終の棲み家　マンションｖｓ戸建

自分の周りでは

ということでしょう。

私の周りも戸建て購入者しかおりません。

う〜ん、実家の援助があるのが大きいかも。

うちのマンションは駅直結なんですが、
近隣の古い戸建てを売り払って入居してきたシニアが結構います。
バリアフリーで改札までもフラットだし、
電車やバスなどの交通利便性もよく、駅前は病院やスーパー、
飲食店が立ち並び、日常生活はかなり便利です。
余生を快適にと、このマンションを選んだお年寄りは
賢いなと思います。

年を取って身体の機能が衰えた時、物理的に外出しやすい環境に
あるかないかは、脳への刺激も含めて、確実に生活の質に
影響してくるということは、仕事柄、高齢者を見ていて
常々思うことです。

戸建てだと、だんだん２階へ上がらなく（上がれなく）
なるのが現実で、ＥＶの設置とか、それなりお金をかければ
出来ることではありますが、マンションの方が楽でしょうね。

もちろん価値観は人それぞれですね。

年寄りになって耳も遠くなったら駅前でもいいかもしれないけど、
窓を開けると数分おきにガタンゴトンは自分はダメだな。

ま、歳いったら２Fはお客さん用の部屋と物置にしても別に困らないので、
もし階段がつらくなったら１Fで暮らせばいいかな。
でも、LDが２Fだったらできませんね。

>>554
年寄り二人で平屋に建て替えるくらいなら
便利なマンションを選ぶんじゃないかなあ。
一日にして建て替えられるわけじゃなし、
仮住まいや度々の引越しにも耐えられるかどうか？

介護施設のお世話になる程でなくても
ほんのちょっとした段差につまずき転倒、骨折したら
高齢者はもうアウトじゃん。
私も終の棲家はマンション派だな。
平屋の戸建てなんてそのあと処分しにくいよ。

なぜにそれほど「老後のマンション住まい」を否定するの？

いままでのレスの傾向を見ると、
「老後はマンションもよい」と言っているのは
当事者か実例を基にしたレスが多くて、
「そんなことはない」と言っているのは
「もし自分が年取ったら」とか仮定のレスが多い。

「自分はマンションでこんなふうに良かった」
「自分は戸建てでこんなふうに良かった」
っていう
人生の最終章が視野に入った「当事者」の
お話がもっと聞けたらよいのに・・・。

>>556
だれもマンションが駄目だとは一言も言ってないのですけど・・・

ただマンション派の「階段が・・」「ゴミが・・」「駅近・・」
は戸建でも対策出来るものや現在の介護理論と正反対のもので
マンションを選ぶ決定的な理由にはならない気がします。
一般的に戸建よりもマンションの方が眺望が良く、
海の見える眺望の良いマンションなどは個人的には羨ましいなぁと思います。

両方住んだ私の個人的な感想としては終の住まいの基本は「戸建」
老後に心変わりした場合はこれから活発になるであろう「介護付きマンション」ですね。
その為にも23区内などの駅徒歩圏人気地域戸建を若いうちに建てることがベストだと思います。

ご年配の方はともかく、今のうちから終の住まいを考え
老後を想定してマンションを購入すると今みたいな中途半端な仕様ではない
将来の本格的な老人に優しいマンションが出ても対応できなくなる怖れがありますね。

>その為にも23区内などの駅徒歩圏人気地域戸建を若いうちに建てることがベストだと思います。

別に23区内や駅近でなくてもいいと思うが。
要は、スーパーや病院などの必要施設が最寄りの場所にあればいいんでしょ。

こんなの結果あきらかだよ。
まず住み易さからいくとマンションが上です。どう考えてもそうでしょう。階段なし、セキュリティの問題、庭の手入れ必要なし、家の修繕もあまりいらない。負けるとすれば駐車場まで遠いことぐらいです。
しかしこれも駅近、バス近などで解消されますね。
結局一番いいのは、交通利便性の高いマンション、周辺に公共施設、病院があると最高です。

終の棲家っていうくらいだから死ぬときのことまで視野に入れるよね。
自分が病院で死んだあと、葬儀の前に帰ってくる家がマンションで平気？
共用エントランスを通って廊下を通ってエレベータのトランク開けて足だけそこに突っ込んで・・・。
そんなのやだな。乗り合わせる隣人にも迷惑だろうし。

>>557

私は介護付き老人マンションは嫌だな。
実際親のためにいろんなところを見学しました。

入居金5000万円以上（2年で償却）の比較的グレードの
高い介護付き老人マンションは、それなりの安心と良さは
ありますが、できれば様々な年齢層の人たちが住んでいる、
普通のマンションで、今までどおりの普通の生活がしたい。

老人専用みたいなところじゃなくて、
社会と何らかの関わりを持ちながら自立した暮らしをするには、
日常生活面で利便性の良い環境にあるバリアフリーなマンション、
それが理想ですね。

一般的に考えれば、
戸建てではどうしても無理のある設備仕様や周囲の環境が、
現在の段階でも得られているマンションはいくらでもありますね。

両親の考えは、自分で庭の手入れが出来なくなったり
階段が億劫になれば戸建ては不要、改築してまで住みたいとは
思わないようで、体が多少不自由になっても、
いつまでもそれなりにアクティブな老人でいたい為、
できれば駅直結タワーがいいそうです。
人それぞれですね。

>557
>その為にも23区内などの駅徒歩圏人気地域戸建を若いうちに建てることがベストだと思います。

失礼ですがどちらにお住まいですか？２３区内がどんなところかご存知ですか？駅徒歩圏人気地域戸建なんてあったらいったいいくらくらいすると思っているんですか？地方都市の県庁所在地駅そばくらいと思っていたら大間違いですよ。
２３区内の駅近くに住める人なら、戸建だろうがマンションだろうがいくらでも選べますし、将来売る事も簡単でなんら迷わないでしょう。
若いうちにそんな場所に戸建が立てれるなんてベストに決まってるじゃないですか。ただそんな若い人は普通はいません。

＞５６０
病院で死んだら、自宅には戻れず葬儀場へ直行になってしまうと思います。悲しいけど都市部での現実ではないでしょうか・・・。

>>560
全然平気。
昔、私の祖父母もみんな自宅マンションから旅立ちました。

今居るマンションは、まだ出来て半年だけど、
ここの皆さんの言う、利便性の高いマンションで、
シニアの方も多いようです。
杖や車椅子の方もお見かけします。

すでに高齢者は数人亡くなっておられるそうです。
全然気づかなかったけど。
共用部分も、どうぞ堂々とお通りくださいと思う。
ここを終の棲家として選び、竣工までの2年間を楽しみに待ち、
入居後は短い期間でも愛着を持って過ごしておられた
新居だと思うから。

どうもマンション派の人は考えが偏っているようですね。

23区内「など」の人気の場所や駅近を例に出したのは資産価値が
高ければ将来土地を売ってマンションに住み替えが可能だからです。
マンション派の人はどうしても現在終の住まいを買わなくてはいけないのでしょうか？
（もしかしてここのマンション派は年配の方ばかりなのかな？）

将来もっとハイグレード構造や高機能のマンションが出るでしょうから
終の住まいとしてマンションが欲しければその時期に買えばよいのでは？
慌てて終の住まいとしてマンションを買わなくてもその頃には
現在販売されているマンションはかなり安くなっているでしょうからそれからでも買えます。

終の住まいですからマンションもより最新の暮らしやすいものに住みたいですね。
そうすれば古くなっていくにしたがっての住民の住み替えによる
スラム化問題や建て替え・修繕問題を避けることもできます。

>>562
場所は都内の南側駅徒歩圏に住んでいます。
都心のグレードの高いマンションとは総支払額は大して変わりません。
長く住むならかえってマンションの方が高いくらいです。

>>565
終の棲家として、もう買ってると、
あなたが勘違いしてるだけでしょう。
そういうことではなくて、住んでるマンションの
立地や設備がいいのでそういうところを終の棲家として
選んでいる年寄りがいるということ。

マンションの機能性はとても重要ですが追えばキリがありません。
一番重視したいのは、スケルトンリフォームはいくらでも出来るが、
立地はそう簡単には手に入らないということです。
古いのが嫌であれば、売却でも賃貸でも好きに出来る需要のある
マンションならいいのでは？
駅前は築年数が経っても値崩れは非常に少ないです。

自分の年齢と考え合わせてずっと住むもよし、
あなたのいう、より素晴らしい物件に移るのもよし。
ただ年とったら不便な場所は意味ないけどね。

?

>>565
『マンション派の人はどうしても現在
終の住まいを買わなくてはいけないのでしょうか？』

・・・？？？いったい今までのどのレスが
「今から」買わなくちゃいけないと言ってるの？
よければ具体的に挙げてもらえます？

他人の「偏り」指摘するのも結構だけれど
あなたも「思い込み」が激しいようで・・・

>>569
>一日にして建て替えられるわけじゃなし、
>仮住まいや度々の引越しにも耐えられるかどうか？

>平屋の戸建てなんてそのあと処分しにくいよ。

例えば↑これって戸建には住まないって意味ですよね？
資産価値を考えるなら築古マンション売却で同等の場所に住み代えるのは難しいですよ。資産価値のスレでも読んで下さい。
お金持ちならいいでしょうが、それ以外の方は若い頃購入したマンションに永住するのですか？それとも年取るまで賃貸で凌ぐの？
都内の立地の良い土地は奪い合いで築古マンションより割がいいですね。



>失礼ですがどちらにお住まいですか？２３区内がどんなところかご存知で>すか？駅徒歩圏人気地域戸建なんてあったらいったいいくらくらいすると>思っているんですか？地方都市の県庁所在地駅そばくらいと思っていたら>間違いですよ。

↑とてもこのようなレスの方がマンションをそう何度も住み代えできる
とは思いませんが。永住しないのなら若いうちはどこに住むのですか？年取るまで賃貸生活ですか？永住を視野に入れているのでは？

数行前のレスもろくに読まず口撃したい人がいるみたいですね（笑
マンション至上主義もよいですが、人の批判ばかりしてないで
他の方の文章もよく読みましょうね。
私は早期の永住マンション購入に疑問なだけでマンションを否定してませんよ。

シニア安心マンション（有料老人ホーム併設）が関西に誕生しましたhttp://www.saki2.com/senior.html
市場を支えている団塊ジュニアの購買力が落ち着いたら、デベは資金力がある団塊世代以上をターゲットにするのでしょうか？

また
千里ＮＴでは、持ち家を空家にしたり、売却することに抵抗がある高齢者の方と、住宅購入資金が不足しているけど、広い家に住みたい若年世代との間の斡旋をしています。
【住まいを助け隊】http://www.doblog.com/weblog/myblog/38472
http://www.hjcenter.ne.jp/fax/fax416.pdf#search='住まいを助け隊'

私達が老後を迎える前に、団塊世代の老後の過ごし方が（住まい等）良きお手本となるのではないでしょうか？

>>570
私は>>555ですが、
あなたはなにか勘違いをしてないかな？

私は、終の棲家はマンションだと言ってるのであって
それがなぜ若いうちから買うとか、そっちへ話が行ってるのか・・？

でもその話題になったのでついでだから言うと、
私は今まで新築マンションを4回買い換えているけど
まあ、損したり益が出たりしてるけど、より理想の住まいを
求めてるつもりです。

なぜ戸建てではないのかというと、ホテルライクなマンションが
好きだから。これは私の単なる価値観、好みです。
それと本当に余裕のある人は賃貸を選んだりもするんだけど、
私にはそこまでの余裕もないので、売れるマンションを買います。
そして常に新築というか、新しいものが好きなので
築浅のうちに買い換える、そんな感じです。

世の中は広く、いろんな人がいると思えば良いのでは？
マンションは買い替えが不能で、戸建てなら売れる
というものでもないよ。

当然、早期にマンションを取得する人は、
自分の寿命とマンションの耐用年数ぐらいは考えてるだろうし、
今後の新築マンションのことも視野に入れてるでしょうね。
永住できるかどうかなんて判断してると思うけどね。

年取ってからの住まいに求めたいもの。
・永住できる築年数であること。
・交通、買い物、病院、銀行等、日常生活の上で便利な立地に
　建っていること。
・家の中及び外の道路に出るまでが全てバリアフリーであること。
・家全体の戸締りが楽で一定のセキュリティが確保されていること。
・暖かいこと。
・後に家族が処分しやすいこと。

これらの条件を総合的に見て、オプションの必要がなく
標準で満たすことのできる物件は、ある時期以降に建てられた
駅近のマンションしかないような気がする。

新築は理想だが、中古であれば築年数や共用部の設備仕様、
リフォームの必要性、周囲の環境が条件を満たしているかで
総合的に判断すれば良いと思う。

＞そして常に新築というか、新しいものが好きなので
築浅のうちに買い換える、そんな感じです。

基本的には同意いたします。
根本的に違うのは、私は戸建てにしか選択肢がなく（事務所と自宅を併設している関係で）ライフスタイルの変化や、内装に飽きたり、経年による修繕に応じて、美装や改築工事を繰り返しております。
スケルトンリフォームが安易に行えるように、設計者と相談して構造体を選び、カラ配線やカラ配管を室内ボード内に通しております。
家族全員がパソコンを所有するようになっても、２階に床暖房増設するにもガス官が２階まであれば、簡単にできます。
また、将来エレベーターを設置する予定の場所の基礎も強固に作りました。
最悪の場合、いつでも建て替えられるだけの資金力もあります。
その辺りの知恵と工夫と余裕があれば、リフォームに制限がつくマンションと比較しても満足度は戸建てが絶対的に有利です。
住み替えを選択するということは、根無し草的な人生を送ることとなり、いつも仮住まいのような感覚で子ども達にも不安を与えますし、通学可能な範囲内で妥協して探すようなことは避けたいものです。
ちなみに、土地は駅側の商業地を選択していることを申し添えておきます。

人それぞれだろうけど、戸建が圧倒的に人気だろうね・・・。

576は人それぞれと言いながら戸建てが圧倒的に人気などと偏った意見を断定してる
全然「それぞれ」じゃないじゃんｗ
頭悪いね

私は当分戸建てで暮らし、最後は便利な駅近マンションに住み替えるつもりでいますが、その時期を６５〜７０歳くらいかなと自分なりに予定しています。
ここで最後はマンションにと仰っているみなさんはいったい何歳になったら終の棲家に移動するつもりでしょうか？
戸建て派のみなさんは子供さんを呼び寄せての暮らしを思い描いているのでしょうか？
それとも、ご夫婦またはお独りでの暮らしを描いてらっしゃいますか？

>>575
＞住み替えを選択するということは、根無し草的な人生を
＞送ることとなり、いつも仮住まいのような感覚で
＞子ども達にも不安を与えますし、通学可能な範囲内で
＞妥協して探すようなことは避けたいものです。

あなたの考えは尊重しますし、共感できる所もあります。
が、上記の部分だけは大変遺憾に思います。
「根無し草的人生」「子供に不安を与える」「妥協して探す」
とても失礼な言い方ですね。
積極的に住み替えを実行することを大変けなされたように
感じます。

それぞれの家は住む期間が長くても短くてもそれぞれに
愛着を感じ、子供もそれぞれに思い出を持っています。
今でもそのマンションの前を通るたび、
そこでの家族の暮らしを懐かしく思います。

ここを買ったからステップアップできて、今の住まいがある、
確かに新築が好きで買い換えてはいますが、
住んだ家への感謝はいつまでも残り、毎回次の人のために一家で
大掃除をしてそこを去ります。
私たち夫婦の考える「家を買うということ、そこに住まうということ」
は子供に自信を持って示せることであり、家族の年齢や構成に
合わせて住み替えを実現できていることを幸せに思います。

あなたが一箇所の住まいを大切にしていくことはよく解るし
素晴らしいと思いますが、
住み替えをあのように批判的な言葉で否定されるのは
気持ちのいいものではありません。
住み替えを「仮住まい」という感覚で捉えているようなので、
相容れないのは仕方ないと思いますが。

スレからずれました。すみません。

まさに好き好きだね。
マンション派の人の意見でときどき気になるのは
戸建が暑さ、寒さに弱いってのと鍵１つで出れないって言うの。
高高や防犯センサーや24時間換気で解決済みなんだけどね・・・

この人はマンションしか検討してないのだなーー
そんな人がマンションなんて高い買い物して大丈夫なのかなー・・・と多少思う。

首都圏で庶民が買える家だとマンションのほうが圧倒的に快適です。
たとえば同じ五千万出しても近所の戸建てだと木造3階建てのペンシル戸建てになってしまいます。それも駅から徒歩20分や駅までバスなんてことになってしまいます。いくら高高などで家自体の快適性があがっていても、家の中での生活動線や日常の生活快適性は圧倒的にマンションが上です。

自動車での移動が主であったり、マリンスポーツなどをやっていたら戸建てのほうがいいでしょうが、それ以外はマンションがいいと思いますよ。

近所だと九千万くらい出すと何とか2階建が建てられるかな。
人それぞれの価値観と経済力しだいってところですね。

５千万じゃ港南でも満足なマンションは買えません。
実家が三鷹ですが５千万じゃ満足なマンションは買えません。

終の棲家は絶対マンションです。
っていうか、そうでなくてもマンションです。

戸建てのデメリットがどうのということじゃなく
マンションでの生活ってすごく好き、自分に合ってるのかな。

今住んでいるマンションにはすごく満足していますが、
夫と子供に関係なく、自分だけのプライベート用として、
タワーに一室欲しいと思い、密かに計画中です。

たとえ1億、2億、住宅に使えるとしても
戸建てに住みたいとは思わない、こういう感覚って
わからない人にはわからないと思うんで。
もちろん、その逆の人も当然いると思います。

>夫と子供に関係なく、自分だけのプライベート用として、
>タワーに一室欲しいと思い、密かに計画中です。

流石にここまで来るとだれも文句言えませんな（ｗ
間違いなくあなたが満足度ナンバー１です。

戸建派のオレも「自分だけのプライベート用」ってんなら圧倒的にマンション選ぶな（笑）。
他の戸建派の皆さんはどうですか？

＞「根無し草的人生」「子供に不安を与える」「妥協して探す」
とても失礼な言い方ですね。
そうでしょうか？横から申し訳ありませんが、575さんは一般論として書かれているように感じます。実際に、子どもの通学区域内で住まいを探した友人達は、どこか妥協されていますよ。そんなに都合よくステップアップできる物件が、校区内に次々に建設されるなんて非常にレアな地域だと思います。積極的に住み替えとおっしゃいますが、言い換えれば積極的に子供を短期間で転校させているとも読み取れます。

＞子供に自信を持って示せることであり
それって親のエゴでしょう？子供のことを一番に考えるなら、短期間で転校させるなんて私には信じられません。

>577
なんで？
音楽を例に挙げれば「演歌」「クラシック」より「JPOP」のほうが圧倒的に人気があるでしょう（売上とかダウンロード数みればわかるよね）。
でも音楽ジャンルの好みは人それぞれです。
予算という制限がなく、「住みたい」と思うのは戸建が圧倒的だと思いますよ。
ただスレ主さんの
>将来は夫は田舎の一戸建てでのんびりと暮らすことを希望。
>私は逆に都心のマンションでの便利な暮らしを望んでいます。
という選択であれば都心のマンションかな。

>>582
空気読めない人って言われちゃいますよ。
三鷹を含めた郊外でもいいけど、同じ値段を出して快適に暮らせるのはどっちかって話でしょ。五千万にこだわるはんしではないのにね。

＞五千万にこだわるはんしではないのにね

意味不明

>「住みたい」と思うのは戸建が圧倒的だと思いますよ

思いません(笑)
何でそんなに断定できるのかなあ？

資金のふんだんにある人だってマンションに住んでる人はいっぱいいるでしょ
そういう思い込みと断定でヒステリックに話を進めようとする戸建て派って胡散臭いよ

なにか心配なことがあるのかもしれないが
まずは落ち着けと言いたい(笑)

>>586

575さんは、私の書き込みを見て返信をくれてますので、
あのレスは一般論であり、且つ私宛と受け取っています。

うちの事情をいちいち書いてはいないので
あなたにも誤解されたかもしれませんが、
転校は全く必要としていません。
あなたの言うようにレアな地域かどうかはわかりませんが、
離れがたい魅力のあるエリアだと感じていたことは確かです。

また卒業の切れ目の時期に引越しをしたこともありますが、
子供はどこへ行っても新しい社会にたくましく
溶け込んでいきます。
また、そうできない子供であれば、親はそれも考慮のうえ
住み替えを判断するでしょうからあなたが批判することでは
ありませんね。

一般的に考えても、
住み替えをする人は、家族のこと、家庭経済のことなど
将来に亘ってよく考えた上、タイミングを計っての
決断であるはずです。
人にどうこう言われる筋合いのものではないでしょう。

特に、あなた言う、

＞それって親のエゴでしょう？
＞子供のことを一番に考えるなら、
＞短期間で転校させるなんて私には信じられません。

「子供のためにならない」とまるで決めてかかる発言や
住み替えをするのは、子供を一番には考えていないからだとも
取れるような物言いは許せません。
大きなお世話だと言いたい。

>>584さん
＞流石にここまで来るとだれも文句言えませんな（ｗ
＞間違いなくあなたが満足度ナンバー１です。

>>583です。
私の、マンションに対する愛着と満足度がご理解頂けたみたいで
更に満足です。ありがとう！

「家族と一緒のステーションフロント」と
「投資用のちっちゃなワンルーム」は既に持っていますので、
あとは「私だけの秘密のプライベートルーム」に加え、
「彼氏と二人のウォーターフロント」とか、
「友達呼んで花火大会観賞用のタワー最上階」とか・・・
マンション取得への夢は限りなく広がります。

>590
べつに普通ですけど、何か心配してたり、あわててるようにみえましたか？
577=590さんだとしたら、論破されて何かちゃかしたい気分だったのでしょうか？
>金のふんだんにある人だってマンションに住んでる人はいっぱいいるでしょ
いますねえ。
私の住んでる麻布のマンションには沢山のお金持ちが住んでます。
でもそこって主たる住居ではなく、セコンド、サード、もしくは事務所とかアトリエ使いが多いですよ。
主たる住居は戸建の人が圧倒的多数です。
お金がふんだんにある人の使い方はこんな感じです。
主たる住居としてマンションはないと思います。
ただし、セコンドではマンションがいいです。
また592さんのような使い方ならマンションでしょう。
だから、「終の棲家」で「住みたい（予算関係なし）」となれば戸建でしょうね。
最後はやっぱりみんな主たる住居にしたいんじゃないですか？

だめだこりゃ。

アラシ目的ですのでスルーしましょう。

>594
593の内容をうけての発言でしょうか？
そうだとしたら反論できずという感じでしょうか？
ちなみに私の住んでるマンションに漫画家さんがいますが、戸建てが主な住居。漫画を描く場所として私のいるマンション。近場にファッション用の戸建。湾岸（お台場と横浜）にタワーマンションという感じです。
すごいです。

お金に余裕があるなら絶対に都心のマンション買いますね。で戸建は別荘としてリゾート地に買います。

>>595さん

気がついてくれましたか？
セカンド（いえ、サード）で密室の恋、
やっぱりマンションでなくっちゃ。。。

http://www.j-cast.com/2007/10/22012416.html

例えば、東京・千代田区で建築中の38階建てマンション「プラウドタワー千代田富士見」は、07年7月下旬の売り出しとともに、306戸が即日完売になった。JR飯田橋駅から徒歩2分という好立地のため中心価格帯は8600万円にもなったが、フタを開けるとなんと最高倍率が23倍を記録した。

販売した野村不動産によると、購入した人は、会社員、会社役員が半数以上を占め、医者や弁護士なども多かった。彼らの平均年収は、3000万円以上に達していたという。

やはりマンションは金持ちが住む本来の姿に戻りつつある。
古くなってもスラム化前に住み代えだー。

599のようにお金がふんだんにある人もマンションに殺到する現実はあるわけ
まあセカンドハウス云々は知らないけど、それはどっちがセカンドでどっちがファーストかはそれぞれだろうしね

まあどちらでもよいとは思うんだけど、あまり必死に叩いたり煽ったりあげあし取ったりするとかえって胡散臭く感じるね

>>591
キュンキャン吠えてウルサイ！
こんな人とは一緒に住むたくない！！！

暇なんでしょう。

いやぁ、戸建て＊＊こそ業者っぽいんだよなあ
印象操作ばかりしてるからね
仕事ないのかな？
でもこの掲示板でそういうことするのはマナー違反だぞ

俺は横浜の某駅近マンションだが便利快適
年老いて最後まで住むかはわからないけど、そうなっても別に困らない
戸建てもまあ否定はしないけど、立地さえ良ければね

マンションにずっと住むつもりでも、ボロボロになったらどうするの？
自分、30年越えのマンションに住んでたんだが、コンクリート躯体はまだもつみたいだったけど、給排水設備や壁天井床等内部構造は相当ボロボロだったよ。
耐震補強はしてあったけど、やっぱ何十年も経ってるといつ崩れるか不安だったな。
土地があれば、地震で崩れてもとにかく安い建物でも建てて住めるけど、
マンションの人って、地震で住めなくなったりしたらどうすんの？

うーん、地震で住めなくなる程度で納まるのがマンションなら
シロアリに食い破られて全滅になるのが木造戸建て
どうすんの、そんなとこに住んでて？
そんな言い方も出来るな

つまんない煽りに返してみたが下らんねえ

まあ、地震のこと言い出したら、
不安な人の割合が多いのは
マンション住人より
戸建て住人でしょうね。

戸建がいいんだけど、予算の都合上マンションしかないってのが多い気がするけどなあ（東京の場合）。

＞マンション住人より
戸建て住人でしょうね

逆でしょう。

>>606
『土地があれば、地震で崩れてもとにかく
安い建物でも建てて住めるけど、
マンションの人って、地震で住めなくなったりしたら
どうすんの？』

・・・地震で崩れたときの命の心配が先だと思う。

↑
だから〜、過去ログに震災地域の人が書いててくれてるじゃない。

610に１票

折れてみないとわからない鉄筋の太さと本数。
まぁしかし、マンションの方が設計書通りに作られているとか自分トコは大丈夫とか根拠なく決めつけられる楽天家が集まってそうだから、実際のところ不安な人は少なさそうね。

http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=C0026109&DAT...

　　　　　　　　図1.5.4

610、613さん一言どうぞ

それは現在の耐震基準を満たしていない古い家が圧倒的に多かったから→古い戸建ては問題
今は新築戸建ては耐震基準と耐火基準を満たさないと建築許可が下りないし、手抜きは自分で調べることも可能→新築戸建なら安心していいのでは？
一般的には、正しく作られていればマンションの方が安全。もっとも「正しく作られていれば」の話。アネハ偽装発覚以降なら偽装や手抜きもそれ以前より減ってるだろう→新築マンションなら中古よりは安心かも
そろそろ首都直下の大型地震があるかもしれないのでそこで検証できますね〜
by 613

新しい戸建は、耐震基準厳しいから、阪神大震災でもほとんど倒れてないよ。
当時の写真を見るとよくわかる。崩れているのは古い戸建。
古いマンションから新しい戸建に越したけれど、地震の時の怖さは減ったよ。
本当に古いマンションは怖いよ。天井が崩れて上の家の家具の下敷になったらどうしようとか、自分の部屋の床が抜けて落ちたらどうしようとか
マジで考えたもん（笑）
でも新しいマンションも怖いよね、耐震偽装とか。あれだけの重量のあるものを支えるなんて、地盤と基礎と鉄筋鉄骨に相当信頼が置けないと怖くて住めないよ。
マンション建ててる現場見た事ある？
最下部だけ良く見ると、「これだけでこんな重量のあるもの支えられるの？1本1本がこんなに細くて大丈夫なの？1本でも折れたらどうするの？」って、ほんとに怖くなるよ。
戸建と違ってマンションは重量もあるし、崩れた時に部屋から抜け出すのはほとんど無理だし、耐震偽装も怖いし、実際長年住むと「マンションだから大丈夫！」なんて全く思わなくなったよ。

↑必死（クスクス）

マンション死者１名
戸建死者７６名

マンションにも築古も耐震偽装もあっただろうに、
この大差は説明がつかない。
構造的な問題と考えるのが自然だよな。
今の戸建は安全と思う貴方は正に、

>>613
「自分トコは大丈夫とか根拠なく決めつけられる楽天家」

木造の経年劣化は激しいし、シロアリ被害なども相当なものだしね
建築時の強度がどこまで維持できるか心配だわ
災害時は類焼の危険も高い

そういうの全部スルーしてマンションのが危ないってドンダケー(笑)

そろそろ本題に戻って
終の棲み家について話そう．

>>619
>耐震偽装もあっただろうに、、、
構造的な問題と考えるのが自然だよな。

あなたの自然は他人の不自然。
データを都合良く解釈して根拠なく構造的な問題と考える。。。

耐震偽装されても崩れないから安全と信じる楽天家。
あなたには退去勧告マンションがぴったりですね。

まだ言ってるの？
そもそも構造計算自体をしていない戸建てがほとんどだから
偽装もなかったわけじゃん
そこはスルーなのね(笑)

このスレでは、これから新築、基準は守らせる前提でいいんじゃないか。
古屋やビンテージ物に住もうとすると話がややこしくなるし。

木造建築の強度ってさ
新築時は何とかクリアできてても
そのあとどうなんだろうねえ
１０年２０年くらいでも相当弱ってるんじゃないかと思うんだけど
メーカーのデータとかあるのかな？

>>618

>>617だけどさ、別に必死になる意味ないんだけどｗ
マンションに住みたかったら、そのままマンションに買い替えればよかっただけなんだけど、マンションに１０年住んで嫌気がさしたから戸建にしたんだ。
住民の質、理事会、共同利用、騒音、管理、内部構造…
戸建が１０年２０年で相当弱ると言うけど、マンションも１０年２０年たつと、気付かない所で相当弱ってるよ。下階に水漏れ起こす家なんかも出てくるし。
あなたもきっと、マンションに１０年住めばわかると思うよ。
その間に、今の戸建の耐震性や防犯性、機能性についても、よく勉強しておいた方がいいよ。
でもその頃にはきっと、マンションの問題点が今以上に現れてきて、中古マンションなんか売り捌けなくなってるだろうけどねｗ

なにその根拠のない断定(笑)↑

戸建からマンションに引越した私から一言。

あなたも戸建に１０年住めば戸建の大変さがわかると思いますよ。

poor man's rabbit hutches＝マンション

>>628

それで、戸建てからマンションに越して何年目？

あなたもマンションに１０年住めば戸建ての良さがわかると思いますよ。

引くに引けなくなって困ってる６１７の軌跡

『当時の写真を見るとよくわかる。崩れているのは古い戸建。』
『本当に古いマンションは怖いよ。』

・・・「古い戸建」があったのと同様、「古いマンション」も
　当然存在したわけだが、戸建てとマンションの犠牲者数の差を
　どう説明するのだろう？

『でも新しいマンションも怖いよね、耐震偽装とか。』

・・・仕方がないのでごくまれな事例を持ち出してみる。
で、その「怖さ」の根拠に至っては、

『最下部だけ良く見ると、「これだけでこんな重量のあるもの
　支えられるの？1本1本がこんなに細くて大丈夫なの？
　1本でも折れたらどうするの？」って、ほんとに怖くなるよ。』

という単なる自分の「印象」と

『戸建と違ってマンションは重量もあるし』

という、もはや意味不明の理屈。

６１７によると、
戸建ての下敷きになっても、戸建ては軽いから死なないらしい。

私はね、大好きなマンションと
運命を共にするなら本望ですよ。
その場合「カレシと二人のウォーターフロント」で
っていうシチュエーションがいいかな♪

理論破綻してるのに「必死でない」と必死に書き込む617さん。
可愛く思えてきた（ｗ

でも住居って不思議な力がありますよね、
自分の選択を正当化するために他の選択をした人を貶める。
戸建もMSもピンからキリまで、裕福な人も、そうでない人もいます。
殆どの人がライフスタイルや経済状況によって、自分に合う物件を選んでいます、これを否定することはできないですよね。
否定する原動力は、自尊心と嫉妬と差別が入り混じったものでしょうか。
思いやりも加えてほしいものです。

そうですね、思いやりって大切ですね。
殺伐としたこのスレになごみ・脱力感を与えてくれる632さんは、
まさに思いやりの人だ。

マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう。解体して建てるより隣の敷地を買って建てる方が安いからいずれはマンションだらけでどこも眺望も悪くなりそうなもんだ。

マンションの陽当たりは結局影になる敷地や道路などの日光を横取りしているわけだから、特にタワマンはエゴだと思うな。法的な規制の範囲はあるけど、朝夕は影も長いからね。

だからマンションに住むのもマンションの影になる戸建てに住むのも個人的には避けたいと思っている。人を見下ろすということもいろんな意味でいかがなものかと思う。

>>635

そんな人ほど住民間の迷惑ネタにはうるさい。
他人に迷惑をかけるべきではないと　ね。

>>636

そんな人ほど他人に迷惑をかけても知らんぷりで開き直ったりする。
他人に迷惑をかけるべきではない、くらいの基本的なことすら理解できていない。。。

＞マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう
解体費用だけじゃなく、２度の引越し費用と仮住まい費用とを合計すると
容積率に余裕があった場合５００万〜、同程度となると数千万（新築マンションが買える）かかるらしいよ。
耐震偽造マンションのスレを見れば、２千万〜だね。

＞１０年２０年くらいでも相当弱ってるんじゃないかと思うんだけど
逆でしょう。
高度成長期以前の建物は一部を除けば部材に良いものが使用されていて
平成の建物より耐久性が高い。
現場刻みして、国産材使用、外材のやらかい木材を使用している最近の建物は、耐震金物使用で公庫基準をクリアーしているのだ。

終の棲家は、今のステーションフロントを残したまま
温泉地のリゾートマンションを持って、
たまにこっちに帰ってくるのもいいかな？

って、今朝の広告を見て、また選択肢が増えちゃった♪
っていうか、脳内では資金問題も難なく【クリア】し、
もう、一棟丸ごと買っちゃってます。

たまに妄想の世界に浸ると心が豊かになり、
ドーパミンとフェロモンが一気に出る感じです。

>>641さん

夢は大きく
現実は理想をかなえる途中です。
夢の為に今も仕事中〜

＞６０歳台以上・・・「クリヤー」

５０歳台・・・・・「クリアー」

４０歳台以下・・・「クリア」

わかりにくい記述だね。

どこ卒？

わかりやすよ。

他に、６０歳代以上「アッピール」もよく聞く。

私は日本語しか使いませんが・・・・。公庫基準を充足している。

マンションに１０年住んでた俺ですが、マンションなんてよく住めるよな〜、と思うよ。
この掲示板でも問題ばかり出てるしね。ほんと、１０年も住んでると嫌になるよ。
タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、ベランダも自由に使えない…
何それ、自分の家？ｗ

↑大変ですね。
私の住んでいるマンションは逆で

タバコ吸えるし、自転車自由に置いてるし、
生協頼んでいるお宅多いし、リフォームしたし、
ベランダ自由に使ってるし、ピアノ弾いてる方いるし、
住んでいる方皆良い人だし、ペットOKだし、

私の住んでいるマンションは特殊なのかな？

ベランダが自由に使えないってどうしてなんですか？
自由に何がしたかったんですか？
タバコが吸えないって言うのはもしかして欠陥マンション？
煙が逆流とか、うちのマンションはないです。
生協頼めないのはスペースが狭いからですよ。
自転車が自由に置けないのもスペースがないから？
リフォームは説明して構造に問題なければOKでますし。
マンションのトラブルって新築当初からまったく無いです。

>>646
『タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、
　生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、
　ベランダも自由に使えない…』

・・・ところでさ、

　「地震時にマンションより戸建てが安全だ」説はどうしちゃったのよ？

さすがに苦しくなって撤回か？
マンション批判の理由を変えるなら変えるで結構だけれど、
自分の言ってたことはちゃんと総括しなきゃ。

あの亀田一家だって「反省」できるんだよ。