- 掲示板
最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-07-09 22:59:00
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二重床VS直床
-
2 匿名さん 2007/07/09 14:08:00
二重床に住んでいる人にとっては二重床が良いし、
直床に住んでいる人にとっては直床が良い。
あ、これ言っちゃうと、マンコミ自体ほとんど
「終わり」になっちゃいますがね。 -
6 匿名さん 2007/07/09 14:34:00
建設コストの問題で分譲価格の安い郊外物件には、直床が多い
反対に、都心物件ではコストアップでも二重床が標準、
性能が良い悪いというよりも、使わないとチープマンションというイメージが先行する。
天井高が2500㎜超の、二重床どいうのが最もコストが高いのでしょう。
つまり階高が高くて、コストが掛かっているということ。
天井高2400㎜は、実は基準法上の最低限だと知らない人が多いみたい
実際にはエコノミーだから、幅広く採用されているみたい。 -
8 マンコミュファンさん 2007/07/09 15:51:00
＞天井高2400㎜は、実は基準法上の最低限だと知らない人が多いみたい
へー、建築基準法施行令第21条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25SE338.html
の2.1ｍ規制は改正になったんですね。
知りませんでした。 -
9 匿名さん 2007/07/09 22:27:00
天井は入れないの？
直天、二重天も含めたほうがいいと思うのだけど。
組み合わせは4種類しかないからそんなに混乱しないと思います。
直床、直天
直床、二重天
二重床、直天
二重床、二重天
実際は二重床の直天はないと思うので3種類かな -
-
15 匿名はん 2007/07/10 05:21:00
＞無意味じゃなくて、遮音性、快適性に優れてるってことでしょ。
このスレにここまででそんなことは書かれていないし、防犯、防災、防音掲示板には二重床もうるさいと書いてあるし、直床の我が家は静かだし、二重床は‘無意味に高い’であってるんじゃない？ -
16 匿名さん 2007/07/10 05:27:00
＞遮音性、快適性に優れてるってことでしょ
防音板に行って、騒音で悩んでる人たちのスレを見れば、そうでないことがよくわかりますよ。
今時、二重床信仰の人たちもいるんですね。 -
19 スレ主 2007/07/10 07:37:00
すみません。曖昧なお題だったようですね。
でも今時、直床直天井はないようなので・・・
二重床直天井も恐らく最近のマンションにはないですよね？
なのでやっぱり直床VS二重床でいいですかね？
やはり出来れば住んでいる方の意見が聞きたいですね。
私は現在検討中のマンションで二重床と直床二重天井があります。
でも確かに見渡すと二重床物件が大多数ですね。
eマンを見ていると直床の方は騒音問題なんて無いって方がわりといるので、直床は音の面ではもしかしたら良いのかなと思ったのです。勿論直床の方で音に悩んでいる方もいますが。
将来のメンテナンスやリーホームの際には二重床が良いそうです。 -
20 匿名さん 2007/07/10 11:35:00
な〜んだ、スレ主さん。自分で答えを持っているんじゃん。
それで、なんでこんなスレ立ち上げたの？
「バトル」スレの共通点として、
自分が住んでいるほうをよく言う、もしくは
住んでいないほうを悪く言う、
というわかりきったことがある。
せいぜい参考になるのは、二重床・直床の両方に
住んだことのある人の感想かもしれないけれど、
それだって、たとえば騒音の話でも
上階・下階の住人いかんによっていかようにも
変わるわけだから、比較は無意味。
そろそろ潮時なのでは？スレ主さん。 -
22 スレ主 2007/07/10 11:57:00
答え出てますかね。
実際住んでいる人の意見を聞きたかったのですが。
確かに自分の住んでいる方を良く言いたいですよね。
リホームやメンテは確実に二重床でしょうが、騒音問題となるとどちらが勝っているのか・・・。はっきりしないんですよね・・・。 -
-
28 匿名さん 2007/07/10 23:32:00
でも、直床は「スラブ200」なんて物件がごろごろしてますよね。
その仕様そのものが直床物件のイメージに繋がっているんだと思います。
階高を確保しようとすればしょうがないと思いますが。
直床でスラブ厚を確保しよう努力している物件はあまりありませんね。 -
32 匿名さん 2007/07/11 06:08:00
実際に購入するまではすごい調べていましたが、
どこを見ても直床→×という感じ。
購入する上で一番の条件は立地でその物件は直床でした・・・。
住むまでは不安でしょうがなかったのですが、今では快適に暮らしています。
生活音はほとんど感じません。
他の掲示板では二重床なのに音がすると悲しんでる方もいらっしゃいますよね。
単純に直床だから、二重床だからというのはどうなんでしょう？
私は一種の流行だと思います。
以上、実際に直床マンションに住んでの状況です。
実際に住んでる方のお話を聞きたいものです。 -
34 匿名さん 2007/07/11 06:57:00
ボイドスラブでもない限り、スラブ厚250㎜以上は無駄なことだと思う。
スラブの厚さより、スラブ面積の問題らしいよ。
昔のマンションでスラブ160㎜でも、作りがしっかりしていれば音はしないらしい。 -
-
37 匿名さん 2007/07/11 15:24:00
ボイドスラブ320㎜は、通常のスラブ性能にに直したら200㎜未満になるのかな？
知人の都心の築20年超のマンションは、スラブ厚170㎜未満らしいけど
アンケートを採っても音の問題は、ほとんど無いそうです。 -
39 匿名さん 2007/07/12 00:18:00
＞スラブ300ぐらいあれば購入を検討しても良いかなって思ってます。
よく勉強しないと、一生買えないと思いますよ。
郊外や地方に多い、中空のボイドスラブ以外で300㎜にする必要があるのかな
無駄な建設コストアップであると思いますし、重量がかさんで中高層は無理でしょう。
都心物件の大手デベの億ションのHP見るとわかりますよ、300㎜なんてない。 -
43 匿名さん 2007/07/12 02:29:00
＞42さん
多分探せば、少ないですがあると思います。
さいたま、千葉ではごく普通にありますよね。
大手や財閥系の23区内でも直床は数は少ないですが
あります。
建設コストの問題というとりも用途地域の高さ制限の問題なのでは？
昨年竣工した、鹿島施工＆販売の目白プレイスのタワーとレジデンスは
直床を採用していました、理由はやはり容積率消化で階高を抑える為だと思います。
天井高も2400㎜、スラブ厚も200㎜程度とごく普通だったように思います。
ペアガラス、天井カセットエアコン、タンクレストイレ標準装備だからそれなりのグレード。
「給水管が天井を通り静音設計になっています？」なんて、説明されて失笑でした。
新価格前ですから当時のレベルでは8000万円程度で億ションではありませんが、現在なら80㎡なら億ションレベルだと思います。 -
45 匿名さん 2007/07/12 08:11:00
二重天井、直床物件は今でも多いですよ。
私はこれから二重床物件を購入予定なのですが、二重天井直床に住んでいる友人宅は騒音問題が無いのでその点では複雑な心境です。この掲示板でも最近の二重天井、直床物件に住んでいる人は騒音は気にならないとの方が多いですね。 -
-
53 匿名さん 2007/07/12 13:54:00
遮音性は直床でも二重床でも大差がない。スラブ厚があって、床材を考慮すれば直床でもOK。
問題はリフォーム性だよ。
子供が大きくなったりして、部屋の間取りを変えたいときにも、二重床なら臨機応変に対応できるからね。 -
54 ご近所さん 2007/07/12 14:09:00
二重床のメリットとしては、フラットサッシ＋ベランダデッキとの組み合わせによっては、
居間からベランダへフラットに繋がるというのもあります。
なかなか快適です。 -
-
67 匿名さん 2007/07/12 22:17:00
直床肯定派よ、直床は断熱性も悪いぞ。
コンクリートスラブは、夏は熱くなり、冬は冷たくなる。
直床に、断熱剤はあるが薄っぺらい。
二重床は、空気層があるから、だいぶ違うぞ。
直床は、冷暖房の効率が悪いから、光熱費がかかる。 -
69 匿名さん 2007/07/13 00:06:00
>だから、水廻りの変更が禁止されてることが多いんだよ！いいマンションでは！
それこそ大衆マンションじゃのう。
大量生産の直床だけでなく、視野を広げた方がいいぞ。 -
70 匿名さん 2007/07/13 00:46:00
直床擁護派の人達って、単に、直床の方が二重床よりベターって思いこみたいだけじゃないの？
仮に、床以外の他の全ての条件が同じ物件が並べられたら、まず間違いなく、１００人中９９人は二重床の方を選ぶだろ。 -
71 匿名さん 2007/07/13 00:57:00
＞直床の方が二重床よりベターって思いこみたいだけじゃないの？
首都圏なら、エリア的に二重床が選べない郊外や地方エリア。
都内なら、予算的に田の字マンションしか選べないということでは。
田舎で買いたくても、店でブランドバッグを売っていなければ買えないのと
同じことでしょう。
マンションですから、お金持ちでも通販やネットで買うわけにもいかない。
＞仮に、床以外の他の全ての条件が同じ物件が並べられたら、
これは、現実的にはあり得ないでしょう。
マンションはエリアに合わせて企画するものですから
例えば、”億ション”とかプレミアム住戸を企画しても売れるエリアは
限られている。 -
74 匿名さん 2007/07/13 01:33:00
＞６９
床の問題じゃないって言ってるだろ、まぬけ！まあお前が検討できるような安マンションはそういう規約はないだろうがよ。だれか、このアホに高級マンションの常識を教えてくれよ。どうせこいつは、ＭＲで「二重床なら将来水廻りのリフォームが簡単にできますよ。」とか言われて舞い上がってるんだろうけど。お前が絶対買えない高級マンションのＭＲを拝ませてもらって、視野広げろ！あと俺は直床擁護派じゃねえぞ。家は１０年たつがすでに二重床採用のマンションだ！今安マンションでも二重床が多いのは、商品の大衆迎合だからだよ。こいつみたいに「直床ＮＧ！理由はＭＲの受け売りしかわからないけど！」やつが多いから。第一スラブが２０センチ程度の二重床なんて性能的にはどうってことないし。まあこう書くと「スラブが２０センチ程度の直床よりマシ」とか幼稚なレスするやついるだろうが。もっと本質をみろ！ -
77 匿名さん 2007/07/13 02:54:00
結局は直床vs二重床は引き分けで、二重床が主流になってるのは
高級だとうたってるデベにおどらされてるが故にみんなそっちに
のっかってるってことかな？
床としてだけを着目したときに実用性も含めて明確なアドバンテージ
が出せないから。
うちも二重床で最初は遮音とかいいって思ってたけどそれを裏付ける
物が何も無いこととそれほど優れてるって実感も無かったし。
リフォームについても水周りを移動することはよっぽどのことが
無い限り無いと思うしそこまで需要があるかどうかは疑問だ。 -
81 匿名さん 2007/07/13 05:16:00
いやいや、二重床はいい。
直床マンションから二重床マンションに引っ越したが、
住み心地はいいよ。二重床マンションに欠点はないが、直床の断熱の悪さは
いやだった。窓際が冬が冷たいのがいや。 -
83 匿名はん 2007/07/13 05:39:00
と言うことは
---
冬は二重床は暖かい、直床は冷たい。
上階の騒音は二重床より直床のほうが少ない。
二重床のほうがリフォームしやすい。
直床よりも二重床のほうが高い。
---
こんな感じでよろしいですか？ -
84 匿名さん 2007/07/13 06:01:00
冬は二重床は暖かい、
→直床は冷たい。直床だと、ぶあつく断熱材を敷き詰めればいいが、高級物件じゃないと無理でしょうね。庶民のマンションなら、
二重床の方が無難でしょう。
上階の騒音は二重床より直床のほうが少ない。
→それは間違い。スラブ厚の問題。今までこのスレ読んで判らないのか？
理解力ないよ君。
二重床のほうがリフォームしやすい。
→これは言える。直床でもリフォームできるとか強弁する人もいるが
言い訳にしか聞こえないね。
直床よりも二重床のほうが高い。
→これも間違い。ほんと理解力ないね君。マンションの値段は立地半分だよ
工法なんか無関係に、土地代が高いところは高いからね。
マンションは建物だけ買えないから意味のない議論だけど、マンションの建物価格から考えても、床なんか、建物全体からみればオマケみたいなもの。
そんなものの値段なんかで差はつかない。
フローリングなんか全部張り替えてもたいしたことないぜ。 -
88 匿名さん 2007/07/13 06:46:00
＞84
あんた、マンションのことわかってないね本当に検討したり住んだことあるの？？
＞→直床は冷たい。直床だと、ぶあつく断熱材を敷き詰めればいいが、高級物件じゃないと無理でしょうね。
外気に接していないスラブに対して何で、断熱材が必要なの？
防振材ならごく普通だけど。1階でもないかぎり外気温よりマンションの
床が冷たいなんてあるわけ無いでしょう？
＞→それは間違い。スラブ厚の問題。今までこのスレ読んで判らないのか？
理解力ないよ君。
直床と二重床でスラブ厚が同じなら
二重床は、スラブ面積によって太鼓現象が起きて重低音は響く場合もあるが
通常の音に関しては、直床より有利。小学生が考えたって断面図を見れば
わかりそうなもの、間に空気の層があって音や振動を直接伝えないよね。
全く効果のない無駄なことを、高額な都心物件でデベが採用するわけないでしょう？
＞→これは言える。直床でもリフォームできるとか強弁する人もいるが言い訳にしか聞こえないね。
新築そっくりさんや、スケルトンリフォームを扱っている町のリフォーム会社に電話して
「直床なんですけど、部屋の間取りを変えたいのですが絶対に無理ですか？」
相手はひっくり返って笑っちゃうよ(笑)
それじゃあ、二重床のなかった時代のマンションのスケルトンリフォーム
ってどうやってするの？
内装を剥がしてスケルトンにして、天井高を多少犠牲にすれば後からだっ
て二重床には出来るんだけど、直床物件だって水回りの下は排水管が通る
から二重床。その分、天井高が低くなっていますよね・・・。
重力があるんだから、給水管はできてもまさか排水を二重天井に通すのは不可能でしょ。
二重床も内装の一部であって、後から変更できない構造ではないですよね？
スケルトンにして内装を剥いだら、二重床物件も直床物件も躯対は同じこと
違うのは階高は直床物件は節約していることが多い。直床の天井高2600㎜なんて少ないのは、そのせい。
＞→これも間違い。ほんと理解力ないね君。マンションの値段は立地半分だよ工法なんか無関係に、
これは60点かな？
千代田区の商業地物件なんて立地が70％以上かも。
でも二重床の方が、工程も多いし資材費も多く掛かることは事実だね
建設コストは明らかに二重床の方が高い、床材以外に階高の高い分のコンク
リートと鉄筋も若干多いしね。
直床、外廊下採用は、グレードの目安みたいなもので豪華、チープの目安で
あることは間違いないよね、マンションも一点豪華主義は少ないからね。
都心の住宅地で、土地代が坪/500万円のところと、田舎の坪/50万円のところと
地価が10倍違っても、マンションの坪単価はせいぜい4倍くらいしか違わないのは理解できますよね。
都心物件が坪/600万円でも郊外の駅遠マンションだって坪/60万円じゃ買えないでしょう。やっぱり坪/150万円位はしますよね。 -
89 匿名さん 2007/07/13 07:55:00
直床擁護派の人達の方が感情的でみっともな〜い。
やはり、見識の高い常識的な人は二重床の方を選ぶということが、この掲示板の書き込みからも窺えるね。 -
94 匿名さん 2007/07/13 11:02:00
>>88君こそ机上の空論をだね。実体験がないようだね。笑える。
＞外気に接していないスラブに対して何で、断熱材が必要なの？
＞防振材ならごく普通だけど。1階でもないかぎり外気温よりマンションの
＞床が冷たいなんてあるわけ無いでしょう？
アハハハ。君ねえ、スラブはベランダとつながっているし、（ベランダはヒートブリッジといって、熱を伝導する）タイルがはってあってもタイルには断熱効果なし。そこで内断熱でウレタンを葺くわけだけど、残念ながら不完全なわけよ。コンクリートスラブ自体はは夏は暑くなり、冬は冷たくなるの。外壁を触ればわかるよ。
リフォーム会社は口がさけても、リフォームしにくいとは言わんよ。
どんな無理しても、（ぶっ壊しても）リフォームしちゃうのがリフォーム屋。問題多い業界だよ。常識だろ。気をつけてリフォーム屋とつきあわないと怪我するぞ（笑）
階高の高い方が建築コストが高いのは当たり前だけど、二重床と直床の工法の差と階高は別問題だけどな。
階高を減らそうとするせこい業者が直床工法を採用する傾向があるということだろうが、工法の問題とは別なんだよ。
中途半端な知識を振り回すなよ。 -
100 匿名さん 2007/07/13 15:50:00
リフォームするとき、直床と二重床で差が出るのは物理的な問題だから当然として、それって２０年とか３０年後の話だよね？
そのとき価値があるようなマンション、つまり立地が良い、メンテが良くされている場合であればリフォームしたい気にもなるが、そうでない場合は・・・・・コスト的に安い直床でいい気がする。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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