ガス　ＶＳ　オール電化　ｐａｒｔ８

今の時期IHのキッチンは涼しいですよ。

室内はエアコンが入っているでしょうから、関係ないのでは？

オール電化のマンションを購入しようと検討中の者です。

私がオール電化にしようと思った理由は、「ガスは火事が心配」これ一点です。

以前、近所の家がガス爆発で火事になって、となりの家まで巻き込んで大変だったという
出来事があり、それ以来、ガスは恐いというイメージを持っていました。
爆発の時、すごい音がしたのを今でも鮮明に覚えています。

ガスも良いところはたくさん有るのでしょうが、自分は少しでも安全な家に住みたいと
思っていたので、ガスの良さより安全を優先したいと思いました。

　実際、オール電化でどれだけ火事のリスクが下がるのかは分かりませんが、
少なくともガス漏れで爆発は無いと思ったので…

ガス漏れで爆発も怖いですが、電機の漏電による火事はこわいです。
電気が走る速度で火がコードを伝います。
電気なので水をかけるのは危険です。
漏電時にブレーカーを早く落とすのが得策だそうです。
漏電による火災は、普通のよりも火の回りが速いので怖いです。

大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない

http://news.livedoor.com/article/detail/3795768/

これって本当ですか？？

大阪ガスとは関係ないところじゃん。
この手の詐欺なら電力会社の名前を使ったヤツのほうがはるかに多い。

ガス管に引火したらやばいのでは？？

危険因子はどこにでもある。
ガス電気併用住宅はガス漏れと漏電の可能性がある
オール電化住宅は漏電の可能性がある
どちらも可能性であることに変わりはない

>>184
＞電気が走る速度で火がコードを伝います。

物理学の常識を根底から覆す大嘘もほどほどにな。

>>188
危険因子は少なければ少ないほど良いとされている。
もちろん、2つよりも1つの方が良い。

最近は電磁波の話題が上らなくなったねえ。
このお題なら必ず電磁波云々の煽りが居た者だけど。

心臓病の病の親族の方はオール電化は念のため避けて置かれた方がいいかと思います。

私の母がペースメーカーを入れることになりＩＨコンロは使えなくなりました。

老いを考えてオール電化にしたのですが、困ったことになりました。

ＩＨ炊飯器は買い換えればいいですが、コンロは、さてどうするかこれからのこと考え中です。

公正取引委員会：「オール電化」で九電に排除命令。「誇大広告」と。
（10月16日2時25分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000012-mai-soci

電気温水器など住宅の熱源すべてを電気でまかなう「オール電化」を巡り、公正取引委員会は
１５日、九州電力（福岡市中央区）に対し、行政処分に相当する排除命令を行なった。
消費者向けパンフレットでガスより光熱費が安くなることを強調する一方、設備導入費用が
割高になることを記載しなかったことが景品表示法違反（有利誤認）にあたるとして、
再発防止などを義務付けた。電力会社が同法違反で、排除命令を受けたのは初めて。

公取委によると、九電は昨年１０月〜今年８月、同社の営業所などで配布したオール電化の
パンフレットで、「都市ガスに比べ光熱費が１年間で約１０万円もおトク」
「ローン金利優遇と光熱費の差額で、３０年間で約３５０万円も節約」と記載した。
しかし、最低でも約１００万円かかる設備費用や、設備更新費用がかかることは記載していなかった。
昨年９月以前のパンフレットでは、設備費用がガスに比べ約６０万円割高になると明記していた。
公取委は「設備費用が割高になることを明記していないため、消費者を不当に誘引する誇大広告に
あたる」と判断した。

九電は「命令を重く受け止め、全社的に広告類の社内審査体制の一層の強化を図り、
お客様に分かり易い表示に努めたい」としている。

オール電化を巡っては、関西電力が０５年４月、電線地中化を要望する分譲地にオール電化導入を
義務付けるなどして、ガス会社の参入を妨害したとして独占禁止法違反の疑いで公取委から
警告を受けている。

しょ〜もな・・・

>>193さん
最近の省エネを謳う家電メーカーにも言ったれ公取！
とか思っちゃう記事ですな・・・。

お布施が足りなかったか、九電。

私は九電管轄の地域ですが、家電品より金額も大きいですし、話が違う！と返品できる商品
じゃないですからね。処分は仕方が無いと思います。

でもこの部分を突っ込むあたり光熱費は完全に軍配が上がってるということなのかな。
新築マンションならメリット大だな。

>>196さん
数百万クラスのお金を何も考えずホイホイ払ったのならそっちの方が問題でしょ。
普通はちゃんと計算してから買うと思うけど。
（設備更新費は微妙だけど、ガス併用だって当然かかる費用だし）

つうか、今回の件については公取は消費者をバカにしすぎ。

>>197さん
まあそういうことでしょうね。
新築ならイニシャルコストはある意味で無視できる話ですし。
（支払い総額にきっちり織り込まれているので）

＞心臓病の病の親族の方はオール電化は念のため避けて置かれた方がいいかと思います。

　ペースメーカを使用している方は、ガス器具にも電子機器が多く組み込まれていますので、
電子制御のあるガス器具は注意して下さい。
　心臓から２０cm以上離して使用して下さい。

　しかし、今の時代、電子機器を避けて暮らすのは非常に難しくなっています。
防御のために電磁波を防ぐエプロンやシャツが有ります。
　そのような物を使用するのも良いでしょう。

　自己流の判断は避けて、必ず病院で相談して下さい。

>>199
この人はマンションと言うものを購入した事がない、もしくは衝動買いに近い購入をしたと言ってるようなもんだな。

201様

＞それぞれにウイークポイントがあるのだという事すら認めない「盲信論」には賛同できません。

200は電気ガスに関わらず、電子機器は注意しろと言っているだけだと思うが…

200が盲信論？
なぜそう思うんですか？

>>203
条件、相場、周りの状況。
ちゃんと見てる人ならその辺で価格設定がどういう要素をトリガにしてるかもわかるだろうよ。
仕入れる条件や、工数やその他費用としての差し引きもあるんだし。

リフォームや個別販売とは訳が違うことはわかりそうなものなのだが。。。
（新築で周りと同等条件でオール電化というだけで上乗せで高い物件なんて売れないし
　見たことない）

よく考えてないことが丸わかりの内容＆質問かと。

＞200が盲信論？
＞なぜそう思うんですか？

せっかくオール電化を避けるように書き込んだのに、ガス器具を引き合いに出したからでしょ？
「オール電化は電磁波の問題が有るので、高齢者は避けよう」
という意見に同意しなかったから、オール電化推進の人と思ったんじゃない？
　しかも、ペースメーカを使用する人は自己流の判断をせずに病院に相談しろなんて書かれちゃ、
正論過ぎて否定できないし。

ただ、191の書き込みは釣っぽくて不自然だけどね。

>>206さん
＞ただ、191の書き込みは釣っぽくて不自然だけどね。

明らかに釣りでしょ。

短文でかつ話が無根拠過ぎるし、
こんなの信用するヤツは皆無でしょ。

以下は、僕が板を間違えて他に書いたもののコピペです。

ガスかＩＨか。このお話、単にガスと電気の対決ではありませんよ。
ここはマンションの掲示板。ＩＨを強制されるオール電化マンションが
はたしてどうか・・・という問題なのです。

ガスをやめて電気で料理を作ると言うと、ＩＨを、昔懐かしい電熱器
だと思う人がいる。電磁波のリスクなどはもちろんですが、
土鍋や中華鍋が使えず、炎がない分、不向きな料理が沢山あることが、
まったくアナウンスされてないわけですよ。

マンションが売れない時代。乱開発、供給過多、価格の高騰、不景気。
で、そうなると売る側にしてみれば、どうにかして魅力をつくりたい。
大浴場やプールやジムもやってみた。しかしそろそろ、最初だけで
ほとんど利用もしなくなり、管理費がかさむだけの代物で、やがては
不良資産化するだろう・・・と、ユーザーに見抜かれてきた。
とりわけ小〜中規模物件では、大仰な共有スペースなど造れない。

オール電化は最後の砦なのですよ。「これこそが次世代マンション」
と叫ぶためのスペックなのです。ガス配管のない建設コストを抑えた
ものであることを、ものの見事にカムフラージュしてくれる。
そこがおかしいと言っているわけです。

マンションとは、幸せな家庭を築くためにある。家族みんなが
健康に、炒め物や鍋物や焼き物やと、美味しいものをみんなで
囲んで楽しく生きる、そのためのものでしょう。
危険が伴うと言われるモノは排除するのが当然ですし、せめて、
ガスＶＳオール電化、フェアな情報を得てから、それこそ自己責任で
選びたいモノですね。
ちなみに僕は、ガス会社と電力会社、どっちの味方でもありませんよ。

＞以下は、僕が板を間違えて他に書いたもののコピペです。

よそのスレで旗色悪いからって移動してこない！
情けないな〜

この書き込みはそっちで議論されてるから無視しましょ！

208さん
＞炎がない分、不向きな料理が沢山あることが

ここを書き換えなくてはならなかったのは何故ですか？

＞よそのスレで旗色悪いからって移動してこない！

まったくだｗ

２０８です。

２１２さんにお応えしますね。当然のことですが、すべてのデベさんを
批判するつもりなどはありませんし、あなたのご意見こそ、まさしく
そうだと思います。電磁波の危険も含め、ユーザーに正しい情報を広めた
上で（マンション業界の責任だけではありませんが）、それでもＩＨを
選ばれるなら好きにされればいいことです。

しかしながら・・・
>それが「最後の砦だぁ！」などと息巻いてるデベは、たぶんこの世に
存在しません。

これに関しては、売りの現場で（とりわけ間に、売れば終わりの販社が
介在する場合）、かなり違ってくるわけですね。何が何でも「ＩＨこそが、
これからのマンション性能」と力説したがり、ガス仕様をこきおろす。
そういった、ほとんど騙しのセールストークが、結果として良心的な
デベさんの信頼を失墜させる元凶となるわけですよ。
僕としても、調理器具としてのＩＨのすべてを否定しているわけでは
ありません。ＩＨはユーザーが選ぶもの、ただその一点のみです。


さてさて。僕が板を越えたと非難する方々がおいでですが、その僕を、
板を越えて追いかけてくる人がいる。（笑）

この掲示板のいいところは、そういったやりとりがユーザーの目に
触れることだと思ってる。ユーザーとは賢明なものですよ。
それやこれやの結果として、後悔しないマンション選びにつながれば
いいのではありませんか。

ちなみに料理のお話ですが・・・。
向こうの板では、海苔一枚、スルメさえあぶれないと書いたわけですが、
立ち昇る炎（その熱気）がなければうまくできない料理が沢山あります。
そしてその「鍋を包み込む熱気」を、瞬時に強火からとろ火へ、また
強火へと切り替えなければならない場合、ＩＨではまともにできない。
・・・よって書き換えただけですが、それが何か？

>「オール電化＝次世代マンション」などというイメージは、今や無いです。
>と言うより、そういう認識が業界内にオーソライズされた時代なんて
>そもそも有ったかな？という印象。当然「これからの話」でもなさそうだし。

内部にはなく外部には発することをほったらかすあなたも悪だと思うぞ。
現にそういう広告はあり、それを知っているんでしょうから。
（業界人なのに知らなかったら余ほど無能な方かかと）

どちらにしても業界人なら貫き通すべきがプロというもんだろうよ。
（うちは特別だ、俺は違う、なんてのは最悪な責任逃れだな）

208様

>・・・よって書き換えただけですが、それが何か？

という事は
＞以下は、僕が板を間違えて他に書いたもののコピペです。
は、うそをついたって事になりますが、その理解でよろしいですね。

うそが混ざった書き込み…　話半分くらいで読めばよろしいでしょうか？

　あちらでの展開を拝見しましたが…
　確かにあちらへは戻れませんね。納得しました。
　こちらはバトル板なので、多少の風変わりな意見も受け止める度量が有ります。
マンション質問板では、相手にされない様な意見でも、誰かしら反応してくれるでしょう。
　安心してお書き下さい。

　ただ、出来ればもう少し有意義な話題を持ち込んで頂きたかったです。
そうすれば、書き込みバトルを少しは楽しめます。

＞何が何でも「ＩＨこそが、これからのマンション性能」と力説したがり、
＞ガス仕様をこきおろす。
＞そういった、ほとんど騙しのセールストークが、結果として良心的な
＞デベさんの信頼を失墜させる元凶となるわけですよ。

今時そんなデベ有ります？
何件も行きましたけど、営業さんは、その辺を気を付けながらしゃべってますよ。
批判は、限度を超えると、逆に自身の印象を悪くするのを知ってますから。
「ガス仕様をこきおろす」なんて人は皆無だと思います。

もしかして、MRに行った事も、マンションを買おうと思った事も無い、被害妄想の
膨らんだガス関係者の方ですか？


＞ちなみに僕は、ガス会社と電力会社、どっちの味方でもありませんよ。

わざわざ断るのがあやしい…


ここに書き込んでる人の大半は、ガスも電気も、それぞれに長所と短所が有って
いくら議論しても、結局は、結論が出ないことを知っていながら書き込んでいると
思いますよ。（議論を楽しみながら…）

　そこに理性の無い書き込みが飛び込んでくると、台無しなんですよね…
しかも、よそのスレからのコピペなんて…

>向こうの板では、海苔一枚、スルメさえあぶれないと書いたわけですが

それで、IHでは海苔やスルメがあぶれないっていう意見はそのままですか？

＞立ち昇る炎（その熱気）がなければうまくできない料理が沢山あります。
＞そしてその「鍋を包み込む熱気」を、瞬時に強火からとろ火へ、また
＞強火へと切り替えなければならない場合、ＩＨではまともにできない。

本当にそう思っています？本気で？訂正は無し？

IHを使った事無いんじゃないですか？
料理の勉強した方が良いですよ。少しでも料理が出来る人は苦笑してます。
IHをあまり好きじゃないガスの方が好きな人だって、笑ってるんじゃないかな。
調理器具の話題は料理を知らない人が書いても、恥ずかしいだけですよ。

＞ここに書き込んでる人の大半は、ガスも電気も、それぞれに長所と短所が有って
＞いくら議論しても、結局は、結論が出ないことを知っていながら書き込んでいると
＞思いますよ。（議論を楽しみながら…）
同感です！それぞれいいところも悪いところもあります。
でも私は電気のが好き！
もうガスは使えないです。。。

>今時そんなデベ有ります？

オール電化が周辺地区でははじめての地方のマンションなどのＭＲに行くと、当たり前のように
お決まりのセールストーク連発ですよ。

＞ここに書き込んでる人の大半は、ガスも電気も、それぞれに長所と短所が有って

私もそう思いますが、どちらかに傾いた行き過ぎた考え方には反対です。

オール電化は住宅設備の技術競争の選択肢として必要に思うけど、ガスインフラは無くなると
将来的に困ることが起こる可能性もあると思いますよ。
設備として排除したりインフラとしてのガス不要論に世論の支持が必要以上に傾くと
その行き着く先にはオール電化にとっても不利な状況が生まれるかも。
電力会社だってガスとのエネルギー競争の原理で電気代がある程度低額に抑えられているが
ガス産業が必要以上に衰退すると、今後地区ごとにきめ細かな料金設定をしてくることも
考えられます。
例えばある地区はオール電化のみの住宅開発地区だったらガスという競争相手は将来にわたって
ないのでわざわざ料金を抑える必要はないです。
どんな産業でもそうだけど、シェア拡大を必要以上に目論む会社は、拡大中はユーザーに
甘い言葉で巧みなセールスをかけて売り上げを伸ばし、シェアが独占的になると市場価格は
その独占企業に翻弄されることになり、気づいたときはユーザーは選択肢がなくなり
後悔することになるという将来像も考えた上でガス不要論を唱えるのならもう他に言うことは無いですよ。

>オール電化は住宅設備の技術競争の選択肢として必要に思うけど、ガスインフラは無くなると
>将来的に困ることが起こる可能性もあると思いますよ。

　ガスインフラが無くなる頃には、送電か燃料電池かっていう競い合いになると思いますよ。

　東京ガスなんて、燃料電池システムの開発に盛んに投資していますので、ガスからの切り替え
というか、電力を引かなくても良い住宅みたいな物を出してくるんじゃないですかね。
　ガスで発電のエコウィルはその布石ではないかと思っています。

　私は221さんの考え方は杞憂に終わると考えていますが如何でしょう？
でも、そういう考えもあるんだなぁと興味深く読ませて頂きました。

　けれども、ガスインフラが無くなるなんて２０〜３０年くらい先の話でしょうね。
　ちょうどローンが終わる頃です（笑）
そのころには燃料電池に変わる新しいエネルギーも出来ているかも知れませんね。

221です。

>ガスインフラが無くなる頃には、送電か燃料電池かっていう競い合いになると思いますよ。

私も遠い将来はそうなっていると思います。ただ必要以上に早くガスインフラを衰退させることに対して危機感を持たない人が多いことに、別な見方からの警鐘をうながしただけのことです。

私自身、エコキュートもエコジョーズも両方分け隔てなく販売、設置をしているものです。
エコキュートもビジネスとして成り立ってきたのはイメージ戦略で成功したからで
技術的には昔からあるルームエアコンの技術の延長線上なわけです。
今のエアコンだって室外機の熱交換器だけを水槽に漬けて冷房運転すれば、真夏なら６０度くらいのお湯はそこそこ沸くわけです。つまり機器の原価はあんなに高いわけないんです。
オール電化、エコキュート、初期投資でも補助が出るというビジネスモデルの中に埋もれて
メーカーや電力会社が必要以上に大きな利幅を得ていることをわかった上で導入するなら
いいんです。でも導入時やランニングコスト、クリーンなイメージにつられて機器の補償が
切れた後の修理の可否や買い替え費用、ピーク需要にあわせた契約電力量などの考慮が
なされていないユーザーが多く、ガス不要というユーザーが増えているのが現状です。

ＩＨもいろいろと議論があるようですが、エコキュートに関してもガスが引かれていない宅では
買い替えもエコキュートか電気温水器しか選択肢がないですし、機器メーカーも補償期間後に
どういう対応をしてくるかまだ想像がつきません。おそらく保有部品の在庫期間を短めに
設定して機器の買い替えを半強制的に促進してくるように思います。
そんなときにまた高価なユニットを買い換えるしか選択肢がないような状況でもいいかどうか。
そんなの考えすぎだ、考えたら何も進歩はないと思われる方もいらっしゃると思いますが
あえてコメントさせていただきました。

そんなの考えすぎだ、考えたら何も進歩はない.
No222さんに一票！

電力会社はガス会社にLNGを売ることで利益を出してるからね。
ガスが衰退すると自分の首が絞まるので、そんなことにはならないよ。

IHサイコ〜です！！
ガスレンジは　汚れがヒドク掃除が大変でしたが、IHは　研磨剤の入った洗剤を着けて拭けばピッカピカです！

＞IHサイコ〜です！！

ガスサイコ〜です！！（笑）
って言うかうちはガスです。

確かにガスは部屋が汚れるし、そうじはＩＨに劣るけど、ここ一番の火力はガスの勝ちだと思いますよ。

ＩＨの広告にも、「ガスにも負けない火力」って書いてあるから、ガスに勝てるわけではない事はＩＨの方もわかっている。

ＩＨについては一つ気になる事があって・・・
　東京電力のＩＨのキャンペーンを家電量販店でやっていたのですが、その立て看板には、
かつて人気番組だった料理の鉄人３名が・・・
　道場、酒井、陳の３名は、本当にＩＨを気に入っているのだろうか・・・
　料理のプロの目から見てどうなんだろう。
　この３人の影響力って料理の世界では結構あるんじゃないかと思うので気になる。

　それとも、職場ではガス、家ではＩＨなんだろうか。
　プロのレーサーでも、自宅の車はオートマだって言うから、そんな感じ？？？

>>227
>「ガスにも負けない火力」って書いてあるから、ガスに勝てるわけではない事はＩＨの方もわかっている。
裏を返せば、ガスに負けるわけでもないと言う事で、解釈の違いだね。
ガスを贔屓目で見ているあなただと、そう解釈してしまうと言うだけだよ。

とは言っても、ガスバーナーの出力を上げていけば、市販されているIHに勝ち目は無い。
但し、IHの火力は、ガスバーナー5,400kal相当である。
家庭用で出回っているガスコンロのハイカロリーバーナーで4,000kalぐらいなので、
一般的なコンロで言えば、火力はIHに軍配が上がると言う事になる。
ガスで火力に拘るのであれば、ガスバーナーの出力が5,400kal以上のコンロを買えば良いだけ。