ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ

６３８＝６４５＝６４８　だろ？空っとぼけんな！

>>647が何にイライラしているのか、まるで理解できない。

640 マンションを買った経験がないな。
喫煙可なんて記載している広告はないよ。
買うときに、業者に調査してもらうんだよ。

あ～ 吸いたいなあ




ｵｯﾊﾟｲ

悪く言うのと無能者呼ばわりするとの違いが分からない？
マア一服して出直してらっしゃい。６５３、どこから紛れ込んできたのかは知らないが、喫煙可なんて広告するマンションが何処にある？業者に確認？当たり前だろ。読解力がないのか？無能者呼ばわりはしないが。
６５５アンタ、仕切り屋か？エラソーだな。

おい、ヤニ男！ こうなったら、今から禁煙するしかないぞ！

ェェ～！ １日３箱のアニキが、大丈夫ですか？

大丈夫だ！
次までは何とか頑張ってみるぞ。

エラソーなのはどっちだ！

>悪く言うのと無能者呼ばわりするとの違いが分からない？

君の脳みその中のことは誰にもわからないだろね。

ベランダ喫煙可を規約に定めてるということは、まず無いと思う。
但し、禁止事項の欄に記載されていなければ、可ということになる。

＞禁止事項の欄に記載されていなければ、可ということになる。

そう言ってしまうのは短絡。
迷惑な行為はダメというような規定があれば、それに基づいて解釈することもありうる。

当然にベランダ喫煙が迷惑行為だと解釈する人はいるだろうし、そういう人にとっては当然不可となる。

＞バルコニーは禁煙と、法的に規制された状態

じゃーもう何を言ってもベランダ喫煙はバツじゃね？

迷惑行為に当たるからといって、即座に不可になることはないです。
規約書には「近隣に迷惑をかける行為は禁止されています。」等と曖昧に記載されていますが、何が迷惑行為に当たるかは人によって異なるのです。
したがって、禁止になってないことは、基本的には可なのです。
不可にするためには、議決の必要があるのです。

＞何が迷惑行為に当たるかは人によって異なる

ベランダ喫煙はどんな人にも（喫煙者だって自覚してる点で）迷惑だろ。

>バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。

バルコニーは別に規約があるのが普通です。

672↑ 言ってる意味が分からない。
単に法的な表現なのですが？

669 あなたの感覚では、そうなんでしょうね。
お隣が喫煙者の場合はどうでしょうか？

私が子供の頃、親父のタバコが臭いという感覚はなかったような気がする。
少なくとも嫌な匂いではなかった。

考えてみると、私が吸うようになって、子供に臭いと言われたのは、タバコをショートホープからセブンスター系に変えてからだ。
以前のタバコは表現が難しいが、タバコらしい香りがしてたが、今はそうではない。

もしかすると、問題は匂いの変化にあるかもしれない。

これを見た嫌煙者は怒るだろうな？

勝手な解釈だから、気にしない、気にしない……。
ハハハﾂ！

675 ベランダはありません。戸建ですから。

たまに(食後や車の中)家族の前で吸いますが、自分の部屋が中心です。

戸建てだって隣に煙がいくが、いいのか？

679 お前の屁の匂いだって隣にいくぞ。
風邪の菌もな、風邪引くなよ！
タバコより罪重いゾ。

682　
風邪引いて電車に乗るか乗らないかも選択できるぞ！
お前は風邪ひいたら、会社休めよ！

ベランダで吸うかって？ 吸うよ、時々な。夏は暑いからベランダ煙草は不味い。
家族の前はいつものこと。
健康にいいとはおもわないが、被害は無いと思ってる。
医学的な根拠は正確には証明されていない。
統計だけだからな。
煙草吸って癌になる人もいれば、ならない人もいる。
全ては遺伝子の問題だろう。
運の悪い遺伝子を引き継いだ人は気を付けなよ。

普通は共用部の規約とは別にバルコニー使用細則が存在する。
バルコニーに共用部の規約を単純に当てはめたら洗濯物も干せないし、
バルコニータイルも貼れないからな。

専有部分と専用使用部分は一体で定義され、他の共用部とは別に規制されている。
共用部では喫煙が禁止されているが、専有部分と一体の専用使用部分また、
バルコニー使用細則にも喫煙の禁止規定はない。

その場合っていうか、たいていのマンションの規約は>>689みたいになってるはずだよ。
専用使用部に共用部の規約が適用されるなんて聞いたことない。

>>693
いつとか関係ないだろ。専用使用部に共有部の規約適用したら、洗濯物も干せないし、タイルも貼れない。
そんなマンションはないということは、専有部に共有部の規約は適用されないってことだ。

問題がズレてる。

ベランダで喫煙する人は、ベランダで喫煙したいからそうしてるので、規約に喫煙禁止の存在があるなしに関係ないだろ！

この問題を規約の存在の有無に矮小化しすぎだ。
もっと自分の率直な意見を言ったらどうか。

上階の騒音主を追い出すためなら、なんだってしますよ。
ベランダ喫煙もね。

ネット弁慶のヘタレが笑えますな。

＞ネット弁慶のヘタレが笑えますな。
涙目で敗北宣言ですか？

実生活でそれだけ言えたらいいね。

ストレス溜め過ぎて犯罪に走らぬようにな。

私の言いたいこと。

急いては事を仕損じる。

解決を急ぐとろくなことはないです。

世の流れから喫煙者も減少します。
黙ってても、そう遠くない将来に、ベランダ喫煙は禁止になります。
慌てないことです。

まだその時ではありません。

今ごり押しすると、近隣と揉めて、住みづらくなるだけです。

もう少し待ちましょう。

以上

賢いね。
バカな奴はエネルギーの無駄遣いばかりする。

＞黙ってても、そう遠くない将来に、ベランダ喫煙は禁止になります

やったー、それまで大手を振ってベランダ喫煙ができるぞー、
っていう奴ばっかなんだろうな、規制がなけりゃ吸ってもいいと思ってるのは。

「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちは、例えば小学生の子供が「刺青入れたい」って言い出したら何て言うんだろう？

「法律でも条例でも禁止されてないから可」？（私には理解できん）
「校則で禁止されてるから駄目」？（情けない家庭だ・・・）
それとも、そんなときのために、あれダメこれダメと書いてある「我が家ルール集」でも用意してある？（これも理解できん）

あなたは他人の子供に何か命令するのですか？

>あなたは他人の子供に何か命令するのですか？
なんで他人の子なんだよ・・・
自分ちの躾の話だよ。

>あなたは他人の子供に何か命令するのですか？
つか、他人の子の話だとしても、「命令できない」って事で、「禁止になってないことは、基本的には可」って言うの？
それも、なんだか情けないねぇ・・・

「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう親が、法律や校則にないこと（それこそ刺青シールとか）で自分の子供が先生に叱られると、「あなたは他人の子供に何か命令するのですか？」って言っちゃう、いわゆるモンペなんだろうな・・・

>>705
＞「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちは、例えば小学生の子供が「刺青入れたい」って言い出したら何て言うんだろう？
別に「禁止」が法や条例、明文化されたルールでなくたって構いませんよ。
「子供のルールは親が決める」で良いのではないですかね。
※「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？

＞「校則で禁止されてるから駄目」？（情けない家庭だ・・・）
うわっ、この人、「校則なんか守る必要がない」って言ってる・・・。怖いなぁ。
校則で禁止されていたらダメですよ。

>>709
＞「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう親が、法律や校則にないこと（それこそ刺青シールとか）で自分の子供が先生に叱られると、「あなたは他人の子供に何か命令するのですか？」って言っちゃう、いわゆるモンペなんだろうな・・・
教師が児童・生徒の指導をするのは当たり前のことです。したがって校則になくても教師が「ダメだ」と
言えばダメなんですよ。それが学校内に於けるルールだと思いませんか？
まぁ、とはいえ、理不尽と思われることを言ってきたら文句も言うかもしれません。

私より良い頭を持っているのですから「基本的に可」をもう少し良く考えて見ましょう。

>>707
>自分ちの躾の話だよ。

あなたが禁煙を要求しているのは他人ですよ。

なんでベランダの喫煙のお話が、
子供に入れ墨の話にかわったのだろうか？

＞「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？

いや、俺がお前が親がではなくて、ベランダで喫煙するのは迷惑だから規約がないとやめないんですかという質問で、もしこっちが間違ってるのご存知なら、教えてください、勿体ぶんないで。
これにお答えになっていないような。
頭悪いんでもう一度いいですか。

>>710
過去全てを無視して、また復活かｗ

>別に「禁止」が法や条例、明文化されたルールでなくたって構いませんよ。
「規約に書いてない」って主張は、どこに行ったｗ

>「子供のルールは親が決める」で良いのではないですかね。
>※「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？
「子供のルールは親が決める」というルールがどこかに明文化してあるとでも？ｗ
子供が
「「他人のルールを他人が決める」は間違っているのはわかりますか？」
とでも屁理屈こねたら何て言うんだ？ｗ

>うわっ、この人、「校則なんか守る必要がない」って言ってる・・・。怖いなぁ。
うわっ、この人、相変わらず話の主旨が理解できず、あげく自分に都合の良いようにしか解釈しないのね・・・。アホだなぁ。

>校則で禁止されていたらダメですよ。
で？校則で決められてなければ自由なわけ？

>教師が児童・生徒の指導をするのは当たり前のことです。したがって校則になくても教師が「ダメだ」と
>言えばダメなんですよ。それが学校内に於けるルールだと思いませんか？
「禁止になってないことは、基本的には可」は撤回しちゃうんだ。
それとも、「学校内では”基本的に”教師に服従」ってルールが校則に明記してあるとでも？ｗ

>まぁ、とはいえ、理不尽と思われることを言ってきたら文句も言うかもしれません。
「校則で禁止されてないのに理不尽だ！」って言っちゃうんでしょ？ｗ

>私より良い頭を持っているのですから「基本的に可」をもう少し良く考えて見ましょう。
というか、君はただの馬鹿なんだから黙ってなさい。

>あなたが禁煙を要求しているのは他人ですよ。
禁煙なんて要求してないよ？
「「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たち」の話をしてるだけだけど？
「刺青」なんて言うのは、あくまでも「禁止になってない事」の一例ね。

刺青の話は多分「応用で不可」なんだろうけど、「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちが、一体何をどう応用して子供の「屁理屈」を論破するのか知りたいの。

合法ですから、可ですよ。

>>713
一言で済みそうです。

「あなたの解釈は私の意図とかけ離れています。反論する必要すら感じません。」

まぁ、わざとだと思いますがね。

何とも不毛の議論？だな。
要するに、非喫煙者諸氏はマンション内での完全喫煙をお望みなんだろう？
アナタ方ご自身が所有されておられるのだろうから、緊急理事会でも召集して新規約を作ればいいじゃないか。
自治の精神で自分の生活は自分で守ること。少数派なら涙をのむしかなし。

管理会社に不満をぶつけても、当事者同士で解決して下さいとしか言わんし、それは当然のこと。

完全喫煙→完全禁煙の間違い。

ついでながら、小生が住むマンション約６０世帯のうち喫煙者は２割弱ぐらい可。（正確には分からないが、少数派である）
もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　何故か？

＞もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　
＞何故か？

すでに全館禁煙が規約化されているのにあんたが知らんぷりしているか、喫煙が合法とか何とか言って無視しているか、あんた自身が議案をつぶす理事長であるか、のどれかじゃろ。

なんとお粗末な。残念ながら外れ、当マンションは全館禁煙でもなければ、小生が理事長でもない。
長がつくのは現役時代だけで結構。貴殿は住人から出された議案を握りつぶすような、そんなお粗末なマンションにお住まいなのかな？　だとすればお気の毒としか言いようがない。

しかしなんですな
10月1日よりの大増税値上げに備えて買い溜めする子ども達

>「あなたの解釈は私の意図とかけ離れています。反論する必要すら感じません。」
「都合が悪くなったから逃げます」の間違いだろw
「解釈がかけ離れてる」って言うなら、最初から天と地ほどの差があるのに、自分から絡んできたくせに・・・

一体自分がその前科、何犯だとおもってるんだ？w

>要するに、非喫煙者諸氏はマンション内での完全喫煙をお望みなんだろう？
ほとんどの人が「部屋で吸ってくれ」って話だと思うんだけど、どうしてそうなる？

＞もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　
＞何故か？
ほとんどの喫煙者が喫煙行為を「間違いなく禁止されるような事」ということを理解して、非喫煙者とうまく折り合いを付けてるからじゃないの？

それとも、「間違いなく禁止されるような事」でも自身の判断を放棄し、いちいち誰かに「禁止」されてそれに従うのが、経験を重ねた大人としてのお好みなの？

入居した際左右両隣と上階へ挨拶に伺った際、喫煙する旨話したら異口同音に申されたことは、当方は吸いませんが、客人の中には喫煙者も居りますのでご遠慮なくと言われた。タバコの煙が我慢ならぬ人は、禁煙を売りにするマンションを求めるべき。（あるか否かは知らんが）

>>726
一軒でも喫煙を断られたらどうするつもりでしたか？

その理由によるな。多分、それを聞いたうえで次善の策を提案するだろうな。

①洗濯物に臭いがつくのが困るんです。ご遠慮願えませんか？
②煙草の臭いがとにかく嫌いなんです。ご遠慮願えませんか？
③副流煙を吸わされるのはまっぴらゴメンです。ご遠慮願えませんか？

(A)ベランダ禁煙マンションに引っ越されたらどうですか？

後から迷惑人が引っ越してきたんだろ。

>>728
どんな理由ならベランダで吸わない？

>>732
＞どんな理由ならベランダで吸わない？
答えにくそうな質問ですね。
元々「『一般常識として』断られると思っていない」でご挨拶したのでしょうからね。
断られた場合は、当然単純な『理由』だけではなく、言い方にも左右されるでしょう。

>>733
あんた誰？

現時点では共有部分の禁煙は可能だろうけど各部屋の喫煙を禁止することは不可能。
いずれ禁煙マンションもどんどん建つからほんとに煙草嫌いな人はそこに住むことで解決。
もうすでにマンションに住んでいる人は、どんなことがあっても同マンション内で他人の部屋の喫煙を
禁止することはできないのでこんな所で愚痴を言うしかない。

悔しかったら、本人にここで言うように言えば良いのに。笑

ま、そんなひとはいないだろうけど。

>>734

反応するな

すまん、無視ね。了解。

バトル板で無視は負けだよ。

勝ち、負けがあるんだね。負けても匿名はんで復活するからいいよ。

バトル板で負けてもいいとか、単なる負け惜しみにしか見えない。

早く勝つために議論とやらをやれよ。

ベランダ喫煙は可で終了じゃん

私のマンションでは否です。

あなたの気持ちは聞いていません。

独り言だ。

ペンションではベランダ喫煙は禁じられてるよ。
マンションもそうじゃないの。

校則で喫煙禁止というのはないが、
生徒が学校でたばこを吸ったら、停学になります。