東京ワンダフルプロジェクト【契約者・入居者専用】

>31,32

すみません遅くなりました。
如何でしょうと言われても芝の種類ならそうかな?という思いです。

黒いパイプも散水用なら納得です。　足元灯の配線かなと思っていました。

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マイジム豊洲校のオープンは４月１日のようですね。
エイプリルフールにオープン。
http://www.mygym.jp/topics/new_toyosu/index.html

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>>40

自分の思い通りに管理人が動いてくれないからと言ってクレームしてる変な人がマンコミにかきこんでるだけで、掲示板の中は平和ですよ。

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43さんはパスワード掲示板の中は平和と説明していますが、異論のある方は？

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BAYZ板には「有志契約者によるパスワード付掲示板は東京建物によって作られた可能性が高く情報操作される可能性があるよ｡ 」と投稿がありますが、そんなことはしないのでは？それに共通パスワードを知る関係者は他にも考えられます。

何にせよ確証なく疑うような投稿はやめて平和に解決しましょう。

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>>43
パスワード掲示板が平和なのは良いことですが、「変な人」なんて表現すると、かえって不利だと思います。
できれば冷静に分析した結果を具体的に教えてください。

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>>41
助言された方のおっしゃる通りで解決なら良かったです。

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SKYZ板には「三井はネットを使っての情報操作位は平気でやるだろうね｡ 」とあるけど、これもあり得ない。

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BAYZ検討板はSKYZ賃貸の話題で盛り上がってますね。SKYZ各部屋からの眺望写真がネットにたくさん出回りはじめました。

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日本の芝はほとんど冬の間は枯れて茶色くなり、春になるとまた緑の芽を出す暖地型芝生のようです。

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他のサイトへの誘導は違反だな。
もう来るな

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BAYZのパスワード掲示板って、実際、誰も使ってないのでは？

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万が一、本当にデベロッパーさんが、設定した掲示板なら、居場所も分かるから個人特定されてしまうでしょう。

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>>51
まあまあ。もしかしたら親切な方なのかもしれませんから、優しい言い方を。

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>>48
どうしてあり得ないんですか？
三井の人達も結構マンコミや契約者板は見てるって言ってましたよ。
そしてどの板にも、明らかにデベよりの発言する人や、失言でデベ側の立場で有ることを言っちゃう人も結構いましたよね。
ネットの書き込みを専門にしている業者（所謂ステマ隊）なんて商売もある中、三井程の会社がネット上の
危機管理をやってない方が不思議なんですが？

ちなみに私の会社は別の業界ですが、ネット上の世論誘導、危機管理のために直接的には3社と契約していて、
間接的に発注している代理店、ネット系の会社を含めて少なくとも10社以上にお仕事をお願いしています。

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>>55
うちの会社は100社と契約しています。

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サンクス　豊洲スカイズ店の品揃え、みなさんはどう思われましたか？ちょっと偏ってますかね。

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BRT新線、新豊洲素通りだね。。。

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>>58

予想通りで全く問題なし｡

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>>58
素通りというか、もともと環状2号線が想定ルートでしょ。

ちゃんと新市場に停留所も出来そうだし、銀座経由東京駅方面のルートも明記されていて、私はプラスに受け止めました。
少なくとも今よりは都心方面へのアクセスが改善されます。

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>>55
何と、それが世の中の真実なんですね。
実は私が危惧するのはそれよりもっと恐ろしい事です。

この掲示板は企業がやっているとはっきりしているのである程度の安全性は確保されます。
信用できない場合は使わなければいいし、人権侵害や脅迫があれば法的手段に訴える事も可能なわけです。

でも、外部掲示板ですと誰が作ったか判りません。
反社会的集団が個人情報収集のために作っている可能性だってないとは言えないわけです。
（それくらいならまだデベが管理している方がまし）

ＢＡＹＺ検討板にて少しでもマイナスの事を書いた検討者すら排除していた人が常に外部掲示板を強力に推していたのにも引っかかっています。

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何で急にBRTの話に？最近アップデートありましたか？

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>>61
あ、運営さん降臨ですか？

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>>62
新聞に載っていたからでしょうね。まあ予想通りでしたのでここの資産価値に影響はありません。

>>63
私が運営だったら外部掲示板に執拗に誘導していたポジの人をアク禁にしていたと思いますよ(笑

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失礼しました、BRTは湾岸ブロガーのN氏が取り上げていましたね。そちらの方が大きいかな。
そこでN氏が触れていない話を付加しますと、、

東京都の出している資料「BRT沿線の開発について」によると将来的に新豊洲はあまり人口が増えない模様。
貴重なアーバンリゾート感は維持される代わりに利便施設も増えないと思われます。

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アイスやスウィーツはそんなにいらないから、野菜のコーナーを拡大して欲しいと思いました。

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>>55
企業コンプライアンス上、大丈夫ですか？

ネット上の世論誘導、危機管理のために直接的には3社と契約していて、間接的に発注している代理店、ネット系の会社を含めて少なくとも10社以上にお仕事をお願いしている方は他にもいるんでしょうか。

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>>67
うちの会社も上場企業なので、危ない会社とは契約していないですよ。
れっきとしたマーケティングとリスクモニタリングです。

もっとも契約先が、2次、3次でどのように発注しているかは知りませんが、それは契約にもレポートにも書かれない領域です。
ネット社会において、無防備な会社はやっていけませんよ。

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>>68
まぁたしかに、ネットのチェックは必要でしょうね。上場会社だったらIRの観点からも。

でもちょっとひっかかるのが、一連の流れを見ていくと用語が微妙に変わってきてるんですよね。
　最初が「情報操作」「ステルスマーケティング」
　その次「世論誘導」「危機管理」
　最後が「マーケティング」「リスクモニタリング」

若干ヌエ的な印象を受けるのは私だけでしょうか？？ それともこれも「世論誘導」のテクニックのうちなんでしょうかね？

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>>69

ヌエってなーに？
教えてチョンマゲー｡

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>>69
言い方に突っ込む必要有りますか？
どうやらあなたはステマや世論誘導の有無を知りたいのではないようですね。

こうやって丁寧に説明してあげれば納得しますか？
代理店とは、ネットやSNSを通じたブランドイメージ向上（マーケティング）とモニタリングという契約を結びます。
もし、ネット上には会社の商品や企業姿勢にネガティブな情報が有った場合ば、契約した代理店から報告があり、
マイナスの影響の大きさを確認されます。
影響が有ると答えた場合は、リスクの大きさ、会社側の落ち度、消費者側に矛盾や突っ込み所が無いか、ネガティブ
情報をポジティブに置き換える言い方は無いか等々を、考えうる数パターンのシナリオと共に議論します。
会社としての対応は以上です。
会議終了後15分〜30分位すると、不思議なことに、会社にクレームをしてきた消費者はネット上てボコボコにされていたり、
何故かネット上に別の話題が大量発生しますが、決して会社の指示ではありません。
これで話題が消えれば良し、消えなけれは上司に報告し危機管理レベルの次の段階に進みます。

あなたの会社のマニュアルと違う所があれば教えて下さい。もし、優秀な提案だったら契約してあげますよ。

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ヌエってステマ業界用語なんですか？

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なんかめんどくさい話題でつまんない

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結構、リフォーム申請が山ほどあるね

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リフォームする人、業者が廊下に資材置かないように言っておいて下さい

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そういえば、あんなに盛んにバーベキュー反対派を叩いていた人達、引き渡しが済んだ瞬間に全く音沙汰なくなりましたね。

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>>2
今日、入居ですね。おめでとうございます。
よかったら、感想などもまたぜひ。

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入居スグのリフォームが多いって…みなさん、何をリフォームされるのでしょう。

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>>69
ヌエ的ってのに同感です。
IRの観点でチェックは必要でも、ネット上で企業が情報操作しているのが表沙汰になったら、その企業は叩かれて、信頼を失うだけ。情報操作までするなんてリスクが高いでしょう。

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反対派を叩いていた人達は、引き渡しに合わせて契約期間が終わったのかな

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>>72
ステマ用語なんてあるんですか？

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不思議なことに、会社にクレームをしてきた消費者はネット上てボコボコにされていたり、
何故かネット上に別の話題が大量発生しますが、決して会社の指示ではありません。

ふむふむ

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>>71
69です。いや失礼、悪意があるわけではないんですよ。
解釈がいろいろできる用語を使われているので、どこまでの範囲を言っているのかな？と思ったまでです。
>>79も私とほぼ同じ感覚だと思いますが、ようするにネットリスク対応は「防御的（パッシブ）」なものと「攻撃的（アクティブ）」なものに分けて考えないと混乱する、ということです。一般企業としてコンプライアンスも含めて考えた場合、どこで線引きすべきなんでしょうね？

>>71の説明はパッシブのみのケースと思いますが、実際その範囲に限定しているということですかね？ そうであれば、もともとの話題である「デベがネットを使って情報操作をしている」という、明らかにアクティブな活動とは別物ではないか？と思うわけです。

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ちなみにヌエというのは平安時代に出没していたとされる妖怪のことで、姿や経緯についてたくさんの説があるため、転じて正体が不明な人、裏表がある人を指すようになりました。

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何故かネット上に別の話題が大量発生。。してますね

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>>83
あなたは何を議論されたいのでしょうか？

ネガティブへのパッシブな対応と、ポジティブ世論を作るアクティブな対応は別物です。それがどうかしましたか？

普通、会社にとってのプライオリティは、まずネガティブを消すことです。今回のSKYZの場合はBBQテラス問題が
これに該当するでしょう。その為ネット世論をコントロールしようとした三井の行動はマニュアル通りです。
2次、3次の発注先も、さぞや暗躍したことでしょう。

一方、ポジティブな情報をどこまで強引な方法で拡散するかは、きっと業界や会社によって差があります。
ただし、確実にマーケティング手法として取り入れている業界や、かなりエグいやり方をしている会社があるのは事実です。
マンコミに限っていうと、明らかに普通の常識では考え辛いポジティブ発言が散見され、かなりレベルの低い業者が
対応しているように見えます。
うちの会社で、このレベルの対応を見つけたら、即刻、代理店を変えます。

それに比べればBBQの対応は格段によくできていたので、少し予算を追加して別の業者を追加したか、優秀な人材を
投入した可能性も有ると見ています。もしかすると事前の
準備をしっかりして対応したのかも知れません。
何れにせよ、今回の対応に成功した代理店は、当分の間三井の発注を受け続けるでしょう。

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まあ、確かに引渡しになったら、一気にBBQ解放反対をバッシングする人が減ったね。

これまでは不思議な投稿が多過ぎた。
契約違反の三井を責めず、おかしいと指摘した契約者のせいで資産価値が下がったとか、
BBQ開放→地域貢献→資産価値アップなんていう滅茶苦茶なことを言う人も、見事にいなくなったね。

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>>87
×解放
○開放

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なるほど、勉強になります。
私は「成りすましネガ」とレッテル張りして検討者を人格攻撃したり、その後その物件をひたすら誉める書き込みをするのはちょっとアレな契約者だと思っていたのですが、どうやらそうではない可能性があるようですね。

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BBQ問題は三井の作戦にまんまとはまってしまったということなんだね。
なるほどねー｡
振り返ってみると、確かに納得できますねー。

でも、このBBQ問題はこれから本番を迎えることになるので、きっと三井も馬脚を現して痛いしっぺ返しを受けることになるね｡
100％間違いなし !！

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>>86
83です。
なるほど、アクティブは業界や会社によって線引きが異なるということですね。分かりました。いろいろありがとうございます。同じ契約者どうし、嫌がらせしようとかそういう気持ちは全くありませんので、穏やかにお話しできればと思っています。

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すみません。
スカイズの賃貸価格って違和感ありませんか？
将来的に期待して買うのはわかりますが、現時点ではかなり利便性が悪いにも、関わらずだれがあの価格で借りるのでしょうか？

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７８
キッチンに決まってんだろ

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>>91
そういうスタンスであれば歓迎します。

こういうご時世なので、三井の世論操作を批判するつもりは無いですが、このマンションの契約者の皆さんは
少しピュア過ぎるなあ、と思いながら見てました。

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引っ越した。大満足。
買って良かったー！

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>>95
入居おめでとうございます。
特にどこが大満足でしたか？

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昨日　MS内の探検中に44F西側ビューラウンジで堂々と食事しているグループが２組。
焼き鳥? むしゃむしゃの老夫婦とテーブルにファーストフード?広げた子連れママ達。１組は38Fから乗り込んできた若奥様と男の子、えーと確か禁止だったかなと思いながら隣のラウンジに移動。やはり東側は無人。西は眺望も素敵ですからね。
まっ最初はしょうがないかな皆さんに周知されてないのかも。。それとも知っていてズーズーしいのか。
次に屋上へ。風が強いが景色は最高ですね。怖いくらい。天体望遠鏡の調整が進行中でした。４月に皆既月食がありそうだとのこと。

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最初だけでも張り紙とかしてほしいですね。食べてる人を見て真似する人が出て、連鎖的に増えそう。。

飲食可能ならそれはそれでいいのですが、規約を守ってる人がばかをみるようなのは嫌ですよね。。

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>96
特には部屋からの眺望
デザインテックにお願いした内装工事＆大塚家具で購入した家具が設置済み
共用部の調度品と細部迄の天然石仕様のリゾートっぽい雰囲気
大満足でーす

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>>99
喜びが伝わってきます。良かったですね。内装工事されたのは主にどんな点ですか？

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>>6
今日、入居ですね。おめでとうございます。

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ベイズ西側低層、日が当たらず暗そうですね。雨の日は一日中電気は必須ですね。
現地に行って良かったです。
百聞は一見にしかず、でした。

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>>102
ベイズはまだまだ建設中なのでは？何処から見学したんですか？

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ゲストルームの「ジャパニーズスイート」に檜風呂ってありました？どうでしたか？

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>>102
南側はスカイズとのかぶりは大丈夫なんですか？

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ガーデン側はまだ途中までしか行けませんが、ベイズとスカイズは、結構、距離あると感じました。

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>>98
私は飲食可能にした方がいいと思います。もちろんマナーを守った上で。

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南は大丈夫と思います。北は良く分かりません。工事中でしたが車で入って警備員怒られました。
スカイズの投稿写真の影が妙に気になったので現地に行きました。私は現在お見合いの無いマンションの高層階を所有していますが、それでも今の時期は電気を点けないと薄暗いです。ベイズは最終期前に、もう一部屋と思い見に行きました。何でも疑うのは辞めて頂けませんか。私も検討者でしたので、ネガでは有りません。
嘘か本当か住んで見れば分かる筈ですよ。

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ラウンジで食事している方、私も見かけました。

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中古販売の部屋を内覧されてる方、凄い人数のようですね。

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>>108
ありがとうございます。南でも若干、スカイズが気になりますよね。大切なご意見だと思います。

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引っ越し業者さんがひっきりなしですね〜。人口ゼロだった土地に人がどんどんと増えてゆく臨場感。
キャナルプレイス豊洲も1店舗目オープンしましたね。

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>>111
現地にはいらっしゃいましたか？現地で気になりました？

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スカイズの中層の北東角部屋に引越しました。
ベイズはまだ工事中で、我が家までは届いていませんが、思ったよりは距離があり、CGの眺望シミレーションよりは
お互いに圧迫感無くなりそうな感じがします。
少し希望的観測も入っていますが。

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ここは平和でいいですね。
引き続き荒らしはスルーで、平和なスレにしましょう。

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スカイズ契約者スレは、日増しに荒れ方が酷くなっていて、閉鎖希望の声が上がってますね。

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新橋、虎の門、東京駅と臨海部をつなぐＢＲＴのルート案などが3月3日に公表されたそうです。
運行ルートに関しては、いくつか案があるようですが、
豊洲の市場前に停まる案に決まれば良いと思っています。
そのバス停、SKYZからですと１ｋｍほどありますので、
チョイと遠いですが使えるかなと思っています。
将来新豊洲に住もうとする人間には嬉しい情報です。

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>>118さん
おはようございます。
不動産などの法律上の表示、徒歩１分＝80ｍで考えると12分30秒。豊洲駅までとそれほど変わらないんですね。行き先によっては便利に使えそうです。

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昨日、SKYZへの引越し完了しました。大げさではなくともホテルに住んでいるかの様です。体感的な駅までの距離感はやはり有りますが、豊洲プレイス？前の護岸を通行出来るようになると多少は近くなるのかなと期待してます。

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入居まえから出ている中古が増えてますが契約にはいたらないのですかね。
興味だけの見学者はいそうですが。
住人マナーなどから賃貸ばかりのマンションにならないようにしてほしいですね。

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賃貸向き物件じゃないのにね。
エントランスから通りまででるのに距離があり、やはり駅までの距離が更に遠く感じます。

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以前誰かが言ってたような…
スカイズ、ベイズは賃貸棟とは被らないよってね。
いくらでも借りてはあるって予想していたような気がするが…
嘘ばっかじゃん、今のままだとスカイズの賃貸もどうなるか分からない状況になってきたじゃん。

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中古の売却物件訪問者に是非聞いてみたいです。お隣より、仲介手数料他込みで1500万円程度高い同じ大きさの部屋に毎日平気で住んでられますか。
今後周辺に続々新築物件が出て来るのに、投資としての購入としてもこの値段で買い更に売却益が出るのでしょうか。
結論。この物件は投資には向かず、良くて賃貸でしょう。

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>>118
そのページにもう1つルートがあって3案とも同時運行する構想ですね。そしてその3案目に豊洲方面に支線を延ばす可能性が示唆されています。

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>>124
中古が売れ残ってるってかなりイメージダウン。
しかも新築中古なんだから人気でていいはずですよ。
普通は。

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もっと豊洲駅やユリカモメに自信を持ったらどうですか。

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114ですが、我が家から見えるベイズの工事状況をUPします。

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114ですが、我が家から見えるベイズの工事状況をUPします。

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同じ投稿をしちゃいました。失礼しました。

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>>128
ありがとうございます。
分かりやすくてとても良いと思います。
ここの住民は親切な方が多くて、あったかい気持ちになれます。

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>>128
Bayzが伸びてくると、近く感じるか遠く感じるか、なかなか難しいところですね。想像力が試されます。。

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>>130
このカットもいいですね。
４方向に向かうキャナルの姿が立体的にイメージできます。複雑な地形が味わいを出していますね。

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>>124
写真から見ても景色もベイズがたってからじゃなきゃ正直わからないですしね。
ここは自分が、気に入って住むマンションですから、万人受けするようなマンションではないのは、確かですね。
賃貸ならまだしも中古で勘違い価格で出してるようじゃ飽和状態になってますます価値が下がりますよ。

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130さんの写真のさらに右の眺望です。
伸びてきた時のイメージに。

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中古、売れなかったらどうするんだろ。

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ベイズ板で、中古ネタの話題はネガだと言われてるけど、ネガってるといはうよりも勘違い価格も売れてないのも事実だから、ネガとは思わないです。

ベイズの板ってすごい変なポジティブ思考の住人が、いますよね。

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中古なんて出るの当たり前だから問題ないけど、
客を案内してる仲介業者のマナーの悪さにびっくりだわ！エレベーター出る人待たずに乗り込もうとしたり、廊下で居住者が道譲っても会釈するでもなし。
あんなもんなの？

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