ガス　ＶＳ　オール電化　Part9

オール電化に関して、

｢売り切れ｣は言い過ぎ。

｢23区内に作られない｣は嘘。

マンション販売状況が厳しいことは、匿名はん１含め、みんな知っている。

現行の新築販売件数が７件では作られないといってもいいんじゃない？
少なくとも大手のデベはやらないね、ほとんどカナデベが長谷工がらみの電鉄系ってかんじ。

>現行の新築販売件数が７件では作られないといってもいいんじゃない？

7件有って、「作られない。」と言ったら嘘になるよ。嘘は良くない。
「とても少ない。」くらいでいいんじゃない？

オール電化と言っても、全体の数％～１０％の話。
まだまだガス併用が圧倒的多数という事実は覆せない。もちろん10年後は分からないけどね。

　それだけガスが選択されているのは、ガスにはガスの魅力が有るって事。
例えば、ガスオーブンにガスヒーター。
電気製品を性能で圧倒するガス器具がまだまだたくさん有るという事だと思う。
　今後、オール電化が増えていくかどうかは、電気製品がガス器具の性能に追いついてくるかどうかでしょうね。
確かに直火を使う分、安全面のリスクがあるのも事実。
でも、それを補って余りある魅力がガス器具には有る。

　誤解の無いように言っておくけど、オール電化で不自由がある訳ではないですよ。
　そういうガス器具に興味の無い人にとっては関係の無い話です。

７件って、都心３区とか７区ではなく、２３区内全部で７件？
西新井みたいなのも含めてたったの７件しか新築物件ないの？

地方だって少数派とはいえマンション人気は根強い。
でも、ガスボンベが並んでいたりその類の設備があると魅力大幅減で実益面でも安全性やセキュリティに問題あり。
そういう事で作りも安く押さえられがち。
そこに最近は荘厳なオール電化マンションが出てくるようになって、オール電化は人気がある。

＞少なくとも大手のデベはやらないね、ほとんどカナデベが長谷工がらみの電鉄系ってかんじ。

パークコート神宮前　：　三井不動産レジデンシャル
パークシティ武蔵小杉　：　三井不動産レジデンシャル
グランドメゾン西麻布　：　積水ハウス

三井不動産レジデンシャルや積水ハウスって大手だと思いませんか？

確かに電鉄系＋長谷工というパターンが城東エリアに多く、コスモスイニシアの様なカナデベも多いですけど、電鉄系やコスモスイニシアだと、何で駄目なんでしょう？

167です。

>今、ネットで検索したけど、23区の新築マンションでオール電化は43件有りますね。

ごめんなさい。
43件の中に、リノベーションマンションとアウトレットマンションが8件混ざっていました。
それから、完売が3件。

-11件で、32件に訂正します。

オール電化住宅は、マンション・戸建を合わせた住宅全体の５％強。
ほぼ２０軒に１軒の割合だそうで、かなり増えて来ているようですね。
これは事実として書いておきます。

しかし、マンションに限って言えば、都心部の比較的高額物件と
大規模マンションでは採用されない（されにくい）傾向にある。
こういったところでは、ガスか、オール電化ガス選択のカタチをとる。
理由は、都心部では価格が高く（買える人が少ない）、大規模では戸数が
多い。したがって、どちらも考え方の違うより広い層のお客を集めて
いかなければならない。５％そこそこのオール電化派に期待するより、
９５％のガス派を狙うのがビジネスというものですよね。

一方、都心部から遠い（立地がよくない）物件は、そんなところに
高級仕様のマンションを造っても客層が違うので、低仕様となりがち
であり、戸数的にもまあ小（中）規模。　で、そういった物件は、
そのままでは魅力に乏しいということでオール電化を叫ぶわけですよ。

ところが、ここに来てそれさえも変わってきている。マンションが
まるで売れない。郊外の低仕様物件でも、お客の裾野を広げて
おかなければならなくなった。ここしばらくの新登場物件を見て
みても、～７０戸程度の小中物件で、ガス設計が多くなったでしょ。
９５％の広い方に期待しようというわけですよ。

がしかし、郊外の低仕様物件を得意とするところにとっては、
オール電化というメッキを剥がされては死活問題。マンコミュの力は
大きいから、そういったところの営業が出没しては、オール電化を
ヨイショしていく。
イヤミったらしいカキコなど、それこそ知的レベルを疑うわけです。

オール電化マンションとガスマンションの正当な比較なら
大いに結構。いい家づくりに寄与するでしょう。
オール電化は生活の道具であって、土建屋営業の商売道具ではないのです。

未曾有の経済危機の中、タダでガス機器ばら撒いてもらえればデベは助かるね。
ガスでもオール電化でも不便無く生活できるわけだから、
デベは売ってしまえば関係ないってのが本音かな。
オール電化はどうしても導入コストがかかるから新規での建築が減ってるんでしょうね。
その点、戸建ては購入者が直接判断出来るので、総合的に見ることが出来て増えているんだね。

タダでとか、戸建てがとか、都心の平均価格以上マンションとまったく関係ない話をして、何が言いたいんだ？

オソヨー、なんか一部のガス派はもう突っつくネタが限界だから必死やな～（笑）
いつからここはまた、限定都会ネタになったの？　
まるで、都会の新築マンションだけは他の設備は無視してガスを使ってるから価値があると言わんばかりで面白すぎる。
その人が購入する時、都合がいい場所にあった物件が「準オール電化（ガス使用）」だっただけの理由なのに。
こじつけもここまで来ると、なんか気の毒さも感じるよ。
そもそも、マンションを一、二、三番理由で選ぶのにガスを使ってるかどうかなんて考える人がいるのかよ（大笑）

で、ある奴は郊外・地方の新築マンションも「準オール電化（ガス使用）」物件だらけなのに、まるでオール電化物件だらけのような文面（笑）
ここの矛盾を突っつかれたら、そのことには触れず何も言えなくなるのはなぜかな～？（笑）

「首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている」
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791
で、この記事は嘘かね？　まあ、売り切れというのは言い過ぎでも、それに近い状況と言ってもいいだろう。
まあ、何を言おうが多かれ少なかれ、選択条件のひとつのオール電化物件が着実に増えてる事実は変わらない。

マンションサイトの「100％駐車場」や「南向き」物件などと同様、選択条件のひとつでしかない「オール電化」物件というものも少ないのは当たり前！　元々、その少ないものと比較して比べるガス派の一部の考えが虚しいよ。
どうあがいても、エコキュートとＩＨコンロの台数とレベルは上がるし一方だし。
マンションでさえリフォーム等でもＩＨに切り替えてる人も増えてるし。
それを、たかが基本、風呂とコンロがガスだからと威張ってる一部のガス派が笑える。
そんなにガスのみの仕様が凄いんなら、炊飯器もガスにしたら？（笑）

匿名はん１はいまだに『首都圏』がどの範囲を指す言葉なのか分かっていないらしい。

見てて見苦しいから、首都圏と地方を分けて話するか一緒にするかしてくれないかな。
首都圏のマンションの話をしてるのに地方のマンションだとか戸建ての話に逸らすとか
理解力が無いだけかもしれないけど、双方全くまとまりがないんだ。

>>176のようなオール電化がいいと思ってる人が自分の都合のいい場所になくても、光熱費は除いて生活自体は差がないから安心していいよ。
ただ、これも少ないができればエコジョーズ仕様のマンションを選んで、将来、ＩＨに切り替え出来ないようなマンションはやめた方がいいよ。

＞-11件で、32件に訂正します。

この32件に6000万円というフィルターをかけると7件になるんですね。
ガスが数では圧倒しているのは確かみたいですね。

>ちなみにパークコートは定期借地物件、
>武蔵小杉は区内ではありません。
>グランドメゾンは価格未定物件ですよ。

　これはちょっとひどい屁理屈だと思う。
　大手はやらないと言ったのを実例を挙げられてしまったので、反論できずに悔しいのは分かるけど、区外、定期借地、価格未定は大手の物件に含めないって、どういう考え方なのか理解に苦しみます。
　それに電鉄系を差別する理由も分からない。倒産リスクは低いし鉄道関係だけあって駅に近いし、いい物件が多いと思いますよ。オール電化の多いイニシアは・・・個人的にあまり好きではないですけど。

　私もガスユーザーですが、反対のための反対をしているガス派の人たちって、見苦しいと思います。
反対している理由も良く分からないし…

>そういったところの営業が出没しては、オール電化をヨイショしていく。
　それに、必ず出てくるポジレスに対する営業扱い。こういう書き込みの方が品がないと思う。
逆に、>>172さんはガスの営業さん？って思われたら嫌でしょう？そういう事です。

　もう少し、建設的な話は出来ないのでしょうか？ガスには長所がいっぱい有りますよ。
　ガス派の意見でも>>164の様に「こういうガス器具が使いたいからガス。」という意見の方が好感が持てます。

>>177はいまだに何が何でも『都会』のガス仕様だけが凄いと思ってるのか分かっていないらしい。
都市ガスあるのに、オール電化物件を建てられてるくせに（笑）
で、タダ同然のガス機器のバラマキまでしてるくせに。

ほらほら、このレスでも都会は今や大量在庫のガス物件だらけって、もっと宣伝しないと（笑）

>見てて見苦しいから、首都圏と地方を分けて話するか一緒にするかしてくれないかな。

　ここは、ガスVSオール電化なので、そういう区別をつけずに全体の話で良いんじゃないですか？
話題がいろいろな方向に振れるのも面白いですし。

　首都圏限定とかいう区別をどうしても付けたいのであれば、>>178さんが、そういうスレッドを
ご自身で立ち上げたら如何でしょう？

>>180
>この32件に6000万円というフィルターをかけると7件になるんですね。
その選択条件のやり方でオール電化以外のフィルターをかけても少なくなるよ。　
限定され少なくなるのを当たり前と分かっていながらね、（免震とか、南向きとかでもやってごらん）
君の言うように一部のガス派の必死の言い訳ネタだからね。

区別をつけて、負けているところでの書き込みはやめようと言っているほうがよっぽど見苦しいが？
いいじゃないか、オール電化マンションは区内で完敗、郊外で完勝でさ。

しゅと‐けん【首都圏】
首都とその周辺を含む地域。日本では、首都圏整備法の定める区域。東京都・千葉県・埼玉県・神奈川県・茨城県・栃木県・群馬県・山梨県の全域で、東京駅を中心に半径約150キロの区域とされる。

>>186　ちょっと違う。
数量だけで言えば区内でも郊外でも「準オール電化（ガス使用）」は在庫だらけの完勝だよ。
そもそも売れてないものを完勝とは言えないし。
ほんま、元々少ないとはいえ、これで今まで建てられたオール電化物件が売れ残ってたら、一部のガス派は今の倍、突っついていただろうな～（笑）

区内でも郊外でも、オール電化とガスとで「シェア」を競っても消費者にとっての
メリットは何もないと思うのだが。
みんなそこで競いたいの？
設備自体の性能や経済性、使いやすさだとかで競った方が良いと思うんだけど、
やっぱり「物件全体」で競うわけ？

物件全体で比較してた場合、
>>135　　みたいな目茶苦茶な論理も有意なものなの？
区内にオール電化が少ないという情報自体は有意なものだけど、それ以上の
意味は、無くない？

>>187
ま、そういうことやね。
でも、こう書いても匿名はん１には何をいっているのかわからないのかもしれないよ？
栃木や山梨がどんなところかわからなければ、名前を聞いても理解できないでしょ。

>>189さんの言われる一部のガス派はその「設備自体の性能や経済性、使いやすさだとか」で競うと完敗と感じてるみたいだから必死に「都心限定ネタの数量のみ」でしか、反論できない状況に追い込まれてる。
（アーア、また核心突いちゃった・笑）

言えば言うほど、風呂・コンロのガス物件が売れてないと宣伝してることを気づけないほどなのよ。
そもそも選択条件のひとつでしかないものと比べること自体の物件ということなのかな（笑）

>>190　栃木や山梨も行った事があるが良いとこだったよ。
で、ここも「準オール電化（ガス使用）」マンションが余りに余ってんの？

そこを含む数字と区内の数字を比較しても無意味だろってーの。

>>193　そうだーそうだー、「準オール電化（ガス使用）」物件は日本全国どこでも都心だろうが地方だろうが余りに余って同じ大量在庫状況なので無意味だよーん（笑）

180です。

No.185 by マン住さん。ご機嫌を損ねたのならごめんなさい。

「ちなみに」もついているし、検索条件の話ですよね。失礼しました。
　私は>>163さんの意見は間違いだと思い、それに対する163さんの言い訳（屁理屈）なのだと思っていました。

　でも、>>163さんの「大手はやってない」は間違いですよね。
その条件の検索にはかからないけど、大手もオール電化を扱っています。

性能、経済性、使いやすさで、合理的な理由がないから、オール電化は都心で採用されないんだろ。

>>197　アレ、トーンダウンしちゃった？　もう「都心限定ネタの数量のみ」の理由にしなくてもいいの？

逆を言えば、性能、経済性、使い方法で、合理的な理由があるから、「準オール電化（ガス使用）」は都心でも
郊外・地方でも不良在庫になってるんじゃない？

きちんと言ってくれないと。例えばエコキュートの置き場所がないとか。（まあ、ＩＨは増えてるが）
で、君は都心でマンション選びをするのに、1,2,3番理由をガスにして選ぶのかね？（笑）

せめて、ガス物件でもエコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロでないと機器として価値がないからね。
君らがたかが選択条件のひとつのオール電化物件が少ないというように、都心でも安物か普通のガス給湯だらけで
探すのは難しいだろうが...。（まあ、ガス機器は必死のタダ同然のバラマキをされてることもあるからね。）

さあ、さあ、得意の「都心限定ネタの数量のみ」を言いまくって、大量の在庫ガス物件を必死に言いたまえ。

匿名はん１もガス派も売れない理由を互いの設備に求めすぎ。
設備一つでマンションの売れ行きが決まるならだれも苦労はしないよ。

だいたいガス派は経済性を問うなら根拠を示さないと。
まあ、この点は議論し尽くされてオール電化にアドバンテージがあるから、ガス派がなかなか踏み込めないのはわかるけどさ。

>>198
あなたが何をほざこうが、都心でオール電化は増えませんよ。(笑)

>>199　ア、勘違いしないでね。相手がオール電化という部分的な事を言ってるから私は答えてあげてるだけだよ。
（たかが、基本、風呂とコンロをガスにしただけで、なぜ大量在庫の都心のガス物件のみの価値が上がるのかも分からないし、郊外・地方の大量在庫のガス物件は無視してるみたいだし）

>設備一つでマンションの売れ行きが決まるならだれも苦労はしないよ。
これはおっしゃる通りです。私はマンションを選ぶ時、価格は当たり前なのでそれ以外ちなみに
1位：家族にとって都合がいい立地、2位：ペット可、3位：オール電化でした（笑）
よっぽどガス・ガス機器の好きな人は除いて、普通一般的に「ここはガス物件だから選びました」なんて言わないでしょう（笑）

>だいたいガス派は経済性を問うなら根拠を示さないと。
それで競うと完敗と感じてるみたいだから必死に「都心限定ネタの数量のみ」でしか、反論できない状況に追い込まれてる。

で、そろそろオカルト電磁波ネタが出るぞ～（笑）♪ア、ソレソレ♪♪

>>200　
>あなたが何をほざこうが、都心でオール電化は増えませんよ。(笑)
嘘付け！
君だけに言うが、君が何をほざこうが、都心・郊外・地方の日本全国で「準オール電化（ガス使用）」物件は「都心限定ネタの数量のみ」を言うだけで不良在庫ですよ(笑)
で、都心だけがマンション物件ですか？　また、今、君はどんなすばらしいガス機器を使ってるんだい？

>>201 オール電化は電磁波が怖いので嫌です。

＞「ここはガス物件だから選びました」

呼んだ？(笑)

・部屋面積が広い代わりにベランダが超狭い（あの場所ふさぎな湯タンク設置はちょっと）
・北京鍋大好き
という理由でガスを選びました。


本音を言えば
ガスでもオール電化でも個人の好みでいいと思うけどね～
それを言ったらこのスレの存在意義がなくなっちゃうけど…

>>202　　>>201で言ったことがずばり的中！（大笑）　
ハイハイ、デンジハーはコワイでちゅよー、オール電化でなくても君のまわりにウジャウジャいるよー（笑）

都心、というより区内でオール電化マンションが増えているっていう具体的な数値って何もでてきてないんじゃない？
何をもって増えているというのだろうか？
首都圏とはまったく違う範囲ですよ、匿名はん１。
増えているという根拠はどこ？

>>203　絶対とは言わないが、最初にオール電化物件にするなら、スペースも考慮するよ。

知らないだろうけどタンクは別収納にしてエアコンのようにヒートポンプだけ外とかコンパクトタイプもどんどん出てきてるし。
まあ、君のような人には、もしあのでっかいガスのエコウィルやエネファームタイプのマンションが出来てもすすめはしないよ。

>北京鍋大好き（笑）
元々、北京鍋なんて我家は使う必要はないが、それが理由でガスがいいと思ったならそれでよかったんじゃない？
そもそも>>201で「よっぽどガス・ガス機器の好きな人は除いて」と言ってて、呼んではなかったのだが（笑）

>>205　しかし、もう都心限定しか能がないのかよ（笑）　そもそもマンションを都心だけで語れるのか？！
まるで都心にマンションがないといけない言い方だな。それもガスという理由だけで（大笑）
★なんで都市ガスがあっても全国でオール電化が増えてるのかを知れよ！

では、都心で増えてない根拠・数値を教えてくれる？　
土地が少ないという理由とかガスのタダ同然のバラマキは理解して、ただの選択条件のひとつということで元々少ないのは理解してるけど、今まで都心にはオール電化物件はなかったのか？
で、ついでになんでガス物件が在庫だらけになってるのかも教えて？　
たださー、もう言ってることが限定過ぎてちっちゃいよ。みっともない。

君のようにオール電化に近い生活をしといて、他の機器同様、たかが風呂とコンロを電気にすることをそこまで限定スレにしなきゃあいけない理由でもあるのかね？

別に郊外を否定するわけではないが、マンションそのものは価値の高い土地を高度利用するための建築物だろ？
都心での数でしか反論できないって、逆にこの分野で反論できなかったら、マンションとして、物件としては負けといわざるをえないだろうよ。
結局、区内で増えている根拠はでないわけだし。

匿名はん１は、話題を変えるのに必死ですから、都心の話題にまともに回答しませんよ。

＞２０７
区内でガス併用マンション買えばいいじゃない？
仮に希望立地にオール電化があれば比較すればいいだけでしょ。
どうしてガス派は勝ち負けしか考えてないのか甚だ疑問。
ガスだから勝ちとかオール電化だから負けとかってないでしょ。
個人のライフスタイルに合致する方を選択すればいいじゃん。

ガスには北京鍋を思いっきり振れるとかミストサウナ、ガスヒーター、ガスオーブンが使えるメリットがるし、
オール電化にはランニングコストの安さ、安全性の高さ、ＩＨ調理器の利便性が高いなどのメリットがある。

どこに重きを置くかだけで、人によってのメリット、デメリットが逆転するわけですし。

スペースについてはエアコン等の室外機の上のスペースを流用する物件も多数。
ただ室外機をおいてあるだけよりすっきりもする。

２０９ですが、
バトルするなら実質的な使用する中でした方がいいって事を書き忘れました。
どんなにいい器でも中身がショボくてはダメでしょ。
ガス派は中身では勝負出来ないって言ってるみたいな印象を受けるよ。

>>207
>マンションそのものは価値の高い土地を高度利用するための建築物だろ？
当たり前を言って、それがガスを使ってるから価値が高いとどうして言えるんだ？　
そもそもその時点でガスはもう関係ないし、たかがガスはガス機器を使うための手段だろ（笑）

>都心での数でしか反論できないって、逆にこの分野で反論できなかったら、マンションとして、物件としては負けといわざるをえないだろうよ。
都心での数でしか反論できないって、逆に全国レベルで反論できなかったら、マンションとしてだろうが、機器としても物件としても負けといわざるをえないだろうが正解だね。
都心って、全国レベルより凄いのか？（まあ、その全国の中に都心も入ってるんだが．．．）

そもそも、都心だろうが郊外・地方だろうが、ガス物件のほうが多いんだぞ。（マンションは在庫だらけだが・笑）
ただ、絶対とは言わないが総合的に見て光熱費や安全性や快適性を含めて今の生活で必要な電化製品がガス機器に勝てないから、ガスをこじつけて必死に「都心限定ネタの数量のみ」をしてるんだと気づけよ（笑）

全国的でも数だけは圧倒的に多いのに、なんで都心だけの数のみにこだわるのかが不思議なんだよ。
数さえ上だったら、君らの世界では勝ちなんだろ？
ただ、都市ガスがあってもなんで全国でオール電化が増えてるのかを理解できないのか？って言ってるだけ！
「東京電力管内の新築のオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

>結局、区内で増えている根拠はでないわけだし。
結局、区内で増えてないという根拠はでないわけだし。 だが、昔も今も増えてるのは事実だけどね。
というより、下記のように元々、「100％駐車場」や「天井高2.6M以上」などと同じ選択条件の「オール電化」の数値を出してガス物件は多いからガスはすばらしいと威張れるものなのか？（笑）
このサイトを見てもガス物件の数は圧倒的に多いくせになんか情けないし、虚しいの～！
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010C90010.do
で、ＩＨも入ってるのに選択条件にさえ入らないガス屋自慢のエコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロも情けない。

どうやら、>>212の下記サイトが出ないので、もう一度。

>結局、区内で増えている根拠はでないわけだし。
結局、区内で増えてないという根拠はでないわけだし。 だが、昔も今も増えてるのは事実だけどね。
というより、下記のように元々、「100％駐車場」や「天井高2.6M以上」などと同じ選択条件の「オール電化」の数値を出してガス物件は多いからガスはすばらしいと威張れるものなのか？（笑）
このサイトを見てもガス物件の数は圧倒的に多いくせになんか情けないし、虚しいの～！
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010C90010.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...
で、ＩＨも入ってるのに選択条件にさえ入らないガス屋自慢のエコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロも情けない。

>絶対とは言わないが総合的に見て光熱費や安全性や快適性を含めて今の生活で必要な電化製品がガス機器に勝てないから、ガスをこじつけて必死に「都心限定ネタの数量のみ」をしてるんだと気づけよ（笑）

>>212のこれ間違えた。途中、逆だった。

「絶対とは言わないが総合的に見て光熱費や安全性や快適性を含めて今の生活で必要なガス機器が今の電化製品に勝てないから、ガスをこじつけて必死に「都心限定ネタの数量のみ」をしてるんだと気づけよ（笑）」が正しいです。

もうダメだ、目が疲れた。また明日ね～。バイバイキン！

>>216　ありゃ、ＰＣを切ろうと思ったら名指しで来てる。
公正取引委員会？　その２％って、ガス屋が出してた基準がよくわからん都合がいい表だったよな。
あとで、出した奴も私の貼ってた分に言い換えてたけど（笑）

「（株）不動産経済研究所調査によると、首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、05年：1万1,900戸＝14.1％、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている」
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791
という２割の記事は嘘なのかね？　

まあ、数え方や基準を変えれば「％」なんて数字のマジックとでも言えるだろうが、君が何を言おうが戸建でもマンションでもオール電化物件は毎年増えてるのは現実・事実！　アンダスタンド？
なんなら、逆にオール電化物件がどんどんガス使用物件になってる表でも出して来い！　なら、謝ってやるよ。

元々、ガス使用が数が上なのに、なんで「都心限定ネタの数量のみ」をしてるのか分かんないねー。アホなのか？
うー酔っ払った。じゃあ、明日な～。もう切るから。バイバイキン！

都区内の話してたのに首都圏に広げたデータ出してきても、そら数字合わないだろ。
いつもこうやってごまかしてばかりだな。

なぜ都区内にこだわる？
マンションは全国各地に建っているのに・・・
もっと使い勝手の中でのガスの優位性聞かせて。

＞公正取引委員会？　その２％って、ガス屋が出してた基準がよくわからん都合がいい表だったよな
取りまとめたのがガス屋というだけで、データの出所は公正取引委員会。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08061001-02-betten02.pdf
それこそ電力会社が取りまとめたいい加減な数字よりよっぽど信用性が高い。

＞あとで、出した奴も私の貼ってた分に言い換えてたけど（笑）
ごこで言い換えてんだ？
勝手に解釈してんなよ。

＞という２割の記事は嘘なのかね？　
いい加減に首都圏の範疇おぼえろっつ～の！
だいいち、公正取引委員会と民間会社の（株）不動産経済研究所調査では信用性がまったく違うよ。
そういえば、電力会社は誇大広告で何度が排除勧告受けてたっけな（笑

＞なぜ都区内にこだわる？
何度も書かれてるだろ！
都市機能を生かすため、土地が高い場所での高層住宅でありマンションだろ。
地方都市でもその機能はあるだろうが、都区内のような場所で高層住宅の機能は生かされる。

逆に郊外や地方でマンションや物件として優れてるとして物権の優位性なんか語れるのか？
都心にわずかしかなかったら、どんなに優れてると語ったところで
「マンションの物件価値として語れよ」
の一言で一蹴されておしまいだろ。
都心、郊外双方にあるから選択条件として成り立つ、
肝心なマンションとしての価値を発揮する場所でわずかな導入事例しかなければ、その条件は
『マンション』としては劣る。
こんなの普通の考えだろ？

＞都市機能を生かすため、土地が高い場所での高層住宅でありマンションだろ。

それは郊外の低層マンションを差別する発言ですか？

＞『マンション』としては劣る。
＞こんなの普通の考えだろ？

特異な考えだろ？

結局、設備としてのガス併用とオール電化ではどっちが有利なの？

このスレは、「ガス　VS　オール電化」・・・


「ガス　VS　オール電化」の結論は、立地が良くて、高額物件の多いガスの勝ちです！！

って、意味不明。下手な落語みたい。

行き着くところは機械の性能比べなんでしょ？
どっちの方が能力として優れているの？

＞225

同感。

>>225

「ガス　VS　オール電化」は、別に性能だけにこだわった話じゃないよ。

設備としてだけ考えるなら「人それぞれ」で終わっちゃう。

オール電化が機器として優れているなら、なぜ都区内での採用が増えないのか？
それが答えだよ。

スペースの問題、導入コストの問題が大きいんじゃないかな。
それと６０００万もの物件を買える人はランニングコストなんか気にもならないだろうし。
それだったらデベもわざわざ導入コストをかけてオール電化にするよりも、ガス機器をタダ同然でもらって
利益をより多く得たいからじゃない？

>スペースの問題、導入コストの問題が大きいんじゃないかな。

これには賛同するなぁ。

　オール電化は機械の性能としては優れていて、一般的には導入したい人が多い。
（もちろんガスが好きな人も多いですよ）
でも、設置面積の問題が有るので、地価が高くて面積が取り難いと採用出来ない。

こんな状況なんじゃないですかね。だから地価の高いところでは増えにくい。
エコキュートも初期のものよりだいぶ小さくなりましたけど、タンク式はやっぱり不利。


>ガス機器をタダ同然でもらって利益をより多く得たいからじゃない？

　こういう事が行われているのは知っていたけど…
これって携帯電話と同じように規制されたりしないんですかね？0円携帯と同じ売り方なので。
個人向けじゃないから良いのかな？

＞要はマンションとしての魅力(とくに立地)でオール電化マンションが劣るから、設備だけの話にしたいだけでしょ？

そんなこというと、

要は機器としての魅力でガス併用マンションが劣るから、マンション全体（とくに立地）の話にしたいだけでしょ？

って言われて水掛け論になるよ。

>光熱費で微々たる節約をしたとしても、通勤に金と時間を費やすような郊外物件だったらあまり意味ないね。
>金は会社がだすんだろうけど、通勤で多くの時間をうしなっていたら、光熱費の節約で得られる
>金額の数倍の損出になるよ。

郊外に住む人がすべて都心に通勤じゃないしなぁ・・・
それに、通勤時間が短い都心の高額なマンションを買って、通勤時間が少し短くなった分の微々たる時間をお金に換算してペイ出来る？

ちょっと、嫌味を言ってしまったけど（>>231さんごめんなさい）、マンション買う人の最大の悩みですよね。

通勤時間とマンション価格。
自分が30分の満員電車に耐えれば、1千万円節約できる。15分なら500万円…
悩むよなぁ～

都区内でガス機器タダでばらまいてるとか、よくそんなデマ書けるな。

「物件全体」って何なんだ？

都心のガス物件に標準装備された御影石天板もプラスポイントになってしまうの？
ここではマンションを構成する要素の中でもガスとオール電化という「スレの本題部分」に直接的に関わる
要素同士で比較するのが妥当だし、そのことで比較する意味が出てくると思うんだけど。

例えば物理的に都心部や駅近にオール電化マンションが作れないなら減点部分になるだろうけど、
結果としてデベの都合などで作られていないというだけならオール電化が無いという点はマイナスでは
ないのでは？
同じ観点から「現状」だけで語ってしまえばエネファームなどはただのガラクタでしかなくなるわけだが、
そういうことではないでしょ？

もちろん消費者としては現状の選択肢としてそこから（今ある物件の中から）マンションを選ぶしかない
のだが、「無いものは選べない」という今の市場の「現状」だけでこのスレを語ってしまうと、
ガス・電化共に将来性や今後の拡張性を無視して議論せざるとえなくなるので、それもおかしな話。

多くの人は「購入の参考にするために」「同価格帯・同一地区のガス物件とオール電化物件とを
比較するために」このスレを覗いているわけだから、その差を「立地」や「物件のグレード」で
語っても全く意味がない情報になってしまう。

「オール電化よりガス併用が優れている理由は、駅から近い物件があるから」という理論がおかしいし
マンションを選ぶ上で実質的に意味がない情報であることは、みんな気がついているはずでしょ！？

>都区内でガス機器タダでばらまいてるとか、よくそんなデマ書けるな。

もちろん都区内限定じゃないですよ。
そして、個人にもばら撒きません。大口のみです。

ガス会社はオール電化に対抗するための予算をちゃんと計上しています。

　これは、ガス会社の戦略としては正しいと思いますよ。
器具を配ってでもガスを引いてしまえば、その後はずっとガスユーザですから。
ずるい事ではない。
賢い販売戦略です。

　オール電化側だって、深夜電力安くしたり、オール電化割引5％とかやってるじゃないですか。
　電気は両方に必要なのに。
むしろ、ずるいのは、電気代を人質に取るようなオール電化側の方だと思う。
　ガス併用だって、電気のお客さんなんだから、深夜電力くらいは安くして欲しい。

>>235

貴方が言ってる事は間違ってはいないんだけど、それをどう捉えるかは読み手次第。

参考にするしないだけで言うのならば、過去スレにて完結してます。

このスレで語られてる多くが揚げ足の取り合いだよ。

>>236

別にオール電化にしなくても、色々タイプ選べるみたいですよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/index-j.html

>>236
妄想もたいがいにしなさい。

東京ガスだけでオール電化対策費を年間８０億円以上使ってる。
古いガス機器の下取り、交換にも１００億円つぎこんだようだし。

仮に１戸あたり２０万東京ガスが負担すると、８０億÷２０万＝４万
０８年度首都圏のマンション販売戸数約４万戸
額は分からんがある程度はガス機器ばら撒いてるのが実情だろうな。
インフラ整備費はオール電化とは別に必要だろうから別予算だろうしね。

オソヨー、昨日のもうこれしかない「都心限定ネタの数量のみ」のガス派は面白かった。
今日も都心のマンションネタだけで頑張るんだよ。（なんかガスとか電気とかは関係なくなってきたな～）
あのこわーい、コワーイのオカルト電磁波ネタなんか出しちゃぁダメだよ（笑）
それこそ今のこのレス状況でデンジハーネタなんか出したら君たちの言う負け確定だろうけど。

>>220　だ～か～ら～ガス屋が必死で作ったその「％」の基準を教えてくれ。ガス屋の都合がいい資料で信じてもらいたいなら。出来れば戸数（数量）で出してくれるか？　
君自身、理解できてないんだろうが．．．（笑）
（しかし、そのＰ１８で、北陸ってオール電化の伸びが凄いな～。中四国地方の方が上だったと思ってたよ。オール電化の情報を有難う。また、頼むね）
（株）不動産経済研究所調査って、下の国土交通省の資料にも使われてるけど信用ないのか？
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>221
>肝心なマンションとしての価値を発揮する場所でわずかな導入事例しかなければ、その条件は『マンション』としては劣る。
ということは、裏を返せば、土地がらオール電化マンションにもできないマンションは劣るということなのか～。
で、ガスのエコジョーズさえ使ってないマンションはもっと劣るということかあ～。
しかし、ガスさえ使ってたら都心のマンションは劣らないという方が無理があるよ。
まるでガスがそのマンションの価値を上げてるみたいな言い方だね。（上戸彩ちゃんに代わってガスって凄ーい！）
それで、君が安物ガス給湯とコンロなんか使ってたら恥ずかしいー。

そもそも、都心でなくても郊外・地方でもガス使用マンションの方が導入事例、多いぞ。
といことは、ガスだけで取り上げるなら都心マンションは地方・郊外レベルと一緒ということとも理解できる。

>>228
>オール電化が機器として優れているなら、なぜ都区内での採用が増えないのか？それが答えだよ。
もっと、水掛け論してあげよう。
ガス機器が優れているなら、都市ガスあるにもかかわらず、なぜ「全国」での採用が不採用になってるのか？
それが、本当の答えだよ。

こんなことを言ったら、またちっちゃい「都心限定ネタの数量のみ」を言い出すだろうな～。
もう、それしかネタが残ってないというのは、このレスの内容では決定的だし。

＞額は分からんがある程度はガス機器ばら撒いてるのが実情だろうな。

ばら撒きはいいことだよ。
販売戦略としては優秀。ガス派は自信もっていい。
消費者にとっても悪くない話でしょ。

もちろん、タダ同然で支給してもらったデベが、ちゃんと還元していればだけどね。

>>241 電磁波が凄いのでオール電化マンションは嫌です。

アーア、「都心限定ネタの数量のみ」、終わっちゃった。
全国的・平均的では限界だと感じたものから「西日本限定→都市限定→首都圏限定→（挙句の果てには）区内限定」
で範囲を一生懸命に狭めてまでも一部のガス派さんがアホってたのに（笑）

まあ、元々、ガス使用だから都心･区内のみのマンションの価値があるなんて誰も思ってなかっただろうけど！

そもそもどの地域でもガス物件が多くて当たり前なのに、少しづつ増えてる選択条件のひとつでしかないオール電化物件が都会にだけ少ないからエコキュートとＩＨはダメなんだという屁理屈、面白かったな～。
まあ、機器マニアの私から言わせたら、ＩＨはともかくスペースが難しい所にわざわざエコキュートを置く必要はないけどね。タダ同然のガス機器のバラマキも含めて、それが本当の答えさ。

話は変わるが、しかし、このレスに来るガス派の人って、ガス屋さん自慢のエコジョーズとかSi付ガラストップコンロを使ってる人っていないのかな～？　ガスレスでもあるのに一切、出てこないのが不思議。
本物のガス派の話が聞きたい。
（ア、私は機器マニアとしてその機器を使ってる人のマンションなどは機器的価値が高いと思ってるからね）

>>244　オカルト電磁波ネタって、最近エンドレスで少し飽きてきたし軽く撃破できるからつまんない。
そもそも言い方が陰湿で暗いんだよ。もっと明るく言いなよ。　だから、だれも取り上げてくれないんだよ。
>電磁波が凄いのでオール電化マンションは嫌です。
「フーン、あっそ！、ついでに今持ってる電磁波携帯も嫌になったら～」ってな感じ（笑）

>>245
>このレスに来るガス派の人って、ガス屋さん自慢のエコジョーズとかSi付ガラストップコンロを使ってる人っていないのかな～？
>ガスレスでもあるのに一切、出てこないのが不思議。

都心ネタで一人の自演なので内容が偏っているからじゃないですか？
最近は、自称カメラマン、数年前は都心君って言われていましたね。
あまりのしつこさに、呆れてレス付けなかったら、ガスが勝ったってその繰り返しですからね。
その＊＊ぶりは賞賛に値しますよ。

あなたも、よく呆れないで付き合いしてますね。賞賛します。
その調子で、都心君の息の根止まるまでがんばってください!!

>>246　ご声援、ありがとうございます！　へー、そうなんですか！　
やっぱり、あの安物ガス機器を使ってる「偽エロカメラマン（前レスのデタラメ350だったかな？）」でしたか。
都心君という名が面白い。

「偽エロカメラマンの都心君」、恨むなら私をこのレスに紹介した電磁波の「必殺；不安煽り人」を恨んでね（笑）
まあ、ここのレスは無視して客観的に見て、私共々どっちもどっちだろうから、また、待ってるよ！
君は負けてないよ。なぜならどうやら君にとっての都心のガスだけは、一味違うようだから（大笑）

案の定匿名はん１が話題を逸らしていて笑ってしまった。
まあオール電化は、小さい市場でシェア取ってればいいんじゃんw

でた～。
必殺成りすまし。分身の術。
はずかし～。

250うざい

ＩＨ使っている料理屋ってあるのかな？
オール電化にすれば経費がかなり減ると思うんだけど。
料理の味が違うのかな？

>ＩＨ使っている料理屋ってあるのかな？
>オール電化にすれば経費がかなり減ると思うんだけど。

自分の知っているお店だと、高層ビルの中のお店がIHだった。
もしかして、高層ビルの上のほうはガスが引いてないのかも・・・

>>250

本当に恥ずかしい書き込み…ガス派の恥だね。

　それに、250さんが、いろいろなハンドルネームを使い分けている様な気がする…
以前、フリーのカメラマンって言っていた人かなぁ？？？
（違ったら、ごめんね。）

でも、これからの時期はガス器具の長所を語るには季節が悪いから、ガス派は冬が来るまで巻き返せないかもね…
冬になれば、ガスヒーター、ミストサウナ、ガスオーブン、温水式床暖房と、電化製品を圧倒して、これだからガスを選ぶんだという事を示せるんだけど、今はガスヒーターの事なんて考えたくも無いからね。（笑）

今、ガス派がオール電化派に優位になるのは・・・
電化上手の人に比べて、昼間のエアコンの電気代が安い！とかいう地味な長所くらいかな。
夏は、オール電化さん達に完敗でも良いです。ガスのありがたみは冬にわかります。

そう考えると、オール電化って、寒い地方には向かないかもしれないね。
ガスの長所が生きる冬が長い地方はガスが良いと思う。
それから料理が趣味の人もガスの方が良いですよ。

>>237

237さん
　情報ありがとう。
そうなんですね。ガス併用でもナイト8やナイト10にすれば良いんですね。

これって知らない人多いんじゃないかな？

・・・知らなかったのは私だけ？

＞でも、これからの時期はガス器具の長所を語るには季節が悪いから、ガス派は冬が来るまで巻き返せないかもね…

燃料電池という将来の期待がガスには有りますね。
それに、送電によるロスの多い、効率の悪い電力に比べて環境負荷もガスの方が低い。

まぁ、環境性能に関しては、ガス会社のホームページではガスが優れているって書いてあるし、電力会社のホームページには電気が優れているって書いてあるから、客観的に見るとどっちが本当か分からないですけどね。

いずれにしても、どちらも１０年前とかより飛躍的に良くなっている事だけは確かみたいですね。


しかし、このスレッドを見ると昼間に登場するガス派のレベルが低すぎ…
変な理屈や、荒らし投稿みたいなのが多すぎる。（何となく1人だけの様な気もするけど…）
この人のせいで、ガス支持派全体のレベルが低いように見えちゃうのが残念ですね。
昼間の名物、匿名はん１さんにやられちゃうから、そういう幼稚なレスばかりになるのかも知れませんが…

ガスには長所がたくさん有ります。
オール電化派の人だって、ガスには敵わない分野があることは理解しているはず。
ガス派の皆さんがんばりましょう！

客観的に見てどうなのかは置いておいて、
オール電化にした我が家は結果的に見てオール電化の方がずっと良かった。

使い勝手も、ランニングコストの減効果をイニシャルコストと比較してみても。

でも、ガスにはガスの長所がある。
それは知ってる。
ガスの長所をマトモに語れないのは、このスレ読む限りオール電化派じゃなくて、ガス派では？


>ＩＨ使っている料理屋ってあるのかな？
>オール電化にすれば経費がかなり減ると思うんだけど。

一般的なレストランはもとより、有名中華レストランですらオール電化キッチンを使っている
ところがある。
例えばメトロ駅内の店舗なんかはガス引き込みが無い区画が多い。（東電管轄でもないけど）
料金体制にも業務用オール電化厨房割引契約（三φを含めた一般家庭では契約できないシステム）が
あるし、厨房器具の国内トップメーカーがある発表会で、通常の店舗（3年以上営業）で厨房システムの
トータルコストを試算すると、ガスを電化厨房が抜いたという旨の発表をしていた。
（業務用レストランの世界では料金体系やエネルギーの使い方、器具コストが一般家庭と大きく異なるので、
　ここ数年で状況が変わってきたとのこと）

知っているか知らないか知らないが、リンガーハットにはIH店と直火店がある。
で当然ながら直火店の方が確実にうまい。
ネット上でもそういう声が大多数だし、本部もそういう声は分かっているはず。
にもかかわらずIH店を増やしたのは、別な理由だな。
つまり、直火店で一人前のコックになるには修行が必要。
しかしIH店ならアルバイトでもマニュアル通りにやれば確実に作れる。

ということは素人だとIHの方が確実に作れるということなんですね。

直火の方が確実にうまいかどうかはわかりませんが。

ファーストフード的なリンガーハットで味を語るのはどうかと思うけど…（笑）
白山通りのケンタッキーは靖国通りのケンタッキーより味がいい伝説と同じ様なレベルの話・・・で一蹴されそう。

それはさておき、中華料理の類はガスの直火がおいしく出来ますよね。
でも、弱火でコトコト系はIHの方が得意かな。

と言うことは料理が好きな人はオール電化じゃなくて、両方選べるガス併用が良いって事。
腕があれば、ガスでも弱火でコトコトも出来ます。
ガス併用を積極的に選ぶには理由があるんです。
>>259さんの一人前のコックの話じゃないですが、料理を本格的にやりたい人はやっぱりガスです。
簡単でそこそこ美味しく、後片付けも楽っていう、主婦の味方的なものを望むならIH（＝オール電化）。

ガス　VS 　オール電化　には、本格的な料理　VS　簡単な家庭料理　という側面も有ると思います。