ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>449
連投したのが俺だということを知らずに、絶妙のタイミングでそんな「フリ」を入れてくれる>>449はなかなか才能があると思った。

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なんだ、要するに床暖房じゃガスに勝てないから、逃げたのか。

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そんなあいまいな言い方しないで、私の揚げ足をとるならとって、
突っ込むならもっと具体的にガッツリ突っ込みましょうよ。

ガス派の>>452さん。

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ヒートポンプならガス動力のほうがはるかに安上がりだよ。
マンション向きのものがあるかは知らないけど。
静音性では、電気＞ガス＞電気ヒートポンプ＞ガスヒートポンプだね。
ヒートポンプは熱を移動させるだけで生み出さないから、マンションのように室外機と吸気口が同じ場所にあるようだとダメダメ。

http://www.yukadanbou.co.jp/2000/2000w_w11_f.html

・マンションの居室の場合、コンクリート住宅で隣りも暖房しているため、暖房負荷が非常にちいさく、
　ランニングコストのウェートは低くなります。
・ガス温水式の場合、熱源と暖房室との距離があり、冷たい配管を暖めるのに時間がかかること、熱源機と温水配送　熱ロス併せて4割近くもあり小面積には温水は経済的ではありません。

マンションの場合、リビング程度の暖房、断熱性能から電気式の方がお得なのでしょうね。

>>454

東京ガス：ガスヒーポンHPより
＜ガスヒーポンの用途＞
さまざまな用途に　→　ビル用マルチシリーズ
飲食店や医院に　→　ストアマルチシリーズ
少し広めの店舗に　→　パッケージシリーズ・ツインタイプ
冷水を利用した空調に　→　ガスヒートポンプチラーシステム
空調のリニューアルに　→　既設配管利用システム
同一建物で冷房・暖房を同時に　→　冷暖同時マルチ
共通配管採用で施工性向上に　→　ペアマルチ


＜専門家の意見＞
ガスエアコン（EHP）のメリットは暖房時に感じるでしょう。
「デフロスト」と呼ばれる室外機の霜取り作業がGHPの場合発生しません。
この霜付き現象は外気の温度が低く、湿度が高い時に多く発生します。
冷媒サイクルを利用した暖房器具の宿命なのですがGHPはエンジンで
コンプレッサーを回している為、その排熱によりこれを防ぐ事が出来ます。
さてGHPを導入するメリットは何処にあるかなのですが、工場や事務所などの
建物で、電気容量が足りない場合電気設備の増設が必要です。
これはかなりのコストがかかります。
こういう条件の場合GHPが有利です。
GHPは導入コストがEHPよりも割高ですが補助金制度などを利用すれば
数年でペイするなどと導入促進パンフレットにあります。
しかし　GHPは全くノーメンテナンスというわけには行きません。
車と同じくある程度ごとにメンテナンスが必要です　以外にコストがかかります。
一般家庭では室外機の騒音が近隣とのトラブルになる事もあり個人的にはEHPを
お勧めします。


ガス派は一体どこに住もうとしているんだ？
それともＴＥＳエアコンの勘違い？

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＞コンクリート住宅で隣りも暖房しているため、暖房負荷が非常にちいさく、
ということは、隣から熱が自分の家に伝わってくるということ。
そうすると両隣が空室だったら自分の家を暖房しても、隣家に熱が逃げていってしまう。
世間ではそれを断熱性能が低いという。

>>457
なら、さらに断熱性能が高かければ、ガス温水式は要らないと言う事だね。

一般的にコンクリート造集合住宅が属性として持つ断熱・熱効率の高さは戸建てと比較した場合、疑いの余地は無い。（ある条件下の最上階など一部を除く）
>>457が誰に何を言おうとしているかは不明であるが、両隣がより低温の外気だった場合、さらに多くの熱が空気中に逃げていってしまう。
放熱を完全に防ぐことはできない。要はその程度の問題だ。

世間では>>457のような浅はかな考えをする者を、脳が小さいと言う。

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いや、
断熱性能が低いマンションを高くするのは困難。
隣の熱が伝わるようじゃ、壁の断熱性能が低そうだし、
サッシも熱伝導率の高いアルミだろうし、
ガラスもLow-eなんて使ってないだろうし。

>>460
なら、そう言う所はガス温水で良いんじゃない。
現にここに現れる、ガス派の家って寒そうだし。

実は、ガス屋が床暖供給する変わりに、デペに気密性、断熱性能をわざと低くするよう頼んでたりして（笑

>>461
君の家も窓から熱がどんどん逃げていってしまう低断熱マンションじゃないのかい？

>>462
残念ながら、真冬でも17℃以下にはなりませんからご心配なく。

それより良かったじゃないか？
君の家はガスファンヒーター、換気無しでも危険性は無いのでしょう。

>>463
ハズレ。
残念ながら家は全館空調。
Ｑ値も君の家より低いと思うよ。
ガラスくらいLow-eに変えたらどう？

意味のない喧嘩は他でやりなさい。

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>>464
それは、この間までのガスファンヒーター命の人に聞かせてあげたら？

あれはこのスレではある程度の意味がある。

ただ、ガスファンヒーターに勝ち目がないというだけの話。

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今度は、全館空調ですか。
マンションのリビング程度の暖房器具からえらい、また飛躍するもんだね。
まぁそうなれば、ヒートポンプ式、蓄熱が視野に入ってくるのだけどね。

＞意味のない喧嘩は他でやりなさい。
はい。すんません。
でも快適性を追い求めるなら、全館空調を入れるくらいじゃないと中途半端でしょ。
現に三菱地所は全館空調のマンションを売り出したみたいだし。
室外機も１台（メーカーによっては２台）で済むからマンションにも向いてると思う。
ペアガラス程度で高断熱と威張られても、なんだかなぁって感じだし（結構まだペアガラスじゃないマンションもありそう）。
まぁスレ違いだからこれくらいにしますわ。

＞この様変わりが、痛いのだが．．．
これには参ったってことね。
また書いちゃった。ゴメン。

>>469
マンションの全館空調やセントラル空調化、全域ビルマルチ化は資産区分と維持管理形態、住人の入替わり（減少）への対応という点で重大な問題を抱えるよ。
ネックが「エネルギー効率」や「コスト」などの技術的な話ではないので、今後一般的マンションに普及するかといわれれば、難しい。
＊家族のありかたや住まいのあり方、制度、「住宅購入とは？」「マンションとは？」といった根本論にこそつながりがあり、現状の住まいの形式には即さない面が多い。

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>>472
精一杯の背伸びなんだから許してあげなよ。

>>472
今の全館空調方式ってどんなものか知らないでしょ。
家庭用ヒートポンプを各戸に配置するからそんなこと全く問題ないの。
もうちょっと勉強しようよ。

お、知らない知らない。

解説希望。

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ヒートポンプ？
もう、ガス派だった事も忘れてしまったって事か。

＞解説希望
普通の家庭用エアコンを応用して換気と一体でダクトを通して空調する方式。
だから、２４時間換気の給気で冷たい風が入ってくるなんていうこともない。
あとは自分で調べてね。

＞ヒートポンプ？
だから電気もガスも使えるって便利でしょ。

えー
それだけ？

よくわかんない。

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地球環境に配慮した新しい暮らし方として注目を集めているオール電化の家。
それは、家中の全てのエネルギーをクリーンな電気でまかなうこと。
火を使わない暮らしは高齢者にも子供にも大きな安心感をもたらしてくれます。
このオール電化と三菱地所ホームの全館空調システム「エアロテック」は家づくりの最強コンビ。
「エアロテック×オール電化　Ecofeel-ME」なら、家族みんながうれしい。
上質な空間作りはもちろん、気になる光熱費の削減などの経済面でのメリットもいっぱいです。

石炭を使った火力発電の場合は最悪の環境負荷だけど。

オール電化の宣伝を、ガス派みずからしてしまうとは
過去、最強にして最高の大自爆レスを見せて頂いたよ。

明日の、匿1さんのコメントが楽しみだ。

ガス派の巻き返しに期待します。

とりあえず、スルーで。

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ガス併用の具体的なメリットは、極寒冷地における暖房速度が有利。
（北海道にはオール電化が多いのは都市ガス自体の普及率によるものか？）

で、それ以外はオール電化が有利。
もしくは同等ということで間違いはなさそうだな。

いくら電化派から言われても、ガス派からの具体的なメリットの解説がないことだし。

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>ガス派とバトルをやっていて、生活感と言うかリアリティを感じさせないのだが、どう思う？

いや、何とも。。。

ただ、最近になってガス派自身が本当にガス併用のメリットが薄いということに気がついて
しまったのではないかと思う。
原発を批判していたあの頃には、気がつくことができなかっただけで。

オール電化・・・冬は寒いよ～

ハロゲンヒーター、セラミックヒーター、オイルヒーター、電気ストーブ
電気暖房はいろんなものが売っているがどれもイマイチ。
本当にエアコンだけで満足できるんだったらこんなにいろんなものが売っているわけないな。

>>406
> >>404
> >加湿器だけでも１カ月２０００円ぐらい電気代かかる。
> 一体どれだけ加湿つもりなの？

ちゃんとした性能の加湿器は電気代高いよ。
例えば、象印のこの加湿器
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/EERA.html
消費電力(W)
985（湯沸し立ち上げ時）
305（加湿時）

おおっ。
まさかまたガス派が暖房ネタで攻めてくるとは思わなかった！
懲りないなあ。

>ハロゲンヒーター、セラミックヒーター、オイルヒーター、電気ストーブ
>電気暖房はいろんなものが売っているがどれもイマイチ。
>本当にエアコンだけで満足できるんだったらこんなにいろんなものが売っているわけないな。

まさかそれらの器具がエアコンとは出力と用途、価格が違うことに気がつかないとは。
まあ、ガス暖房にはコンパクトで狭い空間にも合う低出力モデル自体が無いのだから仕方が無いことかもな。
オール電化のメリットとは思っていないが、いろいろなバリエーションがあることも電気暖房の良いところだよ。
加えて言うと、それらの電気暖房器具、ガス暖房の人も、買ってるよ。　　　>>488にとっては、残念ながら。

それにしても何故ガス派は不利なネタで攻めて来るのか。。。
しかもお約束通り「ガス暖房のメリット」の記述は一切無しの「丸腰」で。。。
ガスには有利なネタが無いから、これも仕方が無いのかな。

ところで冬に災害が起きたとき、ガスが止まったら、ガス暖房の人はかなり大変そうだね。
「厳寒地で強みがある」と言っておきながら災害でアウトではかなりツライ。
ましてや>>488の認識の中では、ガスヒーターを使っている人は他の暖房器具は併用しないみたいだし。
（つまり有事の際には暖房が根こそぎダメになるということ）
リクス管理もしておいた方が良いよ。真面目に。

なんかガス暖房は加湿が要らないような書き方だが、開放式のガス燃焼に伴って生じる水蒸気と
有毒ガスとは一体の存在だぞ。

たった15分で環境基準の10倍になるような高気密住宅でガスの排気を加湿器代わりにつかうとは、、、
さすがガス派！　なかなかやるな。

>>491の

>たった15分で環境基準の10倍になるような高気密住宅でガスの排気を加湿器代わりにつかうとは、、、

の部分は

たった15分で有毒ガスが環境基準の10倍になるような開放式ガスファンヒーターの排気を、
高気密住宅で加湿器代わりにつかうとは、、、

の誤りです。
ガス派のみなさんの健康のために訂正します。失礼しました。

11月29日読売新聞一面トップ記事より
「環境税 来年４月導入」政府検討　暫定税率廃止と同時

政府は来年4月から、ガソリン税などに上乗せされている暫定税率を廃止し、ガソリンや軽油などの化石燃料に課税する地球温暖化対策税(環境税)を導入する方向で検討に入った。

ほーらね。
やっぱり車もこれから売れるのはハイブリッド→ＥＶ車にシフトしていくわけだし。

住宅も寒冷地域で灯油をガンガン使って暖房してた地域にますますオール電化が普及するよ。
寒冷地域でなくとも高高電化住宅のニーズがより高まるのは間違いない。
住宅メーカーもその方向性をより強くするし、マンデベも立地だけに頼らない・より断熱性能を高めた建物仕様にしなければ売りにくくなるね。

ガス屋ｻﾝはより一層心底お寒いことになるから、またより吠えだすだろうけど
シェアが狭くなることに拍車がかかるから
頑張ってよね～


政府はやはり車も住宅も[電化]を特典つけて推奨して売って市場を活性化したいわけ。
で、それをモデルに海外にガンガン売っていきたい。


ガス派にも目に見えてわかりやすくなってきたでしょ。

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エアコンは“頭熱足寒”で話にならない。
頭はカッカ、しかし足にはしもやけ、ひび割れ。
これじゃなあ。
夏用の電化製品で冬を過ごすなんて無謀。

オール電化派ですが、エコキュートのタンクを間取り図に明記しないような
売り主の物件は絶対に嫌だ。

ベランダの真ん中にタンクが置かれているのもいやだけれどね。

電化派はファンヒーターくらいしかガスを攻められないのな。
今日も床暖房でポカポカだよ。w

>493
確かに、不便でも特典を付けて魅力を増やせば何とかなりそう。
便利でも、欠点を負わせれば抑止できそう。

>>496
もう、床暖のお世話になるなんて、さすがガス派の家は寒そうですね。

現在、室外温度17℃(エアコンの室外機が南側ベランダ置きの為、高く表示される)、室内温度24℃
まだまだ、暖房のお世話にはならないですね。
真冬、朝寒い時は、5時ぐらいにタイマーで床暖を付けています。
起きてから消しても、部屋の温度を4℃くらい上げてくれていますからね、快適ですよ。

マンションのリビング程度の床暖暖房で、電気式と比べてコスト面でも有利性は無いと言う事でしょう。
お仕事がありますので、では。

＞このオール電化と三菱地所ホームの全館空調システム「エアロテック」は家づくりの最強コンビ。
その通り。
だからオール電化だけではなんとも中途半端って言いたかったの。
でも既存マンションの断熱性能では全館空調にすると光熱費が掛かりすぎるかもしれない。
高高前提の全館空調だから。

エアロテックって、戸建て？

スレ違いで申し訳ないのだけど、マンションの新しい全館空調システムの概要を調べてもわからなかったので
まとめてあるサイトがあれば教えてください。

静岡・浜岡原発：３号機廃液漏れ、２１人被ばく　放射能、基準３２０倍

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091202ddm041040007000c.html

ガス併用のメリットが殆ど無い中でのレスが続いているな。
一時期よりレスも伸びないし。

このスレにも決着がつく日が近いということか。

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俺が見る限り、電化派惨敗だが。

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すごい。
いくらなんでも、それは盲目すぎるだろ。


もしやガス派は押し気味のツモリとか？

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郊外のオール電化マンションからご苦労さん。

オソヨー、ヘイヨー、君たちのジジドルの匿１登場～！　最近のヘイヨウ人は暖房ネタまっしぐらだね。
あと、３,４ヶ月もしたら春が来るというのに．．．真夏でも暖房ネタをやってそうな勢いだ（大笑）

しかし、ヘイヨウ人は地球温暖化と叫ぶわりには寒がりが多い。
まるで、併用だったら皆、ガス床暖房を使ってるみたいな言い方が多いね。ヘイヨウってスゴーイ！
（まだ、床暖房自体が無い人が圧倒的に多いというのに・笑）
で、実質、ガス床暖房があっても高いガス代を気にして、ガスファンや灯油ファンを使ってる人も多いよね。

初めてガス床暖房を半日以上使って、その月のガス代にびっくりして、ほとんどの人が使用頻度と設定温度を控えるよね。つまり、仮に自慢のガス床暖房があってもガス代が気になるから、寒いのを我慢してのかな！？
アッ、もちろん電気式でも使えば高くなることは知ってるよ。
ただ、暖房や冷房は機器なんかよりも家自体の断熱性を問わないといけないと思うよ。

そもそも寒さを気にするならここのヘイヨウ人はオール電化の人よりも、ガス床暖房がない沢山のヘイヨウ人のことを気にしてあげた方がいいんじゃない！？（大笑）

>>503
＞俺が見る限り、電化派惨敗だが。
私が見る限り、もはやここのガス派は残骸だよ（大笑）

>>505　いえいえ、圧倒的に多い郊外ヘイヨウ人さんもご苦労様です（笑）

>>507　オッ、また高級ガス物件ネタかい！？　ルンルンルン♪　懲りないやっちゃの～（笑）

＞むしろ６〜７千万くらいのファミリータイプで利便性の高いマンションでオール電化マンションが圧倒的に少ないと思うが。
そんなとこ、断然契約率が高いオール電化物件なら、さらにすぐ売れちゃうからね（大笑）
むしろ６〜７千万くらいのファミリータイプで利便性の低いガス併用マンションが郊外・地方にも圧倒的に多いのは認めるよ。ここのサイトを見てもヘイヨウ物件は不良在庫だらけで一目瞭然だけどね。

ヘイヨウ物件はイメージどころか郊外にいっぱいあるからね。
で、ヘイヨウ代表として君はどんな素晴らしい物件に住んでるんだい！？　もしかして億ション？　どんだけ～！

＞スレ違いで申し訳ないのだけど、マンションの新しい全館空調システムの概要を調べてもわからなかったので
＞まとめてあるサイトがあれば教えてください。
こんなのでよかったら。
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/98

>>507
同意。
匿名はん１の言うとおり、６０００万以下で勝負したらオール電化のほうが勝利しそう。
それ以外では物件そのものがわずかしかないから比較すら成立しないというところなんじゃない？
だから508で書いてある通り郊外物件での比較に話をもっていきたいんじゃない？

その意味では、匿名はん１の話は理にかなっているような気がする。
俺もオール電化は安い物件の救世主ではないかと思えるし。
ただし、それ以外では比較することも難しいのがオール電化マンションでしょ。

うーむ、残念ながら都内マンションの場合、1億以上に限っても、全体で考えても、オール電化の割合はかわりません。
ソースは既出。

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>>510　うわー、私より世間知らず。　　別に郊外物件ネタでなくてもいいよ（笑）
（クンクン、またガス大自爆の匂いがする）
ということは、結局、この世に無い高級ガス物件ネタにしたいんだよね。

で、エコキュートなどイニシャルコストが高いだのと言ってたヘイヨウ人らが、とうとうオール電化物件の方が価格的にも勝利と言い出した（大笑）

＞俺もオール電化は安い物件の救世主ではないかと思えるし。
では、沢山の郊外・地方にある不良在庫と同じガス併用は都会や都心にあろうが救われないし報われないね（爆笑）

>>506
なんとかガス床暖房を使わないストーリーを作りたい様だけど、普通に使われてますよ。w
あなたこそ、割高な電気料金で大変ですね。

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>>510
とりあえず、あなたの感想文には誰も興味が無いと思うよ。

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>>513
６０００万以下で話してくれよ～っていうのは匿名１が書いたの？
バトル板でこんな恥ずかしい書き込みができるヤツがいるとはおもえないのだが・・・

>>514
しばらくそっとしておいてやろうよ。

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>>513　クンクンクン、匂いがするぞ！

＞だって、郊外に住んでいる人にそんな事情話したってわからないでしょ？
では、郊外に住んでいる多くのガス併用の人にもそんな事情をここで話したってわからないですね（大笑）
偉そうな君はセレブなんだね（クスッ）

ということで君の内容をまとめたら、
郊外のガス併用物件と都内のガス併用物件は立地等の違いというだけで、
肝心のガスは「中級機器以下」の同レベルということですよ（爆笑）

そもそも私は平均で物件価格も言ってるつもりだが、6000万ぐらいの物件は比較できないほど、君はリッチなんだね！　どんだけ～、こんだけ～（笑）
（>>516同様、平均物件さえ買えない君たちはムリな背伸びはやめた方がいいと思うよ）

>>514　君と同様、床暖房一つを取り上げただけで、どんなストーリーだよ！？（笑）
で、普通に使われてる？・・・　現実、ガス代を気にしながら、冬の寒い日だけね。
で、電気割高？・・・　普通に使ってトータルして安くなることが大事なんですよ。　アンダスタンド？
床暖房でしか光熱費を語れないなんて、情けけないやっちゃの～！

>>516　
安物のガス機器を使ってる君のほうが、このスレで書き込みしてる方がよっぽど恥ずかしいと思うよ（大笑）

なるほど、恥ずかしいヤツだわ。。。

>>519　恥ずかしいという前に、オール電化にも私にも、もはやかなわないと言ってるみたいだね（笑）
バトル版のこのスレの内容で反論できなくなり捨てセリフを言うぐらいなら、出てこない方がマシだよ。

本当のことを言われてガス大自爆すると、すぐ尻尾巻いて逃げるのは、素早いよな～（キャイーン）

>>495
>オール電化派ですが、エコキュートのタンクを間取り図に明記しないような
>売り主の物件は絶対に嫌だ。

同感。
安い物件に多い気がします。ベランダが小さいので、表記できないのでしょうけど。
もっとひどくなると「オール電化」とだけ書いていて実は電気温水器とかありますよね。

>>498
室内気温が正しいとすると、中住戸ですか？
ちょっと前にも実家の角住戸より中住戸の自宅の方が暖かくて良いとか書いてる人が
いましたけど、夏は風通しが悪いし何より採光に問題が出る間取りのどこが良いのやら・・・。
快適性より価格重視な考え方なのでしょうかね。
明るくて開放感がある部屋ほどガラス部分が増えますから、いくら省エネガラスを使っても
断熱という面では不利になります。

>>521
では、ガス給湯器も間取り図に必ず明記したほうがいいでしょうね。
一歩間違えれば、危険機器ですからね。

で、仮に立地やまわりが高級でもガス機器だけは中途半端である物件が多いです。ベランダが小さいくても大きくても火災になれは大変でしょうけど。
もっとひどくなると「エコ物件」とだけ書いていて実は安物ガス給湯器とかありますよね。（笑）

どう考えても、エアコンより床暖房のほうが優れてるのに、強がりやせ我慢の電化派が哀れ。

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>>522
中住戸、角住戸の話はガス併用、オール電化関係ないじゃん。
風通しだって階数、方角、間取りで全然変わるだろ。
それと圧倒的に中住戸の方が数多いし安い物件の角住戸もあれば億超えの中住戸もある。

>>524　全然平気なオール電化の人の心配をするよりも、
まずは多くの、床暖房さえつけてない強がりやせ我慢のヘイヨウ人に言ってあげなよ（哀）

今日の日記：今日もガス大自爆が見れて、楽しかったです（笑）　明日も見たいのでヨロシクね！　バイナラ！

>>522
東南角部屋です。
率直に、もう床暖のお世話になっているのと思っただけです。
北の部屋は、3℃程度くらい低いでしょうね。
貧乏人なので、リビングぐらいしか床暖はついていません。

>室内気温が正しいとすると、中住戸ですか？
正しいと言う事は、あなたは正解をお持ちですか？
詳しく教えて頂けないでしょうか？

この時間になると電化ハウスは寒いね・・・

匿１さえいなければ電化圧勝なのに・・・

すっかりガス派に押されてる・・・

>>529＝>>530

それじゃ、明日具体的にガス併用のメリットをあげてくれ。
最近の議論停滞の原因は明らかにガス派の戦力不足だから、期待してるよ。マジで。

でも、もし仮にその気がないなら、消えてくれ。
ガス派にとっても電化派にとっても、おまえみたいな奴が一番目障りだから。

>>531
勝手に勝利宣言するおまえみたいなのが一番目障り。
エアコンだけで足下寒々しいくせに生意気なんだよ。

>>532
531さんの文章のどこが勝利宣言？
具体的にメリットが挙げられないから逆ギレですか？
うだうだ言ってないで、電化派を納得させられるだけのガスのメリットを示せばいいじゃん。

ちなみに勝利宣言したがるのはガス派にみられる傾向ですね。
危機感の裏返し？
環境税の話も浮上してきて、低炭素化社会に向けて電化されていく方向性ですし、
心配なのは分かりますがね。

ガス派から見て>>532みたいな奴はどう映るのだろう。
あわれな奴だ。

>>533
こーゆー奴はほっとくに限る。
ガス派からしても迷惑。

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今日は寒いので朝から床暖ｏｎ。夜になれば４部屋全部で床暖ｏｎになりそう。
昼間も電気代を気にせずに快適に部屋を温められる。

同じこと電気式でやったら冬にしか使わない床暖の為に基本料金は高く、電気代も恐ろしくかかりそう。
おそらく１０ＫＷ契約でもＩＨ使ったら足りないだろう。
やっぱり床暖はガス温水に限るね。敷き詰め率が高ければ主暖房として使え、エアコンはいらない。
（ヒートポンプ式温水床暖房は主暖房としては使えないので相手にならない）

寒い夜は風呂も２０分くらい掛け流しで気持ちよく入りたい。湯切れの心配なんかせずに。
やっぱガスがないと困るよ。

そうそう！
バトル板なのだから、こんな感じでガス派もそのメリットを主張しなきゃね！
いいかんじ！

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電化床暖房だと「電気代もおそろしくかかりそう」や「おそらく10KWでも足りないだろう」ってところの
具体的な理由がしめされていると更に良かった。

個人の予想や感想では意味がないからね。

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オソヨー、なんか最近、もはや床暖房ネタしかないような状況だね。心も体もガスでは暖まらないようだね（笑）

>>536　我家なんか昼間も夜間も恐ろしいガス代なんか全く気にせず、快適に部屋を温めれるんだぞ（エッヘン）

でも、君は今日だけと言わず冬は毎日寒いものだから、これから毎日、ガス代を気にせず床暖を使いなさい。
で、今まであんなに偉そうに言ってきたのに、ガス床暖房って敷き詰め率が高くないと主暖房として使えなんだ。
サイテー！　やっぱり相手にならない。

我家は電気が足りなくなったことさえ無いが、ガス代で君の財布の中身が足りなくなるかもね（大笑）

＞寒い夜は風呂も２０分くらい掛け流しで気持ちよく入りたい。湯切れの心配なんかせずに。
毎日その気持ちいいとやらの後、きっと家族からガス代と水道代が上がったと怒られるよ（笑）
湯切れ？　２０分ぐらいでするわけがない！　
煽るぐらいなら、せめて毎日３時間ぐらい掛け流しにしろよ。（肝が小さいの～）

まあ、君はたかが冬の床暖房ぐらいで王様気分なんだろうが、他のヘイヨウ人全員がガス床暖房を付けて高いガス代を気にせず堂々と使える日がくるまでお祈りでもしときたまえ！

確かに20分も掛け流しの（浴槽からお湯が溢れ続ける）状態にして風呂に入りたい人は、マンションだとガスのエコジョーズがしかないかな。
1人ならまだしも家族みなかけ流すと流石にエコキュートでは湯切れが気になる。（20分くらい入浴間隔を置けば大丈夫だけど）
戸建てなら大容量タンクである程度のカバーもきくだろうが。

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>>537
>>538
床暖房の優位性を主張されちゃうと反論しようもないんでしょうか？
４部屋床暖なんていうのはオール電化では到底ムリなんですかね。

>>536


すごいね！
CO2ばら撒きまくりだね！

いやいや、文字どおりまっとうなバトルが始まりそうで期待しただけだよ。
最近ガス派からメリットが語られることが少なくてバトルになっていなかったから。

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そうかー、ヘイヨウ人はガス床暖房が使えて、４部屋床暖が出来さえすれば優位だと思うのかー。
床暖使用のヘイヨウ人だけのまわりが毎年、どんな季節でも毎日寒い日だったらいいね（大笑）

でも、ガス床暖房って敷き詰め率が高くないと結局、寒いんだよね。そう認めちゃってるし、♪意味ナーイジャン♪
だからといって、ガンガン使うとガス代が気になって気になってしょうがないから、すぐ温度調節したり、ガスファンとか灯油ファンとか、最初にエアコンに頼る人が多いんだよね。
それにせめて、そのガス給湯器がエコウィル以上なら、少しぐらい認めてあげてもいいのだが．．．ね～！

まあ、ランニングコストは無視しても、ガス自体でなくて、冬限定の「敷き詰め率が高いガス床暖房」という機器だけが唯一、この私が良いものだとは認めてあげるよ（情）　もはやガスは生活必需品や他のメリットがないからね。
でもその前に、多くのヘイヨウ人に、もっと床暖房を使ってもらえるようにならないといけないけどね（笑）

なんだ。やっぱ電化派惨敗じゃん。

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>>545　いつも同じことしか言えず、どこが惨敗かも指摘できないようなガス派の残骸よりはマシですよ（クスッ）

マンションでのエコキュート温水式床暖房には面積限界があることも事実。
タンク容量の交換は規約次第だから。

電熱床暖房は大面積で温水式床暖房にランニングコストが及ばないことも事実。
（小面積ならむしろランニングコストで有利な場合もあるようだね）

一方電熱床暖房は温水式床暖房に対してイニシャルコストやメンテナンスコストで有利な点が多いから、気候や指向で床暖房をどの程度の時間使うかで適正判断が別れるところ。

更に言うと床暖房という仕組み自体がエアコンやファンヒーターに比べてどうしても速暖性やイニシャルコスト、ランニングコストの面で劣る点もある。
コストをかけても長時間快適に部屋をあたためていたい家庭には床暖房が良いよね。

なんか給湯器具のエコキュートとガス給湯器みたいな話だけど、通年使う器具なのか季節ものの器具なのかという点が両者では決定的に違う点だ。

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電化の一番の問題は、冬床暖房を電気に頼ると、そのときの最大消費電力に合わせて契約電力が決まる点。
つまり夏でも冬の消費電力に合わせて契約しなければならない点。
これだけはどうにもならない。
パネル１枚２平方程度で２ｋｗが全部屋＋ＬＤだと最低１０枚くらい必要です。１０枚が常にフルに作動しないと
しても稼働率５０％で見てもそれだけで１０ＫＷは確保しなければです。他にＩＨ、エコキュ、敷き詰め率が
低ければ＋エアコンとなると２０ＫＷ契約になっちゃううじゃないですかね。そんな契約できるような
太いケーブル使っているマンションなんて２世帯向けの億ションくらいしかないでしょう。

その点、ガスは従量製だし床暖なら割引でさらに安くなる。使わない時期の余計な負担はない。
だからＣＯ２ばらまきだとか何とか言われようが、わずが２－３ヶ月、フルにガスに頼り切った生活をしても
年間平均すれば大した出費にならない。

それから敷き詰め率に関しては、別にガス温水に限らず、電気パネルでも同じ。要は敷き詰め率が低いと
主暖房として使うには無理があるのは暖房方式に無関係。２５畳のＬＤに１０畳程度のパネル１枚じゃ
ダメということ。

立ち上がりは確かに１－２分で室温がどうこうとまではいかないが、５分もしないうちに足元は確実に
暖かく感じられるようになるので、頭から温風あびるエアコンよりは快適度は高いよ。
タイマーもあるし、予定外運転で５分待てないなら別だけど。

２０分で湯切れの心配も、例えば浴槽に２００Ｌくらいすでに給湯で使って、なおかつ家族全員がシャワーなどで
各人が１０－１５分程度シャワーを使って、その上で２０分以上も余裕で高温の温水を供給できるほど能力
あるのかどうかということですね。もちろんタンク増量や補助ヒーターなどを入れれば追いつくかもしれないけど。
２０分出せば３００Ｌくらいは使うと思う。でもどうせ床暖で給湯機は連続燃焼しているから
お湯を出しっぱなしにしてもガス代はあまり変わらない感じです。（我が家の実績で）
浴室ガス温水暖房やミストサウナもどうせ床暖や給湯で燃焼しているのだから入浴中はつけっ放しにしても
ガス代はほとんど変わりませんでした。
水なんて１立方で１５０円～１８０円くらいだから３００Ｌだと５０～６０円てとこですか。
まあこのくらいの出費で今流行の家飲みならず家温泉気分が味わえるなら安いものです。
とにかくお湯を使う時間帯、お湯切れなど無駄な心配をせずに使いたいときに使いたいだけ使えるシステムが
私にとってはいいです。

電化には電化の魅力も当然あると思いますが、全部屋床暖やお湯の贅沢な使い方は真似できないと思います。

>>539
>もはや床暖房ネタしかないような状況だね。

う～ん、他にもメリットはあるけど、ガス温水式床暖房が使えるだけでもいいけどなぁ・・・。
特にマンションでメインとして使おうと思えばこれ一択。

ディスポーザーと同じ立場なんだろうな。
無くても生活できるけど、一度使うと手放せないし。

>つまり夏でも冬の消費電力に合わせて契約しなければならない点。
契約電力（基本料金）の話をするなら、そもそもオール電化はガス基本料金自体が無いよ。

>タイマーもあるし、予定外運転で５分待てないなら別だけど。
いや、先日までガス派がエアコンとガスガスヒーターとの数十秒の立ち上がりの差を指摘していたからさ。
実際に温まるスピードは確実に違うし。
でも床暖が5分しないうちに立ち上がるのは予想以上に早いね。

>２０分で湯切れの心配も、例えば浴槽に２００Ｌくらいすでに給湯で使って、なおかつ家族全員がシャワーなどで
>各人が１０－１５分程度シャワーを使って、その上で２０分以上も余裕で高温の温水を供給できるほど能力
>あるのかどうかということですね。
その程度ならエコキュートでも大丈夫だよ。
ただ、エコキュートに連続給湯の限界があるのは確か。その点は認めざるを得ない。
「かけ流し」のような特異な使い方をするとき意外、そのデメリットを感じるときは無いけど。

>でもどうせ床暖で給湯機は連続燃焼しているから
>お湯を出しっぱなしにしてもガス代はあまり変わらない感じです。（我が家の実績で）
>
>浴室ガス温水暖房やミストサウナもどうせ床暖や給湯で燃焼しているのだから入浴中はつけっ放しにしても
>ガス代はほとんど変わりませんでした。
それには別な意味で驚き。ガス給湯システムってもっと熱効率が良いもんだと思っていた。
だって熱効率が100％を超えることがないガス器具において、「お湯を使っても消費エネルギーがかわらない」
ということは、「お湯を使わないでもお湯を使った時と同じだけのエネルギーを消費している」という意味だよ。
あなたの話が意味するところは、単に単独運転している通常時の熱効率が悪いということ。。。
これはあなたのお宅だけの現象かもしれないし、環境負荷云々は別にして、お金が沢山あれば解決だけど。

>電化には電化の魅力も当然あると思いますが、全部屋床暖やお湯の贅沢な使い方は真似できないと思います。
俺もそう思う。全部屋床暖房を第一に望むなら、オール電化マンションよりもガス併用マンションが主な選択肢と
なりそうだね。
ただ、一般家庭の入浴で、数十分もお湯をかけ流すのは「贅沢」ではなくて、「ムダ使い」だと俺は思うけど。
（個人の認識の差だからここではどうでも良いことだが。）

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