流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

コロナ禍のもとでは、在宅ワークの広がりや郊外ライフの宣伝を機に一国一城の主の夢を実現するため郊外へ移り住む人もいれば、チャンスと捉えて都内在住の夢を実現する人もいるということでしょうね。

地域外ネタですが、吉川南美駅のイオン第三期商業施設が
6月12日にオープンします
https://www.ryutsuu.biz/store/n051917.html

第一期～第三期の中では、この三期の施設が一番大きな建物になります

イオンは周辺人口の増加に合わせる形での、全体施設大型化を行っているので
こちらの施設も地元に合わせた「癒し」「食」「ウエルネス」など
満足度の高いテナントを揃えてきてるみたいです

駅北側の区画整理事業も、造成工事がスタートした様なので
吉川市の南部地区は、人口増が見込まれそうです


つくば駅前の旧商業施設クレオ（西武･イオン）が、「トナリエクレオ」として
昨日リニューアルオープンしました
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16195095567251

https://www.kensetsunews.com/archives/570695

こちらはロピア･わくわく広場を中心に、ケーズデンキ･東急ハンズ（TRUCK MARKET）
パン･スイーツなどの「食」テナントが、1～3Fに順次オープンするそうです
つくば市も>>28594 名無しさんの紹介記事で、30年連続の人口増と掲載されています

吉川市･つくば市は2035年まで、人口増が続くと予測が出ているので
駅直近の商業施設は、人口増の押しとなりそうです
（国立社会保障･人口問題研究所のH30年推計）

流山市は2040～2045年頃が、人口ピークと予想されています
実際は2045年推計（20万0062人）より、現在人口が多いので前倒しの可能性もありますが
TX沿線の自治体では人口ピークが一番遅く、その後の下降も低いと推計されています

東神･大和商業施設･竜泉寺の湯は、サスティナブルのキーになるかも知れません

吉川美南駅ですかね。

>>28602 ☆周辺住民3さん
吉川美南は流山と比較すると地価は格安ですよね。
イオンができることで少し賑わうかも知れませんね。
ただ流山から吉川美南への流入は考えづらいですね。。　逆はあるかと思いますが。

ハザードマップでおおたかの森は、セーフだけど、

カスリーン台風の利根川氾濫し、水没した地域の広大さには驚き。

最近も荒川氾濫まであと少しというところまで記事になっていたし、温暖化の影響か、豪雨も凄くなってるので、ハザードマップも気にした方が良いかも。

サクラテラス、一階に貼ってあったテナント募集中なくなりましたね。
施設の顔になる一階部分埋まったのでしょうか。
楽しみです。

あのサクラテラスの強烈な光は何なんだw
この時間でも付いてるぞ

サクラテラスの光眩しすぎません？

↓を登録しておくと便利でしょうか。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003604/1027794/1023584.html

吉川とか三郷とか、あの辺はハザードマップやばいよ。南流山もそうだけど。

>>28607 住民板ユーザーさん1さん
あんなのが流山市の広告規制で許されるのか

ハザードマップ確認して流山おおたかの森に決めた人は多いと思います。
都内に近くてこれだけ災害に強いところはあまりないです。
水害だけではなく、液状化の心配がないですし。
だから資産価値が高まってきてると感じます。

おおたかの森駅周辺でレンタサイクルできる場所をご存知の方いましたら教えて下さい

桜調温さんらしいじゃないですか…
運の良い会社だと思いますよホント…

どでかい照明は各テナントの看板が入るんでしょうか？
個人的には階段下の突き刺さるようなLEDが気に障りました

西口工場長元気？

>>28612 通りがかりさん
ただ災害に強いだけなら珍しくも無いわけですが、そういうエリアは起伏があるのが普通ですからね。
逆に平時の生活が大変です。

おおたかの森は、災害に強く、起伏がほぼないフラットな土地なので、生活しやすく、安心できる街です。

いい部屋ネットの住みここちランキングが掲載されています。

千葉県の住みここちランキングで
「駅ランキング」
おおたかの森は、6位から5位に上昇。
「自治体ランキング」
流山市は、5位から4位に上昇。

約25000人に満足度調査を実施した結果なので、おおたかの森に満足している人は、増えている傾向のようです。

流山市の順位上昇は、おおたかの森とセントラルパークの順位が上昇しているので、これが大きな要因だと思います。

おおたかの森の順位上昇は、フラップス等が出来て、生活の利便性が向上し満足度があかったことが要因かもしれません。

>>28619
母集団は賃借希望者でしょうかね。
それなら新築物件の供給が続いている地域が上位になるのは必然です。
同じ調査を10年後にやれば順位にも変動があることでしょう。

感染症下で預けるのを辞退している場合もあるので、一時的に需要が減って
定員を下回った可能性もあるので、正確な数字になったかは微妙ですが
国基準の待機児童数は、0人になったそうです

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031072.html

1～2枚目･･･南エリア
西2丁目のミニストップ市野谷店交差点から、リング道路を南の調整池方面へ向かって
TXガードを潜った右側に、三井ホームで専用住宅の事業予告版が出てます

集合住宅かテナントスペース付の兼用住宅なのか、ハッキリわかりませんが
12月25日の完了予定で、木造の建物が建つ様です

3枚目･･･東口
扇屋の裏で建設中の建物は、3F建ての様です
1Fの店舗スペースは入り口が狭く、車両道路側には窓が無い様なので
飲食･物販用っぽくは見えません

4枚目･･･北エリア
小山小近くのTXガード下で、学童施設の工事が始まりました
地盤に敷いてあったコンクリを剥がしています

>>28619 口コミ知りたいさん
おおたかの森とセントラルパークが県内上位に食い込んでいるのに、南流山が入っていないのは少し気になりますね。

>>28622
新築物件の供給が比較的少ないからでしょう。
誰が何のために調査したか。
考えてみましょう。

住みここちランキング（流山市5位）は、その自治体に住んでる人の評価（56項目･5段階分け）で
各自治体の人口比割りだから、得票数ランキングではなく評価の平均値
首都圏版の駅で、おおたかの森駅は69位（去年100位）
首都圏版の街（自治体）だと流山市は40位（去年38位）

住みたい街の方は得票率評価で、千葉県版だと流山市は19位･･･得票率0.2％（去年は21位）
住みたい駅だと千葉県版で、おおたかの森駅が13位･･･得票率0.4％（去年11位）
首都圏版はどちらもランク外
どちらもインターネットでの登録モニター調査だから、物件数は関係ない

ホームズの「検索･問い合わせ数」から算出した「実際に探されている街･駅」の様な
新築や空き物件数で変動するランキングではない

「いい部屋ネット　住みここちランキング」のプレスリリースページには･･･
･報道機関向けに、個別集計結果を提供出来る可能性あり
･掲載あれた自治体向けに、詳細データを提供可能
･学術研究目的の場合、本調査個票データを提供出来る可能性あり

と出てるので、もし新築･空き物件数や不動産業者側の「思惑」を入れれば
調査会社や発表した側の、評価が下がると思います


まぁ･･･お遊びランキングと思って
おおたかの森駅が、今年3月の調査で「住みここちが31もランクアップしてる」と
素直に楽しめばよろしいのでは?

この手の調査なんて不動産業者側の「期待」が込められているのは当然ですし、回答を改ざんさえしなければ調査会社や発表した側の評価が下がることなんてありません。もともと調査の質としては低いわけですから。

>>28623 周辺住民3さん
「新築物件の供給が少ない」→ソースが無いので腹落ちしないですね。考えてくれるのはありがたいのですが、ソースがなければただのあなたの憶測なので。シンプルに住み心地ランキングなので、住み心地としての評価は低いということでしょうね。私はそうは思いませんが、調査した会社のデータとしてはです。

>>28624 ☆周辺住民3さん
こういう回答だと助かります。

>>28626 評判気になるさん
https://www.manen.jp/market/12/2246/1/
おおたかの森や柏の葉と比べれば、トリプルスコア、ダブルスコアで少ないですよ。
先に挙がったセントラルパークはもっと少ないですが。

>>28626 評判気になるさん
ソースがあるにこしたことはないが、供給が少ないのは明白では？と私は思います。ソースのない情報を信用しないという姿勢を否定するつもりはありませんがね。

ここの掲示板クソつまんなくなったわ
街の開発や新店舗の情報聞きたい人が殆どだろうにくだらねえ話しばっか

>>28622 評判気になるさん

南流山駅の評価を調べるついでに・・・

大東建託のHP（ニュースリリース）に、2020年の千葉県版が出てたので
周辺駅のランキングを確認してきました（2019年の千葉版は無かったです）
https://www.kentaku.co.jp/corporate/pr/info/2020/
細かな内容や順位については、そちらをご覧ください

おおたかの森駅　千葉県版　
2020年　生活利便度・交通利便度・イメージ・行政サービス・静かさ治安、でTOP10内にランクイン
2021年　交通利便度・イメージ・行政サービス、でTO5位内にランクイン
　　　　　　生活利便度・親しみやすさ・静かさ治安、でTOP10内にランクイン
（2019年の総合・2020～2021年の首都圏版で、TOP100位内にランクイン）

セントラルパーク駅　千葉県版
2020年　イメージ・静かさ治安、でTOP10内にランクイン
2021年　TOP5内には入れず（イメージはTOP10内にランクイン）総合評価でランクアップ

南流山駅　千葉県版
2019～2020年は千葉県内TOP20位まで入るものの、2021年は他の駅のランクアップで
TOP20以内からランクダウンしました（順位不明）
谷津駅・村上駅・新船橋駅・本八幡G・北習志野駅・北柏駅・みつわ台駅のランクアップが要因

柏の葉キャンパス
2019年　総合でTOP10内ランクイン
2020年　首都圏版で20位以内にランクイン　千葉県版でトップ
　　　　　　（千葉版の生活・イメージ・行政・静かさ治安・親しみやすさ、でTOP10内入り）
2021年　首都圏版で30位以内にランクイン　千葉県版でトップ
　　　　　　千葉県版のイメージ、でTOP5内にランクイン
　　　　　　（交通・行政・親しみ・静かさ治安でTOP10内にランクイン）

柏たなか
2021年　千葉県版の物価家賃・静かさ治安、で上位ランクイン

初石駅　2019年千葉県版の30位以内にランクイン


南流山駅は他に抜かれたので、下がっただけの様です（評点等は不明）

おおたかの森駅は、交通・イメージ・行政生活・親しみ・静かさ治安、の項目評価で
柏の葉を上回っていますが、物価家賃・自然観光の項目で下回っています
（自然観光はセンパ駅の方がランクが高いです、総合運動公園のお陰ですね）

家賃相場はわかりませんが、物価に関してはディスカウントストアが付近にある分
柏の葉キャンパス駅の評価の方が高いのかも知れません（おっかさん・セレクション・柏市場?）
自然・観光の項目評価は、市野谷の森公園などが完成すれば上がるかも知れません




B35街区大和商業施設の様子
先週はスケジュール表が更新されなかったので、杭工事のスタート日は不明ですが
今週24日からのスケジュールでは「杭工事」となっています

杭打ちに重機は数日前から起動して、作業を行っているので
建物の本工事は始まった様です

写真には写ってませんが、竜泉寺の湯の方は
立体駐車場スロープへの上り口になる、コンクリの坂の型枠を組んでいます

コンパクトシティ構想って各拠点間で利便性競わせる政策でしたっけ？
利便性競わせたらおおたかの森が一番に決まってるんですが。

>>28629 名無しさんの情報ソースで確認しました

今年調査の南流山駅よりランクアップした駅で
（谷津駅・村上駅・新船橋駅・本八幡G・北習志野駅・北柏駅・みつわ台駅）
過去5年累計の販売戸数が、南流山駅を上回っている駅はありません

「新築物件の供給」と、不動産業者側の「期待」が込められていると言う
データが無いのでよくわかりませんが・・・

もし販売戸数でランクが変わるなら柏の葉よりも、おおたかの森駅のランキング
南流山駅よりも、柏たなか駅のランキングが高くないと
不動産業者側の「期待」が込められていないってことになりそうです


>>28613 名無しさん
おおたかの森駅周辺で、レンタサイクルを行っている所は見当たりません
お隣の柏の葉キャンパス駅（第一駐輪場）のレンタサイクルが一番近そうです

>>28589

>西口ー南口の通路(歩道)と南口広場の自転車走行をやめさせる手段はないのか。
あのあたりは自転車は押して歩くべきですよね。

小学生くらいの自転車走行が怖いですが
大人も踏切付近の「自転車は押してください」と書かれている場所でも堂々と乗ってますね。


とりあえず自分は自転車を降りることにしてます。

>>28631 マンション検討中さん

荒らしてるの同じやつだから。何年もここにいる。
開示請求してみようか？

荒らしは南流山住民だと判明

南流山は天変地異がなければめっちゃ住みやすいけど、江戸川が氾濫したら終わりなのが怖いな。

>>28635 通りがかりさん
歩いていて自転車に軽くぶつけられたことあります。
いつか事故が起こります。

警察が交番前で毎日１時間くらいでも良いので不定期でやってくれたら効果ありそうなんですけど。

スタバと外のエスカレーターの間のテーブル付近ではいつもゴミが散乱している。
ゴミ箱がすぐ近くにあるのに。
そんな人は自分の家の玄関前で捨てられても何とも思わないんですかね？

毎朝どこかの店員が南口広場のごみ拾いをしています。

人気ランキングのたぐいは調査対象の主観が反映されたものですし、調査対象の選定方法等も異なるでしょうから各調査の比較検討は単純には行えません。
確実に言えることはおおたかの森の物件供給数は市内では一番多く、開発業者も特に期待しているということです。

>>28641 周辺住民3さん
確かに、ちょっと前おおたかの森を検討している頃、南流山の方が何故か上位にあって恣意的なものだろうなと思いました。
住民でなくてもどちらがいいか一目瞭然だし、実際住んでみておおたかの森で良かったと確信しました。

追伸
28626様へ
私は「新築物件の供給が少ない」だなんてひとことも書いてません。よくお読みいただかないと他のソースがたくさん出てきて昨日の28619様の話題提供時点から話がどんどん変わってきてしまいますのでご注意ください。

>>28642 住民板ユーザーさん1

南流山駅はTX開通前からある駅なので、生活利便のスーパー・コンビニなどが
元から揃っていて飲食店も周辺に数多く、市の施設（南流山センター）もある
開通当初は何も無かったセンパ・おおたかの森に比べて評価は高かったと思います

武蔵野線で湾岸方面へのアクセスも良く、近年は「木エリア」の商業発展もあって
TXでの都心通勤時間も早いのに、おおたかの森より家賃相場が安いので
割と人気が高い様です（2020年のランキング）
https://dime.jp/genre/912591/

年齢や家族構成で、選ぶエリアも違うのでしょう
南流山1～8丁目の人口を調べると、生産年齢人口と世帯数は年々増えているので
おおたかの森・木エリアの子育て世代需要とは違う、単身の若い世代には住みやすいのでは?

コンパクトシティ構想の各拠点ごとに個性が出てくるのは興味深い。
ひとつの物差しで各拠点を序列化して語ることだけは厳に慎みたい。

>>28641 周辺住民3さん
集計内容と方法については要注意ですね。
例えば某社の「借りて住みたい街」ランキングは検索数と問い合わせ数でランキングを決めているので、売れ残りが少ないエリアは絶対に上位に来ないようになっています。
このように、ランキングのタイトルと集計内容が一致していないというのはありがちですね。

それぞれの場所にそれぞれの良さがあります。

それぞれの家庭、個人にそれぞれの価値観、タイミングがあります。

このような顔も見えない場所での争いは不毛です。

流山市民、喧嘩せず。でいきましょう。

つくばエクスプレスの駅が汚すぎる。
特に千葉県の柏たなかを除く３駅。
会社の方針か分からないが、綺麗に保とうとしてない。
ホームの床、掲示物の剥がしたあと等。
おおたかの森の街の印象がそれだけで悪くなります。
「快適に利用していただく」ってよく言ってるけど掛け離れてる。

>>28649
確かに。野田線各駅も同様の傾向にありますね。人目につきにくく、意識も低いということでしょうね。

>>28650 周辺住民3さん
東武はあまり乗りませんが、綺麗な方でないですかね？
つくばエクスプレスはホームを歩くのを躊躇してしまうくらい汚いです。

>>28644 ☆周辺住民3さん
木のエリアは、場所はわりかし便利なのに安いですよね。
やはり思い切り川沿いエリアなのでハザード警戒割引ですかね。

おおたかの森と柏の葉、どちらに住もうか検討された人は、多いのでは。

マンション等の居住環境や利便性等の生活環境で、それぞれ好みが違うので、一概にどちらが良いとは言えないものの、
柏の葉を選んだ人は、マンションの好みや静かさ、落ち着いた街並み等を好まれる人が多いよう。
おおたかの森の利便性等は認めつつも、たまに買い物等で訪れる、だけど住むところは少し静かな柏の葉が良い、そんな感じかな。

今回の住みここちランキングで千葉県1位3年連続達成した柏の葉。住む人は、満足している人が多いよう。
交通、生活の利便性等多くの指標でおおたかの森の方が高いのに、
静かさ、家賃、自然観光という指標で柏の葉に大きく差がついてしまったのが、要因のよう。

何を重視するかで街選びはかわるってことが、このランキングに良くあらわれている気がするね。

>>28653
あの…。
もうそれくらいにしておいた方がよろしいのでは？

>>28653 評判気になるさん
都内に通うことを想定している方は、おおたかの森より下の駅は、住環境が良くても無しという方多いのでは。

住みやすさ　という点では住みやすそうですが、
通いやすさ　という点では無しですね。

大東建託の柏支店は若柴にありますしね

>>28655 匿名さん
始発があるわけでもないし、県境を跨ぐわけでもない、たった一駅違いでそこまで変わらないでしょう。
お互いの駅に不動産の広告を出し合っているということは、客層の多くが丸被りしているというデータを持っているのでしょう。

都内へ行くと考えると、おおたかの森より下るのはきついなぁ。。安くなるならまだしも、そんなに価格が変わらないなら尚更。。我々は
流山界隈の発展を願いましょう。

>>28658 検討板ユーザーさん
それ言ったらおおたかだって始発のある八潮や三郷中央より高いんですよね。
どこで線引きするかはその人次第でしょうが、競合先のデータを持っている不動産屋が互いの駅に広告を出し合っているのだから、大多数の客はそういう状況なのでしょう。

>>28659 名無しさん
三郷と八潮って比較対象になります？
大宮の方もアレだと言ってましたね。

>>28660 住民板ユーザーさん1さん
大宮のことは知りませんが、三郷中央と八潮は競合相手でしたよ。
分譲時はおおたかの駅に広告を出したりティッシュ配りを配置したりしていました。
企業がわざわざ金と労力を掛けてやっているわけですから、来場者アンケート等で相当数の客が競合しているというデータがあるはずです。
我が家も柏の葉の三井と八潮の住友に行きましたが、向こうにもおおたかの森物件のそれがありましたよ。

八潮も三郷中央も南流山も川が怖いよね。
ってか数字多くね？千、六、八、三

おおたかの森の唯一の弱点は有名進学校の選択肢が狭いことですかね。中一で安心して通わせられる距離にあまりない…。

有名進学校の定義は良くわかりませんが、おおたかの森から1時間前後で、だいたいの難関校に行けるのではないか、と思います。

1時間前後なら通学圏内かと思います。

>>28653 評判気になるさん

柏の葉は三井の牙城ですよ、何せ。
赤字でも気にならない。
来たい人だけ来てくれたらいいというスタンス。
おおたかとは比べられない。
比べなくていいです。

>>28653 評判気になるさん
つくばエクスプレスは通勤時間帯は快速が走ってないからさほど変わらないですよね。
やはり、東武が通っていることですかね。
どちらか止まっても都内に出られること。

あとは１６号や高速が近すぎて空気が悪い。
柏の葉キャンパスは選択肢にありませんでした。

南口広場のスタバ近くの樹木が１本枯れているのが気になります。
復活できないですかね。。

雨が降るとFLAPSのデッキの木の香りで癒されますね。
素敵な南口広場を大切に使っていきたいです。

コロナを克服できれば駅や南口公園のポイ捨ても減ることを期待したいです。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6394151

>>28674 周辺住民3さん
路上飲食もですけど、マスクを捨てる人の神経が全く理解できないですね。
酷いときは改札前に捨ててあります。
一日体を守ってくれたものを粗末に扱うなんて。
拾う人は感染しても良いという身勝手な思考です。

>>28666 近隣住民さん
比べるのは自由ですよ。ちなみに赤字でも気にしない企業など存在しません。

今日も南口公園はゴミだらけです。
芝も開放されましたが、サッカーやられて１年持たないでしょうね。

>>28675 通りがかりさん
意識的にポイ捨てしたものとは限らないと思います。

食事中にテーブルから落としてしまって落としたものはポケットに入れ新しいものを食事後装着、落ちたものは家に帰ったら捨てよう、と思ったのに家に帰ったらポケットからマスク消えてたことがあるので…すみません…

>>28678 匿名さん

意識的に捨てられた方が圧倒的に多いです。
言い切れます。

昨日の公園での話

小さい女の子がおじいさんにアンパンマンのぬいぐるみ指差しながら「うんぱんまん！」って言って
おじいちゃんが「そうか…運ぶのか」って言って笑いそうになったけど
その後カレーパンマンのぬいぐるみ指差して「キャリーパンマン！」って言って
おじいさんが「こいつも…運ぶのか」って言って笑った

>>28677 通りがかりさん
ほんとですね。すぐに芝ダメになりそう…
いっそのこと芝エリアはサッカー禁止、土むき出しエリアはサッカーオッケーにして、使い分ければよいのではないでしょうか。

少なくともサッカーやるときはスパイクシューズは禁止してほしいね。

サッカーやってた人なら分かるけど、一発で芝がもぎ取れるよ。

1日来ない間に南口公園＆笑える?コピペスレッドになってますね
もうOSGPスレとかの専用スレッド立てても、十分に維持出来るのでは?



野々下のマルエツ跡は改装工事が先週から始まりました
ジャパンミート卸売市場　流山店が7月にオープン予定です

そのジャパンミートのインショップとして
「海鮮工房田中　流山店」が、7月下旬オープン予定で求人募集しています

道路幅が狭い旧街道なので、渋滞を心配されてるレスもありましたが
豊四季・おおたかの森側からだと、右折進入しか無いので
オープン後は周辺の混雑が予想されます

やっぱりサクラテラス眩しい...

>>28679 通りがかりさん

そもそもマスクを着けない派ならともかく、わざわざ改札前で意図的にマスクを外して捨てている、という事が言い切れる根拠は何ですか？

>>28683 ☆周辺住民3さん
ミートなのに海鮮！
寿司も肉も安いし楽しみぃぃぃ
464に比べれば渋滞も大した事ないと予想

>>28685 匿名さん

もういいよ。しつこいよ。

>>28683
それだけ、地域の現状に問題意識がおありということでは？
地に足がついていて感心します。おおたかの未来は明るいと思います。

芝芝うるさいから十太夫みたいにすりゃいいじゃん。

>>28684 匿名さん

駅前ですからね。あれくらい明るいほうが防犯痴漢には良いんですね。駅前が暗いよりはましなんですね。なんども言います。駅前ですからね。住宅街ではないですからね。

暗いよりましって照明としては最低ということでしょう。
そもそも照明目的ではないでしょうから駅前が明るいとか暗いとか関係ないことだと思いますが。

>>28691 周辺住民4さん

うーん、わたしもあの眩しさはきついです。
明るいとか暗いとかじゃなくて。

工場長からの思わぬ仕返し。
ファミパンやんけ

>>28691 周辺住民4さん
照明のように別の対象物を照らすものではなくそれ自体を目立たせる為のものだから、内照式看板やネオンサインと同じですよ。
景観にうるさいここの人達なら当然目障りに思うだろうし、それ自他が眩しく光ることと防犯痴漢は関係ないでしょ。

また、公園のゴミについて、周辺住民4さんが、公園管理人として、いろんなネームでたくさんの投稿をしているね。

2016年からおおたかの森の公園のゴミやおおたかの森のことを団地、郊外、満員電車で通勤等と同じことを書き込み続けて、マンション検討スレ等でも書き込み続けるのはなぜでしょう。

>>28694 匿名さん
お前も家族だ

>>28693 マンコミュファンさん

それはサクラテラスさんに言うといいんですね。
なにも赤色黄色など派手なサインでないならやはり景観よりも防犯痴漢防止になりますね。
何度も言います。文句はサクラテラスに言うんですね。私にぶつけても仕方ないですね。

>>28698 周辺住民4さん
サクラテラスのオーナーが防犯痴漢防止の為に眩しくしたと言っているの？
あなたの見解であるならあなたが反論を受け付けるべきでは？

皆さまこんばんは。
元祖周辺住民4です。
スレが荒れそうになってまいりましたので
ひとこと申し上げます。

>>28691
>>28698
は私ではありません。