健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
ポイントはこちら
話し合い、耳を傾け承認し、任せてやらねば、人は育たず」を引いた。
「これこそ組織運営の基本だ」
流水の清濁はその源にあり」との中国の故事を引き、「暴君のような指導者に尽くす者はいない」と訴え、居合わせた河村市長と目を合わせることはなかった。
コンシェルジユの鍵問題。
ここは大丈夫か心配です。
ご心配なく。入居時に預けた鍵は警備会社の本社で管理していると思います。
このマンションははっきり知りませんが以前のマンションはそうでした。
このサイトは理事長、理事、管理会社が見ていますので皆さま、ご意見をどうぞ。
先週の土曜日、正面に立ってる木でカラスの駆除をしているのを見ました。
青いビニールシートを敷いて巣を取っていたようでしたが、遠目で雛らしき姿も見えました。
育てるとは思えないのでたぶん処分したのだと思います。
フロントっぽい男性が立ち会っていたので管理会社がやったことなんでしょうが、あれって理事の間で決定したことなんですかね?
だとしたら一体何のために、組合のお金を使ってまでそんなことをさせたんでしょうか?
ちなみにカラスは駆除をしても減ることはなく、別の個体がその縄張りで増えて元通りだそうです
カラスの親は子育ての時期にだけ人間を威嚇しますが、本格的な攻撃は一切しないとのこと。
ちょっとびっくりはしますけど、その程度です。
少なくとも駆除するほどのことでは絶対ないと思います。
親鳥がどうなったのかは分かりませんが、生きていたとしたら、自分の子供が処分されるところをどんな気持ちで見ていたんでしょうね……
森ビルは「都市と自然との共生」を謳っているようですが、彼らの言う「共生」とは邪魔な生き物は駆逐するって意味なのでしょうか?
教えてほしいです
>965
親鳥がどうなったのかは分かりませんが、生きていたとしたら、自分の子供が処分されるところをどんな気持ちで見ていたんでしょうね……
『すずめのかあさん』 ~金子みすず
子どもが
子すずめ
つかまえた。
その子の
かあさん
わらってた。
すずめの
かあさん
それみてた。
お屋根で
鳴かずに
それ見てた。
当社は今後も、プロジェクトを推進しながら緑を増やす街づくりを進め、新たに生まれた緑地と皇居などの既存緑地を緑でつなぐ「エコロジカル・ネットワーク」を創出し、東京が鳥などの生き物にとっても住みやすい環境を作ってまいります。
ご意見箱の方が良かったのではありませんか?
森ビルは「都市と自然との共生」を謳っているようですが、彼らの言う「共生」とは邪魔な生き物は駆逐するって意味なのでしょうか?
教えてほしいです。
カラス駆除に例えていますが森ビルはその意味、神髄を汲み取る努力をして欲しいです。
権力に擦り寄る事なく公平、中立な管理会社としての運営をお願いいたします。
広告に出ました。
30F 9,440万増しのお部屋
凄いですがこんな金額で売れるのでしょうか。
全ての当事者が意見を出し合い、総意としてそれらを集約することです。合意形成とは意見の異なる他人を説得することではない、ということに留意する必要があります。
それぞれの組合員が求める「表立った意見」だけで結論を導くのではなく、それらの意見(要求・思惑など)がなされた背景(根本的な理由)を引き出し、これら個々の背景を、例え僅かであっても全て包含したものを団体としての結論とする。
組合員全員が手放しで納得できるという決議は、現実的には不可能とも言えますが、各組合員の意見が少しであっても反映されている、無視されていない、と思える結論を出すことが各組合員に疎外感を与えることなく、また「参加している」「参加した」という意識にも繋がり、より理想に近い合意形成となります。
このような方法は「Win-Win」という言葉で表されることがあります。
これは両者ともに(当事者全員)勝つ、或いは負けではないということ意味します。多少の譲歩があっても自身の意見が反映されることにより、その結果には敗北感などがなく、納得できるものとなるということです。
これとは別に「Win-Loose」という言葉があります。
これは当事者の一方が勝ち、他方が負けることを意味します。この場合の負けるとは、自身の意見が全く反映されない、一方的に押し付けられるなど、納得がいかない結果になるということです。敗者が生まれた場合の懸念や問題などは先述の通りです。
管理組合の健全な運営のために
ある決議での敗者は、その決議のみに非協力的になるのではなく、その他の決議やその後の管理組合運営全てに対して非協力的になることも考えられるため、敗者が多くなればなるほど、健全な管理組合運営が阻害される可能性が増加します。
安全・安心・快適な居住環境の確保、また建物の資産価値維持・向上のためには、組合員全員の理解と協力が不可欠であり、そのためにも敗者を生まないこと、可能な限り「Win-Win」となる合意形成を目指すことが重要です。
>>970 匿名さん
子育て中のカラスも実際には危険てほどじゃない
http://www.city.shizuoka.jp/000_002670.html
http://www7.plala.or.jp/gm2/crow/kujo.htm
ちょっと気をつけるだけで十分共存できますよね?
こんなんいつまでもホイホイ駆除してるのは文明人としてどうかと
自動車や酔っ払いの方が遥かに危険です
ここよりずっと緑の多いマンション付近にはカラスもハトもいます。
ハトに餌をやってる時に頭上スレスレ低空飛行されたり追いかけられたり恐い思いをした経験があります。
エサがなくなるとカラスはハトを襲います。
カラスはやはり迷惑な害鳥です。
アンケートの結果はどうだったのでしょうか。
随分時間がかかっているようですが。
舛添
リオの旗か白旗か?
白鵬優勝の土俵にて副知事に舛添辞めろ!コール炸裂したとか。
カラス問題ですが
子育て中のカラスは確かに凶暴で
巣の下を歩いていて頭を突かれたことが何回かあります。
でも...だからと言って必要以上の殺生はご法度だと思います。
掲示板の方が
総会や理事会より
余程有意義、活発な意見交換が出来てますね。
発言に責任などを求めるから萎縮してしまうんですよね、裁判じゃあるまいし
思ったことを率直に言えるこういう場はとても大切だと思います
匿名ゆえ過激になりがちですがそれも本心なのですから、胸に溜め込んだままでいるよりかはよほど健全だと思います
>979
舛添要一は都知事を辞めたら(夏ぐらい?)
もう二度と表舞台へは出て来られないでしょう。
一生懸命築いてきたパフォーマンス、信用(という名のごまかし)が
一瞬にして消えてしまいました。
980さん
カラス駆除を推奨している訳ではありません。
唯、襲われるハトやスズメが可哀想と思っただけです。
この辺よりもっと沢山のカラスがいる環境から来ました。
この辺は少ないと思います。
たまにバルコニーに止まっていますが。
電車の中での幼児のマナーは親の躾の問題かと思います。
カラスは人間に何かされるのを恐れ、子供から遠ざけようと必死に威嚇しているだけ
こちらが攻撃的な態度を取らない限り、せいぜいポンと軽く蹴ってくる程度
でも音もなく突然やられるので確かにびっくりはします
それが怖いなら「子育ての時期は巣のありそうな木に近寄らない」「帽子をかぶる」「覚悟を決めておく(笑)」などの対策で、ある程度びっくりは回避できます
カラスも人間と同じで、必死に子供を守ろうとしているだけなんですよね
>>984 マンション住民さん
ハトに餌をあげているという時点で気づいてはいましたが、優しい方だったんですね
きつい書き方になってしまい申し訳ございません
ハトやスズメは確かに可哀想ですが、しかしカラスも食べないと生きられない…自然界の悲しい現実です
私も食事で肉を食べますので、全ての生き物を公平に扱うべきなどとは到底言えません
動物愛護というのも、究極的には人間がどう感じるかという事ですからね
ただ、最低限のルールとして無益な殺生はすべきではないということです
少なくとも、このマンションはそうであって欲しい
電車内の子供の件は、もし駆除するとしたら親のほうですかね
実際には駆除ではなく、躾ける(親を)べきですが
少なくとも総会の在り方は変えるべきでしょう。
主権はあくまで組合員です。
理事会は理事長が代われば変わるでしょうね。
このサイトを見てる事自体小心者だと思います。
普通は見ませんから。
支持率、マスコミ報道を気にする安倍さんと同じ。
アンケート結果はまだのようでね。
今暫く待ちましょう。
住民版で1,000超えは凄いですね。
管理ご担当様、いつもお世話になります。
アンケート結果
理事会が期待した内容相違で、結果発表が遅いのでしょうか。
ありのままの結果を知りたいですね。
都知事は「傲慢症候群」? 精神科医が舛添氏の“特権意識”を指摘
■傲慢症候群の“診断基準”
[1]自己陶酔の傾向があり、「この世は基本的に権力をふるって栄達をめざす劇場だ」と思うことがある
[2]何かするときは、まずは自分がよく映るようにしたい
[3]偉大な指導者のような態度をとることがある。話しているうちに気がたかぶり、我を失うこともある
[4]自分の判断には大きすぎる自信があるが、ほかの人の助言や批判は見下すことがある
[5]自分の能力を過信する。「私には無限に近い力があるのではないか」とも思う
[6]「私がやろうとしていることは道義的に正しく、実用性やコスト、結果を検討する必要はない」と思うことがある
[7]政策を進めるとき、基本動作をないがしろにし、ミスや失敗を招いてしまう
(英国の神経科医デービッド・オーエン氏による)
※週刊朝日 2016年6月10日号
>996に関して。
■傲慢症候群の“診断基準”
[2]何かするときは、まずは自分がよく映るようにしたい
↓
イベントを催すときは、
[7]政策を進めるとき、基本動作をないがしろにし、ミスや失敗を招いてしまう
↓
総会を開くとき、
に置き換えて読んでみましょう。
鳩談義、平和なマンションと思いきや実は根深い確執があった。
⑸ ⑹が該当しますね。
私は過去の理事会に捉われず過去の理事長とは違うのだと強調したい姿勢。
根回し、シナリオ、全てを想定し理事会、総会に臨む姿勢。
その為には理事会における少数意見にはなるべく聞く耳を持たず管理会社と組んで自分のやり方を成し遂げる姿勢。
そこには信頼感も親近感も活発な議論もない。
ただ、決められた通りに進行されているだけである。
もっと解り易く言おう。
理事会は「伝達の場」であり最早、議論の場ではなくなっている。
この状況を打破する為に多くの組合員の立候補を願う。
>998
⑸ ⑹が該当しますね。
私は過去の理事会に捉われず過去の理事長とは違うのだと強調したい姿勢。
根回し、シナリオ、全てを想定し理事会、総会に臨む姿勢。
その為には理事会における少数意見にはなるべく聞く耳を持たず管理会社と組んで自分のやり方を成し遂げる姿勢。
昨年5月の懇親会あたりが
転機となったふしがあるように思います。
管理会社と一体となった時期もそう。
>972
敗者を生まないこと、可能な限り「Win-Win」となる合意形成を目指すことが重要です。
民主主義の性質上、多数決は 「Win-Lose」しかあり得ないわけで...
「Win-Win」は皆の意見を取り込もうというその体(てい)を装っただけの
ただのポーズ、気休めだと思う。
多数決を取り入れたらその時点で既にもう「Win-Win」はあり得ない。
人は一歩引いて見ると今まで見えなかったものが霧が晴れたように見えるのである。
1日でも長く総理でありたい。
その為には選挙に勝ちたい。
参院選に勝つ為に利用できるものは何でも使う。
リーマン・ショックまで持ち出し訴えた。
先送りは正に理屈は後付けであった。
権力者が自分の権力の使い方をもてあそんでいるようでいい感じはしない。
と総裁経験者は語った。
何かを達成したいとなった時
助言者の意見は聞かないで突っ走る
良く似ていますね。
リーマンショックまで持ち出したときには
世も末だと思った。 国際社会に対して恥ずかしい。 これじゃ隣国と同じだと思われる。
安倍は国民を馬鹿にしている。
馬鹿にするにもほどがある。
予め敷かれたレールを走る列車のようですね。
管理会社や理事会の悪い部分を是正させることは
大変意義があることかと思います。
しかし・・・
「共通の敵を持つことでの一体感」や「徹底的に懲らしめたい」
というようなこの掲示板上のプロパガンダ的風潮は、
報道等に感化されがちな、日本人の悪い所が出てしまっているような。
まぁ、毒吐き効果のある「つぶやき」としてはよいのでしょうが…
いろいろな方が見る掲示板ですから、皆様ホドホドに。
過去にはないほど
それだけ独裁的要素が強かったということの
表れだと思います。
何度も言われてますように
管理組合は様々な意見を持った住民が主体であり
会社所属のイエスマン社員ではありません。 捉え方を変えてください。
これを契機に
心当たりのある方は真摯に反省し総会および理事会の
在り方を再考してください。
管理会社の森ビルには、
理事会主催のイベントに休日返上で手伝いも結構だが
本来のマンション管理管理の職務を遂行して頂きたい。
ご意見箱に投函することは
無視、隠蔽、もみ消しありと思わせるほど
関係者は今信用を失っております。
真摯に反省を。
訂正:
マンション管理管理→マンション管理
マンションのオーナーさん。
マンコミの管理人さんに、書き込みはヤフーIDにして貰われてはいかがですか?
あれがちな管理会社やデベのスレに使われていますよ。
このスレを他所の管理会社が荒らしている可能性があると読んでいて思いました。
業者と思われる荒らしは、このマンションだけでなく、この掲示板全体に見られますが、たびたび上位に昇るこのスレを読ませていただき、少し酷いかなと思いました。
お試し下さい。
こんなに具体的に話が上がってるのに
他所の管理会社とか業者と思われる荒らし、とは
誰も思ってないと思います。
理事長さんがやり過ぎた結果でしょうね。
昨年のイベントでも感じましたが理事会名称を簡単に使わないで頂きたい。
昨年の掲示板にもそのような投稿がありました。
非居住者にとっては大変参考になった。
総会、理事会の内情が良く分かった。
今後も注視したい。
>1019
ご尤もです。
マンション内のコミュニティ形成やご近所との連携を
阻止しているのではありません。
イベント開催は
参加しない居住者もいる中
管理費からの拠出はたとえ少額であっても
トラブルのもとになるということを申し上げているのです。
今後はどうしてもおやりになりたい場合は
会費制にして参加したい方だけ参加するという形で行ってください。
それなら何の問題もありませんし
お望みの “コミュニティ形成” の一助になると思います。
>1012
ご意見箱に投函することは
無視、隠蔽、もみ消しありと思わせるほど
↑ここには具体的には勿論書きませんが
実体験に基づいた事柄が実際ありました。
ご存知の方が私だけではなく他にもいらっしゃいます。
しかし・・・
「共通の敵を持つことでの一体感」や「徹底的に懲らしめたい」
というようなこの掲示板上のプロパガンダ的風潮は、
報道等に感化されがちな、日本人の悪い所が出てしまっているような。
↑
真逆であり日本人の正義感が出ていますね。
一年も経ってから不満続出とは皆さんよほど溜まりに溜まっていたのですかね。
確かに昨年のイベントは喜ぶ人がおった一方では公私混同と批判する声もありました。
昨年は寄付と会費制だから参加したい人だけが参加すれば良かったが組合費を使ってのイベントには賛成出来ません。
管理会社の対応についても廃案にして貰った恩義があるのか
疑念、疑義を持たれるようでは困ります。
理事長はご自身の論理を押し付けるのではなく
出来る限り不満分子が出ないような管理組合運営に務めるべきと思います。
>1009
住民主婦さま
「共通の敵を持つことでの一体感」や「徹底的に懲らしめたい」
懲らしめたいではなく改めさせたいの誤りでは?ないですか?
いろいろな方が見る掲示板ですから、皆様ホドホドに。
いろいろな方が見る掲示板ですから、独善はホドホドに。
propaganda
プロパガンダ
「特定の考えを押しつけるための宣伝」
押し付けているのはどちらでしょうか。
トップダウン方式を反省なさっていないような・・・
荒れている掲示板ではスルーが一番です。
敵と書いたら当事者と勘ぐられても仕方ないです。
むしろ管理組合へのご批判はwelcomeですとした方が沈静化したと思います。
>1030さんへ
あなたが思い描くような賢い方なら
ここまで荒れなかったと思います。
荒れている掲示板ではスルーが一番でしょうけど
口先だけの批判welcomeは住民を馬鹿にしてるだけです。
みなさん、鋭いというか感心しました。
座布団一枚ですね。
初めての総会が楽しみです。
またいろんな方が投稿されて
このことでかえって理事会に興味を持った方が
増えそうですね。
そういう意味で理事長は貢献してるかもしれません。
大変貢献されていると思います。マジで。
やはりサイト見ていらしたのですね。
皆さまの投稿が“毒吐き効果のあるつぶやき”とは思えず妙に説得力があります。
舛添の後任なんて探せば一杯いる。
浅野さんとか増田さんとか数々…
体調万全なら浅野さんにやって欲しいなあー
2007年、大学を挙げて応援したものだ。
ご意見箱は一方通行になる可能性がありますよね。
回答をきちんと頂けるのか疑問です。
まだご意見箱が出来る前に要望事項を提出しましたが梨の礫でした。
それ以来無駄と思っています。
ご意見箱、
投函した方々の共通の感想は、スルー。
理事会が回収したいアンケートや総会・臨時総会の出欠票を投函する箱。
名称を回収箱に変えた方が良いかもしれません。
>1033さま、
初めての総会を楽しみにしていらっしゃるようですが、
ここに書かれているようなことは議題には上りません。
現理事長が議長です。上るわけがない。
また、上らせたいとも思いません。
ここに投稿されてる方は
皆を扇動して議題に上らせようとしてる方は少ないと思います。
言いたいことはただ一つ、
総会や理事会の在り方を再考し、考え方を改めてほしい
ただそれだけです。
一人の個人を責め立てて、ましてや総会で吊るし上げにしようなどと
悪趣味なことは誰も考えてないと思います。
そんなことをしても
総会や理事会の在り方が変わらなければ吊るし上げ自体無意味です。
>1030さん、>1033さん、役員として担ぎ上げるのも結構ですが、
現状をよく見極めた方が賢明だと思います。
ご意見箱が “つかえない” のでこちらに書きました。
回収箱、なるほど、、、
事実や真実を吐露する事がここでは
毒を吐くになるのか
あまり使わない言葉です。
ご意見箱の件ですが
スルーや無視とかの類ではなく
もっと問題のあることがありました。
↑そうすると舛添批判をしている多くの都民やマスコミは
毒を吐いている事になるね。
総会
質問に答えるときの注意点
1. 回答すべき質問か回答しなくて良い質問かをふるいにかけて、答えなくて良い質問には議長の判断で回答を拒否し、回答者の指名も行うべきではありません。
2. 質問は簡潔にさせます。ひとつの質問を3分以内、または5分以内と制限して構いません。
3. 最も説明に適した回答者を指名するのは議長であり、質問者に回答者を指名させてはいけません。
「質問者には回答者を指名する権限はありません」と拒否して結構です。
4. 質問者が納得しなくても、合理的な説明がなされれば、それで質問に対する回答は終了したことになります。
管理者(理事長)には区分所有者に対して説明義務がありますが、質問者が納得するまで説明し続ける必要はありません。客観的に合理的と認められる程度に説明すれば足ります。
質問者が納得しないときは、「ただいまの説明で、一般の区分所有者の皆様には十分ご理解いただけたものと考えます」など、十分義務を果たしたことを明確にした上で、次の質問に移ります。
但し、「一般の区分所有者の皆様には十分ご理解いただけた」と自信をもって云えるような説明をしてください。
間違った意見に対して、同調者が出る場合もあります。
5.質問者が多数いる場合は、同じ人に何度もさせず、なるべく多くの人に質問させるようにします。
6.過去の総会で否決または決定したことを再度、質問や修正動議で出されても、一時不再理の原則で再決議はできません。
下記の回答例をカードに書き留めておくと、いざというとき便利です。
答えなくて良い質問
1. 会議の目的たる事項に関しないときは
「ただいまのご質問は、本日の総会の目的とは関連がありませんので、回答は致しかねます」
会議の目的たる事項とは、招集通知に記載された議題・議案のことで、決議事項だけではなく、
報告事項も含まれます。議題・議案と離れた一般的・抽象的な質問には答える必要はありません。
「会議の目的たる事項に関しない質問は、ご遠慮願います」と述べて回答を拒絶して構いません。
2. 区分所有者共同の利益を著しく害するときは
「ただいまのご質問にお答えすると、区分所有者共同の利益を著しく害することになりますので、
お答えはご容赦願います」
大規模修繕工事などの場合、各社から工事の見積をとって比較する前に、
総会で予算額が公開されると、それに合わせられてしまいます。
予算額の公開が必要な場合には、その危険性を理解いただいた上で、慎重に行ってください。
3. 個人のプライバシーに関する質問には
「個人のプライバシーに関する質問にはお答えできません。」
総会は公開の場で行われますので、区分所有者個人のプライバシーに関する質問には答えてはいけません。
4. 調査を要するとき
「ただいまのご質問にお答えするには、資料(事実関係)等を調査しなければなりませんので、
お答えはご容赦願います」
説明のために調査を要する質問について、その場で回答せよと云われた場合には、
「調査を要する質問は事前に書面でご提出いただかないと、この場では回答することはできませんので、 回答は拒否します」と述べて構いません。
5. その他の正当な事由があるとき
「ただいまのご質問については、回答すべきではない正当な事由がありますので、お答えは致しかねます」
「もっぱら、議事の妨害を目的として為された質問」「関係者のプライバシーに関する質問」など
6. 区分所有者の発言が意見表明にすぎないとき
「ただいまのはご意見として承りました。それでは次の質問に移ります」
質問の体をなさず、組合運営のあるべき姿や役員の責任問題に関する区分所有者の意見表明などには、
説明義務はありません。
あくまでも推測ですが2年前の総会でプライバシーに関する個人攻撃があったのでその轍は踏まないと熟慮されて進行されたのではないでしょうか。
>>1048
当時の議長は見ていられない程お気の毒でした。
どなたの援護射撃もなく発言者は延々と発言していました。
あのような場合は管理会社が発言を阻止すべきであったと思います。
>1047さん
総会はある意味儀式見たいなものです。
総会、理事会のあり方を改善、改革されたいならご自分が立候補されて理事会で発言されるのが近道です。
理事長は任期があり来期は交代されると思います。
掲示板でいくら言っても前進しません。
しっかりしたお考えをお持ちなのですから理事に立候補をお薦めします。
私もそう思いながら読んでいました。
人は長所も短所もあります。
貴重なご意見ですので掲示板ではなく理事会で進言されるのが一番です。
総会や理事会のあり方が良い方向に変わるようにお願いします。
是非、検討されてみてはどうでしょうか。
別の方を担ぐより今の理事長に任期制とは言わずずっとやっていただくのも一案かと思いませんか。やり手もいないようですし。
任期は遵守して頂くものであります。
決議として議事録に記載されております。
1046の投稿により
益々強気の総会になるのか?
「毒薬変じて薬となる」か?
今後を見守りたいと思います。
住民のご意見や不満の声を「毒を吐く」と表現するトップであってはいけません。
謙虚に受け止める事が大切でありそれが上に立つ者の資質であり器と考えます。
そのようなトップには誰もついて行きません。
一部の側近は別として…
現に前期の有能な理事の方々は辞めていますからね。
独善について行けなくなる、
お好きにどうぞ、お任せしますの心境になるのでしょう。
住民目線で考えられる極極、普通感覚の理事長を希望します。
頭脳明晰でも理論家である必要もありません。
住民の代弁者である理事会においては理事長も理事も同等の立場であることを肝に銘じて頂きたい。
又、会社ではないことも忘れないで頂きたい。
恐るべきヒラメ達の忠誠心。
ヒラメは永遠にヒラメですね。
庶民感覚の理事長を皆で支え盛り立てる。
そんな「和」のある理事会が理想です。
最初から結論有りきで議論がなくなり始めたらお終いでしょう。
消費税再延期は不動産屋にとっては痛い話だね。
延期しなければ、駆け込みで売り逃げできたかもしれないのに。
これからはジリ貧の時代に戻るので、
高値売れ残りの物件も出てくるでしょう。