- 掲示板
スレ主です。前スレが1,000を突破しましたので、新スレを立ちあげました。
マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。
[スレ作成日時]2015-05-10 21:51:41
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906 暇入 2015/08/01 01:01:28
そもそも前払いを後払いに変更するだけであるから、資金繰りの話である。
国土交通省の修繕積立金ガイドラインは過大であり、それに準拠した潤沢な修繕積立金は輪番理事会が無駄に使うだけ。
大規模マンションで理事会、修繕委員会が活発であっても、工事費が巨額であるが故に合意形成の手続きのみに腐心し大手ゼネコンのみに見積もり参加させるとか経費削減にはつながらないのである。
少し足らないくらいのほうがいいのだ。 -
907 匿名さん 2015/08/01 01:26:33
>906
修繕積立金は管理会社にいわれて値上げするものではないよ。
全てを網羅した長期修繕計画に基づいて１戸当り月の必要修繕積立金の
額を算出して決めるだけのこと。
積立金を輪番制の理事がが勝手に使うことはゆるされないよ。修繕積立金の取り崩しは
総会の決議が必要だからね。
こんな基本的なことも分からず、借り入れが一番と念仏のように唱えてもねえ。
考えを変えるときがきたんじゃないの。
例えば、２５年間の工事費等の総額で計算した場合、最初からこつこつと貯金をしてきた
マンションと、そのときになって、その都度借り入れをして修繕積立金の値上げを行い
返済をしていくマンションでは、その負担はかなりの差がでてくるよ。
借り入れは、すまい・る債の場合、最長でも１０年だからね。
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911 暇入 2015/08/01 03:17:42
超低金利であるから、借り入れを前提にした長期修繕計画でもまったく問題はない。
但し、借り入れに当たっては借り入れに連動して修繕積立金の値上げも行うから
区分所有者の要求により、値上げ幅の圧縮、借り入れ額の圧縮、工事費の圧縮が図られていくのである。 -
912 暇入 2015/08/01 03:23:58
↑国土交通省の修繕積立金ガイドラインを起点にすると、潤沢な修繕積立金により工事費高騰を招くが、借り入れを起点にすると、工事費圧縮に向かう、いわば、逆ドミノ理論である。
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917 暇入 2015/08/01 05:01:11
↑うちは４０万円かけて長期修繕計画を作っている。
私は４４問正解のマンカン士であり
現在の超低金利の状況、国土交通省の修繕積立金ガイドラインの過大な金額、
その日暮らし的ガテン系住民層との合意形成の困難さなどを総合的に勘案し、
先払い積立金から後払い分担金への
発想の転換を主張しているのである。 -
918 元フロント 2015/08/01 07:15:37
＞↑うちは４０万円かけて長期修繕計画を作っている。
長期修繕計画を作った時の事を教えてください。
1. 長期修繕計画作成の依頼先はどこですか？
委託先の管理会社 一級建築士 マンション管理士などが考えられますが
2. 長期修繕計画の内容について
A 修繕周期は、国交省のガイドラインに沿ってですか？ 独自の周期ですか？
B 工事の詳細な内容は入っていますか？
単に大規模修繕工事というだけでなく、外壁塗装、屋上防水、ベランダ防水
など詳細の記入がありますか？
C 工事予算は、どのようにして決めましたか？
積算で出しましたか？ それとも他の工事からの類推ですか？
私は、管理会社にいたので、担当マンションの長期修繕計画は私が作っていました。
４０万で、どの程度の内容の計画書ができるのか知りたいのです。
長期修繕計画は管理会社の売上計画に直結しています。
中小の（つまり工事部門を持たない、下請けも持たない）管理会社でも、大規模修繕工事の際は、入札参加業者と「協力会社契約」を結びます。
つまり、どこが落札しても管理会社にはバックマージンが入るようになっているのです。
当然、管理会社は、工事を勧め、できるだけ費用の拡大を図ります。
これは、管理会社の宿命であって、委託管理費以外の収入を求めない会社の出現は難しいと思います。
＞先払い積立金から後払い分担金への 発想の転換を主張しているのである。
ここに、管理会社の搾取から積立金を守るヒントがあります。
ただ、この方法はもろ刃の件であり、一つ間違えればマンションのスラム化を招く危険があると思います。
管理会社以外の第三者に、実勢価格に合わせた長期修繕計画を作成させ、最低限の積立金は確保し、不測の事態への対処は積立金で賄い、その後の大規模修繕工事資金が不足した時に借り入れで賄う方法が良いような気がします。
その際、積立金の増額は出来るだけ抑える事が肝要かと。
蛇足ながら、民間の金融機関で管理組合に融資するのはローン会社位で、利息も７～８％ほど取ります。
借り入れは住宅金融支援機構で行います。
規約、借入説明、総会決議、議事録、返済計画などの条件が揃えば、無担保で融資されます。
返済は最長１０年、利息は１．１３％です。（別途マンション管理センターの保証料が要りますが、わずかです。） -
919 暇入 2015/08/01 07:53:42
>> 1. 長期修繕計画作成の依頼先はどこですか？
管理会社。（注文したのは私の前の前の理事会だったとおもう。フロントの勧めで総会に議案上げた）
>>A 修繕周期は、国交省のガイドラインに沿ってですか？ 独自の周期ですか？
ガイドラインの中間で。大規模修繕は１２年周期かな。。
>>B 工事の詳細な内容は入っていますか？
入ってますよ。
>>C 工事予算は、どのようにして決めましたか？
４０万も払ってるから、現地調査も行って数字の拾い出しとかも現地でしてる。
価格は建築事務所とかが使う積算の表があるのでは？そこの管理会社は建築業者でもあるから。
内容は管理会社とは関係のないマンション管理士事務所に有償でレビューさせたからガイドラインに準拠している点については問題なし。
管理会社案は修繕積立金を月額Ｘ円以上にあげろというものであったが、
修繕周期を伸ばしたり、相見積もりを取ったりすればＸ／２に抑えられるものである。
>>管理会社以外の第三者に、実勢価格に合わせた長期修繕計画を作成させ、
では元フロント氏はたとえばエレベータ交換（１台）はいくらが実勢価格だと思うの？
うちの計画書には１０００万と書いてある。しかし、知り合いの同規模のマンションは管理会社にいわれるがまま１３００万円かけた。
私は７００万円でできると思いますけどね。
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920 暇入 2015/08/01 08:05:17
つづき
>>管理会社以外の第三者に、実勢価格に合わせた長期修繕計画を作成させ、
実勢価格とは、比較検討してやってみないとわからないものである。
計画では１８年目に火災報知機全部の交換７００万円だって。半年に一回、点検してるから壊れたものから順次取り替えたらいいだけのこと。あ、私、甲種消防設備士だよ。
３０年目に金物建具（サッシとかドアのこと）交換４５００万だが、サッシ取替えは工法で値段がまったく違ってくる。
下框交換工事 ≪ リカバリー工法 ≫
http://meiwagiken.co.jp/sp/service.html
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921 匿名さん 2015/08/01 12:16:27
>920
長期修繕計画書の作成費用が４０万円？
長期修繕計画を作成するためには、まずマンションの工事の経験のある
積算に強い建築士を選ぶことからスタートするんだよ。
そして、専門委員会のメンバーと建築士との話し合いを行い、修繕個所
（これについては、最新の国交省のガイドラインを参考にする）やグレード
それに専有部分の配管の工事も積算してもらう。
そこまで決まれば、後は劣化診断をしてから計画書の作成を依頼する。
設計・監理料については、１５％程度組まれることもあるが、実際は
６～７％程度でも可能なのであまり余分な予算化はしない。
それに、例えばインターホンの更新工事等で周期が短すぎれば調整をする。
内訳書に関しては作成するのが当然だよ。
エレベーターの更新工事は、三方枠、基盤、ロープで１基１，２００万円が
正価だが、６００万から７００万にはなると思う。
建築士は、半値８掛けともいってるけどね。
しかし、あまり安く計画する訳にはいかないから、８００万から９００万円が
妥当なとこかな。
数字の拾い出しは、設計図があるでしょう。それに基づいて計算するんですよ。
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923 匿名さん 2015/08/01 12:27:11
暇入さんみたいに、積立金があれば、むだな工事をしたり、管理会社に
搾取されるとおもいこんでいるんだけど、そういう悲観的な物の考えではなく、
正しく運用されることを前提に論争しなくちゃね。
殆どのマンションは、正常な管理がされているんだからね。 -
926 暇入 2015/08/01 12:53:38
スラム化というのは３０戸未満の小規模マンションで起きるものである。
理由は人材不足に尽きる。
長期修繕計画がないから、修繕積立金が少ないからスラム化する、などといってるものはまさに木を見て森を見ずである。 -
928 暇入 2015/08/01 13:12:33
長期修繕計画を精密に作っても
マンション管理センターに頼んで
数万円の簡易版を作っても結果に大差はない。
どうせ計画どおりにやらないから。
先送りばかりで、結局、大規模修繕に合わせてやることになる。
カネがたりなければそのとき借りたらいいだけである。
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929 匿名さん 2015/08/01 14:19:29
９２３さんの考えは、甘い。ほとんどのマンションの役員は、
管理会社やマン菅と組しているよ。弁護士も同様、水面下では、
利権争いですよ。優秀な理事長は、それらを活用して、
自分のマンションのために、奔走する。それには、能力がいる。 -
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931 暇入 2015/08/02 00:51:34
とにかく、一回借りたら次も借りて工事することになるから
修繕積立金名目で集めてるお金は事実上、返済分担金になるよ。
お金が足らないのはエレベーターなど設備更新を伴う二回目の大規模修繕工事だと思う。一回目は外壁塗装中心だから。
しかし、二回目の工事で借りても
３回目の修繕工事が必要か？
３０代前半で買った場合、３回目は４０年以上たった時期になり、
死ぬ直前である。
従って、積み立てる、という発想は、
３回目の工事のためのお金が支払ったひとにとっては死に金となるため適当ではない。
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932 匿名さん 2015/08/02 02:20:31
>931
やはりあなたは年寄なんですね。
マンションは築４０年たてば屍ですか。
マンションは手入れさえすれば１００年でももちますよ。
それにね、何故工事をするかといえば、快適なマンションライフを
送るのと、売却する場合は出来るだけ高く、賃貸に出す場合もできるだけ
高く貸せるようにすべきでしょう。
２回目の大規模修繕工事ではエレベーターや窓サッシ、玄関扉とかは
まだやりませんよ。
あなたは１２年周期といっているので２５年程度ではまだやらないでしょう。
長期修繕計画を精密に作ってもどうせその通りにはやらないというんであれば、
精密な計画書を作成する必要はないでしょう。
大規模修繕工事だけが工事と思っているんですね。
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933 匿名さん 2015/08/02 02:29:39
>932
長期修繕計画に記載されている工事の時期や金額については、
余裕をもって組んであるというのはしってるのかな？
それを検討するのが専門委員会であり、理事会なんだよ。
兎に角悪くなったら、総会を開催し、借り入れをして、修繕積立金の
値上げを申請してそれから工事の検討にはいる。
毎回それをやってたらたいへんだとおもわないのかな？
それとも殆ど工事はしてないのかな？
その作業をだれがするの？
決まってないことをやるには、それ相応の知識や時間の取れるものでなければ
なかなかできるものではないよ。
だから、誰が理事長になっても、基本は同じというシステムをつくらなければね。
その基本が長期修繕計画でしょう。それを基にして事業計画は作成するものだからね。
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934 匿名さん 2015/08/02 02:37:40
大きなマンションでは、理事長を降りれば何の権限もなくなるよ。
後は、総会で発言するだけだけど、理事会で決まった議案を覆す
ことは絶対不可能だからね。
みんな一つ大事なことを知らないようだから教えてあげるけど、
互光グループは、大規模修繕工事だろうと各種点検だろうと、殆どは
管理組合の直発注の形式を取っており、管理会社はバックマージンは
一切取っていない。こんな管理会社もあるんだよ。
工事費の請求書が管理会社からきているものは、バックマージンを
とっているといっていたけどね。
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936 暇入 2015/08/02 03:00:36
934はぼけているのか？
利益を足して転売するとき、
その利益をバックマージンとは言わない。
バックマージンというのは、管理組合と直接契約している業者が、営業協力金として管理会社に支払うお金のことである。表の取引に対して裏側にあり顧客から見えないお金の流れであるからバックマージン、裏金というのだ。
教養のない年寄りが管理組合に関与することは問題をさらに複雑化させる。 -
940 暇入 2015/08/02 03:57:12
↑誰が論破されてるのw?
超低金利、高齢化時代に積立金は適切ではない。
という論旨を誰が論破した？
住宅金融支援機構からの借入で注意すべきなのは、管理費滞納が1割未満という点。
うちは最新の標準の管理規約に準拠させてるから、弁護士費用の請求や、理事会決議による理事長への訴訟追行権付与など対応済みである。
平成１６年の標準管理規約改定前に
建ったマンションは規約が古いままだと
管理費、修繕積立金改定に特別決議が必要だっり、管理費滞納の弁護士費用を請求できなかったりするので、
借り入れへのハードルはかなり高くなるだろう。
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942 匿名さん 2015/08/02 04:47:03
>940
借り入れは最高でも１０年以内だよ。
返済するための積立金の値上げ額は、例えば大規模修繕工事の場合
１戸当り１００万円とすると、１戸当り月９，０００円以上の値上げとなる。（金利込）
これに、ＥＶや消防設備、窓サッシ、給排水管、インターホンとかの工事の
たびに借り入れをしていったら、一体いくら値上げしなければならないんだよ。
やはり、こつこつと２５年もしくは３０年の長期修繕計画をたてこつこつと
ためていく方がいいんじゃないかな。
工事費の総額が同じとすれば、１０年単位で借り入れをして返済するより、３０年の
長期タームで返済する方がずっと楽だと思うけどね。
マンション管理については、まだたまだということだね。勉強しなはれ。
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947 暇入 2015/08/02 05:00:57
短絡的にすべて借入金で、と考えるものがいるのは、やはり、ボケているからだろう。
それに３回目の修繕工事は行わない、という選択肢もありうるので、後払いを基本とするほうが得になる。
カネが貯まっていれば、必要のない３回目の大規模修繕を行う可能性が高くなるであろう。
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948 暇入 2015/08/02 05:06:30
しかし、国土交通省の修繕積立金ガイドラインを信じてそのまま積立金を徴収している管理組合があるのは驚きとしかいいようがない。
いわゆる、鴨ネギであろう。 -
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953 暇入 2015/08/02 12:00:18
ライオンズマンションは本当に１０年に一回やってる。
あと、平置き駐車場が多くてその収入で潤沢な修繕積立金があるところなども
１０年に一回やってる。
修繕委員長の部屋に嫌がらせがくるらしいが。 -
954 匿名さん 2015/08/02 12:04:31
そういうグレードの高いマンションはそれでいいんですよ。
常にきれいでなくちゃいけないんです。
きたないマンションには住みたくないでしょう。
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955 匿名さん 2015/08/02 12:10:02
１戸当り月の修繕積立金の額は、しょぼいとこで月１万円ぐらいかな。
国交省の望まれる積立金の額は、17,000円程度だからね。
たいして差はないんですよ。
１５，０００円程度あれば大概の工事はできるよ。
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956 暇入 2015/08/02 12:40:54
駐車場収入からの繰り入れがあるから
修繕積立金の月額からはわからないよ。
実質いくら毎月貯めてるのか。
うちは実質ベースで一戸あたり12000円くらいである。実際払ってるのは7000円くらい。 -
958 暇入 2015/08/03 00:45:47
↑金利が安いから大丈夫。
それに、そのときは、相見積もりを取って必死で安い工事をするでしょう。
値上げを忌避するガテン系住民の突き上げがすごくて。 -
960 匿名さん 2015/08/03 01:30:05
>959
相見積とか経費の節約とかは別問題です。
長期修繕計画に基づいてこつこつと積み立てているマンションでも当然
それはやってますよ。
計画に記載されている金額は、もし足りないと困るので余裕をもって
くんであるだけのことです。
それに、ガテン系の住民の突き上げとかは関係ないことです。
お宅のマンションでは、ごく少数の意見で議案とかが影響されるんですか？
うちの総会でも意見はでますよ。
しかし、議案以外のことや議案の内容を変更することは絶対にありませんよ。
それが普通でしょう。
議案の内容を変えたら、議決権行使書で参加している者の意見はどうなるんですか。
-
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962 暇入 2015/08/03 01:55:40
↑矛盾ではないんだけど。ボケてるから理解できないんですよ。
なんでお金がかかるのかは、経年劣化で痛んだ現状を見ないとガテン系が理解できない、
というのがあなたには理解できないんでしょうね。 -
963 暇入 2015/08/03 02:05:03
現実問題として、危機感を持った意識の高い理事長が、将来のことを考えて
修繕積立金値上げにがんばっても、
使うのは別の人、管理会社は意識の低いひとが理事長のときに
工事の提案をしてくるからね。
管理会社の提案により、修繕積立金の残高そのままの予算取りとか普通にありますよ。
そこらへんを、よーく検討する必要がある。 -
969 暇入 2015/08/03 05:21:17
実際、私が最近、大規模修繕で遭遇したのは
８５歳のおばあさんが理事長であった。
業者が玄関先で説明しても、部屋の中に入ってしまうと全部忘れてしまうため
玄関先で無理やりハンコを押させていたとおもう。
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970 暇入 2015/08/03 05:36:41
中長期的に見た場合、
やり手の理事長が管理会社をいじめて経費削減を行い、修繕積立金を増額しても、
将来の大規模修繕のときの理事会の情勢を見誤ると、管理会社に丸ごと持っていかれるだけである。
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973 匿名さん 2015/08/03 11:44:11
>970
しっかりした長期修繕計画があれば、総会承認はそれに基づいて取り崩しを
するのであり、管理会社にもっていかれるということはないよ。
それに、管理会社とは共存・共栄で適正利潤であれば問題はないよ。
うちの場合は、大規模修繕の専門委員会のメンバーには管理会社は入っていないよ。
設計・監理の設計コンサルタントも管理会社は全く関係なし。
設計・監理会社が決まったら、元請会社の選定をするけど、相見積は厳封で専門委員会の
前で開封するけどね。
やり方は、総合評価方式を採用したけど、大手ゼネコン３社と地元業者４社が応募したけど、
最終的には大手ゼネコン（Ｔ社）に決まった。
管理会社の系列の業者は相見積に参加させなかった。
業者の中には、管理会社へのキックバックは考慮するんですかときいてきた所もあったけど、
考慮する必要はありませんといったけどね。
工事期間中も管理会社は工事にはノータッチだったよ。 -
976 暇入 2015/08/03 12:36:48
そもそも100戸以上のマンションは
誰かがなんとかするもの。
973が死んでも売却しても
大勢になんら影響しない。
ヒーローが求めらるのは
100戸未満のところ。
たふちゃんが100戸未満のところにいたら間違いなくヒーローである。
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977 元フロント 2015/08/03 14:06:48
少し、見ないと浦島太郎になりそう。
＞では元フロント氏はたとえばエレベータ交換（１台）はいくらが実勢価格だと思うの？
スピードアップなどの無駄な機能をつけなければ、箱だけ残して総入れ替えで８００万程度が実勢価格でしょう。
８００万で十分な機能はついています。
実際の発注価格だから、これだって高いかも。
要は工事費を大目に見るのではなく、少なく見積もればよいのです。
その上で、計画的に借入金を活用する。
管理組合の資金計画は、管理会社の売上計画だから、資金を潤沢に持っている管理組合は管理会社から狙われる。
だから、資金計画を逼迫させておいた方が、積立金値上げなどのハードルもあって狙われにくい。
暇入さんのいう事は、そういう事ではないかな。
全額借金で工事して、あとで払うというのは、現実的には理解されにくい。
実勢価格を知るには近隣のマンションの工事内容、と費用をできるだけ集める必要があります。
そろそろ「マンション管理組合連合会」が情報交換できる様にならないと。
＞管理会社とは共存・共栄で適正利潤であれば問題はないよ。
現実には、ありえない。
そう思っているのは、区分所有者だけ。
近頃は、マンション管理士でさえ、工事のピンはねを狙っている事がある。
＞業者の中には、管理会社へのキックバックは考慮するんですかときいてきた所もあったけど、
ありえない質問。
キックバックは内緒でするものです。
投稿内容全部が疑わしくなる。
＞管理会社の財務諸表もみれるんだよ。ちゃんと調べてみたらどうなの。
別会社に入っています。
管理会社は、決算を受託管理組合に見せる義務があるから、自社の決算に載せる会社などありません。
自社の利益を圧縮するために、中小の管理会社でも、清掃・管理員業務などは系列に下請けさせます。
貴方が、管理会社の社長ならそうするでしょ？
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979 匿名さん 2015/08/04 00:18:00
>977
＞業者の中には、管理会社へのキックバックは考慮するんですかときいてきた所もあったけど
これについては、アイホンとパナソニックのどちらにするかは、見積もり次第だと
答えたのですよ。
取り付け業者に安くださないと専門委員会は安いところに決まってしまいますよと。
そのときある業者が管理会社にはバックは必要かと聞いてきたので、おたくがそうされる
のならそれを含んだ見積もりになりますが、それで勝てますか？ということだったのです。
管理会社は専門委員会のメンバーにも入っていませんし、相見積に関しても、厳封で
委員長が専門委員会でみんなの前で開封して決めることになってますといいました。
管理会社の所長にも確認しましたが、うちはバックは一切もらってませんので、どこの業者に
決まっても構いませんといわれましたよ。
ただ管理会社から請求のあるものは、頂いていますとの返事でした。
うちは事務管理中心でやってますとのことでした。互光グループです。 -
980 匿名さん 2015/08/04 00:32:42
>977
＞管理会社とは共存・共栄で適正利潤であれば問題はないよ。
>現実には、ありえない。
>そう思っているのは、区分所有者だけ。
悲しい人ですね。人を信じることも必要ですよ。相手も同じ真面目な人間ですから。
管理会社とは共存・共栄でいかなければ、ただお金だけの繋がりになってしまいます。
管理会社も、会社の継続性を図るためには、一時的な目先の利益ばかり追求していると、
いずれ淘汰される身になりますからね。
ただ、営利を追求して存在する私企業ですから、当然利益は必要です。それは
小売業とかも同じことです。
適正利潤であれば、問題はありません。
-
982 暇入 2015/08/04 02:05:14
＞＞悲しい人ですね。人を信じることも必要ですよ。相手も同じ真面目な人間ですから。
年収８００万のフロントならそりゃまじめで誠実です。
例えば、財閥系の住友、三井など。
安い管理会社は接客経験ありということで元さかな屋とかを採用してるけど。。
どっちがいいかは好みの問題です。
-
983 暇入 2015/08/04 02:15:18
＞＞自社の利益を圧縮するために、中小の管理会社でも、清掃・管理員業務などは系列に下請けさせます。
元フロント氏の会社はそうかもしれないけど
上場してると平均年収がばれるから、管理人も社員に含めて平均年収下げてるとおもう。
東急とかそうですよ。公表されてる平均年収は３００万ちょっとのはず。 -
986 元フロント 2015/08/04 04:56:56
㈱東急コミュニティ
管理組合数 4,807
管理戸数 311,579
平均住戸数 65
従業員数 5 579
管理員 各組合に１人として 4,807
清掃員 各組合に１人として 4,807
フロント１５組合に１人として 320
会計・一般事務 １５組合に１人として 320
取締役他役員 23
計算数 10,277
計算上は、全従業員が東急に所属なら、各組合当り、清掃員+管理員で１名となります。
＞年収８００万のフロントならそりゃまじめで誠実です。
管理会社のスレを見ると、どの会社のフロントもボロクソですが、あれは例外中の例外なのでしょうか？ -
987 暇入 2015/08/04 05:53:23
㈱東急コミュニティ
公表平均年収:588万円
(平均年齢:39.1歳)
http://yoikaisha.com/contents/company/4711.html
最近は管理人は除外したみたいですね。
まえはほんとに300万円台でしたよ。
公表年収が低すぎると求人に支障が出たのかな？ -
988 匿名さん 2015/08/04 23:52:50
管理会社は、事務管理をしっかりやり、本業以外に力を入れ過ぎると
将来性はなくなります。
継続性を大切に考えて社業に励むべきです。
いずれ、管理会社業界も大幅に統合されて、いい管理会社しか生き残る
ことはできないでしょう。
管理組合にもいろんな情報が入ってきますし、工事や点検の相場自体も
平準化されてきますので、そこからの収益は先細りしてきます。
原点に返るべきです。 -
991 元フロント 2015/08/05 05:25:18
＞”有資格者に相談”というスレ趣旨からは逸脱してますよね
暇入さんは４４点でマンション管理士の資格を取ったと、おっしゃっています。
私も管業・マン管の資格は持っています。
匿名掲示板ですので、誰も資格証を添付する気はないでしょうから、あとは信じるかどうかの問題ですが、スレ趣旨から逸脱しているとは思いません。 -
998 匿名さん 2015/08/07 00:33:24
永久不合格組の論理、恥ずかしいですね。合格してから言え。
私は、不合格しましたが。合格した者と、不合格組の間には、
確実に、実力の差はある。合格した方を尊敬します。
例えば。バカが賢い人間を見てどう思うか。？
その反対、賢い人間が、バカを見て、どう思うか？
表現は、すこし、まずいとは、思いまうが、御勘弁下さい。 -
1001 匿名さん 2015/08/07 01:02:57
よく耳にする言葉がある。私は、管理の事は勉強していますから、
と管理のプロらしく、擬態する。これを見ていて、不愉快に思う人間は真面である。
私は、管理の事は、勉強はしておりますが、合格しないんですよ、と、
言葉を、付け加える。特に実務経験なしで、自力で合格した人は、尊敬する。 -
1004 匿名さん 2017/04/02 10:45:51
スレ閉鎖は 右上のお知らせにもあるように、運営会社に任せましょう。
勝手に かたりの閉鎖を書き込まないでね。 運営会社に失礼ですよ。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～77.29m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
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1億3290万円～1億6990万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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71.61m2～93.9m2 |
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総戸数 51戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9390万円～1億5190万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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57.4m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
