【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

昨日の政府報道を受けて、高層マンションの高層階の固定資産税増税について「2018年以降引渡物件より対象とする案」が公表されました。土地の持ち分比率を階毎に調整しているKTTは、増税となった場合に議論になると想像していましたが、昨日からの報道により高層階増税は忘れて良いようですね。
そもそも全国の既存高層マンション1,200棟について、１棟あたりの税収が変わらない増税案を適用しないのは、既所有者の納得感や当局の手間から考えて合理的です。

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>>2788 マンション住民さん
自分も高層階でドキドキでしたが政府の指針は2018年引き渡しの20階以上となりそうですね。2017年引き渡しなので影響はなさそうですね。早めに検討してよかった(^○^)
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO08745040U6A021C1EE8000/

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つくりもいいし、質感もいいし、コスパもいいし、金利のタイミングも大丈夫そうだし満足です。
なにげに１階にセブンイレブンというのが良かったりします（笑）

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金利はフラットも結構下がって、これまでの底近辺まできてますよね。良いタイミングです。

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タワマンに関する税金（相続税・固定資産税）との関係では、2018年引渡前か後かで旧法物件（高層がお得）やら新法物件（低層がお得）という評価がでてくるかもしれません。
とくにＫＴＴは大変すばらしい眺望ですので、高層階の方にとっては朗報ということでしょうか。

とはいえ、上にもあるとおりＫＴＴは同じ間取りでも土地の利用価値が高い（眺望が優れる）という分をきちんと持分調整しているので、結論として、税務署的にはいずれにしろお咎めなしとなるとは思いますが。

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入居説明会に行ってきました。
インターネットはひとまず重要かなと思い、NTTとj:com、つなぐネットという会社から選べるみたいです。
どの会社もキャンペーンみたいなものを行なってるらしく、つなぐネットは回線速度が1ギガに変更したみたいです。
安いけど100メガがネックだったので、つなぐネットでいいかなと思ってます。

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つなぐネットは、最初は良いですが、回線スピードがそのうち極端に遅くなり、サポートがクソです。マンション専門業者ですが、よーく調べてくださいね。マンコミにもスレありますから。

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宣伝の理論値と実際の実測値はかなりちがうので、理論値だけで選ぶと失敗することありますよね。
でもネット動画とかみないし、お安くすませたいならわりとつなぐネットさんはありかと思いますよ。
逆にこの手の見るのならつなぐネットさんはきついですね。

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今のマンションは100Mつなぐネットで特に不自由しておりません。
サポートもクソだとは思いません。
最初は100Mだったので他のを予定していましたが、説明会で1Gに上げたとのことで、引き続き契約することにしました。アカウントもそのまま使えますし。

本当は契約者が少ない方が良いのでしょうけど、余りの言い草にサポートしてしまいました。

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2807さんの言い方は確かにキツいけれど、2809さんのようにこれで満足に感じる人はそう多くないのが実際のところかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3125/

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知名度としてNTT＞JCOM＞つなぐ、契約値段と口コミ人気度は？

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自分は前のマンションでつなぐでしたが
なんの不満もなかったような。

マンション内で問題視している人はいたけど自分は大丈夫だったので部屋内の機器の問題かとも思ってました。

でも心配なかたは避けるというのもアリだとは思います。

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とりあえず今日は勝栄の椅子と傘立ては無くなってました。
また輿も看板のみ出ている状況なので問題ないですね。
お店側も案内をしているのか、飲みの最中にお店から出てきたお客さんも敷地を出て一服してお店に戻ってました。
ひとまずよい傾向ですね。感謝感謝。

雨の日はどうなるかわかりませんが…

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>>2813 匿名さん
元からの地権者の方達はこの掲示板みているのでしょうか。それとも内見が終わった方達の提言のお陰でしょうか。色々大変かもしれませんがお互いにいい関係性が気付けそうでよかったです。
(￣^￣)ゞ

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>>2813 匿名さん

敷地を出ても中央区は公道禁煙ですけどね

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バーで貸し切りパーティをすることを想像するときに
輿さんとかからケータリングができればいいなぁとか思ったり。
コース(飲み放題つき)料金の4000円でやってくれれば頼んじゃうかも。

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>>2813 匿名さん
路上喫煙だめですし、結局敷地の近くなら問題ですよ。何の解決にもなってないよ。

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中央区は歩行しての喫煙は禁止してるけど、立ち止まっての喫煙はOKなんですよね、これが。。

ですので問題視しても文句を言えないのです。

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私は嫌煙家ですが、敷地外なら別にどうも思わないです。
歩きタバコやポイ捨ては嫌ですが、マナー守ってる分にはどうでもいいです。
地権者さんのお店にも対策していただいたみたいで、今回の件は一先ず収まりそうでホッとしています。
何かあっても互いに歩み寄りは大切だと思うので、ルールが守られているなら、あまり執拗に非難しなくてもいいんじゃないでしょうか。

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>>2818 匿名さん

立ち止まってもダメなんだよなあ

https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/faq/kankyo/seisaku/arukitabakop...

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>>2819 匿名さん

ルール守ってませんね。

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例の売り出し中のプレミア部屋、写真が更新されましたね。室内写真なかなか。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=010&nc...

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眺望写真１枚間違いがありますねw

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このハイグレードのお部屋。
最初の売り出しは、おいくらぐらいだったんでしょうね。

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引っ越しに伴い 家具の処分をする為、 三井から案内のあったトレジャーファクトリーに連絡してみました。
受付は引っ越しの1カ月前からとのことでした。
家具の中で ベット、学習机は買い取り(処分も)はできないとのこと。買い取りは期待していませんが 無料で引き取りしてくれる業者を知っている方いらっしゃいましたら教えて頂けると有難いです。検索してもなかなかヒットしません。23区在住です。よろしくお願いします。

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>2824さん

以前に出てました。

107.40m² 18,800万（578万／坪)　← 14,450 万円（444万／坪）

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日本橋の低層マンションで大した眺望、仕様じゃない中部屋でも坪450とかなので、このプレミアム住戸は単価でみるとバーゲンプライス以外の何者でも有りませんね。
設備仕様はパークコート浜離宮を上回り、眺望も最高の角部屋がこの価格だったとは。面積広いのでグロスは高めですが。

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>>2823さん
ホントだ。
ビュータワーからですかね？ww

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かなりの利幅でびっくりですね。最初から即転売目的の投資家さんが購入したのかもしれませんね。
小さな私の部屋も同一タイプで同程度の階数の部屋が、＋１０００以上の価格で売り出していました。
いやぁ、購入して良かったです。しかしこれからは如何に資産価値を維持又は向上していくか、住民全員の取り組み姿勢が大切ですね、

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KTTの欠点を、おぎなってあまりある仕上がりの良さと質感だと感じましたので、もともとの立地の良いメリットと相まって、とんでもない価格さえつけなければ、リセールは大丈夫と思います。

　それに、オリンピック前のごたごたと、豊海地区の再開発の遅れと、まったくまだ動きのない勝どき西地区再開発ですから、南西方面の眺望もしばらく１０年は安泰ですね。意外に選手村を望む眺望も、そこそこ離れてるのでいいかと思いますよ。

ちなみに構想からみる北西から北東の眺望は、「絶景」です！

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プレミアム住戸のFIX窓に付いてる換気システムって、プレミアム住戸だけなんですかね？？

南東向き角部屋なんですがら
換気問題は全然考えていませんでした…

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>>2831

南東角だとE-90Haでしょうか？
いずれにしろ、部屋タイプに限らずＦＩＸ窓の要所（柱の角部分）には換気システムが標準装備されております。
図面で容易に確認できます。

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>>2832 入居予定さん
ありがとうございます！
安心しました！！

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毎週金曜１０時からの菅野美穂主演「砂の塔」が湾岸タワーマンションの人間模様と幼児誘拐事件を絡めて進行中ですが、ブリリア有明スカイタワーがロケ地らしいです。世間一般のタワーマンション住民に対するまなざしがなんとなくわかるような気がして面白いです。

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内覧会行って来ました。まさに想像以上の仕上がりでまーったく問題無く大満足です。
ますます住むのが楽しみになりました。
これは確かにリセール的にも全然問題ないですね。
あのマンションを気に入らない人はあまりいないと思います。
ビューラウンジも入った瞬間ため息が出る眺めでした。

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数日前内覧会行ってきました。
素敵な仕上がりになっていて指摘はかなり細かくみて20箇所くらいでした。

写真はアップしないように、とのことでしたので控えるようにしますが、以下情報共有です。

みなさんが心配している民泊に関する規定をかなり厳しくすべく、明確な規定を作るべく動いているとのこと。
また、ゲストルームの使用回数に関しても上限が設けられるようです。

みなさんの発言が効いてますね。

店舗外に物を置く件、いい忘れてしまいました。これからの方、何卒よろしくお願いします。

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私も内覧会に行ってきました。高層階なのですが、エレベーターの揺れが気になりました…。

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勝どきザ・タワーの空撮写真がカッコイイですよ！
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52388592.html

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>>2838
当方も高層階（内覧前）です。
詳細を教えていただけますか？

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>>2835
自分は、一話目のみ見ました。
お隣のBMAに住んでいましたが、階層ヒエラルキーは一切感じられませんでした。
というのも各階に小さい部屋があるので分かりようがない。
KTTもその辺、分かりようがないので心配無用ですね。

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>2838さん

　私は鈍感なのでこんなもんかと思っていましたが、嫁が「ちょっと揺れる」と言ってました。
今後、高層階の内覧が本格化するので（私は１１月でしたが、忙しく無理言って１０月にしてもらったので）、高層階の方々、感じたら指摘してもいいかもしれません。高層階用は、毎分２１０メートルで、高層階用としては普通です。

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羨望や嫉妬のまなざし。一般の方たちのタワーマンションの住民に向けるまなざしにはそんな感情がベースとしてあるような気がします。週刊現代のタワマン記事やドラマでの描かれ方など拝見するとなんとなく伝わってきます。
職場で「実はこんどタワマン買っちゃいまして・・・」と同僚や上司に言うときの何となく気恥ずかしい感じ、どなたも経験されていることでしょう。きっと一瞬のうちに会社の中に広まっちゃうでしょうね。まだみんなには内緒にしてる方も多いでしょう。実は私も。

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>>2842 匿名さん
私も高層階ですが、揺れは感じませんでした。嫁も特に感じなかったということです。

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この写真を見て、下記の記事を思い出しました。鹿島の気合いが伝わる記事でしたので、きれいに仕上げてくれてありがとうと、感無量です。

http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2015/08/bim.html

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> 2838
エレベーターは奥に長いタイプなので搭乗可能人数の割に狭めに感じましたが、上昇下降時に気になる揺れはなかったです。私が太めなので、乗り降りの時には少し揺らしたと思いますけど。

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http://www.kajima.co.jp/prof/recruit/new/career/step/construct/index.h...
所長さんの紹介です。
素晴らしい施工をしていただいていると感じています。
最後までよろしくお願いします。

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素晴らしい所長さんです。本当に最後までよろしくお願いします。きちんとした仕事で感謝致します。
(東工大卒ですね)

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>2845さん

　BIMという3次元設計・施行シミュレーションが、KTTには存分に使われているということでしょう。
失敗から学ぶという良い例で、この巨大プロジェクトには優秀なスタッフと技術を惜しみなく注いでいると感じます。
設計・施工・売主、オール鹿島物件ですから、それがいい方向に向いたのでしょう。

http://toyokeizai.net/articles/-/129374
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20140220/652309/

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>>2842 匿名さん
うーん。うちも高層階エレベーターですが、ゆれは全く感じませんでした。若干エレベーターが遅いかもとは思いましたが。

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見るほどに、存在感をます建築は優れているともいます。昔の日経記事、牧田さん曰く、鹿島に残るマンションになるとありましたが、間違いではなかったと思います。大きさだけではなく、色使いなど、周辺への配慮、実に趣味がいい。明日内覧予定ですが内装の仕上がりも期待しております。

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造作家具を発注し、インテリアデザイナーさんが業者向けに採寸に行ってましたが、
壁面の計測は設計と1.5mm程度の誤差だったそうです。

素人的にはズレあるのかよ！と思いましたが
3〜4mmの誤差は良くあるレベルだそうです。

丁寧に作られているみたいで安心しました。

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三井デザインテックでのオプション締め切りが
今日迄なのですが、シェードカーテンが
思いの外 高額だったため躊躇しております。
お薦めのオーダーカーテンのお店を
教えていただけると嬉しいのですが…。

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〉2851さん　　

　懐かしい記事ですね。これ、2年半前の記事になるんですね。それだけ待ったということです。
まあ。若干、提灯記事っぽくはありますけどね。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000021042014...
http://dual.nikkei.co.jp/article.aspx?id=2971&page=3

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照明はユニバーサルダウンライトと間接照明にしたいと考えてますが、ダウンライト工事とか、照明リフォームおすすめの工務店ありますでしょうか。検索してもなかなかヒットしなくて。。。

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>>2853 内覧終え迷い中さん
ちなみにおいくら位ですか？

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>>2856 契約済みさん
リビングのDW部分のみで40万弱です。
仕立て生地にもよるのでしょうが、
結局キャンセルしました。

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>>2853 内覧終え迷い中さん

同じ生地で大塚家具で見積り出してもらったら、うちの場合は2割位安かったです。
ダブルシェードです。
生地によって割引率違うと思いますが、ご参考までに。

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>>2858 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます。プレーンシェードの
価格でしたので、ダブルだともっとしますね。
大塚家具早速行ってみます。

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質問なんだけど、東京海上日動に制震付いてるここの火災保険と地震保険の事聞いたら、ここは制震付いてるので、地震保険１割引きです。と言われたのですけど、地震保険の割引そんなものなのですかね？。ちなみにここは耐震等級１だと言う事ですが、

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知らん

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火災保険は入居説明会の時間が限られていたため、考える間も無く決めました…。

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清澄通り沿いの歩道、臨時バス停付近でインターロッキングブロック敷き詰める工事をしてます。深夜にもかかわらずありがたいです。
これで整然としますね！

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カタログの観音開きのページに偽りはありませんでしたね。
圧巻の東京湾ビューです。
豊海ができると一変しますが、それまでは楽しめますね。

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このパノラマビューは、すんばらしいですねぇ～
選手村タワーが2023年竣工、豊海、順調にいって竣工予定は2025年ですから、７－８年は大丈夫ですし、この写真をみると、意外にタワーたっても、右は抜けますね。それに少し離れるので、豊海タワー・選手村タワーの重なるタワービューも運河背景に結構よいと予想してます。勝どき西なんて、まだ話もないですし豊海より遅れるので、北西は15年以上大丈夫
、北～北東ビューは永久眺望です。

眺望は1日で飽きるとは言いますが、これは飽きないですよ。ぼーっと沈む夕日と東京湾・運河を眺める贅沢は素晴らしいです。

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金色に染まるおおぞら。この荘厳と言うべき光景からは、雄大な交響楽(シンフォニー)が聞こえて来ます。

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素敵!!
自分は西向きなので見えませんが
この方角だと羽田空港に着陸する飛行機がよく見えるかと思います。羨ましい。

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先日内覧会に行ってきました。配水管や点検口もみましたが、その中の管類(？)もきれいでしたね。
内装の見えるところもきれいでした。動かせるものはすべて動かしましたが、収納扉の開く角度も場所に応じてしっかり調整されてて感心しました。

なんとか見つけてやろうと思ったけど細かい擦り傷ぐらいでしたね。

共用部もチェックされてて日々直してるようでした。

あとは構造部分は見えないのでもう頼むよ！という感じですね。

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先日、内覧会に行ってきました。床など細かい傷は指摘、リペアしていただいたのですが、キッチンのシンクのキズを鹿島さんに指摘したところ「キズを直すと逆に目立つ」とのこと。綺麗に直せないということです。その時は、まぁいいかと思いましたが、ヤハリ気になります。強く指摘してシンクの交換などを求めるべきでしょうか？

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2869の追記ですが、手直し確認会で再度、キズなど指摘できるのでしょうか？

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傷の程度はどんなもんなのですか？

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>>2871 住民板ユーザーさん
排水口付近に5センチほどの、割りと深いキズ。

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手直し業者が再度片付けないとは限らないので一応確認した方が良いかもですね。

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自分なら数ヵ月でつくぐらいのキズならまぁいっかで、
一年たってもつかないようなキズならアウトかなぁ

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連投スミマセン。
まだ綺麗だからちょっとしたものも目立つ可能性はありますね。
また磨いたら余計汚く見える可能性もあります。

ただ気になったらもう止められないでしょうから電話とうでコンタクトをとってみるとよいかもしれません。

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真っ赤な新車のレクサスが届いたその日の納車確認時、ドアにキズを発見したとしたら・・。
まともな自動車ディーラーなら当然ドアごと交換してくれるはず。「リペアで勘弁して下さい。」などと決して言いいません。「補修によって逆に目立っちゃいますから・・・」などともし営業マンが言ったとしたら購入したお客と喧嘩になりかねません。
シンクのキズも同様で、納品前は物件の責任は全て販売業者にあります。
契約者にはシンク部の丸ごと交換を要求する権利があります。
「まあいっか、どうせ使ってるうちにキズくらいつくもんだから。」なんて「いい人」のフリしてるうちに、人生どんどん損してしまいます。

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フロアコーティングやる方、
内覧会でシートフローリングの補修を依頼してたら、補修やめさせるか剥がしてもらったほうがいい。
補修後にフロアコーティングやると補修した部分が剥離して汚い床になっちゃうYo

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>>2876
確かにそうですね。
ここは毅然といきましょう。
自分もついに内覧。気を引き締めます。

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毅然と行くべきだし
鹿島の担当者の発言に疑問を感じます。
諦めずに頑張ってください

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きちんと言えば対応してくれますよ。「ちょっと気になることがあるのでもう一度内覧を」と言えば
いいと思います。直しの確認の際に指摘しても良いかと思います。
ステンレスシンクは、研磨するときれいに直りますが、なんとなくそこだけ色合いが違ったりしますから
「キズを治すと逆に目立つ」というのも本当でしょう。そうすると天板含めて総取っ替えになりますから
そこまでしてもらうかは、あなたのこだわり次第でしょうか。
いずれにしても、引き渡し前の権利ですから、相談なさったらいかがでしょうか。

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内覧しましたけど、うちはドアのキス指摘したら、内覧終了あとロビーでその他の話し聞いていたら、鹿島の人が３、４人来てドア交換して対応しますと言われ、え？そうなんだと思って安心しましたよ。
内覧で問題ある箇所が見つかれば、断固として鹿島に対応してもらった方がいいですよ。

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皆様、ご指摘ありがとうございます。しかし、一度内覧会を終えてハンコをついているので、次回の確認会で再度、指摘するのは難しいかと…

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ならいいけど。でも気になったらもう一度言ってみればいいじゃないですか。高い買い物だしダメ元の感じで、自分が気になったのであればね。

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鹿島の担当は社員ではない

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>>2882
タイミングを逃す前に電話だ。
明日電話して、休みであれば金曜日の朝一に電話。

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>>2884 契約済みさん
どう言う事？。三井不動産の××と鹿島建設の××と二人の同行で部屋の内覧したけど？

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>>2886さん
2884はスルーで良いかと思いました。

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>2882さん

先ず鹿島の対応が考えられません、プロの内覧業者が同行すれば即決で交換となったはずです。

鹿島にすれば、あくまでお客の対応次第、諦めればそのまま、強く出れば交換、そんなものですよ。

決めるのは2882さん、せっかくの新居、悔いの残らないように。

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2882さん

なるべく早めに電話で連絡し、適切な対応を依頼すべきです。次回の確認会まで待つべきではありません。
鹿島は利益1,000億超の堂々たる大企業です。シンクの交換などは笑って対応してくれると思いますよ。
鹿島側では、内覧会が一通り終了した段階で、手直し工事の計画と下請け業者への工事発注をするはずですから、こちらからの連絡が遅れますと却って関係者が困ります。
まずは電話しましょう。

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エントランスホールの花崗岩？の壁。
目視して気になる大きな穴が4箇所もあります。

鹿島の担当の方に指摘したら、設計上のもので、デベも快諾しているので手直ししないそうです。

穴の周りも、錆びついて茶色く汚れています。CGには全く反映されておらず、設計とは異なるものだと断言できるでしょう。経年劣化とかではなく、明らかに施工のミス。引き渡しまでに、補修するなり取り替えるなり対処すべきレベルです。

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引いた写真です。内覧会で指摘できる方は、どんどん発言した方が賢明です。

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錆びついている部分。汚すぎ。少し研磨すれば済むことを、なぜに手抜きするのか！

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石材の上部は削岩機のあとをイメージしてデザインされたものと意図は伝わるけど、下の部分は素地であり設計上のものとはいえないと思いますね。どのようなデザイン意図なのか、私もきいてみたいと思いますね。恐らく設計上ではなかったけど、中国でなんらかで穴があけられてしまい、材料承認してしまったのだと推測します。

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施工ミスとも言えるのかどうかは、個人的には厳しいかと思います。
意匠・デザインの話になると、磨けばいいというわけではないので、今のところ中立。

明日内覧なので全体的な調和の視点から見ていこうと思います。

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内覧行ってきました。
景色も良く、選んだ色目も満足
したのですが、シューズクロークの
中の棚が、明らかに段が生じて
いました！指摘すると、
取り付けている金具が違うタイプで、段が出来ると、平然と説明してました。
何故同じのにしないのかと問うと、
取り付けれなかった、と。
ダウンライトも、調光機能付きなのに、
ほとんど機能していないと指摘すると、
下り天井だから、同じ器具が取り付けれなかった、と。
なんじゃそりゃ？

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石の穴はインダストリアルな感じで悪くないと思うけどね。
共用部の喫煙問題と私物放置の問題は解決されたか、誰方かデベから情報もらいました？

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>>2895 住民板ユーザーさん1さん

>>2895 住民板ユーザーさん1さん
ダウンライトの件もう少し詳しく教えて
頂けますか。我が家はすでに内覧済みで
ダウンライトの機能と言いますと、明るさの
調光がうまくできてないのですか。
来週手直し確認に行くので、確かめてみよう
と思いまして。調光機能付きが機能して
いないの意味をもう少し詳しく説明して
いただけたら。 自分、全くその点気にしてなかったもので…。

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共用部の放置は私が直接伝えておきましたので、次の日からはありませんでしたよ。

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私のところはダウンラインの調光はちゃんと機能していたと感じました。しぼってもチラつきも無かった。

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石の穴、全くインダストリアル、計画されたものには見えない代物ですよ。私も午後の内覧で確認しました。

明らかに調達部材の欠陥を、放置した施工です。あれをそのままに引き渡すのは無理ありますよ。後から手直しできる専有部分と違って、共有部分だからこそ、今声をあげるべき項目です。

居酒屋さんの運営マナーも気になりますが、お金がかかったり、資産価値や美観を落とす物理的な欠陥こそ、近々に注意を払うことだと思われます。

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>>2900 住民板ユーザーさん8さん
よーく見るとここにも穴が…

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うーん、そこまで興味がわかない。

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私もロビーの石の穴と鉄錆びを指摘しました。フォレストカフェが造花である事も、しかし、供用部を手直ししない事になっていると、鹿島の担当者に言われて、とんでもない会社だとがっかりしました。
だけど、皆で声をあげれば可能性はあると信じています。
この掲示板で意見しても火消しされるので、内覧会で出来るだけ多くの人が供用部を自分の大切な財産を確認する視点でみて多くの人が指摘される事に望みを託しています。
買い主を甘くみていて腹が立ちます。

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私も石壁や穴と汚れ、指摘しましたが、名刺も出さない鹿島の下品な担当者が、あれやこれや言い訳にしか聞こえない発言をして跳ね除けようとしました。

・設計段階に計画されていた。
【え！施工の問題じゃないの。だったらCGでや石割りの図面なりで証明してよ。と反論】
・デベロッパー、地権者からなる組合が共用部分は既に問題がないと判断し、承認している。
・鹿島もセブンイレブンなどの区分を8箇所？所有しており、手直しには賛成するわけがない。
・引き渡し後に勝手に管理組合で協議して欲しい。一個人の美観に関する感性に委ねることを、この段階で受け付けるわけに行かない。

全く、どの言い分も幼稚かつロジカルでないので、激怒してやりました。明日、三井レジデンシャルに直談判します。

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これが計画のCG。穴や汚れなど微塵も描かれてません。設計段階の意図という説明は、鹿島の設計担当の方に失礼です。明らかに調達部材や、施工した下請け、施工管理をした施工管理技士のミスですよ。

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地権者店舗の妙な看板といい、岩の手抜き施工といい、私たちが知らないことが、強引に進めらている感じが。

週刊誌とかにネタ提供しようかしら。湾岸だし、鹿島だし、格好のネタでしょう。

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穴は運搬時に必要になったものか加工時につけられたものだと推測します。私も設計の立場にいますが、これは瑕疵までは問いにくいが施工者のクラフトマンシップ、誠意の問題だと思います。どうしても、穴をあけないと施工できないのであれば、側面など目立たない位置に指示しますよ。

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駐輪場の床に本来フラットだと思われるところに、それとわかる段差がありました。もはや指摘する気も起きなかった。

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内覧会に行ってきましたが穴に気がつきませんでした。。

次の再内覧の時に私も指摘してまります！

皆様よろしくお願いします。

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ラウンジの石は鹿島の方が現地まで行って厳選してきたものなんですよね。
私もラウンジで穴が4つあるのを見てかなり違和感がありました。取り出しや運搬の過程で出来たものとは思いますが、いずれにしてもあれで終わりはありえないかな。
違和感のない埋め方をしてもらわないと騒ぎたくなるレベル。

ちなみに週刊紙にリークしてもこの程度じゃ記事にならないかと。記事になってもマンションにとって風評被害がでかねないので賛同しかねますね。(ただ、気持ちはすごいわかります。)

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＞2908
そうなんです。地下の駐車場、各フロアのゴミ捨て場などの、グレー塗装のエリアは
特に散々たる施工状況です。床はボロボロ、壁も凹みや傷、錆。
いくらバックヤードといえど、竣工前でこれじゃあ。
箇所が多すぎ、私も指摘する気にも慣れませんでした。

メインエントランスの穴は、あまりに目立つ上、物件の一番大切なエリアでもあるので
埋めるなりして、誠意を見せる対応を取るべきです。

表の物件表示「kachidoki the tower 」の看板下の凹みも、然りです。

あと話題になった店舗エリアの不気味なオブジェ。
よく見ると蹴られ、削り取られた形跡があり、見苦しく汚くなっています。真っ白と黄色の安っぽい塗装に無理があります。
モノトーンの物件に相応しく黒く塗るなりし、施工品質、意匠共にどうにかすべき事項です。
計画段階で、CGにも図面にも描かれていない、物件のクオリティーに満たないモノは、きちんとデベに言うべきでしょう。


引き渡しまで管理組合に参加できない私達は、明らかに弱者です。対応如何によっては
週刊誌沙汰、消費者センター、免許件者（東京都、国交省）などに伝えるのもありでしょうね。

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>>2910 匿名さん
ネタ的に週刊誌はリークすれば話にのるかもしれないないですね。TV的には数分のVTRを作るにも数多くの契約者への取材、モザイクをかけてのインタビューなどが必要になるかと思います。しかし、施工主、デベも1400強ある契約者を舐めてますよね。各方面の専門家、プロが契約している事をお忘れのようですね。

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これまでのデベさんの杭問題などと抱き合わせれば週刊誌はいけると思います。物件近くのTV局の方も契約されていると思いますし、施工主もデベもこの程度の対応でいいんですかんね

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こんな程度の記事を誰が読むんだよ(出版社)

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>>2914 匿名さん
五輪、豊洲市場、環2を絡めれば提案通るでしょう。要は書きよう！！

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グランドラウンジの天然石について、ＣＧに記載していないからダメという主張は残念ながら
難しいでしょうね。そもそもＣＧはイメージであり細部を記載していないことは常に謳われていますから。
ただ2907さん仰る通り、運搬or施工都合で穴をあけざるを得ないにしても、マンションの顔である
ロビーの最も目立つ素材ですし目立たない箇所に穴を設けるべきだったとは感じます。
自分もモノづくり系の技術者ですがこの点はやや配慮不足と言われても仕方ないかと思います。ただ恐らく色々な事情があるのかもしれません。

あと錆？についてはＣＧイメージでも一部は茶色の質感が混じって表現されていました。
パンフ33ページのＣＧに顕著です。天然石ですので多少のムラは仕方ないですし、それが
良さでもありますし、個人的にはそこまで気にはなりません。

2901さんの写真にあるマンション名の天然石の穴に見える部分、どうやら写真の都合で
そう見えているだけで実際は問題ないようです。ネット上の拝借で恐縮ですがこちらをご覧ください。

https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14633140_1799432896985774_535687...

あと2911さんご指摘の地下駐輪場の若干の段差？ですが、ここはコンクリート面に防水処理を
施しただけと思われますし、これだけ広大なコンクリート面で施工面の若干の段差は
許容範囲なのではないでしょうか。目くじらを立てるほどではないかと。
グレー塗装の部分全般、そのような事情かと思いましたが、気になる場合はあとで管理組合から
是正要求を強く出せばよい話と思います。2年保証の間の理事会運営が勝負ですね。

・・・あと色々書いておきながら、こういうデリケートな話題をオープンな場で議論するのは
ふさわしくないと思います。幸いクローズドな掲示板があるので、そこで議論すべきでしょう。週刊誌へのリークも資産価値を自ら下げるだけです。杭問題やパークハウスグランの施工問題など本当にクリティカルな問題が発生した場合の最終手段であり、明らかに本件はそのレベルではありません。どうぞ冷静な対応を。

※週刊誌の件など、一部は部外者の煽りらしき書き込みもあるように思われます。

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＞2904
・鹿島もセブンイレブンなどの区分を8箇所？所有しており、手直しには賛成するわけがない。
・引き渡し後に勝手に管理組合で協議して欲しい。一個人の美観に関する感性に委ねることを、この段階で受け付けるわけに行かない。

こんな言い訳をまくし立てたのですね。おそろしい。

設計施工の鹿島が、物件を区分所有しているとは、厄介なことです。
区分所有をテコに、リスク回避するのは法的に問題はないのでしょうか。正直出ていってもらいたい。
竣工後、私達の経費で手直しするような状況になるのなら、
どうにか総会で決議して、幼稚な言い分をする鹿島の所有を剥奪したいものです。

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>>2917 評判気になるさん
そんなことできるわけないじゃん、あほか

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エントランスの穴の件、
埋めるなりして目立たなくする方法がありそうなので
それ自体は問題ではないですが、
>>2910 さんの言の通り、あそこの石は担当者が現地まで赴くなどして
こだわりぬいたものだと各所でアピールしてましたからね
鹿島のこだわりとはこの程度のものだったのかとがっかりです

一番目立つエントランスでこれですから
見えないところにもっと大きな瑕疵があるのではないかと疑わざるを得ないです。

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疑心暗鬼。。

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共用部分の小さな手直しを頑固として受け付けない姿勢にがっくり来ますよね。鹿島さんが区分所有するので、これからが不安すぎます。

私も撮影しました。確かに気になる穴で残念です。

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素人ですが石の穴は施工上必要な穴だったのでは？ それを補修するとなると自然石の感が損なわれる為そのままにしたのではないでしょうか。
サビは気になりますね。落とせるなら落としてもらいたいですね。

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素人ですが、横に穴の空いていないものもあることを考えると回避策はあるはずで、言い訳しづらいとは思います。

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あのー、この流れで聞きづらいのですがドッグランはどのへんに設置でしょうか？
図面やパンフで見つからず、、

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>>2924 住民板ユーザーさん1さん


現場見てもよくわかりませんでした。
西ウイング先の広場に、柵に囲われた狭い空間、というか檻のようなものは見えた気がしますが、とても犬が走れる広さはないですし…これから作るのかな

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案内されていない場所、共用設備が不安になってきています。
施工ミス、誰も指摘できないですよね。

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2897さん、ダウンライトの件ですが、
リビングに取り付けましたが、
調光機能付きが２つ付いていました。
１つは問題なかったのですが、
もう１つが、全く薄暗くならなかったのです！すると、下り天井だから、同じ部材が使えなかったので、
と言う返事。調光機能の意味がないからなんとかして欲しいとお願いして、調べてもらうことにしました。
どうやら違う電球をハメていたらしく、取り替えると少しはマシになるそうです

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>>2927 住民板ユーザーさん1さん

>>2927 住民板ユーザーさん1さん
違う電球をはめると言う初歩的なミス…。
そんなことがあるのですね。
取り換えたとしてもマシになる程度
ですか。なんかスッキリしませんね。
調光チェックを自分で確認しておらず
怠ってはいけないと反省…
確認してみます。

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日本橋コレドの地下1階の入り口、銀座線三越前駅で降りてコレドに入って行くところの壁面に、当マンショングランドロビーの壁面の石とほとんど同じデザインです。
コレドの壁面の石は穴もありますが、デザインにこだわった施工が施され、全体の凹凸感も綺麗に仕上がっています。
コレドをみて感じるのは、鹿島のやる気のなさ
やろうとすればコレドのように出来るはずです。

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>>2916 匿名さん
あなたの意見に賛成です。
そんなに目くじらたてて起こることではないと思います。マンション買ったの初めての方ばかりでしょうか？

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買い主なら波風たてず
馬鹿な！
売り主の主張をしているのは誰が読んでも明らか。
こんな書き込みを沢山あげて、問題を薄くしようとする姑息な手段は、分かりやすくてますます残念です。

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今日いってきました。
話題のところは気にならず。
素敵なウォールといった感じでした。

もの的には全体的を見るようなデザインかと感じましたので瑕疵や施工ミスというものではないかと感じました。

穴を塞ぐくらいは構いませんが作為的な修正が入ると魅力が落ちるのではないかとも感じました。

もちろん穴があるのがおかしいと考える人がいても自分のような考えの人がいてもおかしくはないかと思います。

美的感覚には正解がないので、難しいですよね。

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専有部分は特に、後の定期点検で直すのは時間拘束されるので今の方が断然いい。

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共用部分もいずれやるなら今の方がゼネコン的にも経済的。
是正は絶対諦めません

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>>2919 契約済みさん
ラウンジの岩は担当者がこだわって選定したという件、パンフレットに記載ありましたっけ？
私もこれから内覧会ですので、文字で記載あるなら、それを根拠に強く改善要求出したいと思います。

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2935さん
話が通じる担当者に直に話したい。でも、今の状況で、担当者の名前をいえますか？
カスタマーセンターというのが私達に用意された担当者になっているはずです。
買い主の立場になり、供用部の施工の不具合を改善する役割の担当者は、あなたにいますか？
内覧会の時期になり、売り主の営業担当者との関係はいつぞのものか、そもそも、内覧会に、鹿島以外の売り主が、営業が、一人もいない事態は非常に問題ではないでしょうか？
内覧会に素人みたいな人がいっぱいいるけど、ちょっとした指摘でも答えられず、後から出て来て答えるのは、施工した鹿島の担当者だ。
売り主の責任が欠落している物件だと思います。鹿島以外の売り主4社が売り主としての責任を取っていない由々しき事態を打破さないといけない。
売り主5社は、それぞれ顧客が満足するような買い主に対する責任を果たして欲しい。
私も売買を何度も経験した身として、一番の大手の物件で安心していたけど、唖然とするばかりです。

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本気で鹿島に手直しをさせたいのであれば、不特定の掲示板ではなくパス付の掲示板に移りませんか？

騒げば騒ぐだけ外野のたまり場となり、本質から離れた議論で意見の集約、鹿島への抗議が遠のきます。

数は力を実践するためにも、クローズな環境でこれからの方策を考えるのは如何でしょうか？

http://6257.teacup.com/ktt/bbs

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鹿島が「売主」というのが最大の問題ですよね。
慣れていないというか、購入者である買い主をクレーマー扱いする気質が、ゼネコンには蔓延っています。
三井や野村、住友などのデベは顧客志向がベースにあるので、このような杜撰な対応はしないはずです。

岩、全て作り変えに賛成です。CGそっくりにすべきです。
あと、やはり店舗エリアに急遽飛び出てきた妙なハングル文字のような看板、傷もつき、色も汚れてます。
まさにバブル期に流行した意匠です。こちらも撤去いただくべきでしょう。

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なんか、石の件、住民・非住民が混ざっていて、まともな情報共有ができていない感じがする。
正しく状況を把握したいので
一旦ココでの書き込みはやめて、意見のある人はパス付きに記載するのはいかがでしょうか？

石の件で、ココに書き込むのは非住民ということで進められればもっとまともな話が進められるかと思います。

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建築構造物は手作りなので、レクサスとは違います。よくできていました。タワーは四件所有していますが、いいできですよ。特に制振構造のための部屋の壁とクロスの仕舞には感心しました。ロビーにの石壁の穴は気が付きませんでした。作り直しなんて馬鹿げていますね。そんなにきになるなら修正を、理事会通じて申し入れればいいのでは。面白がって煽ってる人がいるみたいですが、意味ないですよ。

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品質が当初の想定通り高まるのなら、総取っ替え、作り直してもらうべきです。

中国製の安い岩を調達した、ゼネコン鹿島の過ちなのだから、費用は当然全負担してもらいます。

ほとんどの私たちは今の段階で理事会にも管理組合にも入れてないのです。竣工までは、非常に立場が薄く手立てがない弱者なのです。

設計上のと言い訳をし、手抜きが招いた部分を手直ししないのなら、お詫びの金銭でも良いですけどね。一世帯3万円とか。

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>>2944
[安い岩]のところを正しい情報であれば詳しく説明してほしい。

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>>2944
三万円の妥当性をどう考えていますか？

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>>2943
私も貴方の考えに賛成です。

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流れ割ってすみませんが、清澄通りがインターロッキングブロックで舗装されましたね。これでマンション周囲の歩道が綺麗になりました。が、環状２号沿いの歩道だけアスファルトなのです。TTT側も同様なのでこれで完成ですかね。せっかく真新しい歩道なのにアスファルト舗装ってのが解せません。。清澄、環二どちらも基幹都道で、汐留から虎ノ門の環二歩道は自転車専用道もついて植栽も豊かなのに。まあ本物件直接関係ない話ですが。

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清澄通り沿いにバスベイを設置する為、大木を3本伐採するとのこと。東京都には抗議の連絡をしました。現状、工事で切下げしているところでらあれば伐採は不要。せめて一本で済みます。ただでさえ中央区は緑地率が低いので、再考を期待したいです。

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内覧の時に撮ったやつですが、エントランス出たところから見える環状２号線。
景観を損なわないクリアなガラスの覆いが良い感じですね。
剥き出しの高架でなくて良かった。

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あと、真下から撮ったのでかなり近いですが、迫力があるのでこちらも貼っておきます。

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共用部分、他に目立った欠陥はないですか。案内されない裏側【宿泊箇所、ジム、駐車場など　】をくまなく調べ上げるべき。この一カ月が勝負だと思うのです。

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>>2953
案内されていないところで、不具合がある場合は瑕疵担保責任の範疇でしょうから、
そんなに気にしなくてもよろしいかと思います。

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>>2953 名無しさん
駐車場が三越デパートみたいで感動しましたね。ソファーと自販機があれば最高ですね。
(๑>◡<๑)

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ソファは出庫表示板の前に設置されるみたいですね。

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>>2947 住民板ユーザーさん

私も貴方の意見に賛成します。
単に面白がってるだけなのでは。

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瑕疵担保責任の範囲って、躯体とか防水とかでしょう。石や岩の貼り方、塗装の塗り残し、クラスの貼り残しなどは、竣工引渡しされてしまえば、泣き寝入りするのでは。

手抜きやコストダウンを良しとする鹿島には、懺悔いただきましょう。

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クラスじゃなく、クラスですね？

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2958さん
あなたの希望は鹿島の懺悔ですか？

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まあまあ。
物件の目立つエントランスとか看板は、誰もが満足できるレベルに施工してもらえれば、良いと思います。総取っ替えなんて大げさでなくても、補修、手直し程度でも誠意持ってやってもらればと。
来週内覧会で、自分も鹿島や三井の担当者に指摘することはするつもりです。おだやかに。

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私は鹿島の物件はさすがのクオリティだなと感じました。
説明も丁寧で技術者の心意気を感じました。

ただ、浴槽の形、ピクチャーフレーム、キッチンの吊り戸棚の撤去等、オーダーした物と全く違うモノが出来上がっていて非常に残念でした。

確認させて頂いたところ、確かに変更していないオリジナルのデフォルトのままのフォームの書類に私が署名、捺印していました。

ただ、当時担当者の方には口頭で一つずつ確実に伝えていたのに。。

もちろん担当者の役職も名前も覚えていますので、確認取れるならして欲しいと伝えると、
もう2年前の話ですし、あなたが忘れてらっしゃるのでは？担当者はもういません。書面に書いてある以上無理です。
の一点張り、ただこちらを非難するだけで、話をしようという気がない、今回の三菱地所担当者のやる気の無さ、説明する誠意のなさには、非常に残念な思いをする内覧会となりました。

そりゃ営業さんにしてみれば、自分の沢山のお客さんの一人ですから、いちいち覚えて無いでしょうが、こっちは購入する側なので、自分のオーダーさすがに忘れてないないですよ。。

どうしようもないので入居後自分でリフォームしますが。
楽しみにしていただけに少し残念でした。
私のような書類の確認ミスをする方は、他にいないかと思いますが、少し気持ちがモヤモヤして初めてここで投稿してしまいました。
乱文失礼しました。

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口頭はキケンですね。

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みなさん色々と不満があるようですが、
支払った金額を考えると妥当だと思いますよ。
決して高級マンションではないということを認識したうえで見直すと
上々の出来だと思いますが。。。

店舗エリアの景観・喫煙・石の問題はすぐに解決すると思います。
エレベーターとゴミ置き場がちょっとなー

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先日内覧を完了いたしました。
指摘は1点のみ。後は想定通りにできていました。

タワマン3件目ですが内廊下が初めてで、
知り合い宅の内廊下がイマイチだったこともあり気になっておりましたが、
落ち着いた感じでとても良かったです。

エレベーターの外にいて、現在の階数がわかればよりいいなぁと感じました。
Toshibaのエレベータから1秒単位とかでデータが取れれば
(自分ででも)アプリを作ってもいいかなぁとも思いました。

ただエレベータホールから外が見えるのが良かったです。
(ここの掲示板に記載情報ありましたが半信半疑でした^^;)

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連投ごめんなさい。

確かにゴミ捨て場は小さめでしたね。
ただ、業者側で回収サイクルを上げる必要が出てくるので、
何日もごみが同じフロアにはなくなると考えるとむしろ良いようにも感じました。

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>>2962
私も以前リホームをした祭、口頭だけで話を進め、後になって後悔したことがあります。
その時弁護士に相談したのですが捺印をする前になぜ確認しなかったのか？
相手がこちらで直しておきますと言われても直したものを確認して訂正印や
再度の捺印をしなくては駄目だと言われました。
日本人は押印する重みを理解していない人が多いとも言われました。
安くはなかったですが勉強代だと思って諦めました。

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>>2967 匿名さん
丁寧な返答ありがとうございます。
そうですか。それは大変でしたね。。。
仰る通り、今回は勉強させて頂きました。
ありがとうございます。

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最終的にちゃんと書面を確認してサインするのが基本ですよね

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初めて投稿しますがいただいたパンフレットに天然石の茶色に変色してる部分もかかれてますよ。もしかして書いてる人の大半はパンフレットも購入時にもらってない未購入かな？良い掲示板なんで荒らしは他でやってくださいね♩

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>>2970 住民板ユーザーさん
本当の購入者が来た(´⊙ω⊙`)
なんだったんだろうあの不毛な会話（笑）

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毎日この掲示板を読み続けています。あまり発言しないですが。活発な発言が良いと思います。皆様の御発言を通じて、色々勉強になり、素晴らしい方々と同じマンションにいらしゃることはラッキーです。

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大きな穴は描かれてませんよね。

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駅からマンションまでにパン屋がいくつかあるのですね。
バーガー屋さんがあったので入りましたがなかなか良かったですよ。
本当は輿さんに入って見る予定だったのですが、昼だからかやっていませんでした。
バー施設でのケイタリングをやってくれるか聞きたかったので残念。

スーパーは駅前かTTTか今後じっくり見てみようと思います。

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仕上がりが良いの書き込みが多い中、少々気が引けますが、60箇所も指摘し直しを入れました。クロスの切り目、接着の甘さ、巾木の接合箇所の仕上がり、御影石の剥がれ、ベランダのコンクリート浮きや汚れ、ドアの傷などです。綺麗な部屋で舞い上がってしまいますが、細かく冷静に設備の動作確認と仕上がり具合を行なった結果です。参考まで！

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最初から指摘できる人はいいかもしれませんが、不具合は三か月、一年後と点検があるので、その時指摘できます。自分で汚したとか、傷つけたのは別ですが。

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傷、汚れは元からあったことの証明難しいので、指摘できるのは内覧会のときだけでは。
これらを中心に20点ほど指摘しました。共用部を見ている間に補修してくれたものもありましたが、残りはまた再内覧会で確認予定です。

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うちはクロス屋さんの出来がまずかった
クロスの繋ぎ目にローラーをしっかりあてていないのですよくみると継ぎ目がよく分かる、細部のカットではコテをあててカットしてないので波打ってしまっているなど大量の指摘をする事になりました。
内覧会で指摘しないと直して貰えないところです。

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60とか20とかすごいですね。
一部屋に10とかの指摘とか考えると
自分の基準で考えるとどんだけハズレをひいたもんだとも思えてきますが、
たぶん指摘される方は見る目があるのだと思います。

見る目がある人(＝違いの分かる人)とそうでない人で指摘数は変わってくるかと思いますが、
満足度は変わらないかもしれません。
なぜならば、見る目のある人の指摘事項は
そうでない人にとってそんなに重要でない可能性が高いからです。
※重要であれば指摘をしている

自分の指摘は一箇所のみです。
それぞれの指摘事項がうまく治っているといいですね。

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我が家は外注でフロアコーティング、クロス、水周り等のコーティングお願いしてましたので一緒にキズ等のチェックを無料でみてもらいました。

>>2978さんと同じ様なクロスの繋ぎ目がよく分かる部分やバスタブ底のもらいサビ？、ドア下のキズなど10カ所ほど見付けてもらいました。

キズチェックは無料だったのであまり期待してませんでしたが助かりましたね。

うまく治っているとよいのですが。

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私は新築マンション購入は6戸目ですが、指摘は2箇所でした、デベロッパー出身なのであら探しをすれば200箇所ぐらいはだせると思いますが、意味がないので指摘より、採寸に費やしていました。

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>>2974
TTTのマルエツは、品揃えがイマイチなのと、袋に入れるスペースが狭いので、勝どき駅にある文化堂がお勧めです。
パン屋は、清澄通りから入った「グーテベルデ」というのを家内は気に入っていて美味しいです。
バーガーは、月島1丁目の「ふるさと」というところが、とても美味しいです。

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文化堂の売り場も相当狭いと思いますが

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ネットスーパーでいいんじゃないですか？

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専有部でこれだけ出てくるのだから、大雑把に作られている共用部はとんでもないということですよね。
いったいどの段階で、誰が施工品質にゴーサインを出したのでしょうか。
売主5社で施工承認済みと、一切手直ししないと断言する鹿島。

地下駐車場の波打つ床、ゴミ捨て場のボロボロ壁、ペンキ塗り残し。メインエントランスの穴あき岩。物件看板のカケ。
このまま引き渡しされて終わりなのですね。いったいどんな商取引なのか。疑いたくなりますよ。

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どうぞ疑ってください。

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>>2986 評判気になるさん
あなた住民じゃないよね？
物件看板の件は、別の方が写真貼って大丈夫と指摘されてたし。
波打つ床ってなに？
あと、内覧しましたがゴミ捨て場の壁は別に問題ありませんでしたよ。
それに岩の問題はメインエントランスではなく、ロビーの話です。
バレバレですから、変な煽りは結構です。

皆さんもいろいろと思うところはあるでしょうが、内装・外装についてはパス部屋で情報交換、検討をしませんか？
こういう煽りが混じってしまったら、何が本当かわからなくなってしまいます。

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そもそも地下駐車場じゃなくて駐輪場ですよね。この方は先日から契約者ならまず間違えない誤りを複数繰り返しており、おそらく部外者の煽りなのでしょう。

ちなみにパス掲示板にはこのような無意味に売り主を罵倒し、物件が瑕疵だらけであるかのような書き込みは有りません。

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そうですね、良いことばかり言ってるわけでもなく、割りとせいせいと良いところはよい、悪いところは悪いといっている感じですね。

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>>2991 評判気になるさん

君は本当に悲しい書き込みしかできないんだな。文句ばかりだ。

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>>2991 評判気になるさん

見てて嫌な気分にしかならん。
ヒステリーこわい。。

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そんななか、ぼちぼち電気料金の締め切りが11月18日必着とせまってきております。りまいんどりまいんどー。

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>>2994 匿名さん
リマインドありがとうございます！
申し込んでおいて損はないですよね。
新プランにはいつでも変更できますし。

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>>2991 評判気になるさん

>>2991 評判気になるさん
地権者さんを必要以上に敬う必要はないと思いますが、他人のお店について公開の誰でもみえる掲示板でわるくいうのはどうなんですかね。
私は内覧した限りあなたとは違う感想を持ちましたが、仮に貴方のいうことがただしかったとしてもそんなに感情的に酷い言葉をつかって発言されたらデベとの交渉なんてできないと思いますが。

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私は2991さんに賛成です。
少し表現は強いかもしれませんが、施工会社に泣き寝入りだけはしたくありません。
住戸だらけのマンションなので、手抜きしたのでしょうか。コストダウンで安い素材に切り替えたのでしょうか。
今のこの時期しか言えないことは、きちんと手順を踏んで言うべきです。その仕組みがないことに関しては
デベロッパーに問いただして当然でしょう。

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そうよ。老人ホームはどうなったっけ？
曖昧な記憶で、半年前に届いたペラ通信に書いていたような無いような。

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>>2999 入居前さん
老人ホーム、まさに今、受付中ですよ。
ココファンに資料請求していたので先日案内が送られてきました。

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