若者サポートステーション

就労についての悩みを話し合う(別の話題もOKということにはなっている)という活動にヲタ友を作るために来ている自称引きこもりの人(それなりに長く働いた経験はあるらしいが)がいてドン引きした。
アニメやゲームの話が分からない他の人が別の話題を話そうとすると「僕はどこで働いても結局イジメられる」って話をし始め、他の話題を受け付けようとしない。
普通の雑談ができない、他人の話が聞けない。だから職場でもイジメられるんじゃないの？って正直思ってしまった。
サポステに来ている人って確かにアニメやゲーム好きな人が多いけど、ヲタ友と語りたいならそういう会を自分主催で立ち上げて欲しい。
一応就労支援の団体なんだから就労や生活の悩みの話をしようよと思う。

うちの会社に紹介で入ってきたガイジは、事務の女の子の帰りを付けたりストーカーしてクビになってました。

思ったんやけどさあ、サポステの職員って研修を受けてるのかな？
研修内容といえば利用者との接し方を学ぶとか。研修があってもいい加減なものか。
車の運転などには免許資格がいるけどサポステの職員って資格免許がなくてもなれるのでしょ。

荒らしが定期的に張り付いてる
相手にしない

>>245 購入経験者さん
我が社のガイジは器具ぶっ壊した上に帰ると叫びバックレたよｗ親が謝りに来て、出社する途中に近所の中学生にバカにされて腹が立ってやってしまったと言っていた。修理費の３０万は親が立て替えていった。親の年金二か月分だそうだ。

ガイジガイジって馬鹿にするのは良くない。あいつらだって生きるのに必死なんだよ。俺は応援してる。毎日倒れたビン元に戻すだけなんて仕事俺にはできないから。

自分はハローワークの方に薦められて一時期通っていた者です！貴方は何故誰でも出来る普通の事が普通に出来ないのなど、自分の通ってたハローワークの方に毎回言われていてハローワークから斡旋されて通ってました！まず、雰囲気は良かったのですが、相談員の方との面談で言いたくないことは言わなくても良いですよ！と仰っていたのに誘導尋問のように言わされる感じに話を変えてくる点があってそこがまず最初に何か？って感じになりました！
その次に、貴方みたいな同じ境遇の方と集まれるカリキュラムがあると薦められて参加したのですが、自分は仕事経験などの話を教えて欲しくて参加したのですが殆ど自営業の方しかいなくて自分の自営業の自慢ばかりで全く意味が分からないままでした！それで相談員の方に次から不参加でお願いしますと言ったら社会っていうのはこんなものに決まってるでしょ！みたいな事を言われてそれから半ば強制的に参加させられていて凄く苦痛でした！それからというものは、面談というよりは説教だか尋問のようになり貴方は働けないなどなんか結構苦痛でしたので行かなくなりました！今では少しずつではありますが、自分のペースではあるのですが、仕事をしています！
場所によるかも知れませんが、自分の通っていたハローワークと若者サポートは結構苦痛でしたね【汗】

就職氷河期世代。色々と職場でうちひしがれて辞め、ハローワークの相談に行くとサポステを勧められたのでいきました。
結果、ハロワとサポステの非正規職員の適当な仕事ぶりに振り回されただけでした。
離職や失業後の補助制度がよく変わりますが、十数年前の知識で話されたり、求人や職業訓練の情報も後手になるので自分で見に行ったほうが早いし間違いに振り回されてムダに疲れることはありません。

ひきこもりで他人と話すのも難しいレベルの方なら話す練習、就職活動の履歴書の書き方などの初歩的なことなら利用する価値があるかもしれません。
それでも気の合う人と話すほうが楽しく練習できますし。他の人も言われてる通り、職員は仕事の成績を咎められる訳ではないのか基本見下してるので、まともな人とまずは触れあってみたほうがいいんじゃないかと思います。
利用した者としては、国も隠れたところで無駄金を使って無能を非正規で雇用して有効求人倍率をあげてるんじゃないかと思いました。

職すらない身からすると、サポステのような施設は社会的落伍者の憩いの場所として一定の存在価値はあると思います。

自分の行ってるサポステ、この数年で何人も職員が退職している。
基本的に契約職員で、一年契約を更新していくらしいから5年くらいいられるみたいなのに、一年経ったら契約満了による退職ってことにして辞めていく職員が多い。
今いる職員も就労支援員としてのキャリアとしてはどうなの？と思うレベル。
職員の人数が少ないからすぐに対応してくれなくなっている。
サポステという職場そのものがブラックなのでは？と思ってしまう。
でもサポステがブラックな職場っていうか、いくら職員が一生懸命支援したとしても全然仕事する気がない、仕事を探す気すらない、求人内容にあれこれ文句つけて履歴書すら出さないような相談者ばっかり相手にしなきゃならないんならそら辞めたくもなるわな。

>>255 通りがかりさん
相談者の質が悪いなんてことは働く前からわかることでは？
普通の人ならサポステなんて利用しませんよ。
一般人と同じ就活しても採用されない人をどうにか入社させるのがサポステの仕事でしょ。

↑いや！相談者に寄り添う、見守るのが一番の仕事！　就職できるかどうかは二の次！

255へ　「やる気がない、文句つける、履歴書すら出さない」
そんな相談者に対して寛容に見守れる人が職員をやってほしい。
サポステに求めることは相談者に対して『寛容』であること。

最近ネットニュースの記事でサポステを利用した人のこと、対応したスタッフさんの話が出ていましたけど、メールなど文面のやり取りでもいいからこういう実績のある人に相談できたらいいのになと思いました。
自分が利用した時はとてもじゃないけど深い相談をしようと思うような方には残念ながら会えず、他の場所で相談にのっていただいたらその担当さんの方が話しやすく、安心できました。
色んな方がいると思います。やってられないと思う職員の方もいらっしゃるでしょう。手に負えない、と思うのならサポステの実績をあげることに固執せず、別の相談窓口をご紹介するのもひとつの方法なのではないでしょうか。

>>258 匿名さん
それ働く以前の問題だから病院紹介した方が良いよね。

↑そうやってキチガイを病院に押し付けたら医者の方が時給高いんだから税金かかる。
安い時給の職員が適当に相手した方が安上がり。
無駄な事には変わりないしバカにつける薬は無いから。

対応してもらった職員がキャリコンサルタントからキャリアコーディネーターとか名前を次々に変えてたな
あれ何の意味があるんだろうか？

しばらく通ったが、まともが行く所ではないと感じた

最初「就職活動を助けることはできません」とはっきり説明しておいてサポステの実績がないと存続が厳しくなると急に「ボケっとしてないでさっさと就職しろ」と高圧的な説教をしてきた。
あとでわかったが教育委員会のお偉いさんが退職後も金欲しさに（1日の利用者数など嘘報告しまくって）やってるだけだった、要するに公務員の天下り先。

自分ひとりで就活はできるけど行き詰まっているから相談しに行っているのに、「非正規でも今就労できているだけマシ」みたいなことを他の参加者に言われて、もっと大変な人はいくらでもいると言われる。
親子で参加する支援プログラムもあったし、普段の活動にも親子で来ている人がいるけど、自分は親のすねかじりでも平気で生きていられる人とは違う。
就労支援の団体なのだから支援員は就労支援だけをして欲しい。
働く前の段階で今は仕事ができない、働くつもりすらない人は引きこもり向けの支援にでも行って欲しい。

他の求職者やボランティアさんと一緒にレクリエーション的なことをする活動や仕事や生活の悩みを語り合うような活動にも行ったけど、活動がぐだくだ過ぎて今後も行くか考えてしまう。

就労支援をする団体のはずなのに頑なに仕事の話をしたくないって言い張る参加者って何しに来てるの？
友達作りたいだけならよそでやって欲しい。古参の参加者がよそ者は入れない感をすごい出してて、新規の参加者が定着しない理由がすごく分かる。

ぐだぐだ感わかる。
職に就いてなくてもどうにかなってて、まあ引きこもってるのも良くないから雑談でも～という人と、正社員として就職したくて、同じように目指してる人とも話したい、就職についての相談がしたい人ではそもそも目的が違うのに一緒くたになってんだよな。
人数合わせなのかやたら勧められて何回か行ったけど違和感は否めなかった。

日本すごい
ネトヲヨすごい

先ほど、マンションコミュの広告に「サポステ」が登場してきたけど‐‐‐。
応援とか言ってるけどその応援が「自己満足」になっていないか

267　なんか、「就職しろ」っていうのは一種の虐待（教育的虐待）だね
金欲しさっていう職員はいわゆる「自分本位」というものだね

268　「就労できてるだけマシ」→参加者にいわれるのならまだしも、職員に言われるとムカつくね。

当初こそサービスは良好だったのですが、いつまでも就職が上手くいかないと扱いが雑になってきいる感はあります。
元々、私は夢があって夢を叶えたくそれをしながらでも出来る仕事を探し、少しでもアドバイスをもらえればと通っていたのに、最近では「夢に見切りをつけるべき」など本末転倒なことを言われる始末です。
学習面などでのサポートには大変感謝しておりますが、抜本的な問題を投げやりにされたらたまったもんじゃありません。

>>273 268です
古株の参加者に言われました。
職員に言ったら今働いているからといって参加を遠慮することはないと言われました。
その参加者は10年以上居場所としてサポステを利用しているようですがボランティアさんから「サポステは参加者としてずっと利用するところではない」と言われたのが気に入らず、他の参加者に絡んではトラブルになっており、でも出禁にもできないようです。

サポステ2ヶ所に引きこもりの娘と通いました。サポステは就職支援でなくただの居場所です。
恐らく1年くらいしか通えず、その後は職業訓練校へと誘導。つまり、1年半ほど無駄になります。
やはりハローワークの若年者向けやマイナビエージェント等利用しないと、就職とはなりません。サポステ、税金のムダです。
ちなみに、最初の2週間ほどはどんな職業が向いているかなど性格分析などに費やされ、その後は1週間に1度、面談でこの1週間何をしてきたか、無駄話です。何も役に立たず、単に統計取ってるだけとしか思えない。時間を返してほしいです。

そもそも精神的な問題を解決してから出ないと無理な希ガス

サポステは気晴らしにお遊戯会する所だから、職にはありつけませんよ

>>258 匿名さん
寛容で人間ができてないと相談員はできないですよね。相談員の能力を持ってない人がずっと続けられるのがおかしい。

サポステの職員に求める接し方
・話を否定せずに聴く
・押し付けない（説教したり、上から目線でものを言わない）
・馬鹿にしない（「私が雇い主だったらあなたみたいな人はクビにする」みたいな）
・尋問口調はしない
などなど

サポステの利用者に求める接し方
・奇声を発しない
・自分は悪くない、周りが悪いと言わない
・ドタキャンしない
・ちゃんとお風呂に入る
などなど

基本的に、家庭(実家)で甘やかされている利用者が多いと思う。

本人が働かなくても親が生活費を出してくれているから何とか生活が成り立っていて、就職活動しようとも思っていない利用者と話しているとすごくイライラするので、集まりからも足が遠退いている。

職員に「寛容さ」とか「広い心で、長い目で見守る」とかを求める利用者って、何しに来ているの？って思う。
サポステは就労斡旋はしない組織だから、結局は本人が自分で就活しないといつまでも働けない。
働けないのを自分のせいだと思っていない、自分を受け入れない世の中のせい、他人のせいにしている利用者が多過ぎ。

職員だって就労させることを仕事にしているんだから、何だかんだ理由をつけて働く気がない利用者をいつまでも相手にするほど暇じゃないと思う。

実際、本人はちゃんと真面目に就活しているのになかなか内定がもらえなくて行き詰まっている利用者に対して支援が行き届いていない、後回しにされていると感じてサポステから離れた利用者を何人も知っている。

身体面に不安がありその相談がしたくて何度か行ったが全く話を聞いてないし終いにはとりあえず障害手帳は無いか？と聞いてくる始末。怒りを通り越して呆れてしまいます

政府のやってますアピール　所詮お役所仕事

鬱病だったころ親に連れてかれたが色々アドバイスくれて良かったよ。
実際利用者は社不だらけだから自分はこいつらよりはマシって気分にはなれる。

サポステのスタッフって嫌なこと、嫌みを言ったきたりしないかな？
自分はサポステじゃなくて「障碍者職業訓練」というとこで訓練してたけど、職員に嫌なことをいわれて心が折れた。。

>>291 匿名さん
正直人権意識が低い国だから人によるかもしれないけどあるだろうね

横暴な態度の相談員は一新して欲しいです。要予約、30分という制限時間内まともに話がすすまない。

安い給料で無職達から恨まれる職員かわいそう

>>294 それな。職員がいくら一生懸命支援していてもいつまで経っても仕事を探そうともしない利用者ばっかりじゃ職員のモチベーションだって保てないだろうな。税金もらって運営しているからノルマもあるみたいだし。
やる気がある職員や親身になって相談にのってくれる職員に限って黙って辞めていっちゃうのって「そういうこと」なんだろうな。

心療内科通院してるのと離職歴が1年超えてしまってて氷河期世代支援に断られてこっち行けって言われたが
やっぱ若い人じゃないとダメだよなあ
今更場違い感に気づき始めた

正直、政府のやってますアピール施設。
就労支援施設も同じ!

ここの職員と仕事で話したことあるけど、気苦労が絶えないそうだ。
利用者何人か採用したが使い物になる奴一人もいなかったし。
そりゃ精神的にまいっちゃうよな。。

嫌味言う職員の方、普通にいましたよ
自分の勤め先のスタッフの愚痴を話してくるカウンセラー(自称？)もいたし
職員も嫌ならやめればいいのにね、支援するスキルあるなら自分の転職活動だって上手いことできるだろうに

ひどいやつらばかりだった。俺のことを馬鹿にしたような目で見て１０分遅れただけでちこくするなといわれるからやめたほうがいい。あと何ですぐに仕事を辞めるのかなんてきいてきて腹が立った。上司だった酒井という男が俺にゲームはするなと言ってきたからだと言ってやった。

やはり、尋問してくる職員っているのだろう。「なぜ仕事を辞めたのか」とか

仕事を探そうとしない利用者とあるが、仕事探す気のある人はサポステじゃなくハロワとか職業訓練にいってるだろう。基本的にサポステって「仕事を探す気になるのが精神的に難しい人」が利用してくるようなとこだろう。

サポステよ　職員はニート引きこもり経験者だけにしろ
ニート引きこもり経験のない奴に何がわかる

>>308 口コミ知りたいさん
ニートと引きこもりは社会に出ないまま老後を迎えるので採用は不可能です。

あいつら何もtake出来ないくせして仕事えり好みするからな。本来なら工事現場やら農作業あたりでこき使うのが妥当なんだけど、体力も無いからな。

精神福祉保健士とかいらない、勉強だけの人にはわからないことだらけだからカウンセリングもストレスにしかならなかった。

サポートステーションは、メールの返信が遅い！
しかも、面談日を訂正しても何も連絡ない！
ふざけてんのか！
サポートステーションはつかえないですよ。

何かあ、サポステって「サービス業」でやってほしいわ。
利用者は基本的にお客様。サポステの仕事は利用者が気持ちよく過ごせるようにすること。利用者を批判したり馬鹿にするようなことはしない。

「サービス業」ってなると利用者から相談料金（授業料）をとるってことになるのかな

自分の行ってるサポステ、職員の入れ替わりが激し過ぎ。
ハロワに求人出てたの見たけど、基本的に一年更新の非正規で、やっている仕事の割に給料も安いらしい。そりゃ続けたくもなくなるわな。
あと、就職決めた後も活動に参加していいことになっているんだけど、古参の参加者がえらそうに「昔の職員の時はこうだった、今の職員は使えない」とか言うらしく、ますます職員が定着しないという悪循環。パワハラかよ。

その古参の参加者はレクリエーション的な活動やりたいらしいが今の職員に「就労支援と関係ない」って反対されているみたいだけど、だったらサポステの管轄外で個人的にやれよって感じ。仲良しこよしの団体じゃないんだから。

この手の障害者相手の仕事だと職員も精神病んでくるからな
障害者雇用して障害者同士喋らせとけばいいんじゃない？

私も就労支援関係のNPOで働いてた時あったけど、利用者がクズ過ぎてメンタルやられたわ。
平気で嘘言うし、気に入らないことあると暴言吐かれた、一番ヤバかった奴は私の自宅までストーカーしてきたハゲオヤジ。
こんな奴らに何支援したって無駄だと思って辞めたよ。

私は◯松のサポステに1年間通っていました。
きっかけは2021年中に就職してに社会復帰することを前提としたリハビリテーションの場を探していました。そこで◯松のわかハロで紹介を受けたのが◯松のサポステでした。利用してから、適切試験後に、Kさんあなたは発達障害(ADHD)の傾向が見られると言われました。そのカウンセリングの担当者からはメンタルクリニックックを薦められ、その後過去(学生の頃)の自分の事についてどうだったのか良かった事や嫌だった事も書類にまとめて書いて来い！と言われましたが私には小さい頃の事も全て覚えていないと書きたかった位ですから。臨時収入で１ヶ月の短期アルバイトに行って、その仕事に対して自分に適していたのか適していなかったのからと根掘り葉掘り聞いてきたが自分は就職するためのリハビリでもあり、就職するための修行なんだよ！！と言いたいほどイライラしたのですから。
2022年３月に自分が見てきた社会は自分の傾向の事を理解してもらえるお茶の粉再々な企業がある訳ではない！！社会は(会社は)慈善事業でやっている訳ではない！！そんな◯松のサポステの慈善事業でやっている連中にいい様にされてたまるか！！メンタルクリニック行って障害者認定を受けて障害者手帳もらっても就職率は一層厳しいし、全く役に立ってないじゃないか！！と思い◯松のサポステを辞めました。
2021年の9月～10月で◯松のサポステを辞めていれば良かったのではないか！！と思った位ですから。◯松のサポステは単なる利用者を弄ばせるための場所に過ぎない！！と言える、ただそれだけなんです。

氷河期世代で仕事が続かず人間関係もダメで利用しました。
その時、就業プログラムも色々休止中で、会話も気まずくなり行かなくなりました。
場が持ちません。
325の方が言うように、就業経験のあまり無い方向けの施設だと思いました。
就業経験それなりにある人だと物足りないと感じると思います。

去年通ったことがありますが
就職に関しては林業や介護のような人手が足りないとこをよく勧めてきます。
就職を斡旋してくれるわけではないので結局は自分で求人を見つけて応募するという形です。
あくまでサポートのみです。
通わなくなって一年以上経つのにたまに電話がくるのは正直ウザい

正論ではあるんだろうけど「自分の将来のこと何も考えてない」って言われてヘコんだ

サポステで一番心配なのは相談員（カウンセラー）の資質だ。
求める資質の例を挙げるなら。
・聞き上手である。（話を否定しないとか）
・上から目線のアドバイスはしない。説教しない。
・安易な励ましはしない。期待を押し付けない。
・相談者を侮辱したりしない。
・相談者の悩みを一緒に考える。
・理解力、洞察力がある（相談者の気持ちとか言いたいことを理解できる）
・包容力がある。気が長い。
などなど。

サポステで一番心配なのは利用者（社会不適合者）の資質だ。
求める資質の例を挙げるなら。
・ちゃんと会話が出来る。（他人が理解できるか否か）
・何でも周りのせいにしない。開き直らない。
・出来もしない嘘をつかない。期待されてもいないのに、有能ぶらない。
・相談員を侮辱したりしない。
・相談者の悩みを一緒に考えてくれる相談員の考えに聞く耳を持つ。
・理解力、洞察力がある（最低限中一程度の読解力がある）
・親のすね齧りから脱却する意思がある。諦めない心。
などなど。

ワロタｗｗ

担当してくれる人にもよるだろうけど面談も適当だし徐々に対応が雑になってくる

>>303 匿名さん
本当
サポステのスタッフはおかしい奴ばっかり
何しに来てるの？って思う相談者を後ろから蹴ってくるし相談者をいかにもゴミ処理としか思ってない
態度まるだし。不可解！心の貧しい可哀想な奴ら

>>321 匿名さん

家の周りウロウロして来られストーカーするし何もしてないのに怒鳴りつけられて困るハゲオヤジいた

サポステでは職業訓練というのをやってるけど、何か一方的に訓練内容を押し付けたりしないか？やはり、訓練の内容って人によって合う合わないがあるから。
何か、一方的に訓練を押し付けてくるようだったらサポステは利用したいと思わない。

サポステにボランティア(企業がボランティア登録)登録している者です。企業の採用担当しております。何回かミーティング等に参加させて頂いておりますが、支援している職員の方によりスキルがまちまちで、必要なスキルが一定しておりません。またサポステ職員の募集求人を拝見しましたが、1年毎の更新の非正規雇用求人も出ております。ハローワークの職業相談員といい、サポステ職員の方といい、そもそも論として、就職に困っている方や、引きこもりの方々を支援する方々が非正規雇用では、お話しにならないと思いますよ！
やはりサポートする職員の方々の、スキルの底上げや、求職者の方や、引きこもりの方々の支援を行う事の重要性を、国が本気になって考えないといけないと実感しました。国の理想と現場の現実が乖離しすぎていると感じます。

たしかに、もっと本気を出して支援してほしい。紹介先企業なんてハローワーク以下の条件だしもう少しまともな会社じゃないと職場体験する気すらおこらない。

>>344 匿名さん
サポステにボランティア登録している会社の、採用担当している者です。サポステ利用している人に対して、面接対策を無料で実施せただけど、少しキツイ事(自分はアドバイスしただけという認識)言っただけで、文句タラタラ言われましたよ。サポステの職員のスキルがないから、自分が代わりに依頼受けて面接対策してあげたのに。まあボランティア登録を解除しますけどね。余りにも職員のレベルが低すぎてお話しになりませーん。またサポステ利用している人も、文句タラタラ言わないで、早くハロワに行き就活やれと言いたいですよ！サポステの支援のやり方は全国全て統一したやり方で、マニュアルを作成してやった方が良いですよ！それでないと、益々引きこもりやニートが増える気がします。ここに日本という国のレベルが現れている気がする。

>>345 名無しさん

ボランティアでやってるのならもっと寛容な心で利用者に接するべき。

利用者も企業を選べる。

利用者に選ばれない会社にも問題がある。

国や利用者を非難する前に自分の会社を改めるべきだ。

おモローｗｗｗ

糞会社社員VS無職キモオタニートVS非正規無能職員
勝つのは誰だ！？
底辺頂上決戦！！

ゴミ人材雇うだけで社会的意義はあるよ。その辺にほっぽらかしてたら腐って周りにも迷惑かかるだろ。

サポステ静岡もっとしっかりしろ　職員コロコロ変わってどうする

サポステを利用して分かった事は、自分がいかに他力本願だったって事。
結局自分で職業選択して、応募して、就職した。
サポステ職員(キャリアコンサルタント)に勧められた職業は選ばなかった。
テレワークを勧められたけど、肉体労働を選択した。(真逆すぎる)
サポステに通い始めた頃は、セミナーに通うのでさえ勇気が出なかったし、職員が誘ってくれたらいいのにと思ってた。
本当に甘ったれてた。
サポステ利用しなくても就職出来たと思うけど、利用したからこそ気付けたと思う。
本気で人生なんとかしたかったら自力本願しかないと。
ちなみに他力本願とは正式には、「自力の後には他力あり」だと以前読んだ本に書いてあった。
サポステにいろいろ期待しているより自分の出来る事からやったほうがいい。
一生懸命やってたら助けてくれる人は必ずいるので。
就職してからもサポステに数ヶ月ごとに通ってたけど、今月、卒所(？)を決めた。
サポステ利用しなくなるのが成長。
今となってはしんどかった事を含めて感謝ばかりだ。
ありがとう。さよなら。

サポステが紹介してる会社より、マイナビの会社の方が良い
真理
給料も良い

サポステとグルになってる会社はブラック企業

>>352 匿名さん
サポステとグルになってる会社があるの？

>>286 匿名さん
それは利用者次第！！
サポステの支援が合わなければ辞めればいい！！

>>333 匿名さん
それは利用者の個人差だ！！
誰もがサポステの支援が合う訳ではない！！

私がさぽすてに出合ったのは、ハローワークとは別の観光センターの中にある職業探しをできる場所でした。最初は、正直もう働きたくない人と関わりたくないという気持ちがありました。
母親に話しだけども聞いてもらったらって進められて、さぽすて相談の予約をしました。
最初は、担当者の方ともうまく話せずにいました。
私　電話が苦手なので、メールで連絡しても良いですか？と言うと全然良いですよって言ってもらえました。私メールだと自分の気持ちをゆっくり考えながら打ち込めるので、とても助かりました。
メールのやりとりと何回かあっているうちに
いつのまにか、自然と話せるようになりました。
A型就労というのが有ることを知り私はなんと５日間の実習をやりとげました。
さぽすての方もとても喜んでくれました。
順調に行けば、４月１日から働きに行きます。
私のこと応援して下さった方　皆さんにとても感謝しています。
今もし人間関係のことで悩んでられる方がおられたら、　無理に話さなくても大丈夫なので、
メールとか手紙に自分の気持ちを書いて行けば、必ず相手に届くので、一歩一歩前に進めますよ。

読んで下さってありがとうございました。

私がさぽすてに出合ったのは、ハローワークとは別の観光センターの中にある職業探しをできる場所でした。最初は、正直もう働きたくない人と関わりたくないという気持ちがありました。
母親に話しだけども聞いてもらったらって進められて、さぽすて相談の予約をしました。
最初は、担当者の方ともうまく話せずにいました。
私　電話が苦手なので、メールで連絡しても良いですか？と言うと全然良いですよって言ってもらえました。私メールだと自分の気持ちをゆっくり考えながら打ち込めるので、とても助かりました。
メールのやりとりと何回かあっているうちに
いつのまにか、自然と話せるようになりました。
A型就労というのが有ることを知り私はなんと５日間の実習をやりとげました。
さぽすての方もとても喜んでくれました。
順調に行けば、４月１日から働きに行きます。
私のこと応援して下さった方　皆さんにとても感謝しています。
今もし人間関係のことで悩んでられる方がおられたら、　無理に話さなくても大丈夫なので、
メールとか手紙に自分の気持ちを書いて行けば、必ず相手に届くので、一歩一歩前に進めますよ。

読んで下さってありがとうございました。

今年もまたこの季節が…。


ハローワーク、県の就労支援施設、サポステ、どこも一年契約の非正規職員がほとんどだから「この人の支援が自分に合う」と思っていても4月からは職員のほとんどが入れ替え、なんてことがよくある話。

今のサポステの担当の職員さん、今までの担当と比べるとすごいいい人なんだけど3月いっぱいで退職するって聞いてすごいショック受けている。


4月以降もサポステに残るって聞いている職員さんは自分より若くて大した職歴もない人しかいなくてあてにできない。
ハローワークも担当さんが契約満了で退職だって。


皆さん、この国に継続的な就労支援なんて求めちゃダメですよ。

当事者は仕事のことのみで悩んでいるわけではないので。機関の面談は「伴走型」でありたいようだが、仕事のみという強目的性のなかでは本人は大きな圧力を感じて息苦しく感じるのでは。

>>359 さん

私がさぽすてに出合ったのは、ハローワークとは別の観光センターの中にある職業探しをできる場所でした。最初は、正直もう働きたくない人と関わりたくないという気持ちがありました。
母親に話しだけども聞いてもらったらって進められて、さぽすて相談の予約をしました。
最初は、担当者の方ともうまく話せずにいました。
私　電話が苦手なので、メールで連絡しても良いですか？と言うと全然良いですよって言ってもらえました。私メールだと自分の気持ちをゆっくり考えながら打ち込めるので、とても助かりました。
メールのやりとりと何回かあっているうちに
いつのまにか、自然と話せるようになりました。
A型就労というのが有ることを知り私はなんと５日間の実習をやりとげました。
さぽすての方もとても喜んでくれました。
順調に行けば、４月１日から働きに行きます。
私のこと応援して下さった方　皆さんにとても感謝しています。
今もし人間関係のことで悩んでられる方がおられたら、　無理に話さなくても大丈夫なので、
メールとか手紙に自分の気持ちを書いて行けば、必ず相手に届くので、一歩一歩前に進めますよ。

読んで下さってありがとうございました。

>>359 さん

私がさぽすてに出合ったのは、ハローワークとは別の観光センターの中にある職業探しをできる場所でした。最初は、正直もう働きたくない人と関わりたくないという気持ちがありました。
母親に話しだけども聞いてもらったらって進められて、さぽすて相談の予約をしました。
最初は、担当者の方ともうまく話せずにいました。
私　電話が苦手なので、メールで連絡しても良いですか？と言うと全然良いですよって言ってもらえました。私メールだと自分の気持ちをゆっくり考えながら打ち込めるので、とても助かりました。
メールのやりとりと何回かあっているうちに
いつのまにか、自然と話せるようになりました。
A型就労というのが有ることを知り私はなんと５日間の実習をやりとげました。
さぽすての方もとても喜んでくれました。
順調に行けば、４月１日から働きに行きます。
私のこと応援して下さった方　皆さんにとても感謝しています。
今もし人間関係のことで悩んでられる方がおられたら、　無理に話さなくても大丈夫なので、
メールとか手紙に自分の気持ちを書いて行けば、必ず相手に届くので、一歩一歩前に進めますよ。

読んで下さってありがとうございました。

サポステ寄り合い最強説！
一部の方は依存対象の確保のためにいらっしゃってるとしか思えない言動。
自分は職員より利用者の方のほうが怖い。
利用目的は個人の自由なので批判は出来ませんが、自立目的じゃない事に愕然。
依存先や、恋人探しに来てる奴すら受け入れてくれるサポステはもう充分包容力があると思う。
行き場のない人(自分を含む)を、取り敢えず受け入れてくれるサポステは福祉そのもの。
自宅に引きこもってる人(引きこもりかけてる人)の救いになってる。
サポステは最善ではないかもしれないが、ちゃんと助けにはなってる。
自分はサポステ利用者だけど、一部の利用者に愚痴のはけ口として利用されて来たので利用者より職員の大変さを想像する。
人の話を聞くのは本当に疲れる。
特に調子が悪い時は。
人一倍体力が無いので疲れた。
気を付けないとサポステは宿主を求める寄生虫がいるので。
安易に可哀想と同情した自分が愚かだった。
あの人達は弱くて出来ない人ではなくて、弱さを武器にして面倒臭い事を押し付けてくる人達だったという事に気付くのが遅すぎた。
就職して逃げたのでもういいのだけど。
ただ、ここにどうしても書いておきたいので書く。
自分みたいなお人好しの人に向けて書く。
ああいう弱さを武器にするひとに同情しないでほしい。
スポイルしないで！　甘やかさないで！
相手の生きる力を信じてほしい。

>>345 名無しさん
偉そうに
何で上から目線で書き込みできるのか
理解不能
こんな採用担当者だから利用者が安心して求職活動が出来ないのだ
身の程をわきまえて書き込みすべし

私は約4年間、某サポステと付き合ってきました。

結果的にはサポステを出入り禁止となりました。

そのサポステがどういった所なのか中々掴めませんでした。
行ってよかったプログラムもありましたが、前へ進んでいる感覚があまりありませんでした。
私から某サポステを改善してほしいと言い続けてきましたが、変わりませんでした。
担当相談員は私の事をよく頑張っているねと認めてくれました。
しかし面談の予約を取らせてくれませんでした。
一部のサポステスタッフから出てくる言葉は病院の紹介、他の施設の案内、仕事をまずやってから考えようというものでした。そのスタッフから感じるのはたらい回し感でした。
某サポステの問題点を指摘し続けてきました。そのサポステの代表はどうしてそんなにこの場所にこだわるのか？と言ってきました。真正面から私の言葉を受け止めてサポステを改善するのではなく、隠蔽しようとしているように思えました。
建設的な議論とはなりませんでした。

気持ちが晴れません。
某サポステのみがこういった対応なのかもしれませんが、サポステが担う事(自立支援として出来る事)は一体何だろうと思います。某サポステのプログラムを受けた所で何かが変わるわけではないと思います。(ごく一部のプログラムはよかった)

利用期間の約4年間で私に残ったものは、思うように自分のやりたい事ができない辛い思い出です。支援とは何だったんだろうという感じです。

結局、私は別の福祉施設へと移動しました。
某サポステとの付き合いで鬱状態になっていきました。
何も得られなかった事がくやしい。

サポステを通じて何かを得ようとする事が間違いかもしれません。
当たり前の事かもしれませんが、その施設にいる事で苦しいと感じたならばすべき事はクレームを出すのではなく身を引く事かもしれません。
私はそのサポステに対して真正面から私の言葉を受け止めずに利用規約を使って私を追い出してきた事が憎くてたまりませんでした。

自分は利用して半年くらいだけど、「人に慣れる」「相談相手が居る安心感」「ライトだけど就活と仕事の知識」の点は行って良かったと思ってるよ。

通っていればエスカレーター式に就職できたり、するわけじゃないし。

長く行ってた方なら、最後は自分で決断して、自分の責任で行動起こす(就活だったり)ことが必要だったんじゃないかね

サポステはアドバイスだったり、多少は知識も授けてくれるけど、最後の行動と決断は自分自身だよ

サポステが合う人は合うのでしょうが、合わない人には合いません。
見極めて行動するしかないでしょう。
サポステで就労支援する職員を、サポステ利用者が支援している気がしますね。
就労支援という職業を与えてあげてると言ってもいい。
こんな事サポステ職員には死んでも言えないわな。
世の中持ちつ持たれつなんだから、職員が偉そうにするのはお門違いだよ。
利用者がお客様ファースト感高いのも同じ。

>>370 匿名さん
キチ外いないとサポートする相手いなくなっちゃうもんね。
俺も福祉業界にいたど身障いなかったら客居なくなっちゃうもん。
キチ外も身障もボケ老人も金になれば客だもんな。

「人の上に立って誇らしそうだね～」

>>352 匿名さん

今まさにサポステの紹介の企業に行ってきたけど今どき戦後かって言うくらいのブラック
はじめは愛想いいけどだんだん本性出してきた。
会社にとって都合の良い条件ばかり押し通す
身なりがヨレヨレ頭ボサボサの疲れ切った社員
何か変だなと思ってそれとなく入社日の話を逸らしたら向こうからの連絡は一切無し
おそらくバックれや、辞めることが日常茶飯事で慣れていると思われる
定着率も悪く口コミ評価も低い
まあ見てると察するものがある

ここでも企業の採用担当を名乗る人物が、利用者とサポステの悪評を書き込んでいたが、一般の求職者には相手にされないからサポステ利用者を取り込もうとしていたのだろう。
当てが外れての逆恨みであろうが、そのような会社は例外なく問題のある企業である。

マ○ナビ的な広告のキャッチコピーの根源にあるようなイデオロギーを気持ち悪いと思わず、素直に肯定するような人共がいれば、その者共は薄気味悪いですな。

引きこもる人達は借金もせず質素に暮らし、親からお金を貰うこともためらう人達が多いので、元々社会的繋がり薄い。

弊害はつきものだが、サポステを廃止してサポステに配っている税金を利用者に配れば、引きこもりもお金を得て外に出る機会が得られ社会と繋がれる。
もしくは、公務員としてそれなりの対価を国が職員に支払い、有能な人材を通して継続的に支援できる体制をとった方がいい。
しかし、公務員もあまり期待できないので前者に有用性があるだろう。

職員は社会的弱者を相手にするので必然的に対等な立場ではなく、自分が正解かのように偉そうにする。偉そうにする人に税金を配る必要はない。根源的に貧困ビジネスと変わらない。
サポステ職員がボランティアになったら今の職員は逃げ出すだろう。なぜなら、心の拠り所ではなく、お金の拠り所になっているからである。

>>376 匿名さん
ボランティアでサポステに来るような連中相手するって何の罰ゲームだよ。
カルト宗教の勧誘場になるぞ。

>>377 匿名さん
そう考えるあなたは人をサポートする気が無いので来ない方がいいですね

366　サポステの職員って「支援疲れ」を起こしてるってことかな

以前サポステに通っていましたが、実際意味がありません。引きこもりや転職を繰り返すようでしたらまず心療内科へいき検査を受けたほうが良いかと思います。それで私も発達障がいと診断され、A型施設で利用者として働き、現在は職業指導員として働いています。正直サポステは意味がありません。B型かA型就労を考え社会に少しずつ慣れていくのがベストだと思います。

サポステは多分、担当の方との相性も大事なのかな？って思います。最近、担当が代わることになりました。今までは、相談に行ってるはずなのに雑談が多かったり、頑張って伝えたことが理解してもらえてなかったり…と進んでいる実感がありませんでした。新しい担当の方は私の話にちゃんと耳を傾けてくださるのでありがたいです。もっと早く代わっていれば…と思います。悲しい

381　相性が大事っていうのは同感。ただ、相性がいい相談員に出会いたかったら相談料を払わないと難しいのかな。やはり、無料相談では難しいのかな。

こんな相談員は相性が悪いと言わざるを得ない。
人の話を聞くのが下手（話を否定する。一生懸命話してるときに話しを遮る）
自分の考え、意見、価値観を一方的に押し付けてくる
心が狭くて包容力に欠ける。自分本位な言動をしてくる。

サポステを利用している人同士で情報交換とか相談できる場所、掲示板などがあったらなぁと時々思う。
基本的に担当の人と1対1の面談なので情報が限られているように感じる。
働くことに対する不安とかつまずいてることとか話せたら、自分だけじゃないんだとか他の人はそうやって乗り越えているんだとか参考になったり和らいだり勇気をもらえたりってことがあるんじゃないのかなと思うから。助け合ったり励まし合ったりできたりしないかなと思う。

私は自分に自信がないとか不安に感じることが多い性格なので。
あとは、相談内容とか相談したいけど…聞いてもいいのかな？って迷うときもあるからそう感じています。
1人ぼっちで戦っている状態だからつらい。

きっとこれは甘い考え方で需要もないのだろう。ただ自分が思うことを吐き出したくて書きました。ごめんなさい。

>>381 匿名さん
サポステ行く意味ない。本当に時間の無駄。サポステ職員は都合のいいことしかしない。自分の利益だけ考えている。行っても雑談ばかりだし、仕事進めるのも自分の利益のため。利用者の気持ちなんて考えてないし、仕事ができない利用者を見下してる。職員によるけど行かない方がいい。

>>119 マンション検討中さん

同感。
相談員も利用者を見下している。
相談員は覇気がなく暗い顔なのにね。

私は相談員さんとの相性が合わず（私は「とりあえず応募してみる」、相談員さんは慎重派）、「面談員なしでプログラム等の利用は可能か」と聞いたところ後日所長から電話が来て、「君は就職してもすぐ辞める」や「なんでこれが出来ないのに就職できると思うのか」を３０分近く言われ続けました。そして後日プログラムの参加でサポステに伺った際に、同様の内容と露骨なため息や睨まれ続け、最後にスタッフ皆さんの前で頭を下げて謝罪をさせられました。もう限界です。サポステが怖いです。

>>388 買い替え検討中さん
すみません、言葉足らずのところの補足です。
相談員さんに、「面談なしでプログラム等の利用は可能か」と聞いたところ、「大丈夫。できます。」と返答をいただきました。しかし後日、サポステの所長から電話がきて、「面談なしだと君は就職してもすぐ辞めるだろう」と言われ続けました。（この日は面談ありなしは濁して終わりました）
そしてその翌週にプログラム参加のためにサポステに伺った際に、また所長から声を掛けられたという流れです。

言葉足らずで申し訳ありません。

サポステ実際に活用してみました。
どうなんですかね。
ビジネスマナーも正直なところ高校生のマナーなんで
かなり古臭い感じしました

犯罪に走らず生きてるだけでいいじゃないですか？

車で暴走して親子ひいて死亡させたりアニメーション会社に放火して３６人あの世に送ったヤツとか。
トンデモがいるわけですから。

正月早々地震と津波を受けた土地だってあるのです。
それに比べたら・・・。なんて平和で快適な時間だと。

>>169 検討板ユーザーさん
なるほど。時間の無駄ですね。やめておきます

>>382 eマンションさん
噂通り、個人情報を収集してるところですな。

>>386 通りがかりさん
やはりそうですか！参考になりますありがとうございます！

きちんと話を聞いてもらえなかったと思う。初めの聞き取りがおろそかで必要な情報が正しく伝わってなかったので、無駄な時間を過ごしてしまった。後悔しています。
私は余計なことを言わないようにと聞かれたことだけ答えると決めていたら、相手が聞いて来なかったので失敗しました。
働くことに対してどういう不安があるか、どこでつまずいているのか、何ができないのかなどきちんと聞き取りをしてどういう風に進めていくのかというのを相談して決めるべきだったと思う。
それがなかった。そういう質問も無かった。相手は相談にのるプロだと思っていて相手の流れ、やり方があるだろうとおまかせして失敗しました。自分の時間を大切にできなかった。無駄な時間を過ごしてしまった。本当に後悔してるし、恨みも少しある。相談者を大事にしてほしい。

使い方次第
私は、興味のある講座に参加したいのでサポステに行ってるけど無料だし楽しい
相談員は当たり外れあるから、相性が合わなければ替えてもらうのかいいです
仕事は自分で見つけるつもりなので、面接対策だけ手伝ってもらうつもりです

相談員って俗に言う「塩対応」になりやすいね

私は29まで引きこもってて否定はされなかった。むしろ親ではなく8050問題の50側になりたくなかったからと言ったら肯定された
ただアニメゲームオタクは治せないし、対策も考えてはくれない
募集してるとこが二件あった
一回説明会あったけど年齢の話しで私の歳をばらすのではとびびって逃げた
また機会はあると思うけど、それ以降ただの雑談や意味あるかわからない検査するかになった
動画みて44で社会復帰した人がいた施設に変えようか悩んでる、そこは利用者同士の交流部屋やカフェ、作業場などが整ってる、ただ契約書にサインしちゃったし
いきなり行かないとかしたら面倒になりそうだから両方行こうと思ってます

動画ってひきこもり自立支援施設のですか？

悩んでいること、不安なことを明確にすることが大切かも？って思います(>_<)
例えば私の場合だと、空白期間が長いとか年齢も30代なので相手からどう思われてしまうんだろうとか、恥ずかしい情けない。どんな職業が自分に合っているんだろう？面接で質問が来たときに何て答えたらいいのだろう？とか(泣)。自分自身のことをまず自分が理解する、そしてスタッフさんにそれを伝えるということをしました。
それが良かったのかどうか、いい結果に繋がったかは分かりませんが。
もしかしたら誰かの参考になるかもしれないので書き込みします。

>>390 情報収集したいので教えてください。さん
めちゃくちゃ同感です。子供向けの指導、そして相談員の職業観、社会人観が古すぎる。

ビジネスマナーを受講したことないけど、ニートやひきこもりが多いらしいから働いたことない人向けに設定してるんじゃない

サポステを利用してもうすぐ一年経つがなんか前に進んでる感じがしない。プログラムも何個か参加してこないだ5日間の講習を受けて仕事先とマッチングしたら仕事がもらえると行っていたが結局不採用だった。今まで費やした時間とお金が無駄になった。もう利用するのはやめようかと考えている。

過去利用してたけど、結局全然だめだった。
担当者が辞めるとき引き継ぎなかったし、頼るとこじゃなかったんだなと思った。
自力でなんとかするわ

高齢者による高齢者のための居場所。
高齢化の支援員の昭和の話を聞いてもなんにも参考になりませんでした。
YouTubeやインスタで八木仁平とか若い人による就労情報見るほうが遥かに参考になる。
厚生労働省はサポステをなくして就労移行支援を誰もが利用できるようにしたほうがいい。
サポステは無駄。

つけてもバートアルバイトくらい希望職種じゃない

利用者は精神疾患を抱えていたり福祉に繋がったほうがいい人なのに精神医療や発達障害について無知な人たちが相談員していた。
もっと専門性のある人が相談員になるべきだ。

小田原のサポステで無理矢理ブラック企業に連れてかれました

確か、今の時代は就職市場は売り手市場。売り手市場であってもサポステの利用者の就職は厳しいのかな？？

相談員って厳しいことを言ってきたりしないか？サポステの仕事って相談者に優しくすることだろ

人には出来ることと苦手なことがあるということを理解してほしかった。そこを理解してもらえてなかったから自分に合わないアドバイスとかを受けた。苦痛だった。

6月～サポステ行ってます。自分が通っている所は、話しやすいし、ちょっとした愚痴も色々聞いてくれたり、とても親切です。
セミナーなどに、数回参加しましたが感じたのは、やる気のある人、不器用でも頑張ろうとする人には優しいです。反対に、やる気無かったり、反応が無い人等には塩対応になる感じがします。どの施設でも言える事かもですが。サポステ通って、良い仕事に就けるかは微妙ですが、初歩から学ぶには良い所に感じます。

私も昔！利用してました。
色々と問題起こして、利用停止されました。
ジェフ千葉の運営スタッフやっていた時に、
サポステを退会しました。

サポステの利用者って自己評価が高い傾向にあったりしないかな（プライドが高いとか）　　自己評価が高い人ってサポステは利用しづらいのかな？　自己評価が高いほど就職って難しいのかな？

>>415 匿名さん
実際プライド高い人います。実習の時、職員の説明が足りない等と文句言ってる人いました。
思うんだけど、必要以上にベラベラ喋る人はサポステ内では浮いた存在になるかも、、

サポステ利用考えている長期引きこもりです。
口コミを調べたら悪くて迷っています。
今時は就活についてもネットですぐ調べられるし、行く意味あるかな…？とは思っています。
実際のところどうなんでしょうか？
他の支援とかの方がいいんでしょうか？

はい。

>>417
サポステに限らずどこでも支援員との相性によると思いますよ！
まずはサポステが1番妥当な気がします

はいはい。

私が通っていたサポステのあるスタッフは「サポステにもできることとできないことがある」と言っていた。私からさまざまなことを要求しても大抵、返事が無かったり「できない」という返事が返ってきた。話を聴いてほしいという要求に対してもできないといった態度だった。サポステは一体どんな支援をしてくれるところなのかわからない。面接練習やマナーを学ぶ程度のことしかできない。スタッフ側は本気で利用者を支援しようとする気持ちは感じられなかった。利用して体調が悪くなっただけだった。

>>421 通りがかりさん
ある程度通ったら、あとは自分で勝手に就活やってね。って感じです。無料だから、あまり求めても仕方ないですが、どちらかというと人に慣れるのが最大の目的かもです

ひきこもりさんはサポステ行く前に保健センター行くのがよいですよ！
精神保健福祉士がいますから
キャリコンとか、はっきり言って精神疾患や発達障がい何にもわかってません
サポステはしっかり回復してあと一歩の人が人や集団慣れるために行くところ
ひきこもりで動きだしたばかりの人は無知な人に傷つき、またひきこもりに戻ってしまう可能性がある

知らんけど(笑)

>>424 匿名さん
あーそうだろうね

サポステの職員でこんな人っていたりしないかなあ。
考え、価値観を押し付ける。上から目線の説教をする。相談者を小馬鹿にする。

自分が通ってるのはフリースクールと並行してるような感じ。
不登校、引きこもり、Ｂ型通い、病院通い、話相手に飢えてる人と、ぶっちゃけ色々。
割とそこを居場所逃げ場心の拠り所と扱ってる人も少なくないかな。

全国にあって、性能ピンキリってちょっと待て。
もちろん信頼の高い方は市役所などに味方がつくけど。

サポステって、何だかんだ言って居心地良い

>>427 睡眠負債雪だるま式さん
国からのノルマが厳しいらしいから、そんなところがあるなんて信じられないのだけど、
どこのサポステですか？

やはり、サポステって安かろう悪かろうなんかなあ。
相談料は無料だけど、良質な相談員と嫌な相談員との当たりはずれがあったりする。じっくり相談したくても相談時間が限られる。

>>430 匿名さん
相談時間は、確かに限られます。なので相談する時はしっかり今の状況や、今後について話すようにしてます。無料なので、当たりハズレあります。でもサポステって、無理に行かなくても文句言われないし、基本は自分のペースでやれば良いです。

それがなにか

セミナー？で、職業の体験が短時間で気軽に体験できるのはいいなと思った。これから利用したいと思ってる、実際使い勝手どうなのか知らんけど。

ただ面談はしたけど、こっちの話全然聞いてくれない。長く勤めた前職や資格だけで、抜け出したい前職の職種を勧められてて困ってる。それ以外の選択肢を知りたくて、サポステに入ったんだけどな。
あと、初めてで5分前に行ったら、座るところがないし、全然案内されないし、誰？みたいな不審な目で見られた。電話予約したのに。。

サポステ行かなくても、障害手帳持ってるなら職業安定所で仕事の相談ふつうにできるよ。

全然関係ないけどサポステの職員の求人情報見てみたけどバイト並の金額で想像していたよりも低かった。

引きこもりからすれば
4時間働くだけでも超絶苦痛
それなのに一週間他の従業員並に消耗が激しい地下労働みたいな作業をただで体験してくださいってなに
体験なので賃金は発生しません、交通費も自分でだしてね
いや研修とはいえ自分の時間を差し出してるんだから対価は必要では？みんなやりたい仕事と正反対の苦行でも?を貰うからやってるのに
なんで体験って体にしてただ働きさせられるわけ？せめて交通費だすか送り迎えしてほしい

体験の場合、長期間になるのであれば対価は必要になるでしょう。ただ1週間だけの体験の場合は、対価は発生しない事の方が多いようです。

サポステの職員で考えの古い人っているんかなあ。考えが古くて視野の狭い人と相談なんてしたいなんて思わんだろ。居心地悪い。

サポステの職員、おばさんばかり。どういうこと？

知らんがな(笑)

なんかサポステ信用出来ないわ。散々持ち上げておいて、急に「精神科行ったら？」と。馬鹿らしい