【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

>>2378 住民板ユーザーさん7さん
エレベーター壁のフエルトは確かに安っぽいですが、取ってしまうと外国人住民や民泊客に鍵などで落書きなどガリガリ傷付けられると思います…

日本人の子供が、エレベーターの中で鍵でガリガリやってましたよ。

>>2286
もう遅いかもしれませんが、住宅用家屋証明書に記載されてます。所有権登記識別情報と一緒に郵送されてきてますよね。ここは長期優良住宅ではないようです。

>>2382 入居済みさん

ありがとうございます！

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

共用部分が傷つけられているのであれば、記録が消えないうちに防災センターに伝えて下さい。
国籍は関係ありません。

少し話がずれますが、マナーが足りない例を共有です。
２Fにジムがあり利用者が増えていますが、土足厳禁と規定されているのに平気で毎回土足で来る人、マシンの数が限られているのでお互いに配慮しながら速やかに利用すべきなのにマシンにまたがったままずっと携帯でテレビを見ている人など、自己中心的な人がいます。コンシェルジュや防犯センターに注意喚起をお願いしても消極的です。三菱地所に直接申し上げたほうがいいのでしょうか？

>>2385 入居済みさん
確かに共用設備でマナーの悪い人が何人かいます。注意書き書いたところで守ってくれそうもないので、防犯センターのカメラで監視してもらってマナー違反の人がいたら直ぐに駆けつけて注意してほしいです！

>>2385 入居済みさん

部屋から上履きで来るのはいいのでは？
建物内のジムなので土足じゃないかも。

>>2385 入居済みさん
気になるのでしたら直接聞いてみたらいかがでしょうか？
また、話は少しずれますが、清掃員のおかげでいつも施設は綺麗ですが、清掃中よくみるとジムのマシンは足の部分も手の部分も同じもので拭き掃除していたりするので、他人のマナーなどそんなものと思ってあまり気にせず利用するのもいいと思いますよ。

＞＞2385

運動は速やかに利用すべきことじゃない、大体本人に合うスビードで練習するでしょう、

土足で歩くところを上履きで歩くのはどうかと思います。。

マンション内でならカーペットひかれているし、上履きでよいのでは？まさか上履きのまま外には出かけないでしょう。

上履きで外には出かけていないと思いますが、外履きで歩く方が多いカーペットの上をわざわざ上履きで歩く必要はないと思います。
人によるかもしれませんが、私は外履きと上履きを同じカーペット上で履くのは気分が良くないです。
同じマンション内なので上履きぐらい持参できると思うのですが。

ここは色々な価値観を持った人がより多くいると思うので、他の住人の価値観に入り込まずに共存することが重要だと思います。
ただ、あまりにも自分の価値観を踏みにじるようなことがあるのに受け身でいるのも違うと思うのではっきり発信すべきだと思います。

自分の当たり前と違うことに驚くことは確かに多いですが、具体的にマナーが気になる人は何が不満なのですか？自分の思うマナーと周りが違うのが不満なのか、土足でくるから床が汚くなっているのが不満なのか、内容によって対処するべきか異なってきますよね。対処すべきとして、自分で発信していくか、担当の権限ある人に依頼するかも異なりますよね。

時々ジムに行ってます、毎回同じ距離を歩く、速度も同じ、その１５分を利用して、スマホでBBCニュースとLINEを見てますよ、たまに日本語の勉強もしてます（笑）、時間が上手に使いたいから、テレビを見ながら運動する人も同じ考えかたと思います。ぞれは他人に迷惑をかけているのですか。

土足の件。
「土足禁止」でも、部屋履きの靴であれば、脱がずに共用施設を通ってそのままジムへ行っても、外に出ているので問題ではないのでは？という意見。
いやいや、その共用部分は土足の人が歩いているし、外の汚れがついているから、上の意見はナシでしょ、という意見。
他人の価値観に踏み入れずに、共存することも大事です。
ただ、前者の価値の人へ。その意見が通るなら、では他の部屋の人がスリッパでそのまま共用部分を歩いてきて、あなたの占有部分に入ることは、ＯＫでよいのですね？同じ事です。
共存も大事ですが、他者の価値観を想像して上げることも大事かと。これが出来ない方は、単なる子供です。私は部屋履きでそのまま来る方は、子供として見ますし、私のような考え方を持った方は、正直多いと思うので、部屋履き推奨派の人たちはそのような目で見られていることを理解して下さいね。

廊下は外と同じで汚れている、ジムは部屋と同じ室内、だから室内用の靴で歩けるのはジムと部屋で廊下を歩いてはいけないという意見もあるのかな。外履きで利用してるのならともかく、正直何にこだわってるのかさっぱりわからん。
ここまで意見出ても利用者が記入しないで利用してるのがけしからん、子持ちのママさんたちはすれ違ってもあいさつもしないしけしからん、みたいなのと同じように聞こえるんだよなぁ。
色々意見出すのはいいけども、もっと検討する話あるんじゃないの？例えばエレベーターで全く違う階押してるのに一緒に降りてくる奴とか。他人の階で何やってるの？他の部屋の物色してないよな？とかさ。

ジムでシューズを履き替えない人が多いのは私も気になっていました。
ついでですが、クリエイティブスペースに住民じゃない人が紛れ込んでるっぽいです。あくまでも憶測ですが。以下気になった点。

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・日中寝に来てる人がいる。たまに出てって、また戻って来て寝る。（住民なら部屋で寝ればいいのに謎の行動）
・怪しい仕事の電話を堂々としてる人がいる。（通話内容はとてもここで書ける内容ではなく、その界隈の人なら人に聞かれないところで話しているだろう内容。あえて共有スペースで話していることから住民ではなさそう）
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これらの人と何度もエレベーターで一緒になりましたが、上の階に上がったところを見たことがないです。（1Fと2Fしか往復しない）
あくまでも憶測ですが、民泊など怪しいビジネス利用されている部屋のオーナーまたは従業員（鍵だけ持たされてる？）かもしれません。

>>2394 マンション住民さん
ジム利用者です。 ランニングマシンはそれで良いかもしれないが、ウェイトマシンは少ない台数を利用者で共有して使用するものですからセットの合間にマシンから離れる、ジムではお互い声を掛け合い交互にマシンは使用するものです。他のジムでもウェイトマシンを独占したままテレビを観たり、SNSをしていたり、自撮りをしている方を沢山見ました。大部分は文化の違う方々がそういう事をしています。また、土足のまま入る方が多すぎます。マンション内のエレベーター、廊下を歩いて来たのならそれは土足です。ジム用の靴を履いて下さい。後、幼児はジムに連れて来ないで下さい。事故、怪我の原因になります。

>>2398 住民板ユーザーさん7さん

>また、土足のまま入る方が多すぎます。
それは土足ではなくてジム用の靴では。。

また、のべ100人程度と同室してますが、履き替えてた人は3人程度でしたよ。皆さん土足で利用しているのではなくジム用の靴を部屋から履いてきてるのではないでしょうか？
土足用の靴箱もないですし、住人の利用だと土足で来る前提がそもそもおかしいような気もします。

土足を利用している廊下を歩いてくるんだったら、土足と一緒でしょ。
あなたは、そのジム用といってるその靴で、自分の部屋まで入るのですか？？

そもそもジムは部屋より汚ない。つまらないことで議論し合ってマンションのイメージをわるくしているだけだと思うので、この議論はここまでにしてはいかがですか？

ここで議論されている事案は管理会社や管理組合に届いているのでしょうか？ロビー不審者嘔吐事件やエントランスドア傷つけ事件、民泊など全く進展が見られません。
前者については、ソファも撤去されていたというのに未だに告示すらありません。
ここは管理会社が応答する場ではないですが、こういう声を拾って、より良き運営に努めていただきたいと切に願います。

>>2402 住民板ユーザーさん1さん
こんな住民かどうかも分からないところの書き込みに対応する管理会社はないよ。
とにかく記名で投書。全てはそれから。
あと、管理組合は1ヶ月とか2ヶ月に1回しか理事会開催しないのが普通だから、最低1ヶ月は動きは無いと思った方が良い。
ここに書き込みしてる人の一部はせっかちすぎ。住人が管理主体というのが分からないならホテルやサービスアパートメントに住んだ方がストレスたまらないよ。

>>2403 匿名さん

2月に理事会があるよ

ここのジムは土足オッケーだと割り切ればよいとして、ウェイトマシーンでテレビ見るなど非常識極まりない行為は普通に注意されるレベルの低い話しなので絶対やめてください！

住人のみなさん誰もが気持ちよく共用施設を使用できるようにするためには、ジム用のシューズは部屋から履いてくるのではなく、ジムで履き替えるのは一般的な常識がある人であれば普通にできることだと思います。
また、使用した器具は汗などもつくので、タオルや雑巾などを持参して、自分が使用した後は拭くのも当然に行うべきことだと思います。
そういう人のことを考えられない人は、共用施設を使用するべきではないと思いますし、そういう一般的なことができない人を見かけた際は、一般常識のあるみなさんで声掛けして、みなさんで気持ちよく共用施設を使用できるようにしていくべきだと思います。
2399さんが100人中3人程度と言っていましたが、私が何度かジムで見てた限りでは、8～9割ぐらいの人はちゃんとジム用のシューズを持ってきて履き替えていました。
色々な人が土足で歩いている廊下やエレベーターを歩いてジムにくるのですから、靴（履物）の底は多少は汚れます。そんな普通に考えられることがわからないなんて、いわゆる一般常識のない住人が何人かいらっしゃるということですね。
みなさんで注意し合って、みなさんが気持ちよく共用施設を使用できるマンションになっていくと良いと思います。

>>2406 入居済みさん
今現在気持ちよく利用できてないってことですか？他の利用者に腹を立ててる？

ジムの使い方で連日書込がありますが、マナーや一般的な常識という抽象的な物差しであたかも自分がメジャー側で、自分と違う考え方を常識がないとレッテルを張ることは非常に危険です。
また、理由を見てみると内廊下を歩いた靴は全て土足というもので一般的な常識とは到底言えませんし、そもそも内廊下を汚いと評価していますが、これも個人の評価の違いでそのように評価することはきれいに清掃してくれている清掃員に失礼という評価も成り立ちます。
つまり、主観以外に特に書込に理由が見当たらず、もしかしたら自分の価値観と違う人物を単に気に食わない人物として避難して価値観を押し付けているだけの書込なのではないかとも思えてしまいます。
そして、もしそうであればそれは差別に繋がり許されないものです。人として最低で非常識ですので、そのような書込はやめてください。
気持ちよく共用施設を使用する気持ちはみなさん同じだと思いますので、もしマシンをイス代わりにしている人がいれば変わってほしい旨言えばよいだけで代わってくれると思います。また、靴も持ち込むのが望ましいと思いますが床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。理解してもらう必要があり時には我慢も必要です。ここは様々な人が住んでいるので特に理由なく価値観を押し付けることはトラブルになるためやめてほしいです。

>>2408 マンション住民さん
>床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。
実はこれが理由なのでは？？
都合の悪い内容から話題をそらせたかったもあり得ますね。サモアとか。。

土足厳禁とはり紙がある以上、上履きを持参しましょう。考えが違うのは理解できますが、室内に入って履き替えることを一人一人していけば、マナーの良いマンションになっていきます。
小さな事の積み重ねでマンションの価値も違ってきます。

上履きを履いてきている云々ありますが、ジム室内に入って靴を履き替えている光景は気持ちが良いですね。

>>2408 マンション住民さん
仰っている意味は分からなくもないですが、

土足禁止と言ってるのに敢えて自室内で履いた靴で来てしまう点。
他のマンションに住んだり伺ったことがある私の経験からですが、普通は、スポーツジムでの履き替えをルールとしてる点(そうするよう張り紙がある高級マンションも多々あり)。
ティップネスなどのスポーツジムもこれと同じルールである点。

に鑑みた場合、貴方の意見はどのようになりますか？

ジム用のシューズをジム室内で履き替えるのが当たり前だと思っていたから、何この不毛なやり取りと思っていたが、どうやらそう簡単にはいかないなんて。全くおかしな話だ。

>>2412 住民板ユーザーさん4
土足なわけですから、マンション外で使用する外靴では利用しない、ジムで使用する室内靴を利用することを謳っているわけです。現時点では履き替えても履いていっても室内靴ならとやかく言う必要はないでしょう。むしろそれ以外決まっていないのですからこれから住民の話合いで決めていけばよく、一方的な意見を押し付けて非常識とするのは絶対にあってはなりません。
また、スポーツジムも様々で、施設の構造によるところがあります。例えば近隣だと千駄ヶ谷のティップネスは外履きと内履きは同じ通路を利用します。さらにスポーツジムでは設備も手順も確立されています。２階は混む時間帯は狭い入り口に靴が並べられると邪魔なわけですから、置き場を設置する。マシンの汗も管理組合側でタオルを用意して置くなどの環境を整える。そして使用方法が確立した後に>>2406のような意見が出るのが流れだと考えます。つまり、現段階では他人にとやかく言わずに利用しやすい形態で皆が使用すればよいと考えてます。
そもそもこちらの価値観で言えば、土が付いたドロドロの靴を履いた利用者も見受けられず、マンション内は清潔に清掃されているにも関わらず、汚れを気にしすぎていると感じますし、マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼するだけで解決できる話なのに、大の大人がこちらで文句を言っていることがあまりにも非常識に感じます。
こういうと失礼ですがこれほど内容も薄い話でこれほど書込が伸びることに驚いています。一部の人が複数書込をしているようですが。ただ、これほど常識の認識が異なると住民部会中心に皆で利用方法の話をして決めてもよいのかもしれません。書込を読んだ推測ですが背景には孤独世帯（年配者？）の問題もあるように感じられるため一度に解決できるかもしれませんね。

2414さんの「マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼する」には同意ですが、室内履きを部屋から直接履いて行っても可、には同意しかねます。
他者からしたらその靴がいくらきれいでも室内履き用の靴なのか外履き用の靴なのかわからないですし。
私は2410さん、2411さんの意見に賛成です！
面倒がらずに入り口で履き替えましょう！

>>2414 2408さん
というかですね、大勢の人が気持ちよくするために、マナーとして、ジムで靴を履き替えよう！以上！で良くないですか？単純に。価値観の押し付けではないですよ。

貴方の言ってることはわかる部分も多いのは間違いないですが、貴方の様な方の発言が、この問題を不必要に複雑にしてるのも、大いにありますよ。

他人の靴なんてどうでもいいよ。個人に任せとけばいいのです。こんなくだらないこと話題にするからいけないんです。大体コンシェルジュも防災センターも消極的で対応してくれなかったんでしょう。そんな話題を上がるのも間違ってるし終わりにしましょう！

事の本質は、マナーとしてどこまで他人のためにやってあげる（あげたい）か、の考え方の違いですね。
土足問題に限らず、今まで出てきた話でいうと、
・ゴミ捨て問題（低層階での廊下の匂い、2Fトイレでの弁当ゴミ置きっぱなし）
・深夜のベランダでの騒ぎ
・エレベーターの落書き
・店舗の外置き（グレー部分に置いているため規約違反ではないが美観をそこねる？）
・44Fラウンジへの土足
・共用部ソファや机の上に靴はいたまま足を乗せる
・エンガワの玩具を壊したままとんずらこく
などなど。
マナー守らなくていいんじゃない？って人は、ひょっとしたら超合理的な方かもだし、もしかしたら他者への想像力が足りない人かもしれない。マナー遵守派の人は、ひょっとしたら空気読む天才かもだし、もしかしたら気にし過ぎな人かもしれない。
でも、村の規模で、これだけ多くの方が住んでいる以上、それぞれが好き勝手にやったら当然収集がつかなくなる。規約で統制をカバーすればベストですが、漏れがあるところ・まだ規定されていないところは、皆さんのマナーの力で運用していくのが良い方法だと思います。

必要最低限のマナーが守れない人、ちょっとした気配り心配りができない人が多いような気がします。
自分だけ良ければいいのですか？と。
住人同士、お互い気持ち良く住みたい、過ごしたいって、大袈裟でなくても、皆のちょっとした気配り心配りで、大分違うと思いますけどね。

>>2416 住民板ユーザーさん5さん
他人に意見を求めておいてそれはないでしょう。必要最低限のマナーが守れてないと感じます。

>>2414 2408さん
理論的な意見に賛成です。
運動靴論争よりもっと大事な事が
たくさんあります。
民泊、ゴミ放置、傷、建物アフター保証、店舗部分の使用細則 など。
第一、初めての総会が来年開催されるのはおかしな話です。
そんなんでアフター保証間に合いますか？ 期限は引渡し後二年ですよ。

>>2421　その通り。

ジムってちゃんと掃除してんでしょ？
最低限のマナーで使用すればいいんじゃね？

そんなことより、問題は山積み。そっちを早くなんとかしようぜ。

モラルの向上を訴えるだけでは解決しないでしょう。管理の責任と利用者の責任を明確に取りきめるのがポイントです。汚損、破損はその人が費用を負担する、その人を常に確認できるようにシステムにする、管理側は掃除やメンテナンスをしっかり行う。
管理会社は速やかに、フィットネスルームの利用者の意見を聞いて集約してください。
一体全体、ここの管理会社は何してるのか？

自分なら現地で履き替えるけど別に部屋から履いてきたところで不快には思わないな。
あくまでも共有スペースで汗かきまくる場所なのに部屋と同レベルの清潔さなんて求めてないでしょ。
不快に思う人もいるから今後決めていきましょうなら分かるけど常識とか言う個人の主観を全面に押し出されてもなあ。

>>2423 住民板ユーザーさん1さん
ルール決めるのは管理会社には無理。
理事会が決めないとダメ。既に決まってる事をその通り運用するのが管理会社。

対応が悪い、遅い、結果が見えない。
何も解決していないじゃないか！

サモア調べた者ですが、ところで、民泊問題は今月の理事会のメイントピックスとして頂けるんでしょうかね？どう考えても、様々なリスク有りという意味で、民泊排除がこのマンションの最重要課題なことは間違いないです。
土足問題が沈静化した頃にコメ書こうと思ってました。

正直ジムの土足など大したことではない。民泊はセキュリティや資産価値、環境保全の観点から絶対撲滅すべき。旅行者がマンション荒らして帰るのは許せないし、民泊業者が二階でウロウロしているのも許せない。

これだけ大きい船の操縦なので、管理会社の反応が今までやや遅いのは仕方なしとして、今月の理事会で民泊をどこまで詰めて頂けるか、最低限課題を全て項目だしし整理して今後の方向性を決定できるか、期待しております。