【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

やはり理解できませんでしたか。「等」に含まれるのですよ。
仕事の人は>>3511で貸切予約してるって言ってるので「四」にも該当しますね。失礼しました。そして禁止事項にあたらないので、利用可能です。
もちろん規約になくとも常識的に開放時に他の利用者がいる場合には迷惑かけないようにする必要があるでしょう。
あと迷惑かけられたとする内容が上にありますよ。日本語読めればわかると思います。
無意味な連続投稿も迷惑ですのでやめてくださいね。

>>3516 住民板ユーザーさん2さん
>皆様の解釈だと、現状利用の殆どが規約違反になります。

皆様ではなくて連続投稿一人の解釈だそうですよ笑
あなたは正しいですからへこまないでください。

>>3522 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます(また投稿、笑)。何かもう面倒臭くなったので、この2ちゃんねる上は違反でいいかなあ、と笑。
ただ一つ気づきがあって、マンションには色んな人がいるので、合ってる合ってない別として解釈は人それぞれですよね。今の規約もどうとでも解釈できる部分も確かにある。
この2ちゃんねる上ではなく、実際のミーティングルーム運用上で支障出るとマズイので、ミーティングルームの利用目的をもう少し然るべき人(管理会社？)に定義付けして欲しい所です。

某法律を武器にコンサルしてる者です。一連のコメント興味深く見ております。
まず、超厳密に言うと何方のコメントも程度の差こそあれ間違いではない。
件の”同業であるが別会社で働く夫婦が業界展望を資料見ながらブレストした。因みに貸切予約の上”は、1か4に十分当てはまるが、規約の背景や趣旨上は、禁止と捉える余地も少なからずある。何れにしても規約も文言以上の定義はどこにも明確化されてないので、究極的には誰にも答えは分からない。
この下で法務実務上の良くある落とし所としては、”1.社会通念上アリか”、”2.規約の一般的な趣旨に照らして妥当か、実害ないか”で判断します。
私見だと、1.はミーティングルームである以上、議論しても問題ないかと。また2.も、件の方々の営利目的は極めて薄いし(一般的にはその部屋で直接的に勧誘や営業行為あるのを禁止)、予約である以上他の住民に迷惑もかけていない。と考えます。
これらを踏まえた上でも未だ件の方の行為が許せない、とする方々は一体何を制限したいのか不明瞭と言わざるを得ない、かなと。

また、突撃されてる方へ。
その方と件の夫婦へ失礼な尋問した方が、同一かどうかは誰にも分かりません。
貴方がやって頂いてる事は、住民にとって有用な部分多いと思いますし、実際に悪しきを追い払ってる実績もありそうなので、感謝致します。そこは本音で思います。
ただ、推測も入っていて申し訳ないですが、規約違反してない大勢の方の日常生活を僅かながら侵害してる恐れもあるのではないでしょうか。その可能性を少しでも頭の片隅に入れて頂けると、心穏やかに過ごしたいとする我々マンションの仲間は、とても嬉しく思います。
貴方の様に、声がけを積極的にしていない分際で恐縮ですが、何卒宜しくお願い致します。

投資家でものすごく稼いでいらっしゃいますね。ラウンジの写真ありますね。
芸能事務所立ち上げたり事業も成功してるようです。うらやましい限りです。

ルール違反の取り締まりを理事さんがボランティアでやっているのですか？管理会社や防災センターの仕事だと思いますよ。理事さんは、管理会社や防災センターに指示して動いてもらうようにするのが仕事では？普通はそうしてると思っていました。

>>3528 住民板ユーザーさん1さん

その管理会社が動かないから自ら動いているのでしょう。

疑わしければ声かけでいいと思います。

上の夫婦の方は規約違反ともとれますし、規約通りともとれます。
ただし私が理解しにくいのは、夫婦が自分たちの部屋ではなく、ミーティングルームで議論ということです。
私でしたら夫婦なんだから酒でも飲みながら部屋で話します。
色々な人がいるんだなと思いました。

>>3527 住民板ユーザーさん7さん

芸能事務所はどこでやってるんでしょうね。以前この掲示板でマンション内で芸能事務所をやってる形跡があると書いた方がいましたね。

ミーティングルームの話で盛り上がっていますが、個人的には寛ぎを前提として作られてるラウンジやエンガワの使用が是正していかなければ一番困ります。

確かに
あそこで机並べてる人達は
何してるのだろう

>>3527 住民板ユーザーさん7さん
リプライ…
その界隈では有名になってしまっているっぽいですね…

ほんとどうにかしていかないといけないですね

近く開かれる総会で疑問提示でいいから、この問題をまずみんなの議論のテーブルに乗せてほしいです！

水商売の斡旋業者がチラホラ入居し、その法人もあるみたい。44Fラウンジで若い兄ちゃんが女の子の面接よくしてるよ。ペテン紛いのトークで、女も頭弱そうな人多い。誰かも同じ様な風景をエンガワで見たって言ってたっけな。

>>3535 住民さん
だからあ、人任せにしないで、ご自分で。

>>3536 住民板ユーザーさん1さん

ラウンジは来訪者オーケーだから摘発難しいね
1人常駐させないとなかなか気づかないし。
附帯施設がこのマンションの評価を落とすかもね。

声かけすると上の方の夫婦のように文句を言うしね。
ほんとは文句を言うよりも住民の一人一人の協力なのに。

上の夫婦は、木を見て森を見ず

このマンションの不正利用を無くそうという大局観もない。
もしかしてそういうのはどうでもいいのかな？

だったら無視すべし。

施設利用者は〇〇さんが部屋確認を随時おこないますのでご協力をお願いします。

と、ポスティング、予約ホーム、入口のノートに記述するのが先。
また、予約時にコンシェルジュの説明もいる。

５７階に民泊疑い
４人の中国語話す女性がコンビニバッグに食物買って
あの狭いエレベーターに乗ってきた
５７階おしてたよ
リッチな業者だね　

>>3538 住民板ユーザーさん6さん
犯人扱いの失礼な態度で突撃され、流石にそりゃないよね、と言ってるだけでは？不審者セミナー撲滅はむしろ歓迎してると言ってますよ。
あと、部屋の利用目的に、議論が含まれないのは変じゃない？と言ってるだけでは？この点は結局答えがない話ではあるが。

>>3539 住民板ユーザーさん1さん
お騒がせしてる夫婦です笑。正にコレに同感です！
お声がけしてる方々には基本的に感謝しております。ただ、マンション皆んなが気持ちよく過ごすためにはどんなルールが良いか、の問題提起がしたかっただけなんです。上のルールだと、それが実現できるかなと。
また、共用施設の利用条件も、これだけ人が住んでるんだから、勿論人それぞれ解釈違いますよね。その辺りも実例を吸い上げて、より具体的に決めるのも手だと思います。なんかこの掲示板の解釈だと、利用条件がすごく狭くなり、戸惑う人が多くなりますよ。でも、本当に実は狭いならそれで良いので、解釈の余地が入らない様具体的に決めて欲しいです。

間違いなくマンションにとって一番役立っている方は声掛けしている方ですね

予約無しでセミナー中。防災センターって何やってるんだろう？
いきなり声かけはやめて、防災センター待ち。

防災センターの人がうまく説明できないので、替わりに説明しました。退出願いました。
集まってた人は可哀想だけど、しかたないよね。

ホワイトボード使って10人ほどに講義してました。

もしかと思ってラウンジに行ったら、案の定ミーティングルームの人たちがいた、
さらにガラガラ引いたスーツ姿2人も加わっている。

みなさん、バルコニーの床ってどうやって掃除してます？

>>3547 住民板ユーザーさん1さん
バケツで一度水バシャッとやってから小さいブラシでゴシゴシして、何度かバケツでバシャッっと流してますよ。なかなか重労働です。
排水溝含めお隣に水が飛ばないように注意しています。

>>3545 住民板ユーザーさん13さん
ありがとうございます。10人もいたなんて何系のセミナーでしたか？ホワイトボードに書いてあった単語など、お判りになる範囲で結構ですので。

ここの賃貸の仲介(元付け)をやってるのは、
ハウスネットや
ケンコーポレーションが多い。
もっとしっかり信用調査して詐欺集団や
お水に貸さないで欲しい。

3545さま
ご苦労様です。
ありがとうございました。

正午くらいにミーティングルームでビデオのようなものを10人くらいで見てました。
スーツを着た若い男女でした。
マンション住人のようには見えませんでした。
使用簿には部屋番号（30階代）が書いてありました。
何に使っているのだろう。法人がもっている部屋もあるんでしょうかね？

>>3552 マンション住民さん
それ
>>3544
>>3545
>>3546
と同じです。

>>3552 マンション住民さん

ついで言うならば、声かけか、防災センターに通報していただきたかったです

先日「基本は住民同士でないと使用できません」と伝えた人が、さっき10人ほどのグループで会合してました。
こうなると感情的になってしまいます。

「今日は予約をしてお金も払ったんで問題がないでしょう」と相手も感情的になったんで、一緒に防災センターへ行って規約を読んでもらいました。
それを読んでお互いに感情的になったことは収まりました。

防災センターの人に巡回くらいしてよと言ったところ、さきほど巡回したら予約になっていたので問題ないと思いましたとの返事。
これでは詐欺グループの集まりは放置なんだなと強く感じました。

なお、この防災センターの人は>>3544の通り、今日の昼間に呼んだ人と同じ。そこで規約をお互いに確認したはずです。
その10人ほどのグループは退出後>>3546の通り、ラウンジに移動しました。
住民の私がしつこく声かけするのもなと思い、防災センターのこの人に行ってくださいとお願いし、後ほどラウンジに行きますと返事をもらいました。

さっき防災センターへ行きラウンジの件をたずねると、ラウンジには行きませんでしたとのこと。
これには参りました。
住民が通報しても動かない防災センター。

どうしたらいいのでしょうかね？

リプレイスすれば良い。
この規模なら三井、野村、東急、
大和喜んで入札してきます。

または三菱にクレームして
フロントマン(指揮官)をやり手に交代してもらう。
申し訳ないないが今はダメ。

>>3534 住民板ユーザーさん1さん
((((；ﾟДﾟ)))))))

ここってキッズルームありですか？

>>3555 住民板ユーザーさん12さん
本当感謝致します。昔民泊の件では何度か投稿した者です。民泊の時も防災センターは動き遅いなあ、でも判断むずい局面もあるから仕方ないか、と思ってましたが、ミーティングルーム対応もこれだと、正直使えない会社なんだと思わざるを得ません。

>>3556 住民板ユーザーさん2さん
野村にしてほいです。アンケートでも評価高いし、実際しっかりしてます。

>>3548 住民板ユーザーさん1さん

有難うございます！
やはりそのやり方ですね。
バルコニーに水道があればいいんですが、
そこはしかたなしですね。

先程、千葉のマルチしてる友人にミーティングルームの予約を頼まれました
規約でNGだよと答えたら
え〜安くて見栄えが良くて便利って聞いてるんだけど
って言われたよ

ここで勧誘してる
パラジウムに投資すると年利60パーセントだそうですよ。笑
まだ被害届が出てないようですね。
一度騙されたフリして、証拠を警察に出すのがてっとり早いかも。
勧誘は仲間づてSNSだから、囮は若者じゃないと難しいですが。

HYPE系詐欺
日利5%とかすさまじい高金利。 お金集めてしばらくして閉鎖
http://recrec.net/hyip

誰かが言ってたのと同じですが、今度ウチの子たちへ勉強教えるために、予約して会議室使おうかなと思ってました。ホワイトボードが良いからです。
ただ、規則上は家族だけの利用だと”読書、自習”じゃないとダメなんですかね。その場合、マンション内の子を1人でも入れれば、”住民同士の会合”に当たるのでOKとなってまうんでしょうかね。なんか変な話ですが。。
ここで議論してても答えでないので、利用条件をきちっと管理会社が明示してくれないと、使いづらいです。

会議室使用禁止になるのは、外部を入れた場合、(直接的な勧誘営業のための)営利目的、の2つで良いんじゃない？規約も、

第４条（使用目的）
本施設は、次の目的のために使用することができる。
一　居住者等の読書、自習“等”を目的として使用するとき。
四　居住者等の親睦、”教養の向上等”を目的として行う会合等に使用するとき。

でマンション内の人が使うあらゆるパターンはこれに該当するかと。
家族会議や子供に勉強教えるのは、一の”等”や四の”教育の向上等”に当てはまると思うよ。あ、ちなみに四は、居住者等”同士”、とは書いてないから、一家族でもOKと普通に読めるよ。
一家族なら自室か他を当たってよ、てのは心情としては俺も分かるけど、それとこれとは別でしょ？

賛成。

会議室は居住者限定にする。 これでセミナー開催防止できる。 家族で勉強するのはもちろんOK
ただし普通大規模マンションは会議室を常時解放しないので、ここも完全予約制にした方がよいと思われる。( おそらく現状では自習室が狭いから会議室を解放してるのだろうが、
そのせいで不正利用されやすくなっている。 )

パーティルーム、ゲストルーム、ラウンジは外部の方も入室OK しかし営利目的禁止。
上記ルールを明らかにした上で違反者をどんどん退出させて行く。

>>3568 住民板ユーザーさん1さん
恐縮です！仰る様に、予約しないとダメ、も必須条件ですね。来週あたり要望書だそうかな(2回目です笑)。
上の夫婦一部に叩かれてましたけど、彼らが声掛けに対してクレーム言うのは非国民だ！とかはどうでもよくて、彼らの借り方が規約違反かどうかのみ考えるべきなんですよね。心情的にどうこうってのもどうでもいい(因みに私は夫婦なら自室でベタベタしたいですが笑)。
まあ、彼らのケースに限らず、規約を視野狭に見てしまうと図らずも規約違反になってしまうケースが今後頻発しちゃうので、ここは上述の通りの運用が皆さんに優しい、且つ実害が起きにくいかと！

ミーティングルーム、長時間予約。
現在厚化粧の女2人。
14時前なんで入室して様子を見ようかな？

>>3570 住民板ユーザーさん82さん
日曜のこの時間帯は怪しい使い方多いので、ぜひ。なんなら防災センターへ通報で！

>>3571 住民板ユーザーさん83さん

簡単に言うと、防災センターでは住宅部会役員会の指示がないと動きにくいと。

4月22日の総会を経て役員会が発足するので、防災センターを当てにするのは、6月くらいまで無理かしら？

住民個人の組合員権限で声かけするしかないようです。
困りましたね。

防災センターに聞いたら、ここの住民が社員の勉強会に使うとのことでしたが、どうも違うのでもう一度聞きに行ってもらいました。

エステ？サロン？その会社をたちあげるために、一緒にたちあげる人たちの勉強会をするとのことでした。完全に規約からは外れてると思いましたが、声かけに疲れてきたんで今日は声かけはやめました。

しかし、その後、ホワイトボードの文字を見てカチーンときて、借主と喧嘩になったしまいました。

もう、ミーティングルームの件はいいかな？防災センターはあてにならないし。疲れました。

セミナー開催者が6名。
セミナー参加者が約20名。
1人500円の参加費。


サロン開業だけではなく、これからは違う収入が大切なんで仮想通貨の勉強をしてるだけ。


営業妨害だから110番すると言われました。


あー、上等だよ。警察呼べよ。


こういう喧嘩になったのですが、感情的になった私は声かけに向いてません。
反省、謹慎にはいります。

>>3574 住民板ユーザーさん82さん
声掛け、本当にお疲れ様です。住民として頭が上がらないです。私にはそんな根性がないので、感謝しております。ありがとうございます。

しかし仮想通貨は今最も悪い人や胡散臭い人達がワラワラ集まってる領域ですから非常に怪しい会合ですね…。しかも申請時に嘘の内容を言うなんて…。

>>3574 住民板ユーザーさん8さん
お疲れ様でした。。貴方は間違ってませんよ。
営業妨害って笑、そもそも営業ダメなんですけどね、なんだろその人たち。。
あと、住民の社員の勉強会？とありましたが、参加者は全員住民だと申告してたってことですか？

>>3576 住民板ユーザーさん83さん

そうですよね。営業妨害って営業をじゃないか！

住民は申込者だけです。

防災センターで、住民の姪っ子とか来ても退出してもらうか微妙ですと言われたんで、悪意がなければうるさく言うのは止めようかと思ったところなんです。

>>3575 住民板ユーザーさん1さん

仮想通貨という文字を見ただけで喧嘩越しになってしまいました。
反省。

>>3574 住民板ユーザーさん82さん
今回は予約貸切ですよね？であれば部屋番号、氏名の記録は残ってます。この写真の証拠もあります。営業妨害とありますが、営業禁止ですし規約違反なので、警察呼んだら寧ろその方が捕まります。
後日、理事の方にご確認頂き、ブラックリストに載せ、二度とお使いにならない様にする事は確実に可能かと。

>>3567 住民板ユーザーさん6さん
規約も正しく読めない人があーだこーだ言ってるのは見るに耐えないですね。

第４条
一　。。。（開放）
四　。。。（貸切）
これと５条６条７条から開放は無料で、貸切はお金を払えば借りれます。

で、前提が間違えてるから説明すると
一　は住人が無償で会議室を利用する場合
四　は住人が有償で会議室を利用する場合
五　は住人ではなく、または会議室でやるものじゃない場合は住宅部会が認めた場合
と言ってるだけ。
読書、自習に限られる、や、読書自習に関連するものなら許されるはすべて間違い。
会議室での使用の範疇で住人が利用するものはすべて可能。「等」に含まれる。

で、この使用を許された中で特に使用を禁止しているのは第９条（禁止事項）
説明は省略するが、投資の人は、四、五、六の禁止事項に該当
住人の夫婦に突撃した人は、五の禁止事項に該当、あまりに酷い突撃なら四に該当

で、９条、１１条から、
住宅部会は注意・指示を経由して施設の使用を禁止にできる。
投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。

という関係に立っている。

声掛けには肯定ですが、本来やるべきは理事、役員、管理会社でしょう。
あと声掛けの仕方は慎重にすべきかと思います。

>>3574 住民板ユーザーさん82さん

ついでに連続投稿しますが
>営業妨害だから110番すると言われました。
規約で営業目的利用は禁止されてるから居室内であれば営業行為があれば営業妨害にはなりません。
規約に反した人への突撃は禁止事項で制約される事項ではないためむしろ突撃する理由になるでしょう。
また、一人で突撃すると立場が後で大変になりかねないため、声掛けするなら理事、役員、管理会社を引き連れて複数で行くべきでしょう。

あとは住宅部会の人連れて現状確認してもらう必要があります。その後、住宅部会で施設の利用を禁止してもらうべきでしょう。
そもそも理事、役員、管理会社はどうやったら動くのでしょうか？写真いくつか撮ってるのなら証拠になるためひとまず防災センターでしょうか？

>>3580 住民板ユーザーさん1さん
結局、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反なの？？
すみません、あまり読解力なくて、ちょっと分からなかったので。後学のためです。

>>3580 住民板ユーザーさん1さん
あ、夫婦の人、家族勉強の人、の使用の仕方はOKで、むしろそれに突撃した人に対して”突撃するな”と注意出来る、と読むってことですかね？

質問
前提をおっしゃってるんで
第3条の解釈は？

第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。

居住者等とは、住戸部分において「入居・退去届けに記載されてる者。


ポイントは「居住者等が使用するなら、居住者以外も使用可能」
「居住者等のみが使用できて、居住者以外は使用不可能」


解釈に当たって次のことは参照するべき。


使用者として来訪者を可能

ENGAWA
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

ゲストルーム、パーティルーム
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

ラウンジ
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

使用者として居住者等に限定

和室
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


クリエイティブスペース
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


フィットネスジム
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


私の考え方としては
これらの細則からミーティングルームの使用目的は、和室、クリエィティブスペース、フィットネスジムと同様。
明らかに、ENGAWA、ゲストルーム、パーティルーム、ラウンジとは異なる。

4条はこの3条が前提だと考えます。
また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にあると考え、ここから外れるものはダメだと考えます。

>>3580 住民板ユーザーさん1さん

少なくともあなたの意見とは違いますので
もう声かけはやめます。
あなたがやってくれることを望みます。

3580ですが、住人として届け出している人びと（居住者等）での、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反にはあたらないと読むべきです。予約した場合は>>3583の通り。
もし予約する場合は、一言コンシェルジュに聞くのがよいでしょう。規約にあたらないだけで運用は別問題ですからね。運用上も問題ないと思われますが。

ついでに突撃する人は、規約違反者に対して行う場合は規約には反しないが、規約違反でない利用者に突撃すると迷惑行為として禁止事項に当たるという非常にふわふわした立場（相手によって変わる
もちろん、規約違反でない利用者に対して威圧的でもなくフランクリーに接して話聞く程度なら迷惑行為として禁止事項にも当たることもないでしょう。
でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。もちろん声掛けを否定しているわけではありません。

今日お昼頃に見るからにカモられそうな冴えない若者集団がスマホ見ながら「ここかなー」とか言いながらセブンイレブン付近うろついてたけど、仮想通貨のセミナーだったのか

>>3584 住民板ユーザーさん82さん
3580の人ではないのかな？
私は3852-3ですが、会議した夫婦や勉強した家族の住民たちは簡潔にいうと違反？そうでない？
私、社会的には比較的頭を使う仕事してるのですが、それでも規約の読み方は分からない部分多いですよ。そういう人達が大半じゃないのかな。
論文や法律の意見書じゃなく、住民相手なので、もう少し簡潔に言って頂けると。私の様に足りない人も多いので。

>>3586 住民板ユーザーさん1さん
3852-3です。ありがとうございます。成る程、規約は意外と一般市民感覚通りの内容なんですね。家族使用が違反なんてあり得ないと思ってましたので。

>>3588 住民板さん
この投稿ピント外れでした。無視してください。投稿者より。

>>住民板ユーザーさん82
3580ですが、個人的にはそこの前提はそれで合ってると思います。

付け加えるなら
>また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にある
の福祉、親睦の概念や枠組は比較的広いものと思われます。今後の運用次第でしょう。

前提をおっしゃってるんで、
3条の解釈をお願いしますよ。

なお、大前提は、
管理規約第1条
この規約は、ザ・パークハウス西新宿タワー60の管理又は使用に関する事項等について定めることにより、区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。

厳しいこと言うと、区分所有者の利益であって、賃借人の利益は想定されてないんですよね。

それが大前提で、ミーティングルーム細則の3条を解釈すべきで、
その二つを前提で4条を解釈するべきだと思います。

>投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。


さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか？

>>3586 住民板ユーザーさん1さん

>でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。

現在、理事は少数、役員はいません。
管理会社は住宅部会役員会の指示がないと強行には動けません。
ですので突撃してましたが、否定的なんで、もうやめます。
あなたがやってくださいね。

連投になるんでこれでおしまい。

私は夫婦に突撃をしたことはありません。
4人でいる人に突撃して、2人は夫婦、残り2人は外部の人っていう方はいました。
経済のお勉強をしてると言っていました。

ですので、上の方の夫婦は私が接した人ではないていうことになります。
私の他にも突撃している人がいることになります。

なお、私が突撃した4人組は、理事の方に接触してもらいました。

>>3595 住民板ユーザーさん82さん
元コメントの人は、役職者じゃないフワフワ立場の人が突撃すると何かと規約違反になりがちなので、慎重になさって下さい、と仰ってるだけですよ。事実お掛けがけは賛成している様ですし。
貴方としても、折角善意でやってるのにケチをつけられた感があって気に食わないのも凄く解ります。でも元コメの方の意見も、寧ろ貴方の身の守り方にとっても、凄く有益ですよ。そこは素直に解釈して頂き、巧く今後もお声がけして貰えると嬉しいです。
因みに私もお掛けがけは大賛成です。たまに私もしていますし。

>>3597 住民板ユーザーさん2さん
お声がけが、お掛けがけ、になってました。

>>3593 住民板ユーザーさん82さん
４条の使用目的の解釈のをお話させてもらいました。
質問の意図がさっぱりわかりません。何が違って前提に３条の解釈を聞いているかがよくかりません。
推測すると、３条は使用者の話のため、上での４条の使用目的の話でなくて、使用者の範囲の話をしてるのかと思われます。
外部者が利用禁止されているから、セミナーは禁止になってるだろうという質問でしょうか？

検討させてもらいましたが、別の問題が起きそうなので、ここでは控えさせてもらいます。
そちらの解釈は特に間違いはないとだけ言っておきます。

>住民板ユーザーさん82

>さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか？

規約にそう書いてあるだけです。規約も読まないで質問しないでくださいね。

>あなたがやってくださいね。

意味不明です。良く読めばその結論にはならないのでしっかり日本語を読んでくださいね。

話し合いの前提に立ってすらないので、よく考えて投稿してください。規約の解釈の質問も何を聞いてるのかさっぱりわかりません。重要な情報が奥に行ってしまいますので読むのも大変ですから。

>>3600 住民板ユーザーさん1さん

わからなければいいです。
3条の解釈を聞いてるだけです。
それも答を二つ用意しました。
たったそれだけです。

規約は読んでるし、先日から規約を掲載してるのは私です。

あなたが否定するんで私はもう声掛けはしません。
住宅部会役員会がない現在、誰も声掛けしなくなるので
あなたが口だけではなく行動してください。
そういう意味です。

皆さん、ミーティングルームが野放しにならないよう頑張ってください。
私はやめます。

>>3600 住民板ユーザーさん1さん
あーあ、せっかく頑張ってくれてる人に、そのいい草はないな！
君が替わりに声かけするべきだ！
君は理論整然としてる思っているようだがかなり支離滅裂だ
自分は頭いいと思うのは辞めたほうがいい

>>3601 住民板ユーザーさん82さん

理屈こねてる人はセミナー開催者だよ
相手にしないで頑張ってください

>>3596 住民板ユーザーさん82さん

上の方で書いてる夫婦が嘘ついてるね
考えてみれば夫婦2人でいて怪しさなんかない
だから声なんかかけないね
4人いれば怪しさはでてくる
だから声かけられたわけか

民泊の時の掲示板と同じで、事の本質からまたズレて来たなあと。
ミーティングルームの最重要課題は、実害有りの不正使用阻止、そのためのルール作り(予約必須、外部者ダメ、営業ダメ)とその運用者(理事会、防災等)決めです。
規約の解釈論も大切ですが、結論が同じ(家族使用可)であれば、解釈過程の精密さは最重要でないです。夫婦が嘘かどうかも興味はないです。興味あるのは早いルール作りと運用者決定だけ。
声掛けも6月以降は役員会？が機能し得るならあと少しなので待ちましょうよ。それまでだって、昨日の様に防災センターが(イマイチでしたが)介入してくれるかもしれない。要望書を出してくださる方もいるみたいだし。
突撃の方もどうかヘソを曲げずに、ご自身の安全のためにも自らでなく、防災センターへ報告して下さい。何だかんだで支持者は多いですよ。

声がけなど頑張ってくれてるお方、本当に感謝します。
場所柄そのような方々がいるのは仕方ないのかもしれませんが、対処していかないと悪化するだけですものね。
同じ住民として良い環境作ろうとされていて、本当に尊敬します。
本来なら三菱および管理会社が対処していくことだと思うのですが。

>>3600 住民板ユーザーさん1さん

あんた最低だね。
頑張ってくれる人に応援はないの？
あんたみたいな人がいるからこのマンションは良くならないかも。
ほんと最低な人間だ。

荻野目ちゃんがダウンタウンナウで言っていました。
荻野目ちゃんはPTA活動を熱心にしてました。
でもクレームが多かったそうです。
クレームを言う人は決まってPTAの会合には出てこない人だったそうです。

>>3600
ミーティングルームのことで熱心に声かけする人に対して、理屈をこねて文句を言うあなたみたいですね。

自身では何もしないで
自分の都合のいい解釈で自分の主張を通そうとする

口だけ大魔王ってやつですね

それとも本当にミーティングルームで営業している人たちなのかな

お互い泥仕合はやめてね。中学生のイジメと同じだよ。マンションの価値を落とさないで。少なくとも、この掲示板の価値は落ちつつあるから、まともな人が誰も見なくなり、下らない投稿しかされなくなる。

>>3610 匿名さん
セミナーの主催者でしょう、自己都合解釈さんは。

>>3611 マンション住民さん
そうとしか思えない

>>防災センターに聞いたら、ここの住民が社員の勉強会に使うとのことでしたが、どうも違うのでもう一度聞きに行ってもらいました。

防災センターも困りましたね。
これが通るなら自分も社員の会合の為にミーティングルーム借りようかな
それと同業種の方々と各種勉強会を持ち回りで各人のお店や事務所でしているのだけど
この金額なら月4回くらい申し込んでもたいした金額にならないので便利そうだよね

>>3615 入居済みさん
本当にそう思います。私、税理士でそちらとと同様に、仲間で持ち回りで勉強会してます(士業は多いですよね)。こちらの会議室使おうとしてた所だったですが、この掲示板見てダメなんだ、、危なかったと。
でも、上の理屈が通るなら、使わせて頂きたい。
この掲示板でなく、その辺りを公的にはっきりして欲しい。

>>3616

ですよね。
勉強会や研修会を事務所や店でやると、場所を開けたり対面になるように机並べたりPCやら書類やら動かして終わったらすべて戻してでとても時間かかるんですよね
規約違反と思い借りていませんでしたが、借りられるものなら借りたいです

私も税理士ですが、一度知らずして同業仲間を10名呼んで勉強会してしまいました。。実質ご迷惑は掛けなかったとは言えお許し下さい。
私も上の方と重複してしまいますが、要望書書いてみようかな（借りる条件を明確にしてほしい旨）。実は外部の人を呼んでもOKであればラッキーですし、何言ってるのダメでしょということなら、結果的に私の要望書が変なセミナーを防止するきっかけになりますしね（私のが駄目なら、他のセミナーもちゃんと抑止してよね、という理屈）。

連投すみません。このマンション士業多いようなので、今気づいたのですが、住民同士で社会科学系の勉強会（法務、税務、会計）って認められるんですかね？皆さんご自身の仕事に関連してしまいますから、固いこと言うと営利目的に抵触する恐れもあります。まあ、単に頭の中で考えた案に過ぎないのですが、何が申し上げたいかと言うと、営利目的って何だろうって思いました。

正直、感覚的・道徳的に言えば前の方が仰ってるような士業の勉強会や健全な会社の勉強会なら全然使用しても良いとも感じます。
でも本当にそれは個人的な感覚論であって、客観的に何をもって健全と判断するのかなんて実質的には今のところ難しいかと思います。
昨日のミーティングルームのように怪しい団体が嘘の内容申告で借りることができるのですから。

言い方は悪いかもしれませんが、本当に健全な勉強会をやりたいと考えている方々はごく一部であって、現実はほとんどの時間が詐欺・マルチのグループによって貸切使用されていることを考えると、制限をかけるという話が出るのも仕方ないとも思います。
しかし、そのような健全な方々が犠牲になるのも非常に心が痛みます。

このような問題に対するノウハウがあったり運営が上手い管理会社やメンバーがいれば良いのですが、なかなか難しいですね…。

社会科学系士業に限らず、医者、飲食経営、技術者、金融など何でも、例えば今後何かの拍子でお互いが「あれ？同じ業種ですね！」ってなることはあると思うんです。「じゃあ、仲間で集まってお茶でもしながら会議室で勉強会でもしますか」て流れもあり得ると思うんです。その時それが認められるか。認めるなら、他を排除する（過去にした）事実との整合性は如何に。勿論このケースってレアかもしれませんが、そう考えると、営利目的の定義は緩めにするのも手だなあと感じました。ただ外部を入れていい、というのは難しいとは思います。

>3620さん
3619,3621ですが、私が考えてたことを上手く言って下さったと思う位、同感です。残念ですが、現行の流れだと、健全組が犠牲になるのも仕方ないかな、、と諦めもあります。

上記の勉強会などは、オープン（住民ならだれでも参加できる）・無料・顧客などの関連性がないと幾つかの条件を加えれば営利目的では無い気がします
同じマンションの住人同士でも同業者同士のみや経営者と顧客などの関係で閉鎖されている場合は営利に近いと言う感覚です
但し、誰でも参加できるような開かれた会合であれば問題ないと言う感じです

英会話教室の先生が無料で住人なら誰でも参加できる英会話教室とか
税理士さんが、無料で住人なら誰でも参加できる相続税・確定申告・相談・説明会とか

その辺りを考慮しながら規則を作って欲しいかな

>>3623 入居済みさん
賛成。

ただ税理士等の無料相談は、自分の客にしない前提で賛成。


基本は住民同士だけ使用可能とした方がシンプルです。
そこから外れる人は許可を得ればいい。
もちろん即答できるルールは作る。


この掲示板に書いてる方に賃貸の人がいると失礼な話となりますが。

当マンションで区分所有者で住んでる人が300〜330戸くらい。
賃貸の人が250戸くらい。
しかも区分所有者の方は外国人も多い。

区分所有者の方が積極的に参加しないと厳しいかな？
地権者なんて50〜60戸しかいません。
しかもほとんどが高齢。
新しい区分所有者の方々頑張ってください。
自分たちの資産ですよ。

（賃借人をかるんじてるわけではないです）

欧米系の人をチラホラ見かけますが、住んでるんですかね？民泊ですかね？

>>3621 マンション住民さん
以前住んでいたマンションにも弁護士や医師、会計士などいらっしゃいましたが、皆さん日常の業務はもちろんのこと既に勉強会グループがあって多忙ですから、敢えてマンション内でも勉強会グループ作って余計に忙しくするような考えはないと思いますよ。
それよりも家に帰ったらしがらみなくゆっくり過ごしたいでしょう。

>>3626

そうかもしれませんし
そうでないかもしれません
でも、否定だけしていては何も始まりません

それにミーティングルームの使用方法の検討としての意見なので
上記の方法で使用されるかどうかは重要ではなく
可能性がある使用方法としてそこまでは使用方法として検討して欲しいかなってだけです

>3627
私3621なんですが、私だったらこう返事するかなってのを3627さんが見事書いて下さいました。頭良い人なんですね。。
はい、確かに使用方法を検討する上での便宜上の「例え」に過ぎなかったです（私が今一な例示を出してしまったからかもしれません）。。
要は、マンション運営上好ましくない「営利目的」とは何かを考える際、制限しなくて良いものまで制限しないよう、検討が必要ですよねってことです。
ここ数回は前向きな掲示板になっていて気持ちいいです。

>>3629 住民板ユーザーさん1さん
なんでそうなるかなあ。。勿論貴方の言う通りですし、色んな意見あっていいです。実際、最近前向きな意見多いですね、と言った中には僕の考えとは違うのもあります。
単に、私が返信しようとした内容とほぼ同じで、驚いたという意味以上でも以下でもないです。。

ラウンジ行ったら、60代の女性4人が怪しいスピルチュアルのセミナーの話をしていました。
その後に書類を出して、ひそひそ声で契約？らしき事を始めました。
どうやらリーダーシップをとってた女性が居住者の様です。
マルチや詐欺やるのは、若者だけではないのですね。
これだけ詐欺が多いと、やはり当面はミーティングルームは居住者のみという制限をかけた方が良いと思います。

早いとこミーティングルームとラウンジの入口に、看板を設置して欲しいです。

下記目的での利用はできません。
　　　＊政治的、宗教的目的での利用
　　　＊物品販売・勧誘、セミナー等の営利目的での利用

それから違法利用者を発見したらすぐに通報できる様に、
住民部会、理事の方の携帯番号を掲示して欲しいです。
(個人情報が心配なら、管理組合で格安携帯を買えば良い。)
ボランティアの住民に頼るだけでなく、立候補してる以上声がけは率先してやって頂けると思います。

>>3631 住民板ユーザーさん1さん
役員や理事って実行部隊ではないですよ。
役員や理事が防災センターに指示をだすんですよ。

それよりも肝心なことは、立候補した役員も仕事をしています。会社員であれば勤務時間中は実行部隊は無理です。

ボランティアの住民は声かけやめちゃったしね。

専務理事なり、常駐理事の考え方もあるけど、その場合は報酬を出さないと難しいですよ。
そんな予算あるのかな？
20万として、保険の負担分等を考えると25万？年間300万はかかります。

ミーティングルームは住民がサークル活動や会議に使用する場所です。
住民以外の利用は、講師や会議に必要な人など理由、理事長の許可が必要です。
ゲストルーム、ロビー、パーティールーム、自宅は外部の人の利用はＯＫです。
ミーティングルームの利用は2時間を限度にした方がいいです。
長い時間怪しいところが利用しています。
管理会社にしっかりして欲しいです。
理事や役員に頼るのは無理があると思います。
声掛けを続けて欲しいです。
住民ならこんにちは、こんばんはですみます。
民泊の時と同じで不正利用している人が声掛けを妨げています。

>>3632 住民板ユーザーさん5さん
役員や理事が仕事してないとは言いません。しかし現在の状況を役員や理事の怠慢ではないとする理由は何でしょうか。

役員や理事が当初から防災センターに適切に指示をだせていればこのような事態は起こるとは考えられません。外部から入居した住人の意見は、いわば当たり前、常識的な意見ばかりです。最初から、結局は役員や理事が対処してくれれば解決できたとする意見がここでは多かったが理事の対処がなかった。結果現在の状況を招いた。これを怠慢と言わずに何を怠慢というのでしょうか。

こうなってしまった以上は>>3631等を随時やってくしかありません。役員や理事が防災センターに適切に指示を出すことが求められています。

>>3634 マンション住民さん
一言言わせてもらいますが、理事が対処できてるため民泊がない、など言って、外部から入居した住人の民泊反対意見を批判し続けて、議論を妨害して、現実には民泊を拡散、その他詐欺集団の参入を許したのに影響を及ぼした人はここに書込みしてる地権者の人だと結論でてますよ。
もちろん地権者さんの声掛けは皆さん賛成してますし、現実声かけてる住人は多いです。
声掛けしたいのでしょうから、友達の理事を連れてやってもらえればいいのではないでしょうか。

>>3635 住民板ユーザーさん3さん
22日の総会で議決されないと役員も理事もいないよ。
あなた本当にここの住民？

あー、賃借人か。
だったら総会があることも知らないんだな。
ポストへ行くところの掲示板に貼ってあるからよく読んだら？

もう一度言うけど
このマンションの管理組合には
まだ理事も役員もいないよ。
昨年8月に選出された臨時の理事4人しかいなかったけどもう任期切れだよ。

この話何度も出てるけど理解ができないのかなあ？

>>3636 住民板ユーザーさん3さん

声かけしてる住民なんか1人しかいないよ。
その人もやめちゃった。

民泊は50何階のことを通報した方と、30何階かのことを通報した方（地権者さん？）の分は中止されてるよ。
そういう実績は無視？

議論しても理事長が旗振りやらなきゃ解決しないですよね。理事も管理会社も何やってんだか。

>>3640 住民板ユーザーさん1さん

>>3638で総会を経るまで理事がいないと書いてあるのに、わざと言ってるの？悪意を感じる。

>>3636 住民板ユーザーさん3さん

はあ？民泊は通報で2部屋潰しましたが、なにか？
あんたじゃないの？民泊拡散してるの。

俺はミーティングルームの件で声かけなんかしてないが、なにか？
妄想はたいがいにしろよ。

さあ、今日は理事会か？

>>3635 住民板ユーザーさん3さん

>役員や理事が仕事してないとは言いません。しかし現在の状況を役員や理事の怠慢ではないとする理由は何でしょうか。

現状、理事も役員もいないんだから、怠慢もくそもない。それがわからないのかなあ？

確かに総会で経てから、正式に理事会や住民部会の発足が承認されます。
しかしマンションを所有した方なら分かりますが、これは総会開催のタイミングの関係で事後承諾になるのが通例です。
実際にはすでに、ここの理事会は月次で開催され、
議事録もありますよね。
総会の開催がまだだから、全て
後手に回して良いという理屈ではないでしょう。
携帯電話番号の開示は議論になるとこですが、やる気のある理事会の意向で掲示しているマンションもありますよ。 自分で声かけ出来なければ、防災センターに指示を出せばいい事です。 現状では住民が見つけても
何もしてくれない、どこへ通報すれば分からない状態です。

>>3645 住民板ユーザーさん1さん

まだ理事でも役員でもない人が、声かけで問題が起きたとき、誰の責任になりますか？
個人としての責任しか追えないです。
手続きとはそういものです。

会議と他人への干渉は別問題です。
現状では理事が防災センターに指示もできません。

電話番号の開示は、総会を経ないと変です。

極端な話をするならば、辞令を受ける前の警察官が鉄砲を撃てますか？
撃ったのならばそれは犯罪にしかなりません。
事後承諾もありえません。

又わけわかんない方向へ誘導して、まともな議論を妨害してる。
理事会はすでに五回開催されて、理事の名前も記載されてます。
任期切れの方も継続になってるでしょ。
さっさと看板設置しなさいよ。

一年に一度の定時総会で、事後承認がありえないって本気で思っていますか？
例えば今回の総会の議案である三菱コミュニティとの管理委託契約は昨年10月31日から2018年10月31日を承認するものです。 理事会も開催されてるわけですから、役職のない住民と一緒にするのはおかしいでしょ。

>>3646 住民板ユーザーさん3さん
せっかく>>3645の人が他のマンションの運用を教えてくれてるにも関わらずなぜクレーム付けてるんでしょう？
事後承認は当たり前、次の理事が選ばれるまで前の理事が活動するから空白などありえない。
この程度の知識もない無知の地権者が品のないクレーム付けてたら話も進まない。まさか理事もこんな無知なのかとすら疑念を持ってしまいます。

>>3645の人が言う通り
>現状では住民が見つけても何もしてくれない、どこへ通報すれば分からない状態です。
理事会で方針決めなければ進まないんだから理事の怠慢で合ってるでしょう。

理事の怠慢を言っている人、
自分で立候補すれば、総会で立候補すれば、
ボランティアで仕事を持っている人が多い理事に
すべて責任を負わせるなら理事に立候補する人が減ると思います。
この掲示板でなく要望書や総会での質問書を出した方が現実的です。
まさか総会は欠席ではないですよね。

追記しますが、
理事会では下のように方針を決めればよいだけなんですが。
埋もれてしまったので勝手ながら引用させてもらいます。

>>3631 住民板ユーザーさん1さん
早いとこミーティングルームとラウンジの入口に、看板を設置して欲しいです。

下記目的での利用はできません。
　　　＊政治的、宗教的目的での利用
　　　＊物品販売・勧誘、セミナー等の営利目的での利用

それから違法利用者を発見したらすぐに通報できる様に、
住民部会、理事の方の携帯番号を掲示して欲しいです。
(個人情報が心配なら、管理組合で格安携帯を買えば良い。)
ボランティアの住民に頼るだけでなく、立候補してる以上声がけは率先してやって頂けると思います。

>>3651 マンション住民さん
仮定でものを言わないでください。
地権者が理事を辞めれば危機感持った住人が仕切ります。

理事をやってあげてるメッセージが強いんですが、やるのならやり切るのが当然。怠慢の言い訳にはなりませんね。
唯一解決できる地位にいるのですから、言い訳せずに早く現状の営利目的の人々を解決してください。

投稿させて頂きます。
理事は無償のボランティアと仰る方がいらっしゃいますね。
しかし突撃して頂いた方は防災センターにお話しても対応して頂けなかったのですよね？
そうすると防災センターが対応できるよう方向性を理事会で話し合うのではないでしょうか。
理事は見回らずとも警備が見回り対応できる方向性を話すべきでしょう。
住人は高いステータスの方々が数多くいらっしゃいます。士業等専門家も多いようです。
ですから、このような方々を理事に迎え入れれば良い方向に向かうと考えられます。
それにこちらの掲示板では情報が有益ですが一方で第三者も閲覧可能です。
ですから、理事会、防災センターに住人の情報がダイレクトに通じる方策を講じるべきでしょう。
要望書はレスポンスまで最長１ヶ月かかりラグがあります。上の方々の仰る通り連絡網の構築が有効かと考えます。
今後こちらの掲示板での話合いをマンション内で理事隔てなくできたら理想ですね。

>>3651 マンション住民さん

>まさか総会は欠席ではないですよね。

理事の怠慢を言ってる人は賃借人ですよ。そもそも総会に出る資格もない人です。

>>3650 住民板ユーザーさん3さん

現状の理事は4人しかいない。どうやってその4人であなたの言うことができるの？

総会を経て20人体制になるんだよ。無知はあんた。

>>3653 住民板ユーザーさん3さん

あんたやっぱ賃借人だね。理事から地権者が外れるのは有り得ない。
理事は、店舗部会と住宅部会から構成されてるが、店舗部会は地権者しかいないんだよ。
なんでそんなことも知らないのかなあ？

>>3654 マンション住民さん

士業が高いステータス？それは幻想。そもそも会計士とか行政書士くらいしかいかいんじゃないの？

直近では総会出欠用紙の裏面に質問を書けば良かったんだよ。そうすれば総会には返答がくる。
書きましたか？俺は書きました。

一番ステータスのある士業は何でしょうか？

力士

武士

消防士

宇宙飛行士だろうね、人数的に超エリート。

このマンションには上の4つの士業の方お住まいですか？

妨害してれのは、いつもの地権者ですかね。

経験値の低い地権者では
考えられない対応策を住民が 、
真面目に議論すると
いつも妨害してくる。
困ったものです。

>>3666 住民板ユーザーさん1さん
地権者が考えた対応策をあなたが邪魔してるとしか思えない。

ちょうど今、若いニイちゃんたちが、PCもちながら何やら会合をロビーラウンジでやってますね。。松屋食べながら。

>>3667 住民板ユーザーさん7さん

看板設置と携帯電話の掲示について
書いたのは私ですが、地権者では
ありません。

新宿という場所柄タワマンのロビーで、マルチの勧誘をやっているのはしょうがないですが、それにしてもここはちょっと多すぎです。セミナーが安く開催出来る穴場として、関係者の間で有名になってるんでしょうか。

なんか松屋の弁当とPC持った集団が2Fうろついてるけど、なんなんだ。
ロビーも怪しい奴がたむろしてるし今日は詐欺集団でイベントでもあるのか。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん
自分も見ました。流石に、こんな遅くだし、防犯上の理由とかで、防災センターは動いてもらえるんですかね？
ちょっと、異様。

ちなみにその集団とは別で、2FでPC持って「このやり方やれば絶対に儲けられます」と画面越しにしゃべってる人がいた。長く喋ってたからまだいると思う。

もうここまでヤバい奴を色々なところで見かけると、詐欺やるのはいいけど部屋でやってくれと思うわ。

本当にこの物件、詐欺マルチが異常なほど多いと思う。

防災センターに八時頃のロビーでカップ麺を食べている民泊に注意してもらいました。
ロビーの松屋食べているのは住民と友達と言っていたので、
苦情が有りますと注意をお願いしました。
してくれないです。
住民がロビーで松屋を食べるわけ無いです。
多分鍵を持っていないから弁当なのです。
セキュリティが甘いです。

ここのコンシェルジュって短時間なら傘の貸し出しとかありますか？

防災センターの業務範囲があやふやとのことはその通りだと思われます。
そして業務範囲を含めて管理方針決定は上にありますように理事会になります。
理事擁護の方は掲示板荒らすだけでどうも理事のやる気もなく感じます。
それにこれ以上柄の悪い住人が増えても困ります。２ヶ月ほどで急に増えたかしら。
理事は１年で半分改選等の輪番制にした方がよろしいかと思われます。

本当その通りです。

詐欺集団が多いのは、
ミーティングルームの
運用方法がきちんと明示されてないから。つまり詐欺集団のセミナー利用を排除する内容の規則になってない。

ロビーは飲酒禁止ですよね。
普通のマンションなら、コンシェルジュや防災センターが、牛丼食べてたら
厳しく注意して
追い出します。
これは理事会から指示がまだ来てない為、動かない。

この２点が問題です。
こうしたスキがあるから、彼らに付け込まれて詐欺集団がどんどん増えていくんです。 やっぱり理事と管理会社変えた方がいいかも。

地権者さんの突撃声かけのおかげで
この1週間は変なセミナーはやってませんね。
地権者さん、ありがとうございます。

コンシェルジュでミーティングルーム予約の際、住民同士での使用か聞くようになりましたね。
これも地権者さんがかなりきつく防災センターに言ったそうです。

地権者さんが民泊を3軒摘発したことも聞きました。

確実に良い方向になっていますね。
昨日のロビーの件はパーティルーム使用者たちとのことです。

見た人はなぜ防災センターに通報しなかなったんだろ？
あきらかに規約違反は防災センターが対応するのに。

かたや地権者の悪口を書く口だけ君
かたや実績を積んで行く地権者君

見ていて面白い

>>3676 住民板ユーザーさん1さん

傘貸してくれます

>>3678 住民板ユーザーさん2さん

規約ではミーティングルームからセミナーを排除できるようになってますが。
規約を持ってないの？
賃借人だと持ってないが、区分所有者なら持ってるはずだけど。

>>3683 住民板ユーザーさん2さん
横から失礼します。
セミナー排除、というより、セミナーの中に外部者がいる場合に外部者を排除できるか？という意味ですよね？
規約上はそうなんですが、実際の運用は”セミナー参加者の中に外部者いることを、誰かから教えてもらって初めて、防災センターは動く”とのことでした。つまり、積極的にセミナーを除いてチェックすることは現段階ではないそうです。速やかに運用を改善するとのことでしたが。

>>3680 住民板ユーザーさん1さん
ロビーで飲食をしていたら注意するが、外見上住民かどうかは確認できないし、ただたむろしてPC弄ってるだけでは積極的に注意はしない、注意するよう指摘を受けても動けない、とのことでした。

>>3684 住民さん

だから教えればいいんですよ。
ご自分で主催者に聞いて、それを防災センターに言えばいい。
地権者さんはそうやって防災センターとやりとりをしてたじゃないですか。
もうやらないみたいだけど。

>>3685 住民さん

ようはですね、数字は個人で決めるにしろ、4人も集まってれば全員居住者なんてまずありえない。

ロビーにいること自体は規約違反じゃないです。

>>3684 住民さん

>つまり、積極的にセミナーを除いてチェックすることは現段階ではないそうです。速やかに運用を改善するとのことでしたが。


運用を改善するのは理事会です。４月22日以降です。

ミーティングルームのセミナー使用は収まったようで良かったです。

ただしセミナーやってた一団10人ほどが、自分の部屋へ入ってきました。
事務所使いは規約違反ですが摘発は難しいです。

金物屋、薬局、歯医者の前のスペースは規約違反の使用方法ですが、以前ここで金物屋を叩いていた人は、総会の質問状を提出したのかな？
まあ、区分所有者じゃなさそうだが、皆さんはこの3店舗を野放しにするんですか？

民泊三軒摘発したとありますが、
結果はどうなったのですか？
退去？ 民泊は辞めたのですか？

>>3690 住民板ユーザーさん2さん

あまりにも個人情報となってしまうため理事の人に聞いてください。

別の部屋の摘発も計画してるらしいですよ。

>>3679 住民板ユーザーさん1さん
内部情報なんですそれ?
>>3573，>>3642読めばわかるけど突撃したのは地権者でなく住人なのでは?
地権者は民泊通報してくれた人物

民泊も撃退した書いてるけど、
撃退したらマンションに報告掲示するよね普通?
民泊があった旨
民泊が禁止の旨
近所で民泊あったら報告願う旨
この程度の簡単な報告くらい掲示あるでしょ

>>3692 住民板ユーザーさん1さん

理事を呼んだとか書いてあるから、あれは地権者だよ。
あなたは理事と連絡とれますか？

民泊撃退で報告掲示？いままで規約違反でいちいち報告掲示されたことなんかありました？注意喚起ならありますけどね。
高層階からサーフボードが落ちたことさえ報告掲示なかったよね。

1週間変なセミナーはやってないのは見ればわかるでしょ。
また最低限予約は入っていない。

そういう猜疑心が一生懸命やる人のやる気をなくすんだよね。
あなたが一生懸命やってくださいよ。
店舗前の使用方法をあなたがどうにかしてください。

>>3693 住民板ユーザーさん7さん
ん？サーフボードの件は1Fの掲示板に報告ありましたよ。1月ごろに確実に。

サーフボードは掲示ありました。
民泊については、要望書が
住民から理事会にあがっていました。
議事録での回答は、たしか確認したが民泊ではなかった。
で終わっていたはず。
その後摘発があり排除に成功したなら,
住民に経過報告する必要がありますよね。(これからでも)

民泊は三軒以上あるので、
>>3692 住民板ユーザーさん1さん
さんの言うような掲示が必要です。

自分勝手なコメントが多い。

理事に不満だったら、日曜日総会にきちんと出席して反対を投じればいい。

総会出欠用紙裏面に質問を書けばいい。

今からでも受け付けるよ。
やることやろうよ。

>>3695 住民板ユーザーさん2さん
確かに仰る通り。
以前の要望書に対する回答では、民泊は無かった、と議事録に記載されてるので、それが覆されてるのであれば、当然報告の義務あります。
ただ、最近摘発した話だと、我々がここで指摘しなくとも、これから報告頂く手はずにらなってるのかもしれませんね。

サーフボードについては言葉足らずでした。
すみません。
サーフボードを落とした部屋を特定して掲示しましたか？
ということ。

議事録の民泊は要望書に対しての返答。
民泊排除について要望書をだしたんですか？

結局一部の熱心な人がやるだけで
口だけの人が文句を言う。

まじ、総会で反対しなよ。
そんなこともできないの？

>>3697 住民板ユーザーさん7さん
確かに、ただ不満を言ってる人もいますが、例えば民泊結果の報告の件は、3698の通り自然な流れと思いますよ。不満ではなく、通常の報告体制があるなら、こうなるのでは？という意見にすぎませんよ。

>3699
民泊排除・対策についての要望書が出されていますよ。仰るように具体的な部屋番号までは開示する必要ないかもですが、要望書の回答として、件数位は住民として公的に知りたいです。この掲示板で3件とありますが、疑っている訳ではないですが、やはり公的にお知らせ頂かないと100%信用は出来ないですよね。勿論、理事・管理会社の方々の努力の結果だというのは理解・感謝しています。
ただ上述同ですが、単純に次回の議事録や今後の掲示板で掲載される流れに既になっていて、ここで騒がなくともも少し待ってよ、という話かもしれませんね。

まあいずれにせよ、日曜日の総会で質問状への回答があるのならば、いろいろ見えてくるんではないでしょうか？
まさか欠席じゃないですよね？

3702ですが、あと私は以前民泊排除の要望書を出しましたが、本当に今3件撲滅出来たなら、相当素早いご対応と思います。理事・管理会社のノウハウ・ヤル気に感謝致します。マルチ商法セミナー対策も現在色々とご検討が進んでいることは容易に想像出来ます。
ここの掲示板では、正確な情報持った人だけが投稿してる訳ではないので、どうしても不満を持つ必要ない所に不満を持ちがちですよね。実際に行動されてる理事等が見たら気分を害するのが非常に分かります。
なお、要望書出す位の人間なので本当は総会行きたかったのですが、出張中のため無念の欠席です（ヤル気があるなら出張キャンセルしろと言われるかもですね）。掲示板だけではなく、ささやかではありますが要望書出してますのでご勘弁下さい。

民泊は
撲滅出来たかどうかは
わかりませんね。
撲滅というのは、
賃貸の場合は契約解除、民泊業者が区分所有者の場合は営業停止、売却まで
追い込む事です。

現時点では民泊部屋に乗り込んで確認出来た。注意した。という段階かもしれませんね。

今回の議案には民泊撲滅の為の規約改正案も上がっていませんし。

乗り込んで注意したところで、民泊運営側は
色々言い訳して、すんなり辞めないでしょう。
民泊撲滅は死闘と言ってもいい程、
理事会が本気で取り組まないとダメです。
ただし乗り込んで行った事で、前進
しました。これは有り難い事です。

>>3705 住民板ユーザーさん1さん
言ってる意味がよくわからないね。
民泊をやめればそれでいいんじゃないですか？
民泊撲滅のたもの規約改正ってなんだろ？
現規約でこのマンションは民泊禁止ですが？

賃貸の場合、契約解除？
そんなもの裁判じゃないと無理なんですが。
お金かけて裁判したいわけ。

賃貸契約は区分所有者と賃貸人のわけで、そこに管理組合ははいれないですよ？
どういう法律構成で管理組合が契約解除できるんだろ？
どう考えても民泊を中止すればそれで問題は終了だよね。

区分所有者が民泊のために売却ってなんだろ？
意味わからない。

>>3706 住民板ユーザーさん2さん
そのような非常識なコメントが理事が仕事をやってないなどという不信感を産むのではないでしょうか?理事会等の公式情報発信が遅い等、他の事情も相まっているのも原因にありますが。

三菱が管理会社ですから、他のマンションの運用事情を聞いてみたらどうですか。>>3705は特におかしな話はしてないと思いますし、そなたが?で言ってるものはネットでも概要程度なら出てくるものばかりですよ。

やめてください。と言ったあと
今後、民泊が行われない保証を、
どの様に確認するのですか？
注意するだけでは解決にならないのです。

民泊で一番多いのは、民泊業者が借りた部屋を又貸しします。
この場合、違法な賃貸契約ですので、
部屋を貸した区分所有者にその賃借人(民泊業者)との賃貸契約を解除させます。
(区分所有者は民泊として利用されてる
事を了承済みの場合もあるし、
知らない場合もあります。)

または元々、民泊目的で物件を購入する業者や個人もいます。
悪質な場合、海外に登記した会社で複数の部屋を買って、様々なトラブルを起こします。
裁判で管理組合が粘り勝ちした結果、
業者が民泊を諦め自主的に売却したケースもあります。

>>3707 住民板ユーザーさん3さん

あなたが理事なら少し勉強したら？

>>3708 住民板ユーザーさん2さん
その極端な話は民泊を辞めない場合ですよね？
日本は法治国家です。
まずは二度とやらない誓約書等が関の山。

また上で書かれているように、区分所有者と賃借人の契約に、管理組合は入れません。
やはり日本は法治国家なんですよ。

>>3707 住民板ユーザーさん3さん

あなたはネットで極端な話を拾ってるだけです。
裁判でも、必ずしも民泊業者が不利な判決だけではないはずですよ。
生存権と民泊排除権が対立した場合、憲法で保証されている生存権が勝つ場合もあるでしょう。弁護士しだいかな。

民泊を擁護してるわけではなく、ネットの極論を主張の根拠にするならば、人と話はできないですよ。

あなた民泊に詳しいですね。
理事会のオブザーバーとして参加したらいかがでしょう？
私が理事会に推薦しますがいかがでしょうか？
ただし理事に法律に明るい方もいらっしゃるんで理論固めは万全にお願いします。

当然参加しますよね？そこまで書かれているんで。
参加なさるならメールアドレスを掲示します。

横から投稿させてもらいますが、三菱や法律家でも解決できないのでしたら他の理事経験者を呼ぶ必要があるのではないでしょうかね。参加促したらどうかと。
また、もしあなたが理事でなかったとすれば、理事や三菱の評判を貶める投稿やめるのがよいかと（理事は空白やら理事に法律に明るい方がいるやら適当に投稿してるので）

>>3713 住民板ユーザーさん1さん

問題は解決していってるのだからその必要はないと思います。

>>3707の人が熱弁を振るいたいようなんで、理事会でいかがですか？と聞いて見ました。


理事に法律に明るい人がいるのは事実です。
マンション管理に明るい人もいるようです。
適当に発言しているという根拠をお示しください。

理事の空白については知りません。

ミーティングルームのセミナーは完全撲滅したようですね。

つぎはラウンジですね。

>>3715 住民板ユーザーさん7さん
本当に？今見たら相変わらず半日貸切の予約が土日に入ってますけど。勿論それが、いかがわしいセミナーか判らないけど、過去の傾向からして可能性大では。なのに撲滅と言い切る根拠は？

ミーティングルーム20人くらい集まってるんで110番しました。

ミーティングルーム今覗いてみたのですが、管理側の動きに気づいたのか中が見えないように仕切りをして使用してますね。
こうされるともはや怪しい団体かもわかりませんが、怪しさは倍増ですねw

若い人（ほぼ20代）が10人くらいでミーティングルーム②を使用。

理事の人に報告。

理事の人がコンシェルジュに確認。住民同士で使うと誓約書に署名あり。
理事の人がそれを防災センターに。防災センターの人が確認に行ったところ「全員住民」ということで放置。
そこで私が110番。

警察が来たところで理事の人が突入。
住民は1名のみ。他は違っていました。
防災センターの人は見てただけでした。

>>3719 住民板ユーザーさん1さん
そもそも警察は入れるのですか！？
確かに悪質セミナーは良くないと思いますが、あくまでも法律ではなく内規に違反しただけだし、住民自治に反するので入れそうな気がするんですが…

お疲れ様です。
お手柄ですね。
こうした前例が出来ると、次がやりやすい。
あのマンションは結構セキュリティ厳しいなと、評判が広まってゆくとセミナーが減っていくでしょうね。

ところで民泊の件ですが、
マンション管理組合で禁止している民泊をやっている賃借人を追い出すのは、他のマンションもやっていることです。
(民泊会社は民泊ビジネス出来なければ、
高い家賃払う意味ありませんし。)
部屋を貸している区分所有者に責任が
ありますので、管理組合が区分所有者に
申し入れします。
ともかく、可及速やかに規約を整備して、
罰則を定めるべきです。

>>3720 住民板ユーザーさん1さん
外部の人間が10人集まって不審な会合を行なっている。
オーム等だったら怖いし、退出するまでの予防措置でよろしいかと。
現実に借りた人間（住民）の態度が悪く、理事に殴りかかろうとしたんで警察に止められてました。
理事は賃貸物件だろうから区分所有者に報告すると言ってました。

悪質セミナーが悪いなら、防災センターが機能しないんだから警察でいいんじゃないですか？

>>3720 住民板ユーザーさん1さん

住民と偽ってミーティングルームに侵入し、怪しい会合を開いている。

住民自治？その住民が虚偽の申告で怪しい会合を開いてる。
誓約書まで署名をしている。

しかも3720さんが書いたように暴力的な人間でもあった。

住民自治って、具体的には誰が自治するんですか？あなたはその自治には参加しないのですか？

>>3724 住民板ユーザーさん2さん
3720さんは、住民自治の範囲において警察の力が介入できるのかということを伺っているのではないでしょうか。

住民以外は入れない場所に入った時点で不法侵入

第130条
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、3年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。

前段は住居侵入罪
後段は不退去罪

住居侵入罪は
侵入してはいけない場所に入ったことで成立

不退去罪は
侵入が許される場所ではあるが、住民、管理者等から退出を要求されても退出しない場合で成立。

>>3724 住民板ユーザーさん2さん
いや…あの…笑
そういう話ではなくて、暴力があったなら警察呼ぶことは正しいと思うのですが、単純にいちマンションの共用施設の使用方法についての揉め事に関して警察の様な行政庁が関与してくることは絶対にないだろうと思っただけです。
書かれているような暴力または準じる行為があったなら、警察に対応を頼むで良いと思います。

>>3725さんの解釈が正しいです。ありがとうございます。

使用方法の揉め事ではなく
上の方が、
住民以外立ち入り禁止の場所に侵入したのだから
住居侵入罪って書いてるよね

また、本題から離れてますね。

今回の話が本当だとして、警察が勝手にずけずけと入ってきたわけではありませんよね。
住人が通報して呼んだ、理事がミーティングルームに最初に入ったという事情があるわけです。
だから住民自治と警察の権力は衝突しないし理事が許容してる以上住居侵入や不退去などは関係ありません。

私的には書込みが本当であれば警察がよくきてくれたと思うのと、
一度このような事態があれば次も来てくれるでしょうから、結果として良かったのではないでしょうか。
やはり撲滅したなどと決めつけてはいけません。

失礼しました。住居侵入や不退去の話はミーティングルームを勝手に使用した住人以外の人々についてでしたか。それでしたら警察に相談してください。ここで議論しても結論でないでしょう。

本日（22日）のミーティングルームの予約は今のところありません。
しかし、予約がないからといって、ミーティングルームが空いているから、怪しい集団が勝手に使用する可能性があるかもしれません。
このマンションを良くしようと前向きな住人のみなさん、もし怪しい集団を見かけしたら、防災センターやコンシェルジュ等への通報をお願いします。私ももし見かけたらそうします。

>>3722 住民板ユーザーさん2さん

この方が言ってる規約の整備と罰則の定めは非常に重要なんです。
これは理事会で早急に定めなければならないものです。
ミーティングルームも同様。

また、ミーティングルーム入り口に「住人以外使用禁止」など注意喚起を示す必要もあるかと思われます。
こういう常の対策が後で地味に効いてきます。

>>3734 住民板ユーザーさん1さん

注意喚起については、コンシェルジュが口頭で注意し、なおかつ誓約書をとってます。

規約の整備は最初からできてます。
罰則についても規約に書いてあります。
よく読んでくださいね。
もし賃貸の方で規約がないならば防災センターで閲覧ください。

今日は管理組合の総会です。
今まで理事への文句ばっかり書いた人は、ぜひ反対票を投じてください。
金物屋の理事就任への採択がありますよ。

あのう、ミーティングルーム、普段は施錠しておけばいいだけの話ではないでしょうか。スタディルームが満席の時の緊急避難的な利用、で解放されてる事情も解りますが、ベネフィットを天秤にかけた時、この状況下では常時施錠の方が妥当かと。

予約有りの時だけ開ける。
そして、”利用者はすべての人の部屋番号、氏名、を申込書に書く”。当日警備員によるチェック、あるいは、(入居時に出した)住民登録カードとの照合、で著しい違反があれば罰則かつ当面の利用凍結。これで概ね防げるのでは。” “は特に必須と思います。

>>3737 住民さん
問題は住民以外の利用で予約を受け付けちゃうことです。
その際、コンシェルジュにより住民だけしか利用できない旨の口頭注意、誓約書の署名を「嘘」で通り抜けちゃう。

鍵閉めたって、鍵をもらって入れちゃいます。

>>3738 住民さん
全員の名前を書くのは現実的ではないかなあ？