定期借地権VS所有権「その２」

そうですね〜反省・・・ぺこり〜

それで、更地返却後はどうなさるのでしょうか？
賃料、解体費に流れて、住み替え費用は貯まるものなのでしょうか？
老後に引越しするのでしょうか？　その前に逃げ出すのでしょうか？
勝手ながら、答えとして所有権に振ったり、納得済みはご勘弁ください。
先のことはわからないという答えも、生きていないという答えも。
できれば、きちんと（真面目に）お答えできる方だけお願いします。

>>44
私の場合ですが、更地返却が６８年後のマンションに住む予定ですので
それまでに住み替え費用を貯める予定です。
初期費用が安く、ローンも低額で済んだので５年で支払い終了の予定です。
その後は管理費・地代・修繕積み立て金・駐車場等を支払っていくことになります。（あと税金も）
最初は４万程度が、多分年が経つにつれ倍以上になることを予想したとしても
余裕を持って貯めていくことが出来る予定です。
多分、私は６８年後生きていることはないとは思うのですが
万が一子供が引継ぐようなことになり、しかも売れなかったときの為に管理費等の支払い分と
住み替えのための頭金くらいは残してやる予定です。
あくまでもこれは予定であって、この先何が起こるかは誰にもわかりません。
もしかしたらマンションに住み始める前に死んでしまうかもしれません。
ですが、そういったことは考えずにあくまでも６８年後まで生きていたと仮定してプランを立てました。

>>45
４５さんはいい感じでローンを組まれたんですね。
いかに定借マンションが初期費用を安く抑えられると言っても、所有権マンションの半額程度
では売られていない（最近の定借マンションの売りは、同じ様な価格帯であれば、定借マンシ
ョンの方が広い！が合言葉なんで・・・・）のが現状です。
いかにローン残高を少なく出来るか、いかに老後に金を持っていられるか、が定借マンション
を快適に、又今後の不安を払拭出来る最善の備えです。（まあ定借マンションに限らずどんな
場合でも当てはまりますよね〜〜）
理想的な予算の立て方が出来る４５さん、うらやましい・・・・・

私の場合実家に持ち家があり
定年後は田舎に戻りスローライフを送りたいと考えています
ローンは定年までに終わるよう２５年で組みました
管理費等と合わせて月々８万円の予定です
近い将来金利が上がること管理費等が上がることを考えて
支払額は余裕をもたせ低くなるよう計算しました
（子供がまだ小さい為お金がかかる）
今の賃貸では月１２万の家賃で、会社からの住宅手当が５万ありますので
ローンが８万なら差額分を貯蓄に回せますし
どんどん繰り上げ返済をするつもりでいます
自分たちが田舎に戻る際は子供にマンションを譲るつもりですが
その時子供達が困らないようある程度の資金を援助するつもりでいます

自分たちには退職金と年金があれば
田舎の家のリフォーム代と生活費にはなるだろうと考えています

本当に退職金は出るのでしょうか？
本当に年金は出るのでしょうか？
新会計基準によって、企業の退職金の積み立てが40％から
100％になりほとんどの企業が積み立てられずに、個人の
設定を変更してしまい退職金を半分カットする企業も出て
います。
年金は、今の現状を見てれば、将来どうなるか分かりそうな
ものです。
いくらボロでも駅の近くなら、借り手は有ります。その分を
副収入として足しにする。もっと言うなら、家を2軒建てて
1軒は貸して、賃料で年金の足しにするとか、もっと今後を
リアルにとらえなければ。
定借組みは、あくまで仮定で話をしています。68年生きら
れないとか、退職金を当てにしたりとか・・
また、ココを突かれると、今度は夢に走ります。環境が良い
とか、これからの街だからとか・・
でも、アル○なら定借でも心配いりません。なぜって駅から
遠いし（近いのは南武線だし）坂の上だし、所有でも借り手
はいませんから。。
これからも安定して給料が入るし、退職金は沢山でるし、年金
も貰えますから。。あと68年後には死んでますから。。

ヒドイね。

>>48
その問題は定借だけが当てはまる問題ではないでしょう。
そういった嫌味な書き方をするから、議論にならないんですよ。
わかりますか？

所有はボロでも、駅前なら貸せるじゃん。

この家は俺のものだ。
この家は借りのもだ。
その違いでしょう。。

退職金については保証はないでしょうが
ちゃんとした(？)企業なのでまず大丈夫かと思われます
昨年度大幅にリストラ（希望者）が行われましたが
希望退職者にはある程度のまとまった保証＋退職金が支払われました
現在でも余裕を持って貯金をしていますので
貯金に関してはもっと増額出来ます
年金は公的年金以外に積み立てていますので心配していません
定年まで頑張るとしか言えないですが
仮定で話を・・とのご指摘ですが
家を２軒建てる費用や維持にかかる費用
賃貸に回してペイ出来るのか？私には疑問です
田舎とはいえ持ち家があるのですから
それを有効に使うことを考慮して一戸建ては考えませんでした
将来転勤も予想されますし、住むならマンションだなと
一戸建てよりマンションの方が賃貸させやすいので

>>44
>更地返却後はどうなさるのでしょうか？
立て替え時期が来たらどうなさるのでしょうか？
所有権の立て替え費用って現時点の算出でハウマッチ(平均)？
五十年後くらいにやっぱり金がいるんじゃないの？
所有権は一生金がかからないみたいな書き込みが多いな〜
御自分の自慢の多○川沿い所有権マンションの見込み違いを
どっかにぶつけなきゃ的気持ちも解らん訳じゃないが〜
惨めになるだけでは？
>>44>>46>>48>>51>>52
たぶん同じ人なんだろうけど・・・

定期借地権
＊購入時、所有権物件より初期費用が安く抑えられる場合が多い。（定期借地権物件と
所有権物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は所有権物件より絶対に安い。（土地の持ち合い分が無いので）
＊定期借地権物件なので当然借地代を毎月払う。（物件を所有している間は絶対に！）
＊建物撤去に制限が有る。（通常５０〜７０年程度）
＊建物撤去費用の積み立てが購入時から始まる。（強制徴収の場合がほとんど）
＊長く（取り壊し期限まで）住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、定期借地権物件の方は「取り壊しまでの期間が設けられている事」が販売の足
を引っ張る可能性が非常に高い！

所有権
＊購入時、定期借地権物件より初期費用が高い場合が多い。（定期借地権物件と所有権
物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は定期借地権物件より絶対に高い。（土地の持ち合い分が有るので）
＊所有権物件の場合、地代の支払いは当然無い。
＊建物撤去に制限が無い。（とは言った物の、５０〜７０年程度で建て替えと言う事も
十分に考えられるが）
＊建物撤去費用の積み立てな無い。（取り壊し時に一時金負担が考えられる）
＊長く住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、所有権物件の方は「取り壊しまでの期間などが設けられていない」ので、定期
借地権物件より売り易いのは誰が考えて解る事。（そこに住めるリミットが決められてい
ないので安心感が違う）

>>52
>この家は俺のものだ。
>この家は借りのもだ。(土地は借り物に訂正)
同じ価格で〜
上→(だが70平米)に何十年（立て替えまで）住み続ける。。
下→(100平米越え)広々ゆったり期間まで住む。。しかも家は自分の物!!
いくら所有権でも狭い住居じゃ我慢出来ません〜悲しい。。。

>>56
借り物は土地だけじゃないでしょ？
期限後に更地にして返還するのだから、期限までの借り物(管理責任は負う)と言ってもいい。
で、あなたは70㎡の所有権と100㎡の定借が初期費用が同額と考えているんですね？
ただ初期費用が同じでも、管理費・修繕積立金・固定資産税は定借のほうが4割増しになります。
それでいて売却の際は定借のほうが値落ちが大きい。
確かに期間まで住むなら売却を考える必要は無いのですが、それなら戸建購入がコスト面で利があるのでは？

44の流れからみて、やっぱり所有権の人の意見ってなんか変だよ。
皆が皆そうではないんだけど、定借の人は所有権を意識していないのに
所有権の人は定借を敵対視しているように感じます。
荒らしたいのかな。
定借の人は、所有権マンションが嫌で定借にしたわけではないんですよ。
いいなと思った物件が定借だったので検討した結果購入することになったって人も多いと思います。
じゃ、その定借物件に対して不安はないわけ？とくると、45さんや47さんが答えてるような感じなんではないでしょうか。
なんだか、定借の人に「参りました。所有権の方にはかないません」と言わせたいのかなと思ってしまいます。

所有権＝貧乏
定借＝ちょっとした裕福な人達
って感じだよな。
だから、４割増でもあんまり気にしないんじゃないか？

>>59
もうちょっとまともな意見を言ってよ・・・

>>58
要するに定借購入派は、元々所有権マンション・戸建を購入する気は無かったのに、
価格の安さに惹かれて「買うか？買わないか？」の検討をした結果、購入を決めたと言う事ですね？

>>55
何回も観せられたけど〜予測が前提で説得力なし！

>>57
>期限までの借り物(管理責任は負う)と言ってもいい。
こじつけてれば気持ち良い？
どっちにしても70平米じゃ〜手狭だよ！ウンウン
60平米ちょっとの社宅住まいと変わらん！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39334/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38480/
ここら辺の近くの分譲マンションじゃ70〜80平米がいっぱい一杯じゃないのでは？
下手すると窓はシングルガラス湿気が心配だねぇ〜
ベランダとの段差（枕木）が有ったりして、つまずくねぇ〜
10帖ではリビングって言わないんだ、狭いねぇ〜
せいぜい所有権とゆう満足感に慕ってください。そして、そこに住むのです。。。

>>54
>所有権の立て替え費用って現時点の算出でハウマッチ(一戸あたりの平均)？
の質問に答えてください！所有権様!!

>>64
同規模の場合なら少なくとも定借の購入価格より低いでしょうね。

>>63
こじつけじゃなくて事実ですよ。
当然所有権もその時期には建替えの時期になるものの、上手く話が纏まれば
資産価値が復活する。建替え費用が発生しても直後に資産が増加するんですよ。
しかし、残念ながら定借にはそれが無い。期限がきたらそれまでなんだよね。
同等のお金を支払っても、期限が来れば何も残らない。ご愁傷様・・・

現時点より広くしたりとかの融通は効かないのでしょうね？
私の考えるのに・・・
解体費用＋設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々で（解体費用は思ってるより高い）
かなりの金額（ちょっと足せば違う物件が買える）が必要なのでしょう！
結局両方とも最後はそれなりに費用がかかる訳で
>同規模の場合なら少なくとも定借の購入価格より低いでしょうね。
それもどうでしょう建物だけとゆう同条件になります。
解体、仮の住まいの分高いのではないですか？
軽く考えてはいけません〜立て替えが成立するのは並大抵の条件ではないそうですよ。
所有権で狭いでメリットは？？？

>>63
あなた比較対象間違えていませんか？、トータルコストで対等なのは、
同価格帯の所有権マンションじゃなく、同グレードの所有権マンションですよ。

>>66
>直後に資産が増加するんですよ。
かかった費用分だけね！
>上手く話が纏まれば
最高に立地条件が良ければの話！
何十年後には建築条件が変わる〜高層地区が低層地区になる。
建ぺい率が変わる。
とう諸々の条件でクリアー出来ないと思われます！

>>68
比べるに値しないと？
そりゃ〜失礼ですよ!!
しかし、あれほどのグレードのマンション、この近辺じゃ〜思い浮かばないよ〜

>>67
>解体費用＋設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々
それ定借でも同じなんですけど・・・ネタですか？

>それもどうでしょう建物だけとゆう同条件になります。
当然でしょう。土地の権利は持ってますから。

>>69
>かかった費用分だけね！
それプラス土地代も加算されます。

>何十年後には建築条件が変わる〜高層地区が低層地区になる。
>建ぺい率が変わる。
>とう諸々の条件でクリアー出来ないと思われます！
ソースは？

>>63 >>67 >>69 >>70
そろそろＨＮつけたらどう？
馬 鹿 丸 出 し の文体ですぐに判別できるけどねｗ

>この近辺じゃ〜思い浮かばないよ〜
グレードで言ったら、周囲のマンションが高くないか？
それとも単純に広さの比較で？

>71
そもそも所有権派が持ち出すネタが、定借の場合解体費は？・・住み替えは？・・
所有権なら一生住めるよ！！　　なのですが
結局は所有権でも、解体費も建て替えも住み替えもお金がかかりますよ
といいたいのですよ
定借はそこのところ（解体費も建て替えも住み替えもお金がかかりますよ）を
分かった上で購入しているのですが
所有はそこのところ（解体費も建て替えも住み替えもお金がかかりますよ）を
分かった上で購入しているのでしょうか？
と聞いているのです

＞６１
違いますよ！少なくとも我が家は違います
元々普通に所有マンションを探していたところ
定借マンションが建つとの情報を得て、検討しました
安さもグレードも土地柄も申し分ない・・が定借だったわけです

６５㎡の３３００万　駅徒歩７分　真西か真東の間取りのみ空室物件　大手所有
７０㎡の３８００万　駅徒歩９分　商店街のある街　大手所有
７５㎡の３４００万　駅徒歩３分　駅近は魅力だが・・　中堅所有
８０㎡の３０００万　駅からバス　山の中　中堅所有
９０㎡の３０００万　駅徒歩７分　静かな住宅街　大手定借

以上全部じゃないけど比較検討した物件です
もっと探せばいい所有マンションあったかな？
今からでも遅くないなら教えて下さい
頭金を棒にふっても惜しくない物件あったら教えて下さい

＞７０㎡の３８００万　駅徒歩９分　商店街のある街　大手所有
なら、京王稲城駅徒歩4分　土地120㎡　建物110㎡　新築戸建
があったが・・
4000万以上出せれば、選択は広がるげど・・
3000万なら3階建て新築か、70年代に建てた建物は期待できないけど
そこそこ土地か広い物件。
まぁ、どうしてもマンション派ならしょうがないけど。。

もう、○ルボ、ア○ボ、アル○の関係者は
このスレットから出ていって下さい。

>>71>>72>>73
＊＊に＊＊呼ばわりされたら本望でさ〜
結局所有権派は短絡的にしか発言出来ないので、弱ってくるとそうゆう意見になるんだ。。
やっとあなたの住んでる、ご近所のしょっぱい御マンションが絞れて来ましたよ!

>>72
>それプラス土地代も加算されます
って最初に多く払った分の5〜6坪分ですよね！
それって特なんですか？
定借は最初から払ってないから残るはずもないですが〜
更地にした時どの位の所有権価値が残るのですか？
胸を張って主張するほどなんですかね〜？

>>71
>それ定借でも同じなんですけど・・・ネタですか？
ネタではありませんよ！
定借は解体費を積み立ててますから設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々は
かかりません〜住み替えにはそれ相当(次回も定借分)の費用を覚悟しての事ですけど！
これはあくまで予想なんですけど、立て替えと対して変わらないと思います〜

所有権マンションも住人の合意が得られなくて、そうそう建替えなんて出来ないよ。

>>80
>って最初に多く払った分の5〜6坪分ですよね！
>それって特なんですか？
あなたの購入した「アルボの丘」では一戸平均約２０坪が持分(所有権の場合)。
地価はどれくらいかな？７０〜８０万位か？土地代１４００万〜１６００万になる。
同じトータルコストで、建替時に上記の金額が上乗せされるわけだ。
決して小さくはない金額だと思うが・・・

>>81
>定借は解体費を積み立ててますから設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々はかかりません
所有権マンションの建替費用と定借マンションの住替費用の比較ですよね？
次回も定借にされるんですよね？なら販売価格に建築費(当然設計料も含)は含まれるじゃないですか？
建築期間中の住まい＋諸々も同じじゃないですか？竣工後の定借を購入されるのかな？
定借の場合、更に権利金数百万円も支払う必要があるし・・・
ちゃんと先の事考えて日々生活してますか？

　　　　　　　　　　　　　所有　　　　　　　　　定借
物件購入費　７０〜８０㎡　３５００万　　　８０㎡　２５００万
賃　料　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　８５４万（６８年）
解体積立金　　　　　　　　−　　　　　　　　　　１１２万（６８年）
住宅ローン差額　３％３５年１６００万　　　　　　　−
　　　　（２％３５年なら　１４００万）

建て替え費用　１６００〜１８００万　　　　　　　　−
　　　　（解体＋建築のみで坪８０〜１００万とし共有部含まず）
住み替え住宅購入費用　　　　　　　　　　　　　２５００〜３５００万（定借か所有かは孫が判断）

　＊　７０㎡＝２０坪　８０㎡＝２３坪
住宅の建て替え費用で共有部分は不明　５００〜１０００万上乗せ予想


　　　　

追記
住宅ローン差額は頭金１０００万を入れたと仮定し
所有２５００万、定借１５００まんを３５年ローンの場合です

住宅ローン差額が間違ってました
３％３５年で６００万、２％３５年で４００万　が正しい

>>87
結局なんなの？見難くってわかり辛い。

ローン組むなよ。現金で払え。

>>83>>84
ナイスなこじつけコメントありがとうございます。
がんばったね！期待していたとうりで、とてもお勉強になりました。
また、色々お教えください。

>>83
>「ア○ボの丘」では一戸平均約２０坪が持分(所有権の場合)。
敷地面積49,000㎡÷680=72÷3.3=約21坪（確かに）
ある多○川沿い所有権マンション（ラヴ○ラ）
敷地面積16,370.12㎡総戸数374
単純に16,370÷374=43.77÷3.3=約13坪
頑張って計算しても坪80万として1040万円
ほんとに所有権の場合1600万お得なんですか？
それに16000㎡に374世帯ごみごみ暮らすより
約３倍の敷地に約２倍弱（49000㎡に680世帯）の世帯が
優雅に広々広々広々（三回連呼）のんびり暮らせる方が良いと思います。
単純に定借だから何も残らないから駄目などと言う意見は
上の計算のようにお得感も有るのです。

所有権　3500万−1040万=2460万
定借　　2500万最初から地代の分(80万×21坪＝1680万)を払わない。
　　　　払わないから残らないのです。
　　　　箱物分が820万なんて出ましたがこれが定借のなせる秘密なのです。