【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

三菱のフローチャート

横から失礼

フローチャート見ればわかるが
マンション内に設置された長周期感知器での感知と
気象庁発表の観測データをごっちゃにしてるトンマがいるね。

なるほど
気象庁が観測し公表している長周期地震動と、このマンションの感知器が検出してる振動は異なるものなんですね

すなわち
単にこの建物が揺れたってこと

　長周期地震動は
　南海トラフ沿いの巨大地震のような規模大きな地震が起きたときに発生する周期の長いゆっくりとした大きな揺れのこと。 都内はレベル0なのに、このマンションのみレベル2の地震が来たのかよー。


レベル 2
室内で大きな揺れを感じ、物につかまらないと歩くことが難しい。



　気象庁では震度では把握できない長周期地震動による揺れの大きさを４段階の長周期地震動階級で観測。

発生してない長周期地震動のフローチャート出して、レベル2だったと言われても住民は納得しないだろ。 苦笑
そもそもの解釈が違ってるよ。
ゆっくりと大きな揺れる長周期地震が起きると、
エレベーターのロープがからまって切れてしまう事が起きて、交換まで長時間停止にいたる。(引っかかり)
しかし長周期対策の引っ掛かり防止が2009年に義務化されたので、
三菱のエレベーターも、標準で引っかかり防止に対応している。 なので レベル0や1なら運転継続出来るんだよ。

他の人も言ってるけど、震度5弱程度の地震であれば、地震時管制運転による停止の後、遠隔監視診断装置の自動診断・復旧機能 により、短時間で仮復旧することができる。
この設定を早く行なって、再発防止をしてほしい。

又、エレベーター管制運転後の復旧の標準リードタイムや管制運転後の対応手順を
常勤の防災センターの担当者に対してしっかり周知してください。
(考えられる手順)
a. 有感地震においてはまず防災センター要員がエレベーターの運転状況を確認する
b. 停止した場合は閉じ込めの有無と管制運転の動作状況を確認する
c. 併せて直ちにエレベータ会社に連絡する
d. エレベーター停止について全戸一斉にインターホン及び共用廊下の全館放送を行う。

>>4728 住民板ユーザーさん1さん

新宿でエレベーターが止まったのが多いということは
新宿が揺れたということじゃないでしょうか？

いちいちこのマンションを落とそうとしてるね

あ、理事によって引っ越しさせられたセミナーの奴かあ。納得。

>>4730 住民板ユーザーさん1さん

住民は納得しない？

俺は納得したし、あなたの説明が矛盾だらけで見苦しい。
なお俺は理事じゃないよ。

ようは安全が担保されたんだったらそれでいい。
2分で復活するオンボロエレベーターはごめんだ。

>>4729 住民板ユーザーさん1さん

エレベーターの長期振動感知器のレベルと

気象庁の発表するレベルの意味は

同一ではないと言われてるのに

まだ勘違いしてるマヌケがいるね

三菱のホームページより
つまりエレベーターに設置された長期振動感知器とは、従来の感知器で検出できない揺れを検知。
この意味わからないのかなあ？
この検知を三菱の基準でレベルを設定してるわけだが。
簡単に言えば、気象庁発表の長期振動地震波より小さい揺れを感知するということだよ。

これでもわからなければ、マヌケ以上、知ったかぶりのアホを認定する。


長周期振動時管制運転有償付加仕様


長周期地震動を感知し、ロープ振れ幅推定に応じた管制運転を実施。

長周期で加速度が小さく、従来の地震感知器では検出できない長周期地震動を検知し、建物と共振する場合のロープの振れ幅をリアルタイムで推定、推定した振れ幅に応じた管制運転を実施します。乗客の安全確保を優先し、乗客が避難した後は、業界初の「退避運転機能」により、ロープが共振しにくい階へエレベーターを自動的に退避させ、機器の被害を低減します。また、ロープの振れ幅が小さい場合には、建物の揺れが収束し所定の時間が経過した後に、自動的に通常運転に復帰します。

理事会で報告聞いてドヤ顔で投稿したんだろう。
正しい指摘に、アホだのマヌケだのでなければ言い返せないとは
恥ずかしいね地権者は。

掲示もなかったけれど、理事会や管理会社はどうなってるのかね?

呆れた。まだ地権者は理解出来てない。
あの日の地震では都内全域、長中周期地震動はレベル0でした。

地権者の言い分はこうなる。
⑴このマンションだけ大地震が来て、立っていられない程揺れていた。
⑵ または新品のエレベーターについている長周期センサーがぶっ壊れて、
レベル2以上を計測していた。

原因は大方、自動復旧装置の設定がされてなかったと思う。
なぜならあの日ロビーで、防災センターの人が、エレベーター会社の人間が
到着するまで、エレベーターは復旧出来ないと言ってたからね。

地権者は管理サイドなんだから住民が安心して暮らせる様、掲示板ではもっと有意義なコメントをしてくれませんか？ (例えば原因、解決策、方針など )
住民のコメントに対して、ネットで検索したトンチンカンなコピぺをして妨害しか出来ないのは
みっともない。
負けず嫌いなのは分かりますが、住民らを敵に回し張り合う事にどんな意味があるのでしょう？
管理ノウハウで分からない事は管理会社に確認する、勉強会などに参加する。など方法はたくさんあると思います。

>>4737 住民板ユーザーさん1さん

なんで地権者は管理サイドなんだろ？
見ていて首をかしげる。
よっぽど図星を指摘され悔しいのかな？
見苦しい。

ディスポーザーってなにをどこまでながしていいか、
迷う時あります。
卵の殻とかはみなさん、どうしてます？

地震でエレベーターが二時間止まった件、管理会社はまだ何も説明していませんね
今メンテナンスが入っているから、その後説明があるといいですね

卵の殻とか玉ねぎの皮は、ゴミに出してますよ
いつでもゴミ置場に出せるのだから楽ちん
ビニール袋の口をしっかり縛ってね

管理組合の方々は日々頑張っていらっしゃるんでしょうけど、
落ち着いたら情報発信について、ぜほ考えてもらいたいものです。
例えば、管理組合の取り組みやニュースをブログで発信するとか。
いいPRにもなりますし、発信することで
「あれはどうなってんだ？」という無用な不信感を払拭できるのかと。
これは、たまたま見た他のマンションのももですが、
例えば、こんな感じで。
https://bma33.com/blog/11.html

もちろんその負荷はかかるのですが、今の時代、
何をするにも情報開示、情報発信が重要かと。
何かあればお手伝いしたいのは山々ですが、
そういう話をする場も、ネット上にもリアルにも
ないという。。。

>>4733 住民板ユーザーさん2さん
>>4734

見事に勘違いしてて吹いた。

つまりエレベーターに設置された長期振動感知器とは、従来の感知器で検出出来ない揺れを検知。
この意味わからないのかなあ？ この検知を三菱の基準でレベルに設定してるわけだが。

← 地権者は三菱のエレベーターに、何かしら三菱独自の長周期震度を計測する計測器がついてると勘違い。
(赤面)

震度や周期地震動階級 は エレベーターメーカーが勝手に決めるわけではなく、
気象庁が策定し観測してるんだぞ。
三菱のHPの意味は、通常の震度だけでは高層ビル高層階の揺れの大きさは把握できないから、気象庁で新たに策定した長周期地震動階級の測定センサーもエレベーターに設置されているという事だ。アホか。

地震のことはいいです。住民で無い人の投稿も感じます。
それよりもロビーの不審者が気になります。
ロビーのガードマンが何も声をかけていません。
スーツケースを持って電話をかけている人、会社の打ち合わせをしている人
鍵を持っていないのにエレベーターに乗った人を時々経験します。

>>4744 住民板ユーザーさん1さん
仰る通りですね。声掛け徹底して欲しいです。
ただ、会社の打ち合わせ？に該当するか分かりませんが、私は会社役員の関係上、色んな人(取引先、保険や投資の営業など)が訪ねてきます。部屋に入れるのは普通に抵抗ありますし、かといって会議室利用は部外者いる時は禁止なので、たまにロビーで話し合い来客応対をしてます。
念のための確認ですが、これは流石に大丈夫と考えられますよね？皆さん如何お考えでしょうか。厳密な解釈ではなく、実際的で現実的なコメントをお待ちしてます。

管理会社も機能していないのではないでしょうか？
投稿から理事会は機能してないよう見受けられます。
しかし管理会社がサポートするはずで、サポートできてないよう感じます。地震も声掛けも。
機能していないのは理事会だけではないですよね？

>>4743 住民板ユーザーさん1さん

専門家です。
勘違いしてるのはあなたのほうですよ。
そろそろお気づきになってください。

注:赤面とか書かれないほうがよろしい。ブーメランになりますよ。

>>4746 マンション住民さん

管理会社は理事会が機能しないと
なんにも動けません。
規約をよく読んでください。

個人的な意見で申し訳ないのですが、ガードマンが声掛けをしていただけないのであれば、訪問者には「訪問者」と書かれたネームプレートなりを防災センターで受け取ってからエントランスロビーに入ってほしいです。
何号室の誰と面会します、という意味合いです。

業者（家具などの搬入）の方は防災センターで丸いバッジを受け取ってから部屋まで来ているのに、不特定多数のロビーにいる人には声掛けもしないというのはセキュリティーってどうなのだろう、と少し疑問になってしまいました。

夜に不特定多数が集まっているとロビーを通るのも少し不安ですし、居住者なのに非居住の方が大勢ロビーにいるってどこのマンションでも普通にありえることなのでしょうか。

すでに周知されていることを申し上げていましたら、無知ですみません。

理事会の文句ばっか言ってる人へ

秋の総会前に理事の募集があるから立候補しなよ。
それすらしない口だけ君かどうかがよくわかるからね。

>>4746 マンション住民さん

あなたは立候補しないの？

地震で止まったエレベーターが動くまで2時間かかった件、正しい情報を開示して下さい
できるだけ早く！

気象庁が観測してないのに、特別な感知器でレベル2の長周期地震動を感知したとか、
これが業者さんの説明だとしたら問題ですよ

>>4752 住民板ユーザーさん1さん
まだ言ってるの？
自分が理事になって気の済むまで調べりゃいいじゃん。

もしかして賃貸で理事になれないって？

住民板ユーザーさん1とマンション住民さんは
同じ人なのに
なんでわざわざ名前を変えるんだろ？

地震は終わったことでパニックにならなくて良かったで終にしてください！
それよりもロビーに住民以外が多数いることを問題にしてください。
セミナールームを使えなくなった人が四十四階でセミナーをしている。ロビーに長時間、遅い時間にいる部外者には鍵を持っているかの声掛けを徹底して欲しいです。
セキュリティが良くなるなら声をかけられても構いません。
セミナールームの改善に頑張った理事さんにガードマンの指導をもう1度期待します。

44階はひどいです。1階のガードマンも必要ですが、44階も見回って、声掛けしてください。
居住者のためのすばらしいラウンジが台無しです。

地震も件もひどいけど、
警備員は8時に少しの間立ってるだけ。
コンシェルジェはべちゃくちゃ、おしゃべりばかりしてる。
ロビーでカップ麺食べてるマルチ集団を見ても無視。
フロントも理事会が舐められてるから、ここまで適当になる。

朝の早くだったけど駐車場の前に座ってる警備員さん寝てました
あれでは配置してる意味全くないです
1階の警備も8時にちょこっとじゃなく12時近くまでして欲しい。
ロビーでの打ち合わせも15分以上たったら話しかけとかして欲しいです

>>4758 住民板ユーザーさん1さん
だからあなたは理事に立候補しなさいよ。

>>4755 住民板ユーザーさん1さん
最近44Fに行ってないのですが、そんなに酷いのですね。何人くらいの集団なんですか？PCとか使ってプレゼンしてる感じですか？

ここで批判してる奴って理事なの？理事会が機能してないって問題じゃないか？

>>4760 住民板ユーザーさん1さん

そういう契約なんでしょう。
住友とか三菱の問題ではないです。

>>4762 マンション住民さん

自分の意見が通らないと喧嘩越しになるんですね。
他の人も言ってますが
あかたが理事に立候補すればいいのです。

あかた→あなた

>>4762 マンション住民さん

理事会が機能しないとマンションの全てが機能しませんよ。
よくお考えください。
今日もエレベーターは動いています。

アホ。エレベーターが動くのは住民が管理費払ってるから。

>>4767 住民板ユーザーさん1さん
その管理費も理事会が機能しないと使うこともできないんだよ。
管理費を使えないとエレベーターは動かない。

廊下のエアコンが効いているが、理事会が機能しないと暑いまま。

そもそもその管理費の額を決めるのも理事会だよ。

アホはどちらかなあ？
管理組合の資金は、引き出すのには管理組合の許可がいるんだよ。
そんなことも知らんの？
管理組合が機能してなきゃ、ゴミすら回収できない。

>>4760 住民板ユーザーさん1さん
コンシェルジュはマンションの顔ではないよ。
コンシェルジュはよろず相談係だよ。
会社の受付とは違う。
位置付けを勝手に変えられて、苦情をいわれるのもなあ。
あなたはクレーマー？

>>4767 住民板ユーザーさん1さん

正しくは
住民が管理費を払っているのではなく
管理組合員が管理費を払ってる。
住んでない管理組合員も多数いる。
あなたは賃貸人みたいだね。

一点気になるんですが、エレベーターに冷房は付いてますでしょうか？
廊下とエレベーターホールは涼しいんですが、大人数でエレベーターに入るとすごく蒸し暑く感じます。

エレベーターが今日も動いているから安心ですか？
地震の際に、特別な感知器機能により２時間も止まった原因について、なんら正式な説明はありません。この事は、住民の安心安全につながるのでしょうか。復旧に時間を要したけれど、地震発生時は最寄り階に停止して乗っていた人は降りられたのでしょうか。もし長周期地震動レベル2を感知したのであれば、共振しない階に止まるそうですが、その機能は上手く働いたのでしょうか。
幸いにして大きな揺れではなかったけれど、お年寄りや小さな子供たちも一人で利用する大事な設備です。地震時のエレベーターの安全機能について、先日の地震の影響も踏まえて周知していただけたらと思います。
なお、誰かを非難する為の意見ではありません。よりよいマンションであってほしいと願っているので、前向きな議論のためにコメントさせていただきました。

地震よりも管理のことを良くしたいと議論しています。
違う人の振りをしてくどくどと同じことを、やめてください！
粘着さんと同じですよ。

>>4773 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
ただ今までのパターンとして、理事会や管理会社は動いてない様に見えて、ほぼ必ず縁の下で動いていて、後日きちんとした説明があるように想像しますよ。本件の様な重要性大の課題なら尚更。
このスレッドでいちいち話題の火消しに来る人達は気にせず、もう少し待ってみましょう。

>>4773 住民板ユーザーさん1さん

自分で防災センターに聞きに行けばいい話。
あなたは防災センターに聞きに行ったのですか？
そうすれば管理のこともわかるのではないでしょうか？
防災センターの説明で納得できないことをここで書けばいいわけで、あなたはただ避難してるだけにしか見えません。

>>4773 住民板ユーザーさん1さん

あー
あなたは常に、参考になるを自演する人ですね

ずいぶん当初と言い分が違ってきている
なんだかなあ

高層階だけどベランダにゴキブリが出たよ＾q＾

だいたいあの地震の日、自動復旧装置をオンにしてなくてエレベーターホールの9台が動いてなかったとしても、防災センターは
非常用エレベーターを解放させるべきだったと思うよ。
非常用エレベーターは火災の際に、消防士が使用するもので
全く別系統なんだし。
ともかく不手際。 理事が素人ばかりだからこんな事が起きる。

>>4778

きっとあなたの体に着いていたんだね

×着いていた
〇くっ付いていた

でした～

さっき、中層階で民泊らしき軍団を発見。

つい先ほど、全員スーツケースを引っ張ったどう見ても民泊らしきアジア系の中年女性のグループとすれ違いました。チェックアウトして出て行ったのだと思います。まだまだ民泊いますね。

>>4779 住民板ユーザーさん1さん

しつけー

安全に停止したからそれでいいじゃん
変に動いていたよりいい

>>4783 住民板ユーザーさん1さん

なぜ注意するなり、即防災センターに言わないの？

地震エレベーターの件で未だに投稿あるのはしつこくも何でもなく、未だ2時間止まった説明がないからですよ。
頻繁に起こり得る震度1-2程度でまた2時間止まったら、今度は自分や家族が閉じ込められるかもしれない、その危惧・可能性含めて説明求めてるだけ。
逆に住民であれば「しつこい」発言はあり得ないですよね。まあ、マンション値下がり目的の購入検討者か、愉快犯的部外者でしょう。皆さん、この類の輩は相手にせずに、説明が出るまで求め続けた方がよいですよね。

作業服着た50，60代の男が庭でタバコ吸ってたんですけど…。周りにも吸い殻何本か落ちてました。まさか管理会社が手配した施工会社の方じゃないですよね？見回りも人数いるくせにおざなりな気がします、

隣の部屋が夜になると音楽をかけててうるさい。
壁はある程度防音されてるので、普通にしてるとうっすら聞こえてくるぬらいなんだけど、静まりかったり床に近いところにいると、重低音が響く感じ。

毎回、入り口で出会う人が違うのも謎。
民泊か、あるいは事務所使いしてるのか。。

>>4788 住民板ユーザーさん1さん

困りますよね

日時と内容を記録して、防災センターに相談するのがよいと思います

窓から花火が見えますね。同時に二ヶ所見えて、楽しいです。

4778さん
今、ベランダの窓開けたらいました。

前も高層階に住んでいましたが、タワマンで初めて見たかも。
ベランダづたいに色んなベランダを回って侵入して増えたら恐ろしい。

>>4786 マンション住民さん

住民ですがあなたしつこいと思いますよ。
地震で安全に停止したんで素晴らしいと思います。

>>4792 住民板ユーザーさん1さん
今度地震起きた時にたまたま乗ってたら2時間閉じ込められることになるリスクについては、どう考えてますか？住民の貴方に、その点を是非お聞きしたい。

>>4793 住民板ユーザーさん2さん

横から

貼り付けられた運転フローには
「最寄り階に停止後ドアを開く」
と書いてある。

なんで、閉じ込められることになるリスクなの？
自分の意見を通したいばかりに、どんどん嘘が積み重なってない？

いずれにせよ、しつこい！

>>4794 住民板ユーザーさん1さん
私それ知らなかったのですが、2時間エレベーターのドアが開かなかった訳でなく、最寄階ですぐ開いたのですね。なら問題ないですね。
ところで、貼り付けられた運転フローって、どこに貼り付けられてますか？ウェブか1Fの掲示板？その存在を知らない人多いから、この議論になってしまうのではと。

>>4795 住民板ユーザーさん

俺も横から

フローチャートには、大きな揺れを感知すると、運転休止→エンジニアの確認後復旧します
とある。

エンジニアの到着、確認で2時間くらいかかるよね？

①大きな揺れを感知
②過敏に感知
のどちらかだと思うけど、フローチャート通りの行程だから、むしろ安全だと感じました。

過敏に感知だとしたら、迷惑ですねくらいの話です。安全は担保されてます。

>>4796 住民板ユーザーさん1

あなた自演粘着男でしょｗ
安全だと言ってる者は１人しかいないんだよｗ
しつこいぞ！

大きな揺れが発生して復旧までに2時間かかったのなら問題はない
でも、実際は小さな揺れなのに復旧に時間がかかった
だから、何が起きたのか説明責任があるでしょう
何の説明もないからまずい

それにしてもこの話題で感情的になっている方は、どちらの関係者でしょうか
この話題がネットに出るのが、都合悪いのかな

30階台の部屋ですが、G出ました…泣
部屋の中で出ました…泣
7-8センチくらいでとてもでかいヤツでした…泣

>>4798 住民板ユーザーさん1さん

まだ言ってるの？
しつけー
上の方に書いてあるけど
過敏に反応したけどチャート通りに収束したじゃまずいの？
何がまずいんだろ？自分が気にくわないから？

4797と4798は同一人なんだろう
この人にしか初心者マークがつかないから

おそらく以前から書き込んでいて、アクセス禁止になったから新しく違う端末から書いているんだろう
考えられるのは、この人、理事に粘着してアクセス禁止になったんだろう

エレベーターのボタン
左も真ん中も右も押す田舎者がいるね

犬は押さずに、真ん中と車椅子だけ押すのもいる

真ん中押せば3機とも呼ぶことになるのを知らないんだな
田舎にはないからね

エレベーターの停止がどうかなんてどっちでもいい問題。固執してる人の気持ちがわからない。
個人的には、52階の警察沙汰のことと、地下駐車場入口シャッターの裁判沙汰のことが知りたい。

駐車場のシャッターは、いつ直るかご存知ですか？

まだまだ直らないよ
請求ももめてるみたいだし

52階は住民同士の喧嘩みたいだし
ここっていわゆる輩が多すぎ

52階でトラブルがあったこと、この掲示板で初めて知りました。
どういった内容なんですか？

問題ないと言い続けて理事のせがれに、
シャッター弁償してもらおうか。

全て問題ないと言い続けている
理事のせがれに、
シャッター弁償してもらおうか。

>>4809 住民板ユーザーさん1さん

初心者マークの君には誰も教えないと思います

>>4811 住民板ユーザーさん1さん

シャッターの弁償は壊した人の対物で直るよ
その他のことで揉めてんだよ
あなた知らないの？

>>4811 住民板ユーザーさん1さん

情弱

また今晩も警察来てるね
女性が防災センターへ逃げ込んでら

地権者がこないからマンションの情報が全く入らなくなったね
地権者に粘着してた奴の罪は大きい

角部屋の窓清掃費を全世帯で負担する件と
マンションで買った御神輿の金額を知りたい

>>4816 住民板ユーザーさん1さん
確かに。
角部屋の窓清掃の費用を、なぜ全世帯で負担しなくてはいけないの？と思う。
うちなんて、ベランダや窓掃除は、定期的に自分でやってます。
角部屋なんて、自分で清掃できないの分かって買ってるんだろうから、角部屋の方々で、清掃を任意で頼み、費用負担すべきじゃないかな？

神輿なんか買ったんですか？
なんでそんなに地権者や自治会に媚びないといけないのか。
むやみに高い金額ふっかけられてて一部の人が美味しい思いをしているんじゃないかとも思ってしまいます。

>>4818 住民板ユーザーさん1さん

なんで媚びることになるかがわからない。
私は日本人であり、氏神様を崇敬することは素晴らしいと思う。
あなたは韓国人？中国人？
神道が理解できないんでしょうね。

来月は熊野神社のお祭りです。
私は氏子として神輿も担ぎたいし、寄付もするつもりです。
聞くところによると立派な神輿のようですね。今から楽しみです。

>>4818 住民板ユーザーさん1さん
旧町名の角筈、十二社、淀橋、歌舞伎町は熊野神社の氏子です。
ここは旧淀橋です。

神道信仰じゃなかったら日本人じゃない、神輿を肯定しなければ日本人じゃないと決めつける方のほうが問題だと思うのですが。

そういうことは有志でお金出し合って勝手にやってください。別に代表の方たちが彼らのお金でやる分にはなんとも思いません。

皆さんから徴収したお金なんですから、マンションの運営に関わること以外で不要に使われているとなると快く思わない人も多いでしょう。安くもないであろう神輿に消えたとなると問題だと捉えています。

>>4822 住民板ユーザーさん1さん

有志でお金出してるよ。
知らないと言うのは罪だね。
神道信仰？
そこまで大げさな問題かい？

初詣。お祭。
お子さんがいるなら
お宮参り、七五三。
国民の休祭日なら
春分の日、秋分の日、勤労感謝の日

これらみんな神道行事だが
すべて否定するならなんも言わないよ。

角部屋が買える上級民を庶民が支えるのは当然だろ？
いつも綺麗な窓で気持ちいいです^ ^

>>4824 匿名さん
え？角部屋の窓の汚れが取れないんで、今問題となってるんですが？
通常の清掃では取れない汚れが酷いので、別工程での清掃が必要なんだが。
あなたの部屋はなぜ窓が綺麗なんだろ？

神輿の件は、主義思想は別として、いずれにせよ管理組合で承認された予算を執行してるんだよ。だから文句は言えないよ。それが嫌なら地権者の多いこのマンションを買うべきではないし、管理組合・自治会で運営していくという形態をとる集合住宅・マンション自体買うべきではない。
おれは嫌だ！私は嫌だ！というのは管理組合や自治会での議論で言ってもらえばいいけど、総意として決まったものは変えられない。

>>4817 住民板ユーザーさん5さん

窓は、標準管理規約で「窓ガラスは専有部分に含まれない」とされているので共用部分であり、あなたは専用使用権を持っているだけ。つまり、窓ガラスはマンション全体の資産というのとになるので、管理費から支出されるのが妥当なわけです。

管理組合の予算は、たとえ理事会で承認されても、目的外には使用できない

そんな予算案が総会の議案書にありませんでしたし、承認した覚えもありませんから却下です。
地権者が負担しなさい。

>>4829 住民板ユーザーさん1さん

4823が有志で負担してると書いてる。
あんた偉そうに書いてるがもしかして文盲？
ちなみに聞くところによると
有志とは地権者じゃないよ。

あえて言うなら負担は購入者だね。
つまりあんた笑

ともかく管理費や修繕積立金から
神輿を買うのは許しません。

万一、総会で承認も取らずに神輿購入したのなら、理事を訴えてやる。

有志で購入したお神輿は、有志の方々のご自宅で保管してくださいね

>>4832 住民板ユーザーさん1さん

有志で買ったと言ってるのに字が読めないのですか？
ようは理事を攻撃するのが目的なんですね。

>>4833 住民板ユーザーさん1さん

熊野神社に行ったこてはないのですか？
立派な神輿庫がございます。

>>4833 住民板ユーザーさん1さん

購入した神輿は寄付したそうです。

>>4835 住民板ユーザーさん3さん
かなり前ですが、祭りの備品を共用部に置きたい旨の話題がありましたよね
それとは別の件なのですか

熊野神社境内に納めて保管ならばいいと思います
管理組合が関与しないお神輿が、話題になるのがおかしいです
町内会と管理組合はそれぞれ独立した組織なのに、混同されたのでしょうか

>>4837 住民板ユーザーさん1さん

町内会ではないですね。
睦です。
全住民が熊野神社の氏子となるので
管理組合が無関係なわけではないです。

全住民が氏子になる？
ありがたいお話かも知れませんが、
事実ではないと思います

地権者は公私混同してますね。
熊野神社のお祭りには参加する人は限られています。
住民はこの地で商売をやっていたわけじゃありませんし、
氏子になる必要ありません。
このスレはマンション管理等について話す場所ですから、
関係のない神輿の話題は不適切。
共有部に町内会の物を置くのもやめて頂きたい。

理事の自分が氏子=管理組合も氏子 という考えは 公私混同。

会社が祭りの際、地域貢献のために神社や町内会へ寄付をする事があります。
例えば三井不動産が日本橋(本社)や六本木(ミッドタウン)の祭りに寄付、
フジタは新宿がお膝元なので、新宿の神社へ寄付している。
しかし、これはその地域で商売をしている私企業であるため。
マンション管理組合とは異なる組織という事を肝に銘じてください。

なんかわかってないね。
商売してる人が氏子？こんなこともわからず日本人なのかね？


一般論

全国の神社に祀られている神の多くはその地域の平和と安寧を守っている氏神(うじがみ)としての側面を持っています。

そのため、神社の周辺地域に住んでおり、氏神の庇護にあるとされる人たちのことを氏子（うじこ）と呼びます。


熊野神社は新宿総鎮守であり、熊野神社の庇護にある人が氏子だよ。信心してるしてないかは関係ない。

新宿総鎮守

鎮守神は、特定の建造物や一定区域の土地を守護するために祀られた神である。現在では、氏神、産土神と同一視されることも多い。

つまり熊野神社の神様は、新宿を守護するために祭られている。
その加護は、商売してるしてないなんか関係ない。


反論書いてる人は多分いい歳だと思うが、こんなことも知らないなんて情けない。

>>4841 住民板ユーザーさん1さん

フジタのお膝元は千駄ヶ谷。鳩森神社だよ。

寄付するのは人数でいうなら法人じゃないほうが圧倒的に多い。

>>4840 住民板ユーザーさん1さん

もしかして、氏子って、なんか申込書とか加入申請書とか、そういうものが必要だと思っていません？
なんか会のようなものがあって、そこに入会するような。

おたくは中国人？韓国人？
日本人ではないよね？

わけわからん揚げ足やめなさい。
フジタの商業登記簿上の本店所在地
は東京都新宿区西新宿4丁目32番22号です。
千駄ヶ谷は経営難に陥った時に売却した建物の近くの建物を借りてるだけ。
お膝元である新宿の案件が多い。
ビジネスを勉強しろ。

あなたが氏子なのは自由。
ただし管理組合を巻き込むなということ。

ポイントは管理組合は私企業ではなく、
外部の方から収入を得ていないという事。
マンション運営に関係のない支出は
許されません。

>>4846 住民板ユーザーさん1さん

商業登記簿上の住所は、旧小田急建設の住所だよ。
ダイワの子会社になってから、ダイワの都合で西新宿に本店登記してるだけ。
企業としての本社はあくまで千駄ヶ谷。

https://www.fujita.co.jp/

フジタのホームページでも本社は千駄ヶ谷。
日本の常識では千駄ヶ谷の会社だよ。

>>4847 住民板ユーザーさん1さん
管理組合も熊野神社の氏子だよ。
上に説明が書いてあるけど
日本語が読めないの？

>>4848 住民板ユーザーさん1さん
有志が金出したと書いてあるけど
日本語読めないの？

フジタはホームページで本社は千駄ヶ谷と書いてるのに
それは違うってなんなんだろ？
フジタの意見より、自分の意見が正しいと思ってるのだろうか？
自己主張強すぎだろ。

>>4846 住民板ユーザーさん1さん

>お膝元である新宿の案件が多い。


フジタのホームページ見ても、新宿での実績なんかほとんどないじゃん。
あんま嘘書くなよ。

通常は本社と商法上の「本店」は同一であり、また、本店は商業登記の登記事項であることから、商業登記上の本店とも同一であるはずであるが、会社によっては「本社」と称する営業所が登記上の本店と異なることもある（例：日産自動車、中外製薬、富士通、KDDI、日立製作所、阪急電鉄、京阪電気鉄道など）

ファーストリテイリング
ユニクロやGUを展開している会社です。テニスの錦織選手のスポンサーにもなっています。
ファーストリテイリングの本社機能(東京本部)は東京のど真ん中、六本木にある東京ミッドタウンにありますが、本店所在地は山口県山口市となっています。



まあ、立派な本社があるのに、登記上の本店が企業の中枢と思ってるバカも世の中にはいるようだ。

>>4854 住民板ユーザーさん1さん

お神輿の件とフジタの本社がどこにあるかは関係ないでしょ

とにかく管理費の流用はダメ、監査だって内輪でやってるわけで、管理組合員もお任せでなくしっかりと見て行く必要あり。

本当に民泊多すぎです。
あと民泊がよくここでも会合でも話題に上がってますが（なのに全く改善されていないですが）ゲストルームやパーティールームの又貸し（ホテルより安い料金で旅行客に提供）もなんで黙認されてるのかわかりません。

ポイントずらすな。
理事の自分が氏子=管理組合も氏子 という考えは 公私混同。
一切、管理組合のお金を流用するな！
万一、流用したら訴えます。

>>4856 住民板ユーザーさん2さん
もうすこし詳しくお願いします。
その事実確認できてるなら、リンクなどはってもらえませんか？

>>4853 住民板ユーザーさん1さん
新宿であちこち建設中でしょう、

>>4855 住民板ユーザーさん1さん

まだ言ってるの？
有志が金出したって書いてあるじゃん。

自分を通したいため、有志のことは無視してんね。

>>4859 住民板ユーザーさん1さん

だから、フジタのホームページには書いてないよ。
それでも自分を通すなら新宿のどこで建設中か書きなよ。

>>4857 住民板ユーザーさん1さん

あんだけ説明されても理解できないんだね？中国人か？

熊野神社は新宿総鎮守だから、西新宿に住む個人、法人は氏子なんだよ。

>>4855 住民板ユーザーさん1さん
フジタを持ち出したのは4841だよ。

つまり4857だよ。
こいつがしつこく屁理屈こねてるね。

地権者が有志でやってるなら
公私混同して二度と神輿や氏子だの関係ない話題出すな。
調子に乗ってると本当訴えられるからな。
管理費で飲食、カラオケも禁止。

>>4864 住民板ユーザーさん1さん
訴えればいいんじゃない？
訴額はおいくらで？

誰1人として、管理費で飲食もカラオケもしてないのにね。

神輿の話題を出したのは地権者じゃないと思うよ。

つまりあなたはばか？

で、フジタは新宿のどこで建設してるの？
あちこちなんでしょ？
5箇所くらいあげてよ。

フジタの建設現場は、淀橋幼稚園跡地しかしらないなあ

神輿の金は
三菱地所レジデンス株式会社
相鉄不動産株式会社
丸紅株式会社
が出したと聞いたが

つまり購買した人の金が還元されたわけだ
地権者は1円も出してない
管理組合も1円も出してない

訴えるとか言ってるアホが惨めな事実笑

訴えるって何を？
自分の間抜けぶり？

近所のお祭りに町内会や管理組合が寄付することはよくあります。
反対はしません。額の問題です。
子供が祭りに行くけど寄付はしないはモラルハザードだと思います。
フジタの本社がどこでもマンションと関係ないです。

なーんだ、マンション代金に神輿代が含まれてたんか。さんざん反論してた人、バカみたい。よりによって自分が神輿代払っていたとは。神輿代払っても自分は祭には関係ないと。お大臣だね。

>>4864 住民板ユーザーさん1さん

見直してみれば、地権者が有志でやってるなんて誰も言ってない。有志がやってるとは書いてあるが。自分の都合いい解釈はやめなさい。

？ ディベロッパーさんとゼネコンさんが、お神輿を購入し、管理組合に寄付、それを熊野神社に納めた？
こんなところでしょうか
それならそうと書いたらいいのに

>>4874 住民板ユーザーさん5さん

有志が購入。その費用をディベロッパーに負担させた。有志は神輿を睦に寄付した。
が正解だろうね。
だからずっと有志が購入と書かれているのはその通りであってる。

管理組合は一切タッチしてないのに、すぐ理事のせいにするアホが空回りしたということかな？

デベが神輿を購入したなら最初からそう言えばいいこと。
購入者から儲けた金をデベが
どう使おうがそれは自由。
地権者がどう言おうと管理組合は氏子ではないので、私物化しないこと。以上

有志が購入っていうか、地権者がデベらに
ゴネて買わさせたでしょ。

管理組合には一切関係ない話。

管理組合が支出したかが焦点
住人に一言説明して終わる話
フジタやら有志やら関係ない話してるアホが一名いたね

管理組合とは無関係の話題をぶち込んで
熊野神社まで巻き込んで

悪意を感じる

祟りがなきゃいいが

心配になる

>角部屋の窓清掃費を全世帯で負担する件と
>マンションで買った御神輿の金額を知りたい

一番最初はこういう話。
それをアホみたいに理事がどうこう、地権者がどうこう、管理組合がどうこうと、ただの推測で騒いだバカがいただけの話。

>>4876 住民板ユーザーさん2さん

管理組合は氏子だよ

以上

訴えるとか騒いでたアホがいただけの話。
神輿は2000万とかでしょ。
皆さんの購買金の中からまかなっただけの話。

このマンションの棟上げ式は熊野神社だろ。
それでも無関係と言ってる罰当たりがいるね。

>>4884 住民板ユーザーさん2さん

ここの地鎮祭をしたのは熊野神社。

地鎮祭とは、土木工事を行う際や建物を建てる際に、工事の無事や安全と建物や家の繁栄を祈る儀式のことを言います。

マンションの繁栄を熊野神社に祈ってもらってるのに、氏子じゃないとか言ってるのは中国人か？

地鎮祭の玉串料はどこのマンションでも施主が払う。
つまり関係組合とは無関係。
以上

>>4886 住民板ユーザーさん1さん

もう一度言うね。

マンションの繁栄を熊野神社に祈ってもらってるのに、氏子じゃないとか言ってるのは中国人か？

玉串料の話なんか誰がした？
話のすり替えはいい加減やめたら？
バカっぽいよ。
以上

地鎮祭とは、土木工事や建築などで工事を始める前に行う、その土地の氏神を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る。

西新宿5-5-1の氏神は熊野神社だよ。

Meeting Spaceを友人と使用(非居住者)してたらおじ様(役員？)に注意されました。
非居住者は使用不可とのこと。初耳でした。
因みにマルチでも宗教でも何でもなく、普通に趣味の範囲での使用です。マナーも悪くしていたつもりはありません。

非居住者が使用不可が事実あるならば、(Engawaも同様ですが)ルールを明確化して共有してもらいたい。
自分の名前、立場も名乗られずいきなり注意されても困惑します。

趣味の範囲って、何ですか？

非居住者が利用出来るのはロビーと４４階だけです。

>>4887
マジレスしてしまうとその地域の神社がどうとか地鎮祭がどうとか玉ぐし料がどうとかだから管理組合及び組合員がが氏子という考えは憲法違反（信教の自由）です。
当然ながら中国人とも関係ありません、というかその地域だとその宗教（思想）の構成員という考え方の方がむしろ中国に近い。どう近いとはあえて申しませんが。

日本最新鋭、おそらく富裕層が住んでいると思われるこのマンションでそのような話が出るのが不思議に思います。

>>4889 マンション住民さん

ルールは明確です。非居住者は使用不可です。マンションの規約に書いてあります。

使用してる方が悪いので困惑されてもね。

>>4892 匿名さん

憲法は、国民の権利を脅かす可能性のある国家権力に向けて作られたものです。憲法は国民ではなく国家権力の担い手に憲法の尊重・擁護を命じているのです。
従って、一管理組合、一民間人に、憲法を持ちだされてもなあ。

おそらく富裕層が住んでいると思われるこのマンションに、憲法のイロハもわかっていない話が出るのが不思議に思います。

>>4889 マンション住民さん

あなたは注意されたのに反省もしないのですね。そういう方はこのマンションに不用です。転居ください。

日本のどこへ行っても、町会費と氏子費はセットで徴収されるのが実態。
それを知らない三国人なのかな？

すみふさん、上層坪700らしい。
中層で500は間違いない。

相場引き上げてくれてくれ感謝

4889の、自分の名前、立場も名乗られずいきなり注意してくるってただの不審者じゃん。
身分を明かさなきゃキチガイに絡まれてるって思われても仕方ない。
いい加減管理会社にやってもらいなさい。

品のない元ヤンキーみたい人ですよね。

>>4900 住民板ユーザーさん1さん

ここは元ヤンキー多いの知らないの？
西新宿中学出身の関東連合がいっぱいいる。

>>4899 住民板ユーザーさん1さん

その前に規約を破らなきゃいいんじゃないの？

>>4899 住民板ユーザーさん1さん

例えば、ロビーで犬を放し飼いにして、それを注意するのに名前、立場なんか言うかよ。
「放し飼いにしちゃダメだ」だけだ。
甘えてるの？

そもそも
何人で（うち住民外何人）
何の話をして
入口の利用届に書いたか（確認したが該当するだろう日時に記録はなかった）
注意だけか？退出を言われたか？

そういうの書いてないからわからないよね。
せめて部屋番号書いて、料金払ってるなら少しは同情するが、それすらしてないんだから注意されて当然だ。

理事を叩いていた人
理事会を叩いていた人
役員の立候補は済んだか？
さすが今回は立候補しないと恥ずかしい
叩く資格もない

>>4896 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、今時、町内会費を強制徴収してる所なんて日本の実態じゃないよ。
少なくとも都市部のまともなところはちゃんと入退会届用意して任意加入の体裁を貫いてる。
特にマンションは管理費等に上乗せ強制徴収して敗訴してるからね。

>>4905 住民板ユーザーさん5さん

横から

4896さんは強制徴収なんて書いてない。
もういい加減にそういうインチキ否定はやめませんか？

>>4905 住民板ユーザーさん5さん

このマンションは違うけど、町会費を管理費と一緒に徴収してるマンションは多いってさ。あなたの認識と違うねー。

俺は役員に立候補した！

>>4894
その認識は日本人としてはかなり恥ずかしい誤りです。

国に対してどうとかそんなごまかしはどうでもよくて、現実問題として憲法は国の最高法規です。ちなみに98条。
つまり、少なくとも日本人である以上憲法遵守は基本です。

但し、9条のいう「戦力」がどこまでを指すか等々の議論があるように、実際の運用においては法律、および判例があるわけですが、実は既に信教の自由優先って事で散々決着がついており今更問題にもなりません。


ほんの一例（最高裁）
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=re...

追記
全国的にいろいろ問題になっていたりもするらしいですね

一例
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-10133.html
問題になっても裁判にまではならない（というか上記判例も含めて「強制は出来ない」って事で決着はついている）
ケースもある模様、またそもそも日本の古来からの伝統でも常識でもなく明治政府によって決められたものですね。

てなわけで、裁判前にまず神社本庁あたりに問い合わせされても良いかと思われます。

>>4909 匿名さん
「憲法は国家権力の濫用から人権を守るもの」 日弁連会長「憲法記念日」談話（全文）
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/amp.bengo4.com/topics/3052/%3Fusqp%3D...



憲法は国家権力を縛るものって、当たり前の考えなんだが。
あなたはいつも自分勝手に解釈しますよね。
なんか恥ずかしい。

>>4909 匿名さん

あなたは立憲主義というものがわかっていない。


りっけん‐しゅぎ【立憲主義】

憲法によって支配者の恣意(しい)的な権力を制限しようとする思想および制度。

>>4909 匿名さん

立憲主義（りっけんしゅぎ、英: Constitutionalism）とは、政府の統治を憲法に基づき行う原理で、政府の権威や合法性が憲法の制限下に置かれていることに依拠するという考え方。「憲法に立脚する」という意味合いである。なお、立憲主義を前提とした民主主義を立憲民主主義と呼ぶ。



あんた、もっと勉強したほうがいいよ。
言ってることがめちゃくちゃ。
何歳か知らんが、40代50代だったら恥ずかしいよ。

ちょくちょく低層階か高層階で差別しようとする人、本当情けないわ。あと購入と賃貸で差別しようとしてる人も。本人は区別って認識だろうけど、その価値基準は実は承認欲求にまみれたくだらない差別だってことを自認して欲しい。
その前提がないと建設的な議論すら出来ない。

共用部の補修はどうなっているのでしょう

一階ロビーの南側壁のひび割れ、ロビーソファ座面の汚れ、エントランス外の地面の凹みや敷石の割れ、防災センター前の緑地の痛みや西側緑地の雑草…

共用部のアフターに関する情報ないですよね

>>4914 住民板ユーザーさん1さん
購入と賃貸は差をつけなきゃしょうがない。
賃貸は管理組合員じゃないんだから。だから勝手なことばかり言ってる。

低層か高層で差をつける発言なんかあった？

>>4914 住民板ユーザーさん1さん

賃貸は今回の役員に立候補すらできない。

>>4909 匿名さん

最高法規の解釈がでたらめですよ。対象は国家権力だし。


質的最高法規性

憲法の最高法規性の実質的根拠は、憲法が自由の基礎法として、人間の権利・自由をあらゆる国家権力から不可侵なものとして保障するという理念に基づきその価値を規範化したものという点にある。

>>4909 匿名さん

98条をあげていて
なぜ
少なくとも日本人である以上憲法遵守は基本です
になるんだろ？
どこにそんなこと書いてあるの？
国務に関するその他の行為とは書いてあるが
なぜ国務に関するその他の行為が
日本人である以上憲法遵守は基本になるんだろ？
行政は憲法遵守は基本とかならわかるが
不思議な自分勝手な理論だ


第九十八条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

>>4915 住民板ユーザーさん1さん

役員になって自分で確かめてください
立候補は29日まで
文句言うだけじゃなければぜひ

さて、地権者や理事を叩いてた人は立候補するのか？立候補しなければなんかみっともないね。口だけ。

>>4920 住民板ユーザーさん1さん

役員になるのは怖いですよ

どうなってるのか疑問をアップしたら文句だと

この掲示板は住民を威嚇するためにあるのか

現理事は辞めてもらい、
新理事体制で、
管理組合を良い方向に運営して欲しい。

>>4923 住民板ユーザーさん1さん

なんもわかってないんだね。
現理事退任で新理事の募集なんだけど。
文句ばっか言う前に自分の知識を磨きなよ。

>>4922 住民板ユーザーさん1さん

疑問なら疑問で書けばよろしい。
疑問に中傷言葉を足すから文句に捉えられるんだよ。

>>4923 住民板ユーザーさん1さん

つーか、なんであなたは立候補しないの？
文句言うだけ？

>>4923 住民板ユーザーさん1さん
現理事が退任しないで新理事の募集を続けたら、いずれ全員が理事になる。
そういう矛盾に気づかないのかね？

>>4927 住民板ユーザーさん1さん

その方が透明性が確保できます

憲法や法律、判例の意味すら知らずに変な理屈をこねている人がいるようですが、、、

すくなくとも過去の大量の判例等を見る限りその手の争いには決着がついています。
一言で簡単に言うと「信教の自由」ですね。
さらに言うと妙に何度も長文（さらに言うと4919のような行数を増やす行為）は一般的には【過去の書き込みを流す為】に行われる事が多いです。つまり私の書き込み等が不都合な時に行われます。

おそらく当該神社や神社本庁にそのような問題を持ち込まれては困るんでしょうね。そりゃ本庁がOK出そうもんなら憲法問題ですから（つまり出すわけがない）しかも判例法主義といっていい日本においてその手の裁判は神社側が負けることが確実。さらに裁判なんぞになり、話題になろうものならそれだけで全国の神社の多くが減収となります。
、、、、そうなると当該書き込みをしているのが誰か、誤魔化そうとしているのが誰か、わかる人もいるかもしれませんね。

てなわけで屁理屈こねてる輩には真っ当な対応すれば確実に勝てますよ。これはそういう案件です。

現理事は再選せず
理事会の刷新を望みます。
少なくとも住宅部会は
きっと良くなるでしょう。

店舗については、限られた組合員しか
いないので再選もやむを得ないが。

>>4929 匿名さん

バカだなあ。神社本庁は国家権力側。それを縛るのが憲法だよ。上で誰かが書いてるが、立憲主義を勉強した方がいい。

御神輿はロビーに置くんだね


さすが氏子としての役目を果たしてる

>>4932 住民板ユーザーさん1さん

お神輿の部品が紛失しないよう監視が必要
神様に何かあってはいけない

ちなみに憲法は権力側をどうのこうのとかいう本題と無関係な原則論を何度も振りかざしている人は根本が間違っています。

以下証拠、彼の　>>4911 をご覧ください
それを書いたのは 【日弁連会長】ですよね。日弁連は会長も含めて【死刑反対】ですよね。
さて、現実的に死刑は廃止されていますか？

つまり彼が引用し、金科玉条の如く書いている事は国のシステムとは無関係なわけです（笑

日弁連会長の権威は尊重致しますし、一意見としては否定しませんがご覧の通り国のシステムを代表しているものではありません。
ちなみに仮に同じことを言ったのが最高裁長官だとしても差はありません。問題になるのは判決であり、その判決は軒並み「信教の自由」を認めています。さらに言うとその宗教を信じていない個人からお金を徴収するのは財産権の侵害でもあるのでそもそも裁判以前のレベルです。

残念でしたね。

ですので立憲主義を勉強してください。
本質がずれてます。

17世紀、18世紀に生まれた立憲民主主義は、国家権力（領主等）を縛るために憲法が生まれました。
それが時代とともに変化して、国家を縛る目的は薄れたというなら理解ができます。
今の安倍首相がこの考え方です。

ただしあなたのように歴史を踏まえていない暴論はみっともないだけです。

なお、社民党、共産党等左派の考え方は、憲法は国家権力を縛るものとしています。

もっと勉強して議論のできるレベルにしてください。いい歳して恥ずかしいですよ。

>>4934 匿名さん

弁護士であるならば死刑反対は当たり前の思想。
なぜならば、あなたの言う憲法に定められた人権を侵害してるから。
あなたはダブルスタンダードですね。

御神輿、早く届かないかなあ。

さむーいww

地権者さんの書込は見るに耐えませんね。ここではなく裁判所でやってください。
それに他の方も、こんな相手に時間を浪費しないでください。

>>4939 マンション住民さん
正論すぎて笑った

管理組合が氏子と言い張ってるヤンキーは論理的思考に欠けるので、まともな議論になってない様ですね。
いつもの様に自分に都合よく誤った解釈しているだけです。
おそらく判例も出せないでしょう。

他の方が説明している様に、憲法20条で信教の自由を保障しています。
このマンションの地鎮祭が熊野神社によって挙行されていたとしても、
工事安全、土地の平安堅固を願う一般慣習に従った儀礼であり、我々にとっては宗教的な意味合いは一切ありません。
当然ながらマンション管理組合の組合員は全員、思想の自由、信徒の自由があります。
それを理事が氏子になる様に圧力をかけたり、強制することは甚だお角違いで許されない事です。
区分所有法で定められた管理組合の目的の範囲外の行為ですので、辞めてください。

理事が氏子になるように強制するチラシとか見たことがないのですが
氏子になりたく無い人は氏子になれません。
熊野神社の氏子の地域は決まっていますが全員が氏子ではないです。
都会では無理です。田舎はほぼ、強制の地域があるとおもいます。
それより、神輿をいつまでロビーに置く方が問題だと思います。

>>4935
おや？散々威勢よく主張してきた発言が現実の判例、裁判所の法解釈と全くそぐわない事にすら気づかなかった時点でこの件についてあなたの主張は一切通らないはずですが？
（あなたがあまりにも威勢よく言い切るものですからてっきりどっかの判決文にでもあるのかと）

あれだけ「日本人なら」「日本人なら」と連呼していた割には随分と情けない事ですね。
もしかして日本人は恥さらしと言いたいのでしょうか？まあ確かに牟田口廉也も日本人でしたからね。がっかりですよ。

この話、リベラル系マスコミに持っていったら地権者は火だるまになりそうですね。実に興味深い。
さらにいうなら一回公になってまるで横溝正史の小説にでもありそうな日本の悪しき因習を排除した方がこのマンションの資産価値にとってもプラスだと思われます。
4935さんはそれで良いという事ですよね、まだ無駄な抵抗をされるようですから。

あれ？いつのまにか地権者の書込みということに変えてるよ。
憲法が権力を縛るものというのは、法学部の学生のイロハ。
なんで判例？
すり替えが酷いし、わざわざ名前を変えて自作自演も酷い。
日本人の恥さらしのたわごとは笑うだけ。

>>4942 住民板ユーザーさん1さん

「氏子」というものは、「氏神様」が掌握するテリトリー内に「住む」者であって、本来は「入る・入らない」という趣旨のものではありません。
＊＊＊＊などを信仰して、氏子であることを拒否しても、そこに住んでいれば、そこはその＊＊の氏神様の「氏子区域」であるのです。

（ここでいう「氏神」は「氏の祖神」という意味ではなく、＊＊の産土（うぶすな）の神）

ですから、本人が好む好まざるにかかわらず、＊＊の者すべてが「氏子」であって、問題はそこに発生する氏神様の維持管理をする義務（具体的には氏子会費を払い、行事に参加する）を果たすか、拒否するか、であります。

氏子であるべきを主張してるのは地権者理事でしょう。
すり替えてないのでは。

リベラル系マスコミってどこ？
ダイヤモンドに持ち込んだら喜こびそうなネタだ。

で、あんたら理事に立候補したの？

地鎮祭の鍬入れのとき出てきた亀は防災センターで飼ってるよ。
この亀はここの守り神とされてます。
罰当たりは守り神を信じないでいいと思うけどね。

もうすぐ熊野神社のお祭りです。氏子じゃないと言い切ってる人はもちろん関係ないのでしょう。
十二社通りはお祭り一色になるが、さぞ気分が悪いことでしょう。
今年は本祭り。熊野神社の大きな神輿が出ます。
担ぎ手は1000人以上集まってくるんでかなりうるさい。
氏子を拒否ってる人は110番でうるさいとか通報するのかね？

見てるとくだらんすり替え書いてる奴がいるね

氏子とは氏子地域に住む人のことで、氏神様への信仰を強制するものではない
それを憲法の信教の自由を持ち出してアホみたい

キリスト教徒であろうが、創価学会員であろうが、氏神様の氏子なんだよ
信仰を強制してないからキリスト教徒のままでいいんだよ
氏神様を信仰しなくてもいい

氏子とは氏神様が作る住民票のようなもの
そこには信教の自由を侵害するものはない

つまり
熊野神社の氏子地域の住民は、全員熊野神社の氏子が正解

氏子費を払う払わないはまた別の問題
払いたくなきゃ払わなきゃいいだけ
それをごっちゃにして偉そうに御託を並べてる人間がいるが
誰かが言ってるように日本人ではないのであろう

>>4949 住民板ユーザーさん1さん

そんな亀がいたんですね
ありがたいお話です

さて、地権者理事をなくすチャンスだぞ
立候補しないのか？

応募は8月29日までだよ
みんなが立候補すれば少なくとも住宅部会での地権者理事がいなくなるのに
なんで立候補しないの？

地権者さんの書込は見るに耐えませんね。ここではなく裁判所でやってください。
それに他の方も、こんな相手に時間を浪費しないでください。

↑ 全員同じ思いです。 いつも反論ばかりしてるけど、
浅い書き込みの内容を見れば、法律も学問として専門的に学んでいない事が
良く分かります。 恥のかくので書き込みはやめた方が懸命です。

この掲示板で憲法論議してなんの意味があるんですかね。
もっと有意義な情報交換の場として利用しましょうよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00008406-bengocom-soci
違法民泊に対して法的手続が取りやすくなるようです。どんどん取り締まってほしいですね。

みんな承認欲求の塊なんだよ。自分が正しいことを相手に認められたいだけ

>>4954 住民板ユーザーさん1さん
書いたのは俺であり、地権者じゃないよ。
勝手に決めないで。
なお、法律の素人はあなただよ。勉強しなさい。
なんでも一方的に書くあなたに嫌気がさしてます。

>>4954 住民板ユーザーさん1さん
あなたは自分が不利になってくると、地権者を持ち出して話の矛先を変えようとします。
つまり卑怯な人間だ。
もう一度言う。俺は地権者じゃない。

地権者叩いてる奴、また削除されてら。
懲りないね。

またか？こりねーな
そして悪質だ

欅橋睦への御奉納は、一口5000円以上です。
歯医者さんの前あたりに神酒所がたちます。

今年は本祭だ。
大きな神輿もでるね。

歌舞伎町は目立つよね

欅橋睦の子供神輿も、今年は大勢になるかね。なんか子供が増えると嬉しい。

欅橋睦の半纏がないと神輿は担げません。

氏子じゃないとか、憲法違反とか言ってた人は、当然担ぎませんよね。

http://nishishinjyuku-class.tokyo/class-60/3990/

こういう写真を見ると憲法違反とか言ってたヤツはアホみたいだね

氏子地域に住む人を全員氏子としたときに
そもそも信仰に対してなんの縛りもないし
氏子費を徴収されてるわけでもないし
なんで憲法違反なんだろ？

管理組合が奉納するのは賛成です。

一番思うこと

憲法違反を叫んでた人がすくなくとも4人いたが
なぜ一斉に書かなくなったのか？
あるいは制限で書けなくなったのか？

4人でもう書くのはやめようと相談したのか？
そんなことがあるはずもない。
4人に見せてたが、1人が自作自演してたにすぎない。
バレると惨めだね。

>>4972
おや？数日ぶりに来たらミスリードですか？

ちなみに見に来る必要を感じなかったのは謎の主張をしている側が学校で学ぶ三権分立すら知らない人（※）だと分かったから、あときっとダブルスタンダ－ドという英語の意味も理解できない人だったから。

そしてそれでも暴れるようならリベラル系マスコミに情報提供する余地もできたから。

少なくとも私の書き込みは今のところ削除されていませんよ？
そして私以外４人も書き込んでいたとも思えないのですが。（ちなみに最後に書いたのは4943）

「４人書いてる」とか書いている人は超能力でもあるのでしょうか？かなり恥ずかしいですよ。



※　「弁護士会会長の話」が持ち出されたのはほんっと笑いました。

>>4973 匿名さん

おや、書かれたら反論ですか。
見苦しいですよ。
憲法違反君。

>>4973 匿名さん

4人と見せかけて1人が書いていたと言ってるが、日本語は通じませんか？
あんたは自爆しましたね。4人はいないと認めてしまった。アホですね。

住めば氏子ってのは神社が一方的に言ってる事でそこに権利義務が発生するわけではないので別に信教の自由を侵害しない。
管理組合が町内会や氏子費用を管理費と同時徴収して組合員分をまとめて支払いするのは町内会や氏子分だけの支払いを拒否できるなら合法。管理費に含めて徴収したり管理組合予算を流用したら違法というだけの事だよね。

マンション固有の議論ならいいけど、結論が決まってる事を長々やるのはやめてもらいたい。

管理費の適正使用を切に願うのみ

憲法違反の要素がまるっきりない。
そもそも氏子の概念に憲法を持ってくるのが法律素人。
もう終わりにしたら？

憲法とは国民による国家に対するルールです。法律とは国家による国民に対するルールです。法律は最高法規である憲法を犯さないように制限されながら立法されています。

憲法とは国家権力を制限し、国民の権利・自由を守るためのルールです。現在の日本の憲法である日本国憲法は「国民主権」「平和主義」「基本的人権の尊重」の３つを原則として掲げています。

信教の自由については下記のイメージです、

全員氏子とかいい出すから揉めるのであって、有志でやれば良いのではありませんか
お金も有志ですればいい
お祭りを通じて多くの住民がいいね、参加したい、協賛したいと、そうなってから管理組合で有志で募金する活動を議論すればよいでしょ
さらに言えば、長年日本に住んできた人ならば祭りは珍しくはないし宗教色を感じないイベントとして受け入れられつつあるけど、最近来日した外国の人はそうはいかないこともある、配慮が必要

日本人でもいきなり氏子と言われれば困惑する
一昔前は、地元神社へ管理組合からお金を出す問題マンションの新聞記事がありましたけど、最近は聞かない

最後にお願い
氏子賛成派の方、上意下達で進めるのはこのマンションのためになるとは思えませんので、ご発言、熟慮ください

>>4980 住民板ユーザーさん2さん

氏子地域に住む人は全員氏子です。

ただし信仰の強制はありません。
氏子費の徴収もありません。

奉納金は地権者はほぼ全員出すと思います。
管理組合からは出しません。

それのどこが悪いのかさっぱりわかりません。
有志という考えはよくわかりません。
この地域に普通に暮らしている人たちが奉納金をだせばいいのです。

地域の交流や、地域の伝統を無視して暮らす人は出さなきゃいいんです。

>>4973 匿名さん

その土地に住んでいるだけで、氏子にはなります。日本の土地は神様のものです。これが神社の考え方。

憲法民法ができる前から神社が存在していて、＊＊の守り神として村人が一人残らず神社の神様を大切にしていた時代が長くあるわけです。ながーーーい習慣があるんです。
ただ、貴方のような意見を持った人が違憲だとして裁判をおこしています。困ったもんだ。

「しゅうらく」が伏字にされてしまった。困ったもんだ。

元々は管理費から御輿を買ったと読める書き込みが切っ掛けで盛り上がってたのでそれが違憲なことは間違いない。
ただ、実際は有志が出しただけで管理費関係なかったのに長々と議論するのは馬鹿馬鹿しい。出す出さないは住民の自由。
熊野神社からすればこんなことで名前が出されること自体が迷惑な話でしょうね。

>>4992 住民板ユーザーさん5さん
管理費から神輿を買ったなんて誰も言ってないよ。
最初はいくらだったんだろ？から始まってる。
違憲でもなんでめない。

4991は地権者叩きの内容だったが
また削除されてる
しょうがない奴だ

今日から駐車場シャッターの工事ですね。夜間は入れないんでご注意を。

十二社通りの祭の提灯が、このマンションの前だけ途切れてる。管理組合としてお金を出してないから。
なんかケチマンションみたいでみっともない。
近所のアトラスタワーはお金をだしてるから、マンション名入りの提灯がいくつもある。
こんなんでいいのかね？

三和シャッターは修理するのになぜ三カ月も待たせたのか？
その間、なぜ警備員を雇うことに合意したのか？

舐められてるのか。

お向かいのアイタウンの提灯はいっぱいあった。ライオンズマンションでさえある。地域の慣習、伝統を無視して憲法違反とかほざいてる奴は、この地域に住む資格がない。出て行って欲しい。

>>4997 住民板ユーザーさん1さん

もうそういうのはいいよ。
そんなに管理組合が気に入らないなら、理事に立候補しなよ。口だけはいらない。

>>4999 住民板ユーザーさん1さん

自分のおこずかいで寄付してね。

>>5000 住民板ユーザーさん1さん

辞任してください。
みんな願ってます。

>>4999 住民板ユーザーさん1さん

土地もう持ってないんでしょ。
いつまでも地権者ずらして迷惑です。早く出ていってください。

>>4975
痛いところを突かれて支離滅裂になっているようですが、大丈夫ですか？
「少なくとも４人いる」とかと妄想の中に逃げ込んでいたのは　>>4972 ですよ？

ちなみに私以外に最低１人いることは分かりますが、４人かどうかは分からないし興味もありません（笑）
三権分立すら知らない恥ずかしい事を言う人が地権者かどうかは知りませんし、別に決めつけようとも思いません
ダブルスタンダードっと言葉の意味も理解せずに使っているようですが
確か三権分立って中学行く前に習うと思ったのでそれすら分からない人には無理ですよね

ただ見た人がどう思うか、誰に見えるかくらいは理解した方がよいとは思いますが、、、、

>>4982
その意見は冷静なように見えて実は一番基本的なところが間違っています。

（前にも貼ったんだけどね）
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-10133.html

以下引用

●氏神氏子の制度がそもそもの明治政府の捏造で伝統ではない

　最初の質問への回答では歴史伝統をふりかざして正当化するものがあったわけですけど、実はこの自動的に氏子になるという制度は長い歴史を持っていません。明治政府の都合で作られた捏造制度が発端です。

　出典が不十分なものですが、氏子調 - Wikipediaによると、氏子調（うじこしらべ）または氏子改（うじこあらため）は、1871年（明治4年）から1873年にかけて明治政府が行った日本の政策。これは、国民に対して在郷の神社（郷社）の氏子となることを義務付ける宗教政策でした。強制かつ自動的にってものですね。

引用終わり


確かに明治憲法下で行われた政策ですから、昭和憲法、現在の民法より古い事は間違いありません。
でも当時ですら２～３年で廃止された政策で、さらに昭和憲法、およびその後の政策でも出てきません。

てなわけで結論、

【古くからの伝統とか、従わないと日本人ではないとか言っているのは高々百数十年前の政策（しかもあっという間に廃止）の話をしているピントの外れた人である】

一見神道風だからって数百年の歴史があるわけでもなんでもないんだなこれが。

氏子についてもめていますね
お金が動くわけじゃないのだから気難しく考えないでとの声もわかりますけど
新しい住民に対して、地元のルールに従えとは、無理な話です
タワマンですから、地元民より圧倒的に地域外から来た人達が多いのです

しかも、かなり高飛車な物言いの印象
この掲示板の雰囲気がこのマンションの地権者や管理組合の実態とは思いたくないけど、そうなのかなぁ

町内会費を地元神社の寄進に使って裁判になった例があるようです
違法だとのこと
何故そこまでと思う向きもあるでしょうが、お金の使い方が不透明だったんでしょうか

管理組合さんも地権者さんも、広い視野と正しい心で、上手くやってほしいなと、つくづく思います

この3ヶ月の警備費用が誰を負担するですか？

>>5002 住民板ユーザーさん1さん

？？？
今回、現在の理事は辞任してるけど、そんなこともしらないの？
知らないでぐちゃぐちゃ言ってんの？

それよりも、あんた立候補しなよ。今日までだぞ。
もしかして賃借人か？
賃借人は管理費も払ってないんだから管理組合に口だすなよ。

>>5005 匿名さん

神社本庁HPより

氏神さまは、私たちが住んでいる地域を守っている神社です。氏神さまは、鎮守さま、産土さまともいいます。氏神さまに対して、その地域に住んでいる人すべてを氏子といいます。たとえば、○○神社は××町の氏神、××町の住民は○○神社の氏子というような表現をします。


http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/eachjjnja/

>>5005 匿名さん

それ、氏子調のこと。浅知恵だなあ。


徳川禁令考より

江戸時代には氏神を産土（うぶすな）神とする考え方が一般化し，氏子が産子（うぶこ）と呼ばれる傾向も出るが，民衆の離村移住を統制するため幕府はこの産子の原理を援用して出生地の神社に氏子身分を固定しようとした。

>>5006 住民板ユーザーさん1さん

郷に入っては郷に従え


十二社通りの提灯が、このマンション前だけないって悲しい出来事。

>>5005 匿名さん

浅知恵ついでに。
氏子調は2年で廃止されたが、郷社定則は廃止されていない。あしからず。


また郷社定則の元となったのは、江戸時代の制度から。

明治以前の行政の最小単位として「村」、いわゆる自然村が存在した。自然村では＊＊単位の共同生活が営まれたが、その要素の1つに氏神祭祀が存在し、一村一社の体制が成立していた。明治政府はこの体制をそのまま受ける形で、これを郷社に指定する。

　郷社定則
一　郷社は凡戸籍一区に一社を定額とす
仮令は二十ヶ村にて千戸許ある一郷に社五ヶ所あり一所各三ヶ村を氏子場とす
此五社の中式内か或は従前の社格あるかまたは自然信仰の帰する所か凡て最首となるべき社以て郷社と定むべし
余の四社は郷社の附属として是を村社とす
其の村社の氏子は従前通り社職も従前の通りにて是を祠掌とす総て郷社に附す
（郷社に附すと雖も村社の氏子を郷社の氏子に改るにはあらず村社氏子元のままに郷社に附するのみ）
郷社の社職は祠官たり村社の祠掌を合せて郷社に祠官祠掌あること布告面の如し
（但し祠掌は村社の数によれば幾人もあるべし）
一　従前一社にて五ヶ村七ヶ村の氏子場数千戸にし内外にして粗戸籍一区に合するものは乃ち自然の郷社たり
（祠官一人なれば更に祠掌を加ふも許すべし）
一　三府以下都会の地従来産土神郷社一社にして氏子場数千なるものは戸籍の数区に亘ると雖も更に郷社を立て区別するに及ばず
一　官社又は府藩県社にて郷社を兼るものあり
仮令は東京日吉神社京都八坂神社の如き氏子場数万戸に亘るといえども更に郷社を建てず固より区別に及ばざること上件の如し

>>5005 匿名さん

君の長ったらしい我田引水は、ことごとく論破されてるな。

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

そういう方はこのマンションに不用です。アトラスタワーへ転居ください。


こういう輩はこのマンションにはいらない。

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

どうぞ引越しを。誰も止めません。

自己責任だよ。
今気づいたのなら引っ越せば？

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

最初からわかってたこと。
引っ越せば？あんたが出て行けばいい。

悔しそうな連投

議論にまけて
小学生みたいな投稿の3連発
見苦しい

俺は提灯が途切れるのは反対。
周辺マンションのように管理組合で奉納希望。
このマンションだけ奉納してない。

郷に入っては郷に従え


日本人ならば当たり前の感覚。
どうやら外国人が紛れているな。
しかも日本語が書けるから在日だね。

そういう発言はやめましょう。
提灯は三菱地所さんも気を使って出しているし、
管理組合で出す必要ありません。
どうしてもやりたいなら。
元地権者有志(笑) という肩書きで出せばいい。

最近、44階のバースペースで、バー営業開始前の日中帯に、勝手に動画の撮影をやっているグループがいるそうです。怪しいしビジネス動画でも撮ってる風だとのこと。実際に、撮影中に行った住民が「撮影中なので出ていってくれ」と言われた事案もあるとか。
無法地帯すぎますよ。なんとかならないのかな。

>>5021 住民板ユーザーさん1さん

なんで元地権者有志なの？
俺は地権者ではないけど奉納するよ。なぜなら？俺は日本人だから。

あなたはなぜそこまで地権者につっかかるの？
元地権者ではなく、地権者だと思います。地権者のおかげでこのマンションができて、俺は感謝しています。

やはり周辺マンション管理組合は奉納しているようなんで、このマンションでも奉納していただきたいです。

さあ次は、オフィス使いしてる人の摘発みたいだよ

>>5022 住民板ユーザーさん1さん

放っておくから無法地帯になるんですよ。
以前ならある理事さんが積極的に回っていたんですが、地権者を叩いてる例の人に粘着されて、見回りをやめてしまいました。
本来なら地権者を叩いてる人がその理事の代わりに見回るべきなんです。
困ったものです。

不適切利用に対する声かけやパトロールは効果的だが、本来の理事の役割ではない
理事さんの仕事は、司令塔となって防災センターやコンシェルジュさん、管理会社を動かすことだろう

何度言っても防災センターが動かなかったのにね。頑張ってくれていた人をけなす風潮がありますね。このマンションってあなたみたいな人ばかりだね。今日が理事立候補の最終日だよ。あなたは立候補したんだよね？

シャッターの件は
現在、こんな感じになっていると予想。


三和シャッター → 部品はすぐ作れないから、8月末までまで修理できません。

管理会社 → 三和があー言ってるから、 3か月間。24時間体制で警備員を雇ってはいかがでしょう？
( えへ、800万は位かかるけどね。儲かっちゃうな。1.5割はうちの取り分だし。)

理事 → そうだな。りょーかい。
保険会社 → 警備費は補償の適用外です。
理事 → えー… なら壊した奴に弁償させてやる、裁判やるぞ。
加害者の弁護士 → 管理組合が勝手に警備員を雇ったので、弁償する義務ありません。
理事 → えー。マジかよ。

どーするんですか？
会社なら責任問題になるでしょ。

本来なら


1) 納期3か月を承諾すべきでない。
2) 管理組合ではシャッターの件について
負担はしないと、張り紙をしていたが、
警備員の費用についての補償も確認すべき。 そもそも 終日、警備員を配置させる必要があったのか？ 他の代替案はなかったか？

氏子になれだの、提灯出したいだの
言ってる方、理事は辞任し再選の立候補もしないで下さい。

管理会社に対して色々懐疑的になります。
騙して金取っ手しまえてきな。防災センター覗いてみてもよく携帯いじってる場面を見かけますし

>>5028 住民板ユーザーさん1さん

あなたはなぜそういう事を知ってるんですか？
事実でないなら実名をだしてるし犯罪になりますよ。

地権者や、管理組合をいつも叩いているようですが、ついに犯罪者だな。

>>5031 住民板ユーザーさん1さん

氏子になれなんて誰も言っていない。
氏子だよという意見はありましたが。
これも嘘を書いていますね。

5028〜5032は事実でないことを書き、具体的に管理会社を非難している。
犯罪ですね。削除されるかもなんでスクショ撮っておきました。
悪質。

朝何かアナウンスあった？

憲法違反君さあ
掲示板にポスター貼られてるけど
これは憲法違反じゃないの？

警備費は1日12万は保険会社に認定されてるのに、ここまで事実と違う書き込みは犯罪だな。

>>5027 住民板ユーザーさん1さん

管理組合が何度言っても動かない防災センターならば、管理会社を変える検討をすべきです
動かないから仕方ないとかでは、済まされません

シャッターの件については
報告義務ありますよ。