

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>>370
3.11以降、軽井沢などの別荘地の価格が高騰しているそうですね。
関東在住の一部の富裕層が、こぞって購入しているためだそうです。
大地震が起きた際に、セカンドハウスがあれば安心ですからね。
そのように、富裕層は常に次の一手、またその次と手を打って対策を講じているものです。
あなたのレスを見ていると世田谷などの郊外在住のようですが、
まずご自分の心配をされたほうがいいでしょう。
都心在住の富裕層は着々と震災対策などしていますから。
では。

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日本は特に災害リスクが高いから、あとから振りかえった時に江戸から東京まで400年よく続いた部類に入るんじゃない？


内閣府「世界大都市の自然災害リスク指数」

東京・横浜は世界的に見てもダントツにリスクが高い。

http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h16/BOUSAI_2004/html/zu/zu100...

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ここにも都心嗜好の動きが顕著に！

「住みたい街ランク、恵比寿が吉祥寺抑え初の１位」
2016年03月09日 20時52分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160309-OYT1T50132.html?from=ytop_ma...

　住宅情報サイトを運営する「リクルート住まいカンパニー」（東京）が９日発表した首都圏の住みたい街ランキングで、「恵比寿」（東京都渋谷区）が初の１位となった。

　交通の利便性、商業施設や飲食店の開業が相次いだことなどが要因だ。２０１０年の調査開始以来、連続１位だった「吉祥寺」（武蔵野市）は初めて２位に下がった。３位は「横浜」（横浜市）だった。

　調査は、東京都と神奈川、埼玉、千葉、茨城の４県に住む２０～４９歳約４０００人が対象。３年連続２位だった恵比寿は、独身の若者を中心に都心の利便性や飲食店の多さ、閑静な住宅環境などが支持された。今年４月には駅前の商業施設「アトレ恵比寿西館」が開業予定で、開発が進んでいることも理由となった。子育て世代に人気の「武蔵小杉」（川崎市）も順位を上げ続けて、４位に入った。

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いや、人口増加数は世田谷がトップだよ。
なんで率にしたがるの？率って何の意味があるの？犯罪発生率なら犯罪遭遇率になるから意味はあるけど、転入者遭遇率とか意味ないでしょ。
http://alplace.co.jp/blog/2016/02/01/808
>>転入超過数が最も多いのは世田谷区の6164人
>>転入超過数トップの世田谷区へは６万486人が転入しており、このうち都内他区からの転入は２万1861人
>>千代田区に転入した6722人のうち、都内からは3795人で、その大半の3382人が他区

都心である千代田区の6.5倍の23区民が世田谷に転入している。

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>>373
二位が市部の吉祥寺　三位が神奈川県の横浜　四位も神奈川県の武蔵小杉ね
都心は一位の恵比寿だけ。　恵比寿って城南地区の渋谷区だから都心3区ではないんだけどね

これで都心嗜好の動きが顕著にって言うのは苦しすぎるね。

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液状化した地域と同じだよ。
人の記憶は良くも悪くもすぐ忘れる。

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災害を心配する人は昼間人口の多い地域には住みません。

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>>377
徒歩で行くんじゃない
でもコネないと災害時はキツイよ

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移動はヘリだろ。富裕層なんだから。
アークヒルズとか六本木ヒルズなど、屋上ヘリポートからのサービスあるの知らない？

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マンションさんはどうしても都心か郊外か？というスレにしたがるけど、都心が地価が高いのは認めるけど、マンションに価値あるとは思わない、それだけの話。都心の土地と郊外の土地の比較なら分かるけど、マンション？はあ？って感じです。

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↑そういう富裕層向けサービスの拠点も、都心ばかりだね。
成田空港からのエルメス内装のヘリサービスも、都心との往復のみだよね。
郊外はすっかり蚊帳の外。ま、可処分所得が全く違うから仕方のないことか。

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>>382
田舎の方ですね
メインのエントランスに入る時は靴を脱ぐのがルールです。

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そうですね。そしてコンシェルジュが用意してくれたスリッパに履き替えて下さいね。

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いいマンションだと、ロビーでお飲み物はいかがされますか？と聞かれますが普通ですので。

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そうですね。傘立てもエントランスの脇に有るのでお帰りのさいはお忘れ無く。

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うちは傘立てはないなあ。その代わりに、チキンorビーフって聞かれてカレーが出てきますよ。

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>>381 >>383
災害時に民間のヘリは飛ばせません。ましてや都心なんて絶対に無理です。

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いずれにせよ戸建てにはないサービスですね。憧れるなあ〜

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お帰りのさいはコンシェルにチップを渡すのも礼儀ですよ。

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外出時はコンシェルジュがサンダルと名前入りのどてらを貸してくれます。

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できるコンシェルになると10階以下の住民の言う事は聞いてくれません。

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5階以下の住民には挨拶もしません。

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ペントハウス住みだと夜の相手もしてくれます。ゲストルームってそういう時に使うのです。

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階数かと思ってたら、品格で足元をコンシェルジュに見られてただけでした

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