パークシティ豊洲12

マンションて、いろんな意味でこんなに汚い所とは思わなかった。

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1618さんはマンションは虚偽、捏造は当たり前だから受け入れられない人はマンションに住まないほうがいい、という方のようですね。私は筋の通らないことは大嫌いです。

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B棟1Fの廊下ぎ明る過ぎて
眩しいです。しかも、白くて
安っぽい感じになりましたよね。
元のイメージには出来ないのですか。

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>>1583 マンション住民さん

理事を選ぶくじ引きは公開というのは建前としてはあってます。
そのくじ引きの箱を作っているのは管理会社で、中身を確認してるのは理事長だけです。
その他理事は確認の場に立ち会えません。
また公開といっても理事長及び三役でひっそり引いてますので実質非公開になってます。
本来公開制というのでしたら組合員も立ち会わせるべきだと思います。

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まぁ否定的な住人は理事に選びたくないが前提にあるので本来の公開くじ引きは行われないでしょうね

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>>1622 契約者さん1さん

ホテルをイメージしてるB棟に似合わない明るさですね。

こういうところも住民説明しないでやってしまった弊害なんですよ。

元に戻すといっても16期修繕部会のプライドで無理だと思いますよ。

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管理会社を庇うつもりは
ありませんが、管理会社を
敵対視する書き込みをするのは
マンションの管理を狙う輩です。

その目的は莫大な管理費や
修繕積立金ですね。
泥棒ですよ。

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１６２７？さん、管理会社の不始末を指摘するとどろぼうということですか、愚かな方、あきれる。

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委員会は立候補のメンバーで
構成されるのです。
期間は実質無制限。
年間数億円。
大規模修繕時には数十億円の
予算を好き勝手に出来てしまう
可能性がありますね。

このような組織は解散させる
べきなのです。
大体どんな輩で構成されて
いるのか、知らされてもない。
本当に区分所有者なのですか。

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これ、立候補して来た委員会の人間が
利益誘導の為に動く可能性があり得る
のでは。それを防ぐことは出来るの。
修繕委員会の委員を何年も続けていたら
既得権もそこには生まれて来るよね。
行政の関連する仕事でもあるあるじゃ
無いですか。良くないよ

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1627さん今までに管理会社を敵対視｛あなたのお考え｝している書き込みの方を窃盗罪で告発してください,深川警察に、ぜひお願いします、たのしみです。

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管理会社を庇うつもりは
ありませんが、管理会社を
敵対視する書き込みをするのは
マンションの管理を狙う輩です。

その目的は莫大な管理費や
修繕積立金ですね。
泥棒ですよ。

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１６２７、１６３２さんその他犯罪だと言われた方も是非訴えてください。これほど愚かな方がこのマンションにいるんですね。まともな管理運営ができていないのも分かります。

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B棟1Fの廊下ですが、なぜあんなに明るい。
前の照明と同じ色温度に変えてほしいです。

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B棟とA棟とでは、照明の色が
かなり違いますね。

間違えてるでしょ。

とにかく明る過ぎて目が痛いです。

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ローソンはなんで改装してるんでしようか？
一週間も閉まってると不便でしょうがない。

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B棟の一階だけが、白色の明るい
ライトになっていますよね。

他も以前に比べてかなり明るいですが
B棟の一階はあきらかに色も違う。

これは計画されている照明とは大きく
外れています。説明も無く、了承されて
もいないままに行われた工事なので、
一旦元に戻すべきでしょう。
べきです。

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ローソンの改装って事前に案内あった？

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B棟一階、照明の色だけど、かるく
流そうとするつもりかも知れないけど
あれデザイン変更になるよね。
雰囲気が全然違うし。

勝手に変えるのは規約違反でしょ。

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理事の選出は公開ではありません、犯罪だと言われた方謝罪すべきです、また泥棒と言われたかたもです、虚偽や捏造、脅しもしています、批判されてされて当然ですよ。

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B棟の一階は昼間でも明るくみえる。
あの白い照明はな変えないと駄目。

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なぜあのような工事（LED化）を
勝手に強行するのだろか。

とにかくB棟の灯は直ぐになおす
べきだね。あまりにも違いすぎる。

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こういう人が住んでいる可能性もあるのですよ。

「ボルト当たった」…高級車で言いがかりの夫婦「喫茶店でも因縁つけクレカ悪用か」

警視庁犯罪収益対策課が９月24日に詐欺の疑いで再逮捕したのは、東京都江東区豊洲の職業不詳・斎藤貴聡（32）と妻の智華（33）の両容疑者だ。逮捕容疑の事件は今年３月13日に起きた。

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以前、B棟30Fラウンジのカーテンを勝手にガラスフィルムに変えて猛抗議受けたことがあったそうです。
焦った修繕部会は以前のようなカーテンを新調しなおし対応したそうです。
当時数百万の無駄遣いになりましたが誰からも指摘されなかったかったので事なきを得たと喜んでました。
結論としてご意見くださいノートで言わない限りは管理組合は居住者に対して良いことをしたと思ってます。
問題があれば積極的にノートに書くべきです。

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ちなみに、この掲示板も管理会社、理事は見られてます。
だがしかし、一切参考にしていません。むしろ理事長、三役、管理会社集まって酒の肴にしてバカにしてますよ。

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ここの書き込みは、かなり多くの
人が見ていますよ。
理事会や委員会がどうこうよりも
一人でも多くの区分所有者が今、
何が今起きているのかを知るうえで
大変重要な掲示板なのです。

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匿名で誰でも書き込めて読むこともできる掲示板の情報で
理事会のアクションが変るようなことがあってはなりません。
理事会のアフター懇親会でもあるなら酒の肴にするのが妥当かと

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ご意見下さいに虚偽を訂正するよう出しても無駄でした、その後理事の方が説明するよう管理会社に行ったのですが管理が拒否、今に至っています、ご自分たちの間違いをただすことはしません。この書き込みも管理が見ていることも承知の上です、削除されることもある。まともな理事が一人いたとしてもつぶされますこれが現状です、まともな運営は無理です。管理会社がイエスマンを理事にして好きなようにできるのです。

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ここは「腐っている」に納得です。

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管理会社にとっては1632のよぅな方はありがたいでしょうね。

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管理会社にとっては1632の様なバカはありがたいでしょうね。

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管理会社が理事を選出しているような
書き込みが見られますが、そのような
事は無いですよ。

理事会は管理会社が選ぶ理事ばかりで
管理会社の言いなりになっているから
立候補制にして、やる気のある人達で
運営しようとの理屈なのでしょうか？。
ウソばかり言って、管理費を自分達の
好きなように使いたいのでしょうね。

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管理会社（三井）が役員を選んでいる
などと、本気で思っている人がいるの？。

そんな事を管理会社がしたら、犯罪に
なりますよね。有りえない事を書く
のはどうかと思いますよ。

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判断力のない人が多いですね、現実に目を向けるべきです。

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管理会社が管理組合の役員を
選んでいるとの話は何処から
出て来たのですか？。

証拠はあるの？。

それって法律違反じゃないの？。

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＞＞1644さん
この話はいつ頃の話ですか。

＞以前、B棟30Fラウンジのカーテンを勝手に
＞ガラスフィルムに変えて猛抗議受けたことがあったそうです。
＞焦った修繕部会は以前のようなカーテンを新調しなおし
＞対応したそうです。
＞当時数百万の無駄遣いになりましたが誰からも指摘
＞されなかったかったので事なきを得たと喜んでました。
＞結論としてご意見くださいノートで言わない限りは
＞管理組合は居住者に対して良いことをしたと思ってます。
＞問題があれば積極的にノートに書くべきです。

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>>1655さん

管理組合の役員を三井が選んでいるとの書き込みが
ありますが、それは嘘です。
そんな事が本当に行なわれていてバレたら大問題です。
あり得ないしやらないでしょう。

彼らは今の役員は三井の言いなりになっていて駄目だから
立候補制にしましょうと言いたいようです。
それこそ思う壺です。
管理（予算）を好きなようにされてしまいます。

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皆さん理事がどのように決まっているかご存じのようですから是非教えてください。

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理事経験者が言われていた管理会社が作って理事長が引く「他の理事には見せないがじじつでしょう」管理の方から聞いたことがあります１６５３，１６５５の方、おかしいのはあなたです、公開というのも嘘ですし、ありえないことを言っているのはあなたです、法律違反だと言っているかた、もしそのような法律がが存在するのなら法律違反になります

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管理会社が役員を選らんでいるという
話はどこから出て来たのですか。

管理会社が意図的に役員を選んでいたら
普通に法律違反だよ。

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理事経験者の書き込み見ていないのですか、頭の悪い人ばかりで好き勝手に解釈して全くかみ合っていない、筋のとおった会話になっていない。

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800レスあたりからの書込みを読めば
一部の連中がマンション管理の独占を
考えているのが、わかる気がします。

私には文章のあらさから、怪しい連中
にしかみえませんね。

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マンションを管理運営する為の予算は
年間数億円にもなります。
大規模修繕にもなれば、その予算は
数十億円。それらは計画に基づいて
確保されているのです。
管理会社にかわり自分達がと考える、
そんな輩ががで出てくるのは、仕方が
無い事なのかも知れません。
我々区分所有者は、どのように財産を
守れば良いのでしょう。

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B棟通路の照明が白すぎませんか。

他にも同じ意見の人達がいるのですが
何故白い照明なのか、理由を知る人は
いますか。

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>>1664
横からすいません。白い理由は知らないのですが今どきのLEDって色味を変えられる機能があります。うちの照明は台所を除いて全部LED化したんですが、リモコン操作で冬は暖色、夏は少し白色にしてます。

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B棟の一階は蛍光灯のような白い
光にしたのですね。

何故変更したのでしょうか。
高級感が無くなりましたね。

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色を変える事が出来るのなら、
変えてほしいです。
白は元々の色とは違うし眩し
くて目が痛い。
それに安いマンションみたいです。

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B等の新しい照明は、目が痛くなるような
強い光なんだよね。前を歩いていた親子も
白くて眩しいと話をしていました。
特に子供は背が低いので、床からの反射光で
さらに眩しいのではと感じましたね。
前のような落ち着いた色から何故あんな白くて
強い光に変えたのか疑問です。

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１６６２さんマンション管理の独占なんてできるのですか、できるとは思いませんが、正気とは思えない。

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800レスあたりからの書込みを読めば
一部の連中がマンション管理の独占を
考えているのが、わかる気がします。

私には文章のあらさから、怪しい連中
にしかみえませんね。

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以下抜粋：ここでも、同じような話をしている連中が
沢山いますね。

＞トラブルのきっかけはこうです。
＞酒井さんがお住まいの築15年のマンションの総会で、
＞昨年に適切な手続きで決議された大規模修繕工事に対し、

＞「管理会社の言いなりに多額の費用を支出した」
＞「当初の予算額は6億円だったのにいつの間にか11億円になっていた」
＞「管理費や修繕積立金は組合員の大切な財産なので
＞もっと節約に心掛けてほしい」
＞「管理会社は、理事会をそそのかすようなことはしないほしい」

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以下URLです。

https://www.kaiteki-mansyon.com/post/%E9%83%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E9%AB...

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今までにも、利権がとか、怪しい連中とか、馬鹿なことをいっているかたがいるけれど人の懐で相撲を取れるのは、管理会社とか、権限のある理事です、まともな判断をするべきです。おかしな人間が多すぎますちなみにじぶんはしぬまでにつかいきれないほどあるので利権も何もいらない。

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理事会のメンバーは管理会社か
選んでいるそうです。

そう言っている奴がいるけどホントかよ。

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箱に入れるのは管理会社です、管理の人から聞きました、経験者以外は全戸分入れているのかと聞いたら「入れている」というのでみせてくだ歳と言ったら、断られた、これは事実です。どういうことか後はわかりますよね。

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＞＞1675
管理て誰。
はっきりと書いてよ。
それと箱とは。
そしていつの話ですか。

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立候補で理事をやりたいなんて言う奴は
危ないからやめた方がいいよ。

いつの間にか、積立金が無くなっている
なんて話も良くある。

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高飛車な方、以前にも理事経験者がおっしゃっていたではないですか、かんり会社，が、はこに区分所有者の名前または「部屋番号」を入れて理事が引くと、理事長、三役以外には見せないと、ありましたが、それと同じことを一ノ瀬さんが言っていました、あなたは管理会社の身内または管理の方ですか？管理はまともな仕事していません、現実をしっかり見てくださいあほなかた。

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>>1678 マンション住民さん

一ノ瀬さんって誰？
全体に日本語になってないけど

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1679のような馬鹿がいるからここはよくならない、捏造、虚偽、なんでもありです。

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>>1678
一ノ瀬さんとは誰の事？。
それはいつ頃の話なの？。
何期の役員選別の話ですか。

ただ、日本語がうまく無いですよね。
外国籍の区分所有者の方。
それだと意思疎通にも弊害があるのでは。

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800レスあたりからの書込みを読めば
一部の連中がマンション管理の独占を
考えているのが、わかる気がします。

私には文章のあらさから、怪しい連中
にしかみえませんね。

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管理組合の役員を立候補制にしたら
どのような輩が理事になるのか
わからないですよね。
それこそ資産価値に影響しますよ。

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１６７８さんの書き込みおかしいとは思いません、以前理事経験者の言っていたことですね、１６８１とか１６８２はただ難癖付けたいのではないですか、どのように理事が選出されているか知っているならおっしゃればいかが、人の言うことに難癖付けずに。

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1679,81のような馬鹿を相手にしないのが一番。

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このスレの書き込み、ほとんど日本語に難のあるものばかりだけど、心神耗弱か非ネイティブのどちらなのか？

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800レスあたりからの書込みを読めば
一部の連中がマンション管理の独占を
考えているのが、わかる気がします。

私には文章のあらさから、怪しい連中
にしかみえませんね。

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１６８９さん１６７８の意味わかりますよ何処がわからないのですか。

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管理組合の役員を立候補制にしたら
どのような輩が理事になるのか
わからないですよね。
それこそ資産価値に影響しますよ。

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レスを読んでいると委員会は、エレベーターや
給水ポンプの交換も計画しているようですね。
LEDの時と同じように、また説明会も開かず
総会決議も取らずに修繕積立金から、何億円も
かかる工事を進めるつもりなのでしょうか。

必要かどうかの話し合いや説明も無しに、私達の
財産である積立金を使い計画を押し進めるのは
よい事なのですかね？

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管理会社を悪にして、マンション管理を自分達の
すきなようにする。常套手段なようです。

以下抜粋：ここでも、同じような話をしている連中が
沢山いますね。

＞トラブルのきっかけはこうです。
＞酒井さんがお住まいの築15年のマンションの総会で、
＞昨年に適切な手続きで決議された大規模修繕工事に対し、

＞「管理会社の言いなりに多額の費用を支出した」
＞「当初の予算額は6億円だったのにいつの間にか11億円になっていた」
＞「管理費や修繕積立金は組合員の大切な財産なので
＞もっと節約に心掛けてほしい」
＞「管理会社は、理事会をそそのかすようなことはしないほしい」

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以前理事経験者が、管理会社がはこに部屋番号などをどを入れて、理事がが引くととありました箱とは立方体または直方体の形をしたものです、また一ノ瀬さんとは管理会社の方でわりとながく在籍していた方です、その方も理事経験者と同じことをおっしゃっていました。これでもわからなかったら何でも聞いてください、

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私が住んでいるマンションはi
最近、理事会が機能するようになりました。
恐らく理事長さんがまともな方になったからだと推測します。
貴マンションもそのような理事長が現れることを期待します・・・

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１６９３の方、理事長が常識のある方になってよかったですね羨ましいです。

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管理会社を悪にして、マンション管理を自分達の
すきなようにする。常套手段なようです。

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同意見です。

＞レスを読んでいると委員会は、エレベーターや
＞給水ポンプの交換も計画しているようですね。
＞LEDの時と同じように、また説明会も開かず
＞総会決議も取らずに修繕積立金から、何億円も
＞かかる工事を進めるつもりなのでしょうか。

＞必要かどうかの話し合いや説明も無しに、私達の
＞財産である積立金を使い計画を押し進めるのは
＞よい事なのですかね？

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>>567
の書き込みです。

大規模修繕の時に保育園前の樹木を大量に切り
事務所が建てられていました。
復元された樹木がかなり貧祖でありどうなのか。
そんな意見に対する反論のレスが以下の通りです。

>>また、15～20年後の第二回大規模修繕て事務所が
>>必要になるので、植栽を元に戻す必要はない。

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うちのような広い敷地の大規模マンションには
景観も大事な資産であるということを全く考慮
していないし理解も出来ていません。

このような人物がもしも委員会にいるのなら、
理事会はただちに修繕員会を解散させてほしい。
また来期には、絶対につくらないでほしい。

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役員を決めるのに、抽選から立候補制にするなんて
考えは、とにかくやめましょう。

そのような話が理事会内であるのならですが？
反社や詐欺師のような人物が立候補をしてきたら
それこそうちのマンションは終わりですよ。

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もうとっくに終わっています

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虚偽や捏造を当たり前のように行っているところですからね。

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立派な樹木を切ってしまい、あとに植えられたのが
このみすぼらしい木々ですよね。

差額はどれくらいのものなのだろうか。

かなりの金額になるのでは？

そしてそれの答がこれらのですか？

>>また、15～20年後の第二回大規模修繕て事務所が
>>必要になるので、植栽を元に戻す必要はない。

委員会は他の区分所有者の財産をなんだと
おもっているのでしょうねか。

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他の区分所有者のことを「鼠」呼ばわりですよ。
そして自分たちのことは「専門家」なのだそうです。


>>1192 鼠を一掃したい住民 2024/05/20 20:17:54

>>理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、
>>専門家に批判されたくないのでしょう。

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鼠とは、誰のことを指して
いるのですか？

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鼠と書いたのは私です。
以前にこの書き込みで、
管理会社（M）を擁護するような発言をする
人々を鼠と例え、そのような輩が多数存在すると
の発言がありました

管理会社の鼠たちとの意味で使わせていただきました
なにか問題でもありますか
その方々はなんのために管理会社を擁護するような
発言を繰り返すのでしょうか
管理会社は営利企業です、慈善事業ではありません
自己の営利のためには、管理組合に不利なことも
時には提案することもあります
管理組合としては、その負の部分には
毅然として立ち向かわなければなりません

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>>1705 住民さん

相手をリスペクトできる方は、皆から敬意を集める事ができますよ。

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こういう場で経緯を集める必要ないのでは。

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1707の経緯は敬意の間違い。

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同じマンションに住む人の事を「鼠」よばわりする
神経を疑うけど（笑）。

管理会社が営利目的なのはあたりまえで、それを敵対視
するのはなんなの。どこの輩ともわからない人間に管理を
好き勝手やられるよりは、100倍ましでしょう。

そもそも管理会社に良い書き込みをすることが何か
問題なのかな。人それぞれ様々な意見がある。
自分とは違う意見だからとその相手の事を「鼠」と
呼ぶのか。

考え方が偏りすぎていて怖い。

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>>1705

あなたの書き込んだ文書です。

>>理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、
>>専門家に批判されたくないのでしょう。

理事会経験者（全ての）を素人呼ばわりで、
ちゃんと批判してますね。

この書き込みのレスNO：1192です。

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理事を鼠と呼ばれている方へ。

＞＞1706さんが書かれているように
同じマンションに住み、日々管理組合の
仕事をされている方達には、感謝する
べきなのでは？
考え方や手法は人それぞれ違えど、皆自分の
マンションの為に働いているのです。

それを三井の鼠と呼ぶ貴方は、人として
間違っているとは思いませんか？

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このスレで管理の問題について議論することはマンション管理の監視や価値の維持といった点でも有意義である

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＞＞管理会社（M）を擁護するような発言をする
＞＞人々を鼠と例え、そのような輩が多数存在すると
＞＞の発言がありました

何番目も書き込みですか。

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管理会社がしてきた汚いことを知らない方がほとんどです。多くの方は中身よりブランドをこのみます。

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>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど
あなたは全てが三井の言いなりになっている鼠なのだと。
皆素人で何もわからない鼠共だと。

それで役員選出方法の規約を変えさせて立候補制にして
自分が立候補、理事長になり管理の運営を仲間達としたい。
プロで専門家の自分達が管理を鼠共に変ってみてやる。

あなたはそう言ってるんだよね。

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区分所有者を脅したり、根拠のない中傷をしたり、虚偽の報告をしている管理会社に感謝ははできません、更に委託している仕事すらまともにしていないのに感謝はできません。

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>>1716
>>区分所有者を脅したり、根拠のない中傷をしたり、虚偽の報告を
>>している管理会社
これの根拠は何。嘘を書いていたら犯罪ですよ。

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>>1716
ネタはなんですか。

>>委託している仕事すらまともにしていない
これも具体的になんですか。

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>>1712 契約者さん1
これはヤバい系なのでスルーで

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、虚偽以外は証拠があります、虚偽に関してはみなさんご存じのことです、また仕事に関してもsyっシンなどあります１７１７さんどうぞ告訴してください、一部は警察に届けています。

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１７１０の仕事に関しても写真のの間違いです、写真もアップしたいのですがネットが得意でないので。この場で詳細を言うとなると一部の居住者に迷惑が掛かりますので控えます。

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1718さん、脅しているではなく脅していたの過去形です。

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>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど
あなたは全てが三井の言いなりになっている鼠なのだと。
皆素人で何もわからない鼠共だと。

それで役員選出方法の規約を変えさせて立候補制にして
自分が立候補、理事長になり管理の運営を仲間達としたい。
プロで専門家の自分達が管理を鼠共に変ってみてやる。

あなたはそう言ってるんだよね。

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>>1192
>>1705

あなたの書き込んだ文書です。

>>理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、
>>専門家に批判されたくないのでしょう。

理事会経験者（全ての）を素人呼ばわりで、
ちゃんと批判してますね。

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管理組合は本来区分所有者の代表であるべきなのに管理会社に飲み込まれていることが問題だということではないですか。

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１７２３は飛躍しすぎです、まとを得ていません。

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>>1726 マンション住民さん

とりあえず的は射るものなんで。
輪番のみ、重任不可で、ランダム抽選で
理事会役員を選んだらノウハウの伝達なんかないから
管理会社の挙手マシン化するのは当たり前。
形としては、委員会付議を承認する形にしたって
委員会が提案は管理会社系からしかとらなきゃ
同じでしょ。
管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
指示する理事とかいるんだもの。

でなんか怒ってるって変でしょ。
さっさと理事会とか解体して第三者管理に
移行すれば良いと思う

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1７２７さん、。的を得るでも間違いではありません。調べてみてください。

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>>1728 マンション住民さん

広辞苑には出てないよ。怪しのネット記事か
三省堂の最近の辞書ででもあたったのでは？

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今日見たPCT通信で2億くらいかけて空調設備の更新するってありましたが、これは問題ないですか？

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理事会が管理会社の言いなりと言う
根拠は何なのだろうね。

自分達は何様のつもりなのだろうか？

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>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

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>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの
それで委員会の連れてきた「LightBank株式会社」に
一億円もの工事を頼むのが良いのかね。
そもそも相見とってるの。
なんの知らせも報告も無かったよね。

その点今年の理事会は、細かく知らせてくれているけど

今度の電気工事、ここが一番お高いようですね。
「LightBank株式会社」

笑

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B棟共用部、照明の色が変わりました。

あの照明は調色機能付きだったのですね。
必要な増備だったのでしょうか。

機能の無い器具との価格差は？
メンテや調整は継続をしてライトバンクなる
施工会社なのでしょうか？

随意契約がされているのですか？
工事自体も入札されているのか？
今やる必要がある工事なのか？

前期理事会からは報告がされていないですよね。

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理事会からお知らせはあるべきですよね

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今年の理事会は状況報告をよく
してくれていますね。

昨年は何千万円もかける案件なのに
LED化工事については全く報告が
なかった。

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何故あのような大工事が勝手に
決まり進められているのか知りたい。

修繕委員会は専門家を名乗るのなら
後のトラブルが無いように。
告知含めての計画を提案をする。
それが本当の専門家なのでは。

適当に安い業者を見つけて来る
だけなら誰でもできるのでは。

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理事会や管理会社は間違ったことをしている
それを批判すると、総攻撃にあう
このスレはなんなのでしょうか

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理事会や管理会社を批判する
書き込みは、ほとんど全て
怪しいにおいがするからじゃない。

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>>1732 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

管理会社がどうやって”相見積もり”をとっているかはご存じないようですね。

”管理会社”に３つ見積もりをもってこいという組合は多いから、管理会社はいつでも同じ種類の工事に対して協力会社は３社以上は用意しています。

その中から担当が決め打ちで今回依頼しようという会社を選んだ上で、その会社の見積もり（その会社名になっている）をとったらそれに適当な利益率を載せて書き換えて見積もりを作成します。管理会社によりますが、元の会社名のままの場合と管理会社名に書き換える場合の両方があります。

どんな簡単な工事でも、現調しないで見積もり作成できるわけはないわけですが、３社相見積もりだと言われると残り２社の見積もり作業は発注がなくて空振りになりますからわざわざマンションまで見に来た人工が無駄になりますから、いつも３分の１なのでは現調・見積もり作成のコストを３倍にして依頼された側としては載せるしかありません。

これが管理会社が得る利益に比較して無視できないので、通常は特に難しい工事（タワマンなどでは稀にあります）を除いては、順繰りに当てる会社は決めてあって、残りの２社は見積もりになど来ていません。３社とも来たかどうかなんてわざわざ立ち会ってチェックする理事はいないですから。

管理会社相手に”３社相見積もり”を依頼しても、実際には”チャンピオン”を決めた上でそえよりも高い見積もりを２社とっているだけで、次回頼むといえば見積もりを出してくれるだけならただでやってくれますから。本気で争わせて現調を３回やると、受ける側からは確率1/3になり、管理会社からみると自分の利益がかなり飛んでしまうわけです。

LightBank社は、大手の管理会社が、この手の大きなＬＥＤ化などの照明関連では協力会社に入れているところで、もっと都心の三井のタワーでも複数棟の実績がありますから、三井の紹介→委員会に３社提示→選定になっているものだと思います。

これを避けるためには、管理会社に頼んだ見積もりは何社相手が獲得してきても１つだと数えて、他は管理会社の息のかかっていない会社を、理事会側が自分で探してくるしかありません。無論探せばないことはないものですが、多くの工事の会社は”管理組合”の支出ルールなどの詳細を知りません。頻繁に管理組合相手に仕事をしている業者は、逆に管理会社の協力会社としての指定を受けているのが普通ですから、管理会社を経由しない見積もり依頼は警戒して辞退あるいはお断わりになる高額見積もりを出してくるのが普通です。

１つのマンションで契約をとれても、他で順繰りに回してもらえなくなると困るからです。照明はやってませんが、普通のマンション工事の見積もりを作る側ですが、現調なしで見積もりだけいくら以上でくれは日常茶飯事ですね。

”管理会社”に”３つ”見積もりをもってきてくれを”管理委託しているからあたりまえ”で一番安いのを選んでくれるなら楽なんですよね。殆どの工事は、人工数ベースでの値段くらいしか弄るとこはないですが、「あいみつくん」はこの工事全体で、何人×日の職人がくるの？とかきかないから組しやすいことは確かです。

この程度のからくりもわかんないで管理会社にあいみつとらせてる理事会だったら、理事会が決めてるふりをしている管理会社のコストもバカにならないですから（使わないにきまっている見積もりを２つ別につくるなんて第三者管理なら不要です）同じ利幅を管理会社が確保するための手間は、理事会がないほうがかえってへるわけです。

私自身は、この業界の慣行をいいとは思っていないですが、仕事が来ないと食えませんので。

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当然同じマンションで電気工事をいつも同じ会社が受けてると
怪しまれますから、次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
前回高額の受注を受けているわけですから、今回挨拶代わりの高めの
見積もりを頼むわと。昨年やった会社に”勝った”新しいおすすめの会社
の登場になります。

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ここで何を言っても管理会社や管理組合はへのかっぱですよ、、天罰が下るのを待ちましょう。

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>>1740
意味が通じていないね。
あなたが書いているような話は、皆さん理解をしていますよ。
そのような話は大前提の中、皆さん日々考えながら理事会の
運営をしているのですよ。
豊洲に住む人達の平均年収を知っていますか？
それなりに稼ぐ人達はそれなりに仕事をしているのです。
みなさん頭は良いのです。

建築関係、設備関係の業種に努めていれば半ば当たり前の
ような話を上から目線でばかみたいに諄く長く書く必要は
ないのです。

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>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

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三井が信用出来ないのなら、
なぜ大手デベロッパーが開発を
している豊洲のタワマンに住むの？

何処かの郊外にある団地にでも
すんで、理想の管理組合を
つくるのはどうですか？

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１７４６さんの言うことちょっと無理があります、郊外の団地とか、そういう問題ではありません、こういう人がほんとに頭の悪い人です。

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>>1744 頭弱いなさん

わかっていないのは貴殿のほうでは？
1740をよめば”管理会社”がいくつ見積もりをもってきても１つと
数えないといけない（相見積もりは三井の息のかかってない線で
とらないと意味はないのはわかるでしょう）
もとの書き込みに”おばか”だなと書いたのは、”管理会社に３つ相見積もり
など無意味”であるとの書き込みの意味が理解できない程度の
知能レベルの方にわかるように書いてあげるしかないでしょう。
すくなくとも１７４４が人類なみの知能を有しているかどうかですが

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>>1745 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

くりかえしで書いているだけで、
1740あるいは1741への有効な反論となっていませんね

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管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

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管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

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>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの
それで委員会の連れてきた「LightBank株式会社」に
一億円もの工事を頼むのが良いのかね。
そもそも相見とってるの。
なんの知らせも報告も無かったよね。

その点今年の理事会は、細かく知らせてくれているけど

今度の電気工事、ここが一番お高いようですね。
「LightBank株式会社」

笑

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>1740
>>1748
意味が通じていないね。
あなたが書いているような話は、皆さん理解をしていますよ。
そのような話は大前提の中、皆さん日々考えながら理事会の
運営をしているのですよ。
豊洲に住む人達の平均年収を知っていますか？
それなりに稼ぐ人達はそれなりに仕事をしているのです。
みなさん頭は良いのです。

建築関係、設備関係の業種に努めていれば半ば当たり前の
ような話を上から目線でばかみたいに諄く長く書く必要は
ないのです。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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私は1740/1748の書き込みをしたものではないが
1752は有効な反論ができていないと思う。

管理会社を経由して３社の相見積もりを依頼しても
意味はない理由は明確に1740の書き込みで示されている。
そのからくりを管理会社に利用されるのがいやなら最初から
自分で相見積もりをとってくるか、
でてきた見積もりの妥当性を査定確認できる人が必要な
わけで、”管理会社は何枚相見積もりをだしてきても１つ
扱い”ということ。

さてさて都心のタワーならともかくたじゃが豊洲程度で
そこまで高所得で建築・設備系の人などいないとの
思いこむこともないのではないかな。
買ったときには坪２００万円代の普通のマンションで
そのあと皆が収入が何倍にも増えているわけでもないと
い。これは私もそうだから。
だからこそ都心のタワーであれば照明の工事代金を
気にして掲示板に書き込みをする人もでてこないのに
ここでは話題の書き込みで炎上するんだと思うけどね。

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>>1741
なるほど、あな達は「三井不動産レジデンシャル」が
業者から見積を取る際に、以下のような不正行為が
このマンションでおこなわれていると訴えて
いるのですね。それは大変ですね、

>>当然同じマンションで電気工事をいつも
>>同じ会社が受けてると怪しまれますから、
>>次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
>>前回高額の受注を受けているわけですから、
>>今回挨拶代わりの高めの
>>見積もりを頼むわと。昨年やった会社に
>>”勝った”新しいおすすめの会社
>>の登場になります。

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役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど？
役員はみな三井の言いなりなのだと。

みな素人で何もわからない鼠共なのだと。

そして役員選出方法の規約を立候補制に変えさせて
自分達が立候補。
三井の鼠共に代わりプロで専門家の自分達が管理をやってやる。

あなたはそう言っているんだよね。

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１７５７さん、管理会社経由の見つもりに管理費を乗せるのはおかしいのでは、見積もりとるのも管理の仕事ではないですか、委託費に含まれてれているのにさらに載せたら二重取りです。

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三井レジデンシャルが業者から
相見積取るのに、不正をしていると
書いてますよね。

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仲間同士なのだろうけど、三井は
不正をしている。理事会はその
言いなりになっているだけの駄目集団。

そのような書き込みが多いですね。
それに反論をする人がいると
もの凄い勢いで汚い言葉と理詰めの
攻撃。反社の脅しと同じですね。

そのような集団が管理を狙っている
のでしょう。

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私はこの管理会社じゃないけど、標準管理委託契約書に
相見積りを提示するとか、
自社見積りに経費は載せないとかは
でてこないですよ。契約書になければその管理会社の
自由だと思いますが。管理費は人件費がほとんどで
時間いくらとかでに換算できてしまうものが多いから
利益計上しにくいけど。１００－２００ｍまで水を
届ける揚水ポンプなんかは、相場のわかる人なんて
存在しないですから、しょうがないから下手すると
赤字になってる委託経費を、工事のときには取り換えす
とか普通で、でなければ多くの管理会社のフロントに
工事年いきらなんてノルマがある筈もない
だいたいそこで儲けちゃいけんというなら工事見積り
するモティベーションなんて皆無でしょ。しかも３社？
ものしらなさすぎで笑っちゃいますね。
大規模修繕でショバ代とかでバックリベートをもらっていても
”不適切”コンサルタントって名称になるように
”違法”じゃないんですよ。紹介してあげればコミッションが
発生するのはあたりまえ。それがいやならその見積もりは蹴って
自分で探せばよいで、再びもとにもどります。
ただ組合が自分で発注した工事の最終確認程度ならともかく
危なくないかなんてそこで見守っている義務とか受注がなければ
ないんですよ。
管理会社のもうけなんてせいぜい売り上げ総額の１割程度です。
そんなぼったくれる商売じゃないですよ。

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三井の管理下であれば、何か問題が起きても
責任を取ってもらえます。

ですが今回のLED化工事は、委員会が見つけて
きた業者に直接発注しているのではないですか。
代金の支払い報告があがっていますから
そうなのでしょう。これは三井の管理下から
外れていますよね。

この会社は器具に不具合があった場合、数千万円の
補修工事などに耐えられるのでしょうか。

要はそう言う事ですよね。

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ちなみにB棟ハンズ側の既存証明に
影響が出ていますよ。

大丈夫かな。

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ハンズ前出入口のシャンデリア
メインエントランスのシャンデリア
に比べると暗いよね。

LED化工事してからでしょ。
おかしいよね。

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なんだか炎上してますね
自作自演の投稿でないことを祈ります

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共有部に物を置くのが厳しいと伺いました。ドアの外にリースを飾るのもダメですか？

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別に荒れては無いよね。

建設的な意見が飛び交っていますよ。

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一連の書き込みを読んでわかりますが、修繕員会は
解散をさせた方がよいですね。

怪しいのが入り込む可能性が高い。

管理組合役員を立候補制にするなんて、もってのほかです。

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１７６７さんドアにリースを飾っても大丈夫です

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>>1741
なるほど、あな達は「三井不動産レジデンシャル」が
業者から見積を取る際に、以下のような不正行為が
このマンションでおこなわれていると訴えて
いるのですね。それは大変ですね、

>>当然同じマンションで電気工事をいつも
>>同じ会社が受けてると怪しまれますから、
>>次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
>>前回高額の受注を受けているわけですから、
>>今回挨拶代わりの高めの
>>見積もりを頼むわと。昨年やった会社に
>>”勝った”新しいおすすめの会社
>>の登場になります。

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>>1771 マンション住民さん

やってても違法では無いという指摘であつて
やってるとは誰も書いてませんよ
日本語読めない？
あなたどこの国の人？？

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>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど？
役員はみな三井の言いなりなのだと。

みな素人で何もわからない鼠共なのだと。

そして役員選出方法の規約を立候補制に変えさせて
自分達が立候補。
三井の鼠共に代わりプロで専門家の自分達が管理をやってやる。

あなたはそう言っているんだよね。

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晴海フラッグのスレッドは転売の話題ばかり
このスレッドはそういうのなくていいなぁ

三井信者としては、どんなに揉めても最終的には兵庫県のように収まると確信してます

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>>1773 役員を三井の鼠呼ばわりする輩もいるようですがさん

抽選などでどんどん入れ替わっていく理事が何百人いても、
反対すれば自分に手間が発生するだけの理事会で、
怪訝に思うことがあってもはい議決となって賛成に挙手しない
人が１人もでてこないということは起こりうる。そしてそれが
何か問題（すくなくとも違法）ということはない。

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1773の書いている内容が
よくわからないのですが？

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>>1773 役員を三井の鼠呼ばわりする輩もいるようですがさん
そうですがなにか、問題ありますか!

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>>1777 契約者さん

鼠が何百匹もいるとは笑えます。
なにも住民の何割もを敵に回さなくてもとは。

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>>1741
なるほど、あな達は「三井不動産レジデンシャル」が
業者から見積を取る際に、以下のような不正行為が
このマンションでおこなわれていると訴えて
いるのですね。それは大変ですね、

>>当然同じマンションで電気工事をいつも
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>>今回挨拶代わりの高めの
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どんなやつがいるのかわからない
修繕委員会よりも、ちゃんとした
企業である三井の方に管理を任せる
方がはるかにましだろ。

修繕委員会のYやTはどのような人間
なの？
まともな人なの？

修繕アドバイザーとは誰なの。

何も公開しない理事会にも問題は
あるけどね。

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1781に同感

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修繕委員会のY氏やT氏とは誰なの？

信用できる人達なの？

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>>1776さん
理事会のメンバーを「三井のねずみ」連中と
書き込んでいた輩がいたのです。

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委員会を庇護する書き込みは
おかしなのが多いんだよね。
そこがすごく気になるかな。

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>>1284 名前は「通りすがり」

ちょっと面白いから一連の書き込みを読んでみて下さい。
委員会のおこなったLED化工事について、疑問をなげかけた
書き込みにたいして、やたら法律的にどうだ、偉い？先生は
こう言ってるとダラダラ書き連ねています。

どうなのだろうね、こんなのが味方する集団て。あやしくない。

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>>1786 怪しいのいますよねさん

法的にあるいは規約的に問題がなければ理事会の裁量
範囲なのではとの指摘ですから、この書き込みに対して
法的に有効とあえる反論をした人はその後1人も
いないんですよね。
書き込みは無数にあるけど、裁判やって勝てるかどうか
な視点で言えば議論とかでは遥か前に終わってますね

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読んでみると、弁護士でマンション管理士で
タワマンの理事長なの？
ほんとかね？
それで修繕委員会を守る為に、わざわざ
他人のマンションの事に口挟んできたの。
弁護士を名乗って？
犯罪にならないの？

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通りすがりは住友の理事長だと
そんな書き込みがありますね。

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>>1284 名前は「通りすがり」
通りすがりが住友の理事長ならば
何故よそのマンション管理に口をだして
くるのでしょうか。

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LED化の工事は規約違反なんですよね。

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LED化工事については、急ぐ必要の
ある緊急的なものではありません。
区分所有者に何の説明もせずに勝手に
工事を進めたのが問題ではなかったら
なんでもアリになってしまいますよ。

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>>1787 住民さん

マンションの管理は、区分所有者がその総意で決めるものです。裁判は最終手段なので、それ以前の解決策を議論するのが、ここの最大の課題ではありませんか?

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17９３さん甘いですね、管理組合や管理会社は自分たちの主張をとおすためなら、捏造、虚偽、相手を貶める、など何でもします話しをして解決などしません。

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>>1795 住民さん
確かに、ここでの議論は、ある意味では、不毛かもしれません。しかし、これを見た理事さんが、これでは駄目だと思い、理事会を動かすかもしれません。わずかな期待ですが、まともな理事さんが動いてくれることに期待します。

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役員以外の人が知らない話も沢山ありますよね。
この掲示板で知る事のできる情報は大切ですよ。

裏でどのような事が起きているのか？

そんな話も知りたいでしょう。
理事会も区分しよ

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ここの書き込みでLED化工事と
それを進めた修繕委員会の存在を
知りました。書き込みを読んで
行くと、修繕委員会を庇護する
スレも多くて違和感を感じたり、
理事会や修繕委員会の暴走を
防ぐ事の大切さを知りました。

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具体的に、理事会の決議が、規約なり総会決議なりに
違反していて、権限外のことを実施しているとの証拠を
示した人が誰もいないけどね。不毛な議論に思えるけど。

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修繕委員会とやらが大規模修繕終了後も
なぜか存続をしていて、管理のことに
口を出し続けている。
やる事と言えばここの業者が良い、これが
駄目だから新しく交換（それも高額な工事）
した方が良い。そんな提案ばかり。
解散した方が良いですよね。

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専門委員会の設置の可否は別に大規模修繕とは
関係ないと思うけども。常設なケース多数あります。
広く参加が住民に開放されてなくて立候補しても
委員になれないなら別だけども。
それに単なる諮問委員会で、決定権はないわけ
だから委員会があろうがなかろうが全責任は理事会
側にあるんだけどね。

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委員会のメンバーが理事長に参加して
意見していると言う話は本当ですか？

反社のようなメンバーもいて威圧的に
管理に口を出して来るなどの話も
聞きました？
事実なら問題ですよね。

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書き込みにたいして、やたら法律的にどうだ、偉い？先生は
こう言ってるとダラダラ書き連ねています。

どうなのだろうね、こんなのが味方する集団て。あやしくない。

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>>1803 委員会の仲間はあやしくないか。　さん

この掲示板に書き込んでる人の方が
怪しく感じますけどねぇ。
何が普通かという感覚の差かもしれない

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修繕委員会の問題点。
エレベーターの交換。
給水ポンプの交換。
議論をしたり区分所有者に説明
をする義務も手間も省いて、
自分達の好きなように工事を
進めようとしてますよね。
何億もかかる工事をわずか数人で
しかも理事会でも無い連中が秘密裏に
話を進めて決める。
駄目だろこんなの。

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個人または極少数の人間に、
管理組合の利権を握られる
ような状況になることだけは、
絶達に避けなければいけません。

修繕委員会のメンバーは何年
継続しているのでしょうか。
そのうちに理事会より発言力を
もちますよ。

緊急性も無いLED化工事なんて
やるべきでは無かった。
黙っていたらマンション内の
電気工事は全て修繕委員会が
管理するそんな話になりかねない。

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みなさんにお聞きしたいのですが、

通年、12月の定例理事会で翌期の理事をくじ引きしてますが組合員むけに実施の連絡ってきてましたっけ？
PCT通信や掲示板を見る限り、そんなお知らせ無かったように思います。

見落としてりかもしれませんので知ってる方おられたら教えてください。

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>>1807 理事経験者

いろいろあとで言われないように
公開抽選会のようにやるのが
望ましいでしょうね

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抽選は公開していません、抽選しているとは言っていますが実際には何が行われているかわかりません抽選をしているというのであれば公開ででやるべきです、公開できないようなことをしているのでは。

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これでわかる通り、組合員に非公開で行われてるのは事実ということです。

専門部会(委員会)無き頃は円滑に組合運営できるようお仲間を仕込んでたそうですが、現在は委員会の意見を円滑にくみ取れるよう選んでるのかもしれませんね。

あまり言っちゃうと怒ってきそうなのでこのくらいにしときますが…

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抽選は細則か内規で決められて
いますから、そうしていないの
なら大問題です。

昔は公開抽選で部屋番号を
書いた紙を抽選箱に入れる所から
はじめていましたよね。

いつの間にか公開されなくなった
ようですが、元に戻せば
良いでしょう。

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管理組合の役員は公開による抽選できめる。
立候補者で構成されている修繕委員会は
怪しいので解散廃止とする。

これが良いでしょう。

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かなり巧妙なやり方で、管理組合や理事会運営をやり易くしているようですね
役員は総会で決めますが、その候補者の決め方は
規約に詳細に記載されず、ある意味ではやりたい放題です
ここのところを、巧みに解釈して運営してきたと思われます
誰かがこのやり方は、規約違反ではないが大規模マンションでは
望ましい姿ではないと、声を上げるべきです

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>>1813 住民さん

状況を改善したいとする方の立候補による専任を
困難にしてきたことや、重任に対する制限などが
結果として専門委員会の専横を許したとの
見方もありますね。
確かに規約違反ではないのでしょうが

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俺達専門家に管理を任せろと高圧的に
理事会を脅すようなグループがいたのは
事実なんですよ。
だから立候補をしてくるような連中は
大半が危ないと考えなければダメ。
そのうちに積立金消える事になるよ。

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当マンションの理事会運営細則で理事の制約が曖昧な状況では立候補制度は非常に危険です。

LEDの件しかり役員の抽選しかり、透明性の乏しい運営をしてるので何時かは私欲のある理事につけこまれると思いますよ。

もしかしたら虎視眈々と作り上げてるかもしれませんが…

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>>1815 理事会経験者さん
その方達は、住民なのでしょうか。
総会屋さんみたいのが入り込んでいるのでしょうか。

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理事会を脅していたのは
ある組織的なグループだと聞きました。
総会屋と言うより外国籍や政党絡みの
グループのようです。

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>>1818 理事会経験者さん

なぜ、そんな悪者に脅されたのでしょうか?
なにか弱みがあったのでしょうか?
それでなければ、脅されることはないでしょう。三井の管理会社が、仕切っているのに、そんなことはないでしょう。

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