【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。
【東京のマンション住民板に移動しました 2015/05/11 管理担当】
[スレ作成日時]2015-05-04 23:10:05
【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。
【東京のマンション住民板に移動しました 2015/05/11 管理担当】
[スレ作成日時]2015-05-04 23:10:05
グレーな民泊対応とは違い、ロビーで嘔吐した人に対してはコンシェルジュはもっとすべきことがあったはずです。今後の改善を望みます。警察obとかを門番に配置してもらいたいです。そして、不審者やマナー悪い方にはどんどん注意してもらいたいです。
管理組合と住宅部会の違いを考えると、
住宅部会が本格的に稼働し始めないと
なにも進まない気がする。
もちろん、それまでは管理組合に言うしかないんだけど。
やはり、コンシュルジュカウンターの横に警備員を24時間立たせる必要があるかとは思いますね。
案内してる中国人の男は、10階と11階に降りてました。このマンション中国人とか、ケバい女とか値段が、高い割に民度が低いですね。新宿だから?
警備員は良いですね〜。年間1千万程のコストになりそうですが。
しかしロビーには防犯カメラ付いていないのかな。見た限りだとカメラらしきものが見当たらない。だから夜とかロビーで好き勝手やってる人が出て来るのだと思う。
なので警備員は良いと思う。またはコンシェルジュを24h
2289さんがおっしゃる通り、ロビーで吐くこと自体おかしいです!
鍵があれば自分の部屋のトイレで用は足せるはず。
なぜ何時間もロビーにいなければならなかったのか?
部屋に入れないから?鍵がないから?
いろいろとおかしな点がありすぎます。
コンシェルジュが何でも屋と思っている勘違いが多すぎだろ(笑)。
あの人らは委託された業務しかできないんだよ。
なのに何でもやってくれると勘違いしている人達の相手しないといけないかわいそうなお仕事です。
ロビーで吐いた人や、鍵鍵とコンシェルジュに訴えた外国人といい、鍵がないのにロビーに入れるのはおかしいですよね。
至急、セキュリティの確認をしてほしいです。
ココは低所得者の民泊マンションですか(笑)
24時間フルに1名張り付けるなら1000万じゃ全然足りないけど各戸あたり月2000円程度の値上げと考えたら無理ということはないかも。
今日、大きなスーツケース持った中国人10時にチェックアウトして行きました。スーツケース見たら、飛行機のタグも付いていました。10階からです。民泊なんかされたら、テロリストとか、入れるってことですよね。住人じゃない人がウロついてるのは、警備があってないようなものです。外に民泊を迎えに来る黒のバンが止まってます。練馬ナンバーです。今度写真撮って来ます。
私は民泊を利用したことがないので分かりませんが、一般的なホテルみたいに大体朝の10時前後が利用者の出入りするタイミングなんでしょうか。(チェックアウト時間?)
防災センターの方達に可能性の高い時間帯を巡回してもらえればと思うのですが。
>>2312 住民板ユーザーさん1さん
そうなんでしょうが、ここのコンシェルジュ、わずかでもやるかやらないかの判断に迷うことがあれば、片っ端からやらない、って感じに見えます。。つまりスーパー消極的な感じ。100%やらなきゃダメなことは、結構テキパキやってるとは思いますがね。
管理会社にやることをやるように言えないようなら今の理事たちにはやめてもらわないと。
こんなに不満ばかりあがるようじゃよくないよ。
吐瀉物で汚れたかもしれないソファが、戻してありましたね
大丈夫でしょうか、不安です
2314さん
普通のホテルと一緒で、10時にチェックアウトだと思います。私は、その時間に出て行くので、本当に民泊している大きなスーツケース持った人とエレベーターが、一緒になります。そういう人達がマンション汚してくんですね。中国人は、普通に廊下に痰とか吐きますから。何度か見ましたし。
衛生面等々、色々心配になってきました。
地下の駐車場付近にあるソファも
一部撤去されていましたが、
あれは何故か知ってる方いらっしゃいますか?
>>2306 入居者さん
コンシェルジュに男性も常勤しているのだから、
保安要員と役目も果たして欲しいです。
具合の悪い人を何時間も放置するのがおかしいです。
この規模なら防災センターに休憩室もあると思いが、なぜ連れていかないのか
全く理解に苦しみます。
赤い看板が目印の金具屋、ジャンクフード牛丼屋、中国人専用民泊の次はゲロ吐き放置プレーと話題の絶えない楽しいタワマン。汚名返上できる日は果たして来るのだろうか?
引っ越した方が早い気がする!
まだ引っ越ししていないです。
家具とかすべて新調でそろえている段階ですが、
ここ見ているとテンション下がりますね。
契約後、数回しかまだ行っていませんが
毎回中国人の方としかすれちがっていません。
住む前から先行き不安です。
>>2324 入居予定さん
ここは民泊じゃなくてもそもそも中国人住人の多いマンションです。おっしゃる通り、ロビーやエレベーター、共有設備どこ行っても中国語しか聞こえてきません。この現実と向き合って暮らす覚悟が必要です。
最近多忙で海外旅行もいかれていないので
中国行ったと思えばいいか!?
購入の際三菱地所の担当者は裕福な台湾系の中国人がほとんどだと説明受けましたが
すれ違う方はそんな風には。。。
>> 2322
10,11,37,53階だけじゃなくて、あと20,21,22。
民泊可能性ありのフロアが判明してきましたね。共通のオーナーさんがいるのではないかしら。
単純に疑問なんですが、民泊ってそんなに儲かるんですか?
隠れてやって見つかったり、宿泊者が何かトラブル起こせば面倒だと思うのですが。
買うにしても安いマンションじゃないと思いますが。。
俺も民泊やろうかなあ。
貸すより儲かりそう。
そいえば、住宅部会の役員っていつ決まるの?
もうずいぶんて時間が経つたよね
まだ階数がここに記載されていない低層の住人ですが、以前は中国人カップルが出てきた部屋から、民泊の業者さんかなんかが話しながらでてくるのを目撃しました、、
>>2331 住民板ユーザーさん1さん
一般的に家賃の2倍から3倍は儲かります。
だから闇民泊やってる方が増え続けてるんですよ!このマンションも民泊やられてる方多いみたいだし、逆に民泊オッケーにした方がいいんじゃないかな!オリンピックまでにじゃんじゃん儲けましょう!
私はすでに1ヶ月以上引越して住んでいますが、実際にエレベーターホールとエントランスラウンジで外国人の方に会う機会は10回中2-3回ぐらいですね。
住んでから会った台湾や中国の方は普通に日本で生活している人達だったり、日本の方とご結婚されている方で、先入観を捨てて普通に接してみれば日本の方とはあまり変わらない感じです。
多少母国語を話されるときは、声が日本語より大きいのはまだ慣れてないのですが..
>>2336 住民板ユーザーさん7さん
外国の方が全員民泊というわけではないと思います。
でも、明らかに民泊❗️という人もいる。
無法地帯になって資産価値が下がらぬよう、しっかりした管理をする事が大事です。
管理会社ランキング1位の会社の対応は、こちらの対応とは大分違うようですよ。
>>2335 民泊関係者さん
民泊は儲かるのは最初のうちだけらしい。
部屋は汚れる、調度品は傷つく、壊れる、無くなる。そのうちに、新しくできたマンションに新しい部屋が登場し、客は減る。その頃にはマンションの価値が下がり売るに売れない。
新築マンション買って民泊は割りが合わない。
不具合でアフター無償工事を頼んでる方多いみたいですね。
皆さんは何かありましたか?
>>2335 民泊関係者さん
ノウハウがないと利益でないでしょ?
初期費用はかかるし、今度から許可とらないと大手のウェブでは募集できないし。どこからお客集められるの?斡旋してる会社やら裏サイトやら?
>>2322 住民板ユーザーさん1さん
民泊を摘発出来る案を考えてみました。
まずソフトバンクのロボットPepperを購入します。更に顔認識アプリをペッパーにインストールし、マンションの住人とその家族を登録します。エントランスの外側に配置して入ってくる人をチェックします。住人以外の人が入って来たらコンシェルジュに持たせた端末に知らせます。コンシェルジュが行き先を確認して部屋番号を記録すれば、どこで民泊が行われてるか絞ることが出来るかと思います。
>>2343 民泊撲滅さん
マジレスすると顔認証するならあんなオモチャじゃむり。
きちんとした防犯システム向けをエントランスに入れてキーレスエントリーと組み合わせれば賛成する人も居ると思う。
警備員さんとコンシェルジュさんで充分可能。上手くいってないのは、不慣れなのと業務のフレームワークができてないから。ノウハウの蓄積がないのか生かされてない印象だ。それと、防災センターの方々はもっと生産性を上げる努力をお願いしたい。
民泊に関しては大きなスーツケースが目印。わかりやすい。部屋番号を毎回確認すれば、一ヶ月で判明する。
2345さんの意見にすごく同意します。全く同じ意見。
おそらく、警備員・防災センター・コンシェルジュも、自分自身では頑張ってやっている、と思っていると思う。ただ、効率いいフレームワーク・指示・指針がないため上手くいっていない。
理想としては、管理会社から優秀なスターが派遣されれば良いが、色々と事情もあるでしょうし早急にはのぞめないだろうなので、我々が叱咤激励して促すしかない。
海外からの旅行者はそれでも良いかもしれないけど、出張族の民泊はどうするの?
養生が取れたけど、管理会社はサカイにちゃんと補修を依頼しているのでしょうか?
トラックが停まっていた路面陥没、低層エレベーターに入る前の木製自動ドアも傷ついてます。
あちこち傷だらけ。
ちょっと勇気がいりますが、スーツケース持った外国人見かけたら追いかけていって
エレベーターに一緒に乗りましょう。
相手は旅行者だから同じ階で降りても不審がったりはしませんよ。
住宅部会の役員にやらせればいいんじゃない?
たしかに養生取ったら傷だらけでしたね。サカイ三流ですね。
そして想像以上にエレベーターの内装が渋かったw
>>2353 住民板ユーザーさん3さん
すごいスピードで運んで行くため、荷物を転倒させたり普通にありました。見てわかる破損は指摘しましたが、指摘しないと知らんぷりなので注意が必要ですね。
>>2353 住民板ユーザーさん3さん
私も来月目黒に引っ越しますが、同じくサカイです!他社よりお安い分、作業が雑かもしれないので、チップでも渡して注意してもらいたいですね。
[No.2355と本レスは、プライバシーを侵害する投稿の為削除しました。管理担当]
登記簿謄本、私も見てみました。海外に本店ある怪しい会社が持ってますね。。ちなみにこの会社、全部履歴事項証明書(会社の商業登記簿)が何故か法務局のシステム上にありません。すごく怪しい。
こういう会社へマンション売って良いものですかね。向かいのコンシェリアはかつて反社会勢力へ相当数の部屋を売ってしまい、長年かけて買い戻した経緯があります。
我々のマンションもあまりにひどいようであれば、法的手段を使って、三菱にそれらの部屋を買い戻して頂きたいです。
お引越し業者さんは自分のライフスタイルで選んだらいいです。あなたのライフスタイルが、良いものを長く使いたい志向ならば、サカイはお勧めしません。今回初めてサカイを利用しましたが、業者さんによって、これほど差があるとは知りませんでした。
メールボックスに行く途中に掲示板があって、いろいろ告知されてますが
情報共有が薄い気がしますね。
そのことが、皆さんの「いったいどうなってるの?」という疑心暗鬼を産んでる気がします。
いち早く活発な住宅部会が立ち上がることを望みます。
今、入居済みが470戸
うち、地権者が70戸くらい?
賃貸が200戸くらい?
買って住んでる人は200戸くらいか。
駐車場も空きなしだが、半分くらいしか停まってない。
どうなってんの?
半分しか入居してないのに、養生をとったのであれは早すぎませんか?
変ですよね。大方入居したのかと思っていましたが。
>>2357 2358 住民さん
登記情報提供サービスで謄本の確認ありがとうございます。
三菱は外国人ヘ販売する際、日本で連絡がつく
代理人を立てさせています。
これらはおそらく通訳兼務の日本の小さな不動産仲介業者です。
この業者にも責任がありますね。
何度も言っていますが部屋番号の特定及び
規約制定を急ぐ必要があります。
民泊部屋の所有者に対しては、規約違反および共同利益侵害違反で
是正命令に従わない場合、
数百万単位の罰金や事務手数料を請求出来ます。
この際、管理費口座から管理費の徴収や督促と一つとして処理する方法があります。
違法状況を除去するため管理組合側でも、調査や裁判にはお金がかかりますので
あたり前です。
また保険所、裁判所では証拠を求められますので、下記の様なもの
が有効になってきます。
1)防犯カメラログ
2)写真3)共有部汚損ログ4)業者及びゲスト入館ログ
5)内容証明
6)住民からの部屋番号を記載した民泊停止を求める要望書
とりあえず皆で頑張って部屋を特定し、掲示板でシェアしましょう。
>>2358 住民さん
補足ですかが、
日本の恒久的施設(例えば支店)をおかない外国法人ですと、日本で商業登記の必要はないですが、
不動産の所有は可能です。ただし日本で収益を上げてる以上、国税の納付義務はあります。
おそらく脱税もしています。
ちなにその法人はどこの国でした?
住民が管理人以上のことしてる。すごい。
>>2366 住民板ユーザーさん1さん
はい、国名はサモアです。ただ、法人は有限会社のため日本法人だったので、不思議に思いました。
いま想像したのですが、xxx有限会社(有限会社は社名の一部の固有名詞として)、という名前でサモアで登記してるのかな?
だから、売買契約書上もxxx有限会社と書いて問題ない、それがサモア登記上は正式名称で、サモアの登記簿にもそう記載あるから。
日本の販売担当者は、そのカラクリに気づかなかった、とか。
ちなみに、もしこの想像通りだとしたら、足がつかないようにするスキームなのかもしれませんね。
>>2364 住民板ユーザーさん1さん
養生を取ったのは最初からのスケジュールです。
1月末までは各階エレベーターホールまでは集中で養生してますが、それ以降は1回1回養生が必要だと引越し会社に告げてくださいとのことでしたよ。
引越し料金も変わってきます。
エレベーター、床のマットがけっこう汚れてますね。
ここ、キレイに手入れしてほしいです。
>>2373 住民板ユーザーさん1さん
昨日1日かけてサカイの背広組が丁寧にチェックしてました。
入り口の扉の傷も写真撮ってたんで「サカイさんが直すんですか?」と聞いたら、「この傷をつけた人はわかってるようなんで」と言葉を濁していました。
>>2368 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます。
なるほどサモアですか。サモアはタックスヘイブンなので
サモア国内では海外収益には非課税で、、会社設立も簡単です。
つまりサモアにある日本語名のペーパーカンパニーが所有してる訳ですね。
確か外国法人との売買の際には、買主の身元確認として登記されている場所の役員である旨を示す
宣誓供述署やサモアの公証役場の証明が必要だったはずなので、
三菱も騙された訳ではないと思います。
ただし日本では納税地であるこのマンションエリア管轄の新宿税務署に、確定申告の必要ありますので、
いざとなれば脱税で通報できます。
このマンションはこれだけ世帯数があるのだから、いろんな職業の人がいるだろう。
だから、そういう人たちの専門知識を結集できるチャンスさえあれば、いろんなトラブルは解決すると思うんだよな。
ようは、管理組合や部会が自分たちだけで解決しようとせず、みなを巻き込めるかにかかってる。
>>2378 住民板ユーザーさん7さん
エレベーター壁のフエルトは確かに安っぽいですが、取ってしまうと外国人住民や民泊客に鍵などで落書きなどガリガリ傷付けられると思います…
日本人の子供が、エレベーターの中で鍵でガリガリやってましたよ。
少し話がずれますが、マナーが足りない例を共有です。
2Fにジムがあり利用者が増えていますが、土足厳禁と規定されているのに平気で毎回土足で来る人、マシンの数が限られているのでお互いに配慮しながら速やかに利用すべきなのにマシンにまたがったままずっと携帯でテレビを見ている人など、自己中心的な人がいます。コンシェルジュや防犯センターに注意喚起をお願いしても消極的です。三菱地所に直接申し上げたほうがいいのでしょうか?
>>2385 入居済みさん
確かに共用設備でマナーの悪い人が何人かいます。注意書き書いたところで守ってくれそうもないので、防犯センターのカメラで監視してもらってマナー違反の人がいたら直ぐに駆けつけて注意してほしいです!
>>2385 入居済みさん
気になるのでしたら直接聞いてみたらいかがでしょうか?
また、話は少しずれますが、清掃員のおかげでいつも施設は綺麗ですが、清掃中よくみるとジムのマシンは足の部分も手の部分も同じもので拭き掃除していたりするので、他人のマナーなどそんなものと思ってあまり気にせず利用するのもいいと思いますよ。
土足で歩くところを上履きで歩くのはどうかと思います。。
マンション内でならカーペットひかれているし、上履きでよいのでは?まさか上履きのまま外には出かけないでしょう。
上履きで外には出かけていないと思いますが、外履きで歩く方が多いカーペットの上をわざわざ上履きで歩く必要はないと思います。
人によるかもしれませんが、私は外履きと上履きを同じカーペット上で履くのは気分が良くないです。
同じマンション内なので上履きぐらい持参できると思うのですが。
ここは色々な価値観を持った人がより多くいると思うので、他の住人の価値観に入り込まずに共存することが重要だと思います。
ただ、あまりにも自分の価値観を踏みにじるようなことがあるのに受け身でいるのも違うと思うのではっきり発信すべきだと思います。
自分の当たり前と違うことに驚くことは確かに多いですが、具体的にマナーが気になる人は何が不満なのですか?自分の思うマナーと周りが違うのが不満なのか、土足でくるから床が汚くなっているのが不満なのか、内容によって対処するべきか異なってきますよね。対処すべきとして、自分で発信していくか、担当の権限ある人に依頼するかも異なりますよね。
時々ジムに行ってます、毎回同じ距離を歩く、速度も同じ、その15分を利用して、スマホでBBCニュースとLINEを見てますよ、たまに日本語の勉強もしてます(笑)、時間が上手に使いたいから、テレビを見ながら運動する人も同じ考えかたと思います。ぞれは他人に迷惑をかけているのですか。
土足の件。
「土足禁止」でも、部屋履きの靴であれば、脱がずに共用施設を通ってそのままジムへ行っても、外に出ているので問題ではないのでは?という意見。
いやいや、その共用部分は土足の人が歩いているし、外の汚れがついているから、上の意見はナシでしょ、という意見。
他人の価値観に踏み入れずに、共存することも大事です。
ただ、前者の価値の人へ。その意見が通るなら、では他の部屋の人がスリッパでそのまま共用部分を歩いてきて、あなたの占有部分に入ることは、OKでよいのですね?同じ事です。
共存も大事ですが、他者の価値観を想像して上げることも大事かと。これが出来ない方は、単なる子供です。私は部屋履きでそのまま来る方は、子供として見ますし、私のような考え方を持った方は、正直多いと思うので、部屋履き推奨派の人たちはそのような目で見られていることを理解して下さいね。
廊下は外と同じで汚れている、ジムは部屋と同じ室内、だから室内用の靴で歩けるのはジムと部屋で廊下を歩いてはいけないという意見もあるのかな。外履きで利用してるのならともかく、正直何にこだわってるのかさっぱりわからん。
ここまで意見出ても利用者が記入しないで利用してるのがけしからん、子持ちのママさんたちはすれ違ってもあいさつもしないしけしからん、みたいなのと同じように聞こえるんだよなぁ。
色々意見出すのはいいけども、もっと検討する話あるんじゃないの?例えばエレベーターで全く違う階押してるのに一緒に降りてくる奴とか。他人の階で何やってるの?他の部屋の物色してないよな?とかさ。
ジムでシューズを履き替えない人が多いのは私も気になっていました。
ついでですが、クリエイティブスペースに住民じゃない人が紛れ込んでるっぽいです。あくまでも憶測ですが。以下気になった点。
---
・日中寝に来てる人がいる。たまに出てって、また戻って来て寝る。(住民なら部屋で寝ればいいのに謎の行動)
・怪しい仕事の電話を堂々としてる人がいる。(通話内容はとてもここで書ける内容ではなく、その界隈の人なら人に聞かれないところで話しているだろう内容。あえて共有スペースで話していることから住民ではなさそう)
---
これらの人と何度もエレベーターで一緒になりましたが、上の階に上がったところを見たことがないです。(1Fと2Fしか往復しない)
あくまでも憶測ですが、民泊など怪しいビジネス利用されている部屋のオーナーまたは従業員(鍵だけ持たされてる?)かもしれません。
>>2394 マンション住民さん
ジム利用者です。 ランニングマシンはそれで良いかもしれないが、ウェイトマシンは少ない台数を利用者で共有して使用するものですからセットの合間にマシンから離れる、ジムではお互い声を掛け合い交互にマシンは使用するものです。他のジムでもウェイトマシンを独占したままテレビを観たり、SNSをしていたり、自撮りをしている方を沢山見ました。大部分は文化の違う方々がそういう事をしています。また、土足のまま入る方が多すぎます。マンション内のエレベーター、廊下を歩いて来たのならそれは土足です。ジム用の靴を履いて下さい。後、幼児はジムに連れて来ないで下さい。事故、怪我の原因になります。
>>2398 住民板ユーザーさん7さん
>また、土足のまま入る方が多すぎます。
それは土足ではなくてジム用の靴では。。
また、のべ100人程度と同室してますが、履き替えてた人は3人程度でしたよ。皆さん土足で利用しているのではなくジム用の靴を部屋から履いてきてるのではないでしょうか?
土足用の靴箱もないですし、住人の利用だと土足で来る前提がそもそもおかしいような気もします。
土足を利用している廊下を歩いてくるんだったら、土足と一緒でしょ。
あなたは、そのジム用といってるその靴で、自分の部屋まで入るのですか??
そもそもジムは部屋より汚ない。つまらないことで議論し合ってマンションのイメージをわるくしているだけだと思うので、この議論はここまでにしてはいかがですか?
ここで議論されている事案は管理会社や管理組合に届いているのでしょうか?ロビー不審者嘔吐事件やエントランスドア傷つけ事件、民泊など全く進展が見られません。
前者については、ソファも撤去されていたというのに未だに告示すらありません。
ここは管理会社が応答する場ではないですが、こういう声を拾って、より良き運営に努めていただきたいと切に願います。
>>2402 住民板ユーザーさん1さん
こんな住民かどうかも分からないところの書き込みに対応する管理会社はないよ。
とにかく記名で投書。全てはそれから。
あと、管理組合は1ヶ月とか2ヶ月に1回しか理事会開催しないのが普通だから、最低1ヶ月は動きは無いと思った方が良い。
ここに書き込みしてる人の一部はせっかちすぎ。住人が管理主体というのが分からないならホテルやサービスアパートメントに住んだ方がストレスたまらないよ。
ここのジムは土足オッケーだと割り切ればよいとして、ウェイトマシーンでテレビ見るなど非常識極まりない行為は普通に注意されるレベルの低い話しなので絶対やめてください!
住人のみなさん誰もが気持ちよく共用施設を使用できるようにするためには、ジム用のシューズは部屋から履いてくるのではなく、ジムで履き替えるのは一般的な常識がある人であれば普通にできることだと思います。
また、使用した器具は汗などもつくので、タオルや雑巾などを持参して、自分が使用した後は拭くのも当然に行うべきことだと思います。
そういう人のことを考えられない人は、共用施設を使用するべきではないと思いますし、そういう一般的なことができない人を見かけた際は、一般常識のあるみなさんで声掛けして、みなさんで気持ちよく共用施設を使用できるようにしていくべきだと思います。
2399さんが100人中3人程度と言っていましたが、私が何度かジムで見てた限りでは、8~9割ぐらいの人はちゃんとジム用のシューズを持ってきて履き替えていました。
色々な人が土足で歩いている廊下やエレベーターを歩いてジムにくるのですから、靴(履物)の底は多少は汚れます。そんな普通に考えられることがわからないなんて、いわゆる一般常識のない住人が何人かいらっしゃるということですね。
みなさんで注意し合って、みなさんが気持ちよく共用施設を使用できるマンションになっていくと良いと思います。
ジムの使い方で連日書込がありますが、マナーや一般的な常識という抽象的な物差しであたかも自分がメジャー側で、自分と違う考え方を常識がないとレッテルを張ることは非常に危険です。
また、理由を見てみると内廊下を歩いた靴は全て土足というもので一般的な常識とは到底言えませんし、そもそも内廊下を汚いと評価していますが、これも個人の評価の違いでそのように評価することはきれいに清掃してくれている清掃員に失礼という評価も成り立ちます。
つまり、主観以外に特に書込に理由が見当たらず、もしかしたら自分の価値観と違う人物を単に気に食わない人物として避難して価値観を押し付けているだけの書込なのではないかとも思えてしまいます。
そして、もしそうであればそれは差別に繋がり許されないものです。人として最低で非常識ですので、そのような書込はやめてください。
気持ちよく共用施設を使用する気持ちはみなさん同じだと思いますので、もしマシンをイス代わりにしている人がいれば変わってほしい旨言えばよいだけで代わってくれると思います。また、靴も持ち込むのが望ましいと思いますが床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。理解してもらう必要があり時には我慢も必要です。ここは様々な人が住んでいるので特に理由なく価値観を押し付けることはトラブルになるためやめてほしいです。
>>2408 マンション住民さん
>床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。
実はこれが理由なのでは??
都合の悪い内容から話題をそらせたかったもあり得ますね。サモアとか。。
土足厳禁とはり紙がある以上、上履きを持参しましょう。考えが違うのは理解できますが、室内に入って履き替えることを一人一人していけば、マナーの良いマンションになっていきます。
小さな事の積み重ねでマンションの価値も違ってきます。
上履きを履いてきている云々ありますが、ジム室内に入って靴を履き替えている光景は気持ちが良いですね。
>>2408 マンション住民さん
仰っている意味は分からなくもないですが、
土足禁止と言ってるのに敢えて自室内で履いた靴で来てしまう点。
他のマンションに住んだり伺ったことがある私の経験からですが、普通は、スポーツジムでの履き替えをルールとしてる点(そうするよう張り紙がある高級マンションも多々あり)。
ティップネスなどのスポーツジムもこれと同じルールである点。
に鑑みた場合、貴方の意見はどのようになりますか?
ジム用のシューズをジム室内で履き替えるのが当たり前だと思っていたから、何この不毛なやり取りと思っていたが、どうやらそう簡単にはいかないなんて。全くおかしな話だ。
>>2412 住民板ユーザーさん4
土足なわけですから、マンション外で使用する外靴では利用しない、ジムで使用する室内靴を利用することを謳っているわけです。現時点では履き替えても履いていっても室内靴ならとやかく言う必要はないでしょう。むしろそれ以外決まっていないのですからこれから住民の話合いで決めていけばよく、一方的な意見を押し付けて非常識とするのは絶対にあってはなりません。
また、スポーツジムも様々で、施設の構造によるところがあります。例えば近隣だと千駄ヶ谷のティップネスは外履きと内履きは同じ通路を利用します。さらにスポーツジムでは設備も手順も確立されています。2階は混む時間帯は狭い入り口に靴が並べられると邪魔なわけですから、置き場を設置する。マシンの汗も管理組合側でタオルを用意して置くなどの環境を整える。そして使用方法が確立した後に>>2406のような意見が出るのが流れだと考えます。つまり、現段階では他人にとやかく言わずに利用しやすい形態で皆が使用すればよいと考えてます。
そもそもこちらの価値観で言えば、土が付いたドロドロの靴を履いた利用者も見受けられず、マンション内は清潔に清掃されているにも関わらず、汚れを気にしすぎていると感じますし、マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼するだけで解決できる話なのに、大の大人がこちらで文句を言っていることがあまりにも非常識に感じます。
こういうと失礼ですがこれほど内容も薄い話でこれほど書込が伸びることに驚いています。一部の人が複数書込をしているようですが。ただ、これほど常識の認識が異なると住民部会中心に皆で利用方法の話をして決めてもよいのかもしれません。書込を読んだ推測ですが背景には孤独世帯(年配者?)の問題もあるように感じられるため一度に解決できるかもしれませんね。
2414さんの「マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼する」には同意ですが、室内履きを部屋から直接履いて行っても可、には同意しかねます。
他者からしたらその靴がいくらきれいでも室内履き用の靴なのか外履き用の靴なのかわからないですし。
私は2410さん、2411さんの意見に賛成です!
面倒がらずに入り口で履き替えましょう!
>>2414 2408さん
というかですね、大勢の人が気持ちよくするために、マナーとして、ジムで靴を履き替えよう!以上!で良くないですか?単純に。価値観の押し付けではないですよ。
貴方の言ってることはわかる部分も多いのは間違いないですが、貴方の様な方の発言が、この問題を不必要に複雑にしてるのも、大いにありますよ。
他人の靴なんてどうでもいいよ。個人に任せとけばいいのです。こんなくだらないこと話題にするからいけないんです。大体コンシェルジュも防災センターも消極的で対応してくれなかったんでしょう。そんな話題を上がるのも間違ってるし終わりにしましょう!
事の本質は、マナーとしてどこまで他人のためにやってあげる(あげたい)か、の考え方の違いですね。
土足問題に限らず、今まで出てきた話でいうと、
・ゴミ捨て問題(低層階での廊下の匂い、2Fトイレでの弁当ゴミ置きっぱなし)
・深夜のベランダでの騒ぎ
・エレベーターの落書き
・店舗の外置き(グレー部分に置いているため規約違反ではないが美観をそこねる?)
・44Fラウンジへの土足
・共用部ソファや机の上に靴はいたまま足を乗せる
・エンガワの玩具を壊したままとんずらこく
などなど。
マナー守らなくていいんじゃない?って人は、ひょっとしたら超合理的な方かもだし、もしかしたら他者への想像力が足りない人かもしれない。マナー遵守派の人は、ひょっとしたら空気読む天才かもだし、もしかしたら気にし過ぎな人かもしれない。
でも、村の規模で、これだけ多くの方が住んでいる以上、それぞれが好き勝手にやったら当然収集がつかなくなる。規約で統制をカバーすればベストですが、漏れがあるところ・まだ規定されていないところは、皆さんのマナーの力で運用していくのが良い方法だと思います。
必要最低限のマナーが守れない人、ちょっとした気配り心配りができない人が多いような気がします。
自分だけ良ければいいのですか?と。
住人同士、お互い気持ち良く住みたい、過ごしたいって、大袈裟でなくても、皆のちょっとした気配り心配りで、大分違うと思いますけどね。
>>2414 2408さん
理論的な意見に賛成です。
運動靴論争よりもっと大事な事が
たくさんあります。
民泊、ゴミ放置、傷、建物アフター保証、店舗部分の使用細則 など。
第一、初めての総会が来年開催されるのはおかしな話です。
そんなんでアフター保証間に合いますか? 期限は引渡し後二年ですよ。
モラルの向上を訴えるだけでは解決しないでしょう。管理の責任と利用者の責任を明確に取りきめるのがポイントです。汚損、破損はその人が費用を負担する、その人を常に確認できるようにシステムにする、管理側は掃除やメンテナンスをしっかり行う。
管理会社は速やかに、フィットネスルームの利用者の意見を聞いて集約してください。
一体全体、ここの管理会社は何してるのか?
自分なら現地で履き替えるけど別に部屋から履いてきたところで不快には思わないな。
あくまでも共有スペースで汗かきまくる場所なのに部屋と同レベルの清潔さなんて求めてないでしょ。
不快に思う人もいるから今後決めていきましょうなら分かるけど常識とか言う個人の主観を全面に押し出されてもなあ。
対応が悪い、遅い、結果が見えない。
何も解決していないじゃないか!
サモア調べた者ですが、ところで、民泊問題は今月の理事会のメイントピックスとして頂けるんでしょうかね?どう考えても、様々なリスク有りという意味で、民泊排除がこのマンションの最重要課題なことは間違いないです。
土足問題が沈静化した頃にコメ書こうと思ってました。
正直ジムの土足など大したことではない。民泊はセキュリティや資産価値、環境保全の観点から絶対撲滅すべき。旅行者がマンション荒らして帰るのは許せないし、民泊業者が二階でウロウロしているのも許せない。
これだけ大きい船の操縦なので、管理会社の反応が今までやや遅いのは仕方なしとして、今月の理事会で民泊をどこまで詰めて頂けるか、最低限課題を全て項目だしし整理して今後の方向性を決定できるか、期待しております。
>>2429 サモアさん
今月理事会があるんですね。理事会の議事録は公開されるのですか?それなら期待したいです。
しかし、今までの対応を見る限り
対応がやや遅いのではなく、対応してるのかすら分かりません。
不思議な管理会社と理事会です。
>>2430 住民板ユーザーさん1さん
同感です。今までの管理会社は、普通は議事録コピーを投函してくれてたので、かなり不透明感ありますよね。単にまだ一回も開催されてないだけかもしれませんが。
少なくとも掲示板では、タイムリーに情報公開して欲しいです。
民泊の問題は、管理会社が理事会にあげるかどうかですね。
仮に今回の理事会に議題としてあがらなかったら、管理会社が仕事してないか、皆さんが民泊のことを管理会社にあげてないかのどっちかです。
そもそもこの掲示板で役員に立候補すると言ってた方が数人いたと思いますがどうなったのでしょうか?
もう役員は決まりましたよ。
理事会は月に1回開催されています。
2月で4回目のはずです。
管理会社はまったく報告しませんね。
防災センターの責任者が無能なんだと思います。
マナーや規則云々で思い出したが、ビチョビチョに濡れた傘は皆廊下に置くのだろうか。それとも、玄関に入れてしまうのか。
私は前者
結局たどり着くのは管理会社と理事会だなぁ。
開かれたものにしてもらえれば住民も参加しやすいと思いますがブラックボックスすぎて代わりにこちらの掲示板が活気付くのも悲しい感じがします。住民専用の掲示板や意見交換場は欲しいです。
傘は玄関だよ
防犯上の問題で廊下は違反
>>2436 匿名さん
ビショビショの傘は玄関に置くと大理石に水が染みるよ。
大理石は水が大敵です。色モノがそばにあると、その色が染みます。
傘立て置くときも底に注意しないと、錆びや汚れが染みるよ。
傘を新聞受けにたてておいたら貼紙をされました。
「玄関に物を置くと消防法違反になります」だってさ。
消防法って避難経路がなくなるから違反になるわけで、新聞受けにたてた傘が避難経路をなくすわけないから、消防法違反になるわけないじゃんね。
こういう法律の拡大解釈が腹立つ。戦ってやろうかと思ってしまう。
傘が倒れて玄関扉の開閉を妨げた場合に、火災時に部屋から共用廊下に出られなくなる可能性はありますね。
その結果、例えばあなたのご家族が中で亡くなられてしまったら、消火活動が迅速に行えなかったら、誰に過失責任が及ぶと思いますか?
管理会社は貼紙で適切な注意義務を果たしたため無過失、あなたは注意を怠ったため過失ありと判断されるでしょう。
過失により保険金の支払いも減額される恐れあり。そのあたりのリスクも考慮された方が良いと思います。
共用部に私物を置くのは規約違反です。
濡れた傘は内廊下の絨毯を汚します。玄関内に置きましょう。
張り紙をした管理室はちゃんと仕事をしています。
ジムとか傘とか些細なことで目くじら立てずに、穏便に行きましょう!
私も傘を出したままにしてしまい張り紙をされました。
その後反省して出さないようにしています。
やはり廊下に傘が置いたままだと見た目も悪いですしね。
このような住人が共存していけるようにするのは今後の課題ですね。
しかし、管理会社も仕事をやってることが見えてきたけどこのような対応で民泊等が対応できないなどはあって欲しくないと願います。
>>2398
昼間ジムに行く時、マンションのルールを守る人が多い、私は見た限りで土足のまま入る方がいない、夜に行くと、何回も困ることに遭いました、例えば、ペットボトルと布袋そのまま置いてマシンから離れ、その時誰が物を取り忘れたかなと思った、三回中に一回だけ綺麗な日本女子がすみませんと言いながらすぐ取りに来ました;体操マットのどころへ行きたい、若いカップルが居た、男はボールの練習をしてました、女は座って足を伸ばしてずっとスマホをいじる、邪魔してる外国人だと思った、靴を履く処で2人は日本人であるということがわかりました.
>>2422
ジムってちゃんと掃除してます、見たことがあります。
[No.2440~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>2449 住民板ユーザーさん5さん
人によって常識の概念は変わります。
ご自分の概念が絶対に正しいと言っていることに気づきなさい。
[No.2322~本レスまでは、一部テキストを削除しました。管理担当]
自作自演はやめよう!
自作自演はやめよう!
固定資産税かなにかだっけ?結構キャッシュバックあってラッキー♪
今日昼間に2Fクリエイティブスペース見てみたら、本やPCも開かず寝てる人とコンビニ弁当食べてる人がいました。
(そもそも飲み物など軽飲食以外の飲食禁止なはず)
二人とも部屋でやらないことに疑問を感じましたが、>>2397さんの指摘してるような、どちらも部屋は持っていない業者なのかな。
ちなみに夕方にまた見てみたら非常識にも昼間のコンビニ弁当の食べ終わったゴミがそのまま机の上に捨てられていました。
もうなんていうか、呆れました。
その人がゴミが置いていくのは何度も見ているので、恐らく前に話題に出てたゴミの原因はこの人ではないかと思います。
(クリエイティブスペースだけでなく、前は2Fトイレにゴミを置いたまま去っていたのを見た)
よく2Fで見かける、見た目の派手な若い男性の方です。
仕事が色気関係なのか、シモな内容の電話を結構されています。
住民じゃないっぽいですが、このような人たちが紛れ込んでいるのは非常によろしくないですね。
>>2459 住民板ユーザーさん1さん
多分その方達は住民だと思います。エレベーターでもあったことがあり、女性が鍵もかざさずにボタンを乱暴に連打してボタンがつかずに男性が鍵をかざしてました。
エレベーターには私が初めに乗ったのにも関わらず、女性がそんなことを始めたので忘れられません。
>>2459 住民板ユーザーさん1さん
ルール違反の人を見つけたらすぐにコンシェルジュまたは防災センターに通報して部屋番号を抑えれば、住人かどうかもハッキリしますし、ゴミを散らかしたら本人に片付けるよう注意できるかと思います。
なんやマナーマナー現れたんがネットマナーも持ちあわせてないんかい
>>2460 住民板ユーザーさん1さん
私が見たのが同じ人が分かりませんが、こんな状況を目撃しました。
一階でエレベーターを待っていると、
ケバい男女2人が降りてきました。
その2人がエレベーターを降りてロビーに出る前に
「一緒に出たらまずいよね。」と女性が発言して、
男女別々に出ていくという場面でした。
男性が先にロビーから外へ。
時間は夜ですね。まあ、そこそこ遅いですが
深夜ではないです。
一緒に出たらまずいっていうのは何なのか。
ちょっと直ぐには理解できなかったので印象に残ってます。
>>2463 入居者さん
マンション前の道路にはその時間帯に同じ車が止まってます。後は言わなくても分かると思います。
規約違反の可能性があるならわかりますが、関係ない住人のプライベートをただ報告しているように聞こえたためレスさせてもらいました。
デリヘルやん
ここはデリヘルも禁止なの?
芸能人かも
規約だけでしょう。常識で何でもかんでも禁止にされたらかないません。
一緒にイったらまずい、という意味でしょう
規約だけでしょう。常識で玄関先の傘も禁止にされたらかないません。
人によって常識も違いますが、マンションを購入した人と賃貸の人の気持ちも違うのかな?
ところで、住宅部会ってメンバー決まったんですかね?
住民部会ってどうやって決まったのですか?抽選?
民泊は三菱の暗黙の了解でOKですが、デリヘルは禁止です
民泊には、理事が部屋に立入り調査できる規約が良いらしい。
このマンションでは、先日決まった住宅部会の役員かま立入りできるようにするといいですね。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04014310U6A620C1NZBP00?channel=...
いやいや、民泊が暗黙の了解なわけないでしょ!
ふざけすぎ!
過去にマンションに住んだ経験がある方は
共有部分である玄関前に傘は置かない、厳密に言えば
クリスマスリースもだめ!
家から上履き(外靴と同じ)をはいていることを正当化する人は
ジムに通ったこともない人、賛成する人がいないなは、その考えが
間違っているからです。
廊下と家の中が同じだと考えるならマンションの入り口でスリッパに履き替えるでしょう。
マナーの悪い人がいるとマンションの資産価値が下がります。
防災センターの人の巡回回数を増やしたり入り口に立つべきでしょう。
最近気になるのは外の車の近くに自転車が長期間置かれていることです。
捨てられている気がします。
歩道であれば区役所に連絡すると処分すると思うのですが、
あれ?民泊の話題がまた遮られたよ。
>>2482 匿名さん
2481がいつも遮るね
玄関前の傘も、ジムの上履きも、そんなのなんでもいいし、
気になるんだったら、2481が巡回すればいい。
文句の多い人は見ていて不快を感じる。
だいたいが「外の車の近く」ってどこ?
自分中心でしか話せない人は、自分でしか理解できないことを平気で話すね。
文句の多い人ってマンションのためを思って言っているという姿勢なのが一番キツい。そういう些事に時間をとられて本質的な事に手をつけられないので実は一番のガンなんだけどね。
最低限のマナーすら守れない奴の戯言
マナーと言えば、この間、犬を普通に抱っこしないで、エレベーターから降りてきた日本人親子がいたけど、常識がなさすぎる。あと、裏の入り口に黒い大きい車毎日止まってるけど、昨日夜見てたら、当たり前のように裏の入り口に止めて、このマンションに入ってた。入口で淡はいてた気持ち悪いからそこは、通らなかったけど。若い日本人のカップル。賃貸でかりてる人は、特に共用部とかに、分譲の人と違って気は使ってないでしょう。日本人も最近常識無いは沢山いる、マンションの周りでタバコのポイ捨てやってっる奴は、ほとんど日本人。何回も見ている。
駐車場が空いてない
「当たり前のように」って悪意のある言い方
住んでるんだからそうなるんじゃないの?
タバコのポイ捨てが、最近常識ないって?
ポイ捨ては昔のほうが酷かったよ。
ほんと文句多い人だね。
いや、夜になると自転車出入り口付近に停まっている黒い車はほぼ確実に住民ではないよ。
前にも出ていたが、恐らくあちら関連のお仕事の送迎車かと思います。
怪しい車が溜まると治安が乱れるのと、そもそも違法駐車は通報の対象なので、気付いたらガンガン110番していいかと思います。
だったら110番すりゃいいじゃん
それだけの問題でしょ
あの車、何回か駐禁の紙貼られてるよ。
文句の多い人云々、、といったコメントがありましたが、私は不快には思いませんでした。
私は犬を飼っているので気をつけないとと思いましたし、また知らない事柄も知ることができました。
情報提供の1つだと思います。
裏の入り口の黒い車が気になります。
民泊については、23区はそれぞれ条例で規制を設けてます。
新宿区は平日の民泊禁止ですね。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2017/12/18/minpaku-jourei-23ku
条例、規約といったルールをまず徹底させる必要があります。
さて今日は理事会だ。
玄関前の傘のこと議題に載せるかな。
ほんまかいな、一番のガンが理事って最高のオチやん
民泊も頼むで
今日は理事会なんですね。
ここで文句ばかり言ってる人はなんで役員にならなかったんだろ?
ネットだけ弁慶?
ネットだけ大将?
2488
このマンションに住んでる人は、駐車場開いてないなら敷地内に、駐禁してのいいのか?
煙草のポイ捨ても、昔の話は、してない。マンションの敷地内のポイ捨ての話マンションの入り口とか、植え込みに捨ててる奴の事なんだけど、火のついたタバコを捨てるそれは、お宅にとっては、常識があるんだね。それを文句と言うのは、価値観の違いだと思うよ。
>>2498 マンション住民さん
それをここで書いてもさやった人見てると思う?単にマンションの恥をさらしてるだけじゃないの。
見かけたら注意するかそれが無理なら管理員に言えば良い。
道路上に停まる黒い車が
いつのまにか
敷地内に停まる車へと変わっていく
被害妄想とはこんなもんだ
>>2495 住民板ユーザーさん1さん
傘の人は定年間近の人か自営業の人だと思っていましたが、どうやら自営業の方でしたか。
理事会の議事録は住民が見れる形にしてくださいね。次の住民総会の判断材料にさせてもらいますので。
>>2503 住民板ユーザーさん1さん
言ってますよ。防災センターに行っても理事には会えませんからね。
それにこちらの方が伝わるでしょう。理事も見てるようです。現にこうやって返信もくれるしね。
よろしくお願いしますね。
>>2505 住民板ユーザーさん8さん
あーでもないこーでもないと
自己主張の強い人だな
理事会を場所も含めてセッティングするのは
防災センターだろ
住宅部会の役員の話も防災センターからきただろ?
理事からきたのかい?
ここで文句を言うなら
今日の理事会に顔出して意見言えば?
直接言えばいいんじゃないの?
ネット番長だからリアルは無理か?
>>2494 入居者さん
>民泊については、23区はそれぞれ条例で規制を設けてます。
新宿区は平日の民泊禁止ですね。
http://1manken.hatenablog.com/entr...
この人もどうして事実を捻じ曲げるかなあ?
新宿区で民泊の規制がはいるのは住宅専用地域だけ。
このマンションは規制外。
嘘ついてまで自分の意見を通したいのかなあ?
>>2511 住民板ユーザーさん7さん
あのさ、聞くなら聞くなりの姿勢や礼儀はあるんだよ。そんなこともわからないの?
2508さんは敬語でお聞きになったんで答えたけど、あんたはなに?こども?
驚愕なんですけど、隣だか上から人の話し声聞こえます、、60階建てにするために壁とか薄いんですか、、本当にショックすぎます。。
本家のairbnbではなくて、中国版の民泊サイトが増加しているらしい。
こういうところに載ってるか調べていくしか無さそうですね。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2018/02/21/chinese_airbnb_monthly_...
昨日の理事会の様子を希望
天井がすごく低いから、うちも上の足音とかたまにドスンドスン大きな音が聞こえます。廊下歩いてると部屋の中の声も聞こえますしね。
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
皆さん確定申告はお済みでしょうか?
ここは長期優良住宅ですか?また、当てはまる場合はその証明書はどこで発行してもらえるんですか?
議題に載せるとイキってたらダンマリで笑わせてくれますね
荒らしてた犯人もわかっちゃったしこんなのが理事などありえないよ
安心してちょ。
昨日の理事会では、駐車してる車も、タバコのポイ捨ても、民泊疑惑も、議題には載っとらん。
なぜなら、誰も要望書を出していにゃーから。
お前ら、口だけだがにゃ。
ここで文句垂れてるだけだがね。
良く適当なことが書けるなあ。。
要望書出てるし、議題にもあがってますよ。
ただ、ここで文句言っている人が全員要望書だしている訳ではない、という点はそうかもしれませんね。
マンションの回りの放置自転車とか、駐禁の車をほっとくのは、警備が甘い証拠、住民がいちいち警察に報告する必要は、ないと思う。
[プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当]
>>2525 住人板ユーザー7さん
共用施設でコンビニ弁当(臭いが出ないやつ)食べるの自体は、認められてますよね?私はたまに食べてるので、それ自体も何かでイチャモンつけられたら溜まったもんじゃないなと。。
その方は他になにかダメなことしてるので、目をつけられてるのですよね?
お菓子や飲み物など軽食はOKなはずですよ。
私も2Fで前に書かれている方らしき人を見たことありますが、子供たちも勉強している静かな環境で平気で電話しだすし、イヤホンの音漏れはすごいし、ゴミは置いていくしでなかなか酷いなとは思っていました。