熱海に買いたい。古い物件はどうですか。　その2

その分アーケードの商店街は前にもまして客足ばったり。
そのうち、閉店セールをやるよ、きっと。

アーケード商店街はいままで経営努力などロクにしなくても潰れることはなかったけどこれからはその真価を問われるようになるのは間違いないな。
値下げして、サービスを良くしないと生き残れないと思う。

　熱海では2,500万円出せば築浅の駅近物件が買える。
200万円以下では築古、崖の上、駅遠物件だ。
500万円辺りに面白い物件が多い。

崖の下より崖の上の方がいいじゃん。
眺望もいいし津波の時も崖下より安心。

駅ビルはその後も賑わっていますか？
レストランの内容・味はどうなのでしょうか？

>>575
「伊豆太郎」という寿司屋は美味しかったですよ。ネタがとても新鮮でした。
ただ、私が行った時はちょっと不手際がありましたね・・。
接客の従業員がパートばかりのせいなのかサービスには疑問符が付きました。

以前より風情は無くなったけど駅の店舗はわかりやすくていいですね。
老舗「間瀬」さんの甘味処の店がお奨めです。

渋滞を避ける意味もあり昨日まで伊豆のマンションに滞在しておりました。
駅は混んでいましたね。
３０年以上も通っている温泉饅頭「利休」の女将も元気でした。
駅の改装で商店街が影響を受けるのではと思いましたが大丈夫のようです。
たくさん賑わうといいですね。

利休まんじゅう美味しいですよね。アーケードにたくさんお店ありますけど、利休が一番美味しいと思います。
ずっと作り続けて欲しいですね。

ええ、そうなんです。
あの店が一番味がいいんですね。
行くのが楽しみなんです。

饅頭屋以外におすすめの店はないのでしょうか？
食事処とかで。

食事処は店は地味でも開発し尽くされてね｛笑｝
ガイドブックでも見たらどうかな・・・個人的には釜鶴の天ぷら屋はうまいですよ・・
饅頭屋と言うけど５０年近くも気にしないで食べてたんですよ。
あらためて同業の中でうまいな・・と再認識してるわけです。

熱海駅前になぜかファミリーマートができてました。
あそこは駅から近いとはいえ人通りの少ないところなのに大丈夫なのか？
セブンかローソンなら意味あるが。

久しぶりに熱海駅周辺の不動産屋巡りしましたがラスカ開業前と比べて駅近物件が随分強気の価格になってますね。
あと売りに出てる物件が減ったような。
そのせいか東急リゾートからの不要なマンション売りませんかというダイレクトメールがしつこい。
一度も東急リゾートと取引したことがないというか店内に入ったこともないのに。

確かに・
一番安いときに比べると２倍になっています。
しかも物件数が少ないです。そうなる前はここの掲示板で熱海はじめ伊豆のリゾマンなんて
ボロクソに所有してない層に言われてたんですよ｛笑｝
売れ行きは絶好調のようですが中国人の取得も大変、増加しています。
現在、熱海駅至近の物件は皆無と言っても過言では有りません。

熱海とか伊豆ってリゾートとしては人気のあるほうだと思っていましたがボロクソに言う連中というのはどういう層なんでしょうか？

確かに前スレを見ると熱海の古い物件にやたらイチャモンをつけてる投稿者がいましたね。

あくまで個人的の歪曲された意見でしたね。

でも古くても管理がしっかりしていて重要がある。また古い物件はロケーションのいい場所に

あるものが多いです。景気が関係してるか分かりませんが都内の不動産が上昇すると熱海に

直ぐ波及しますから・・そういう見込みが分からなかった人なんでしょうね。

当方予算が少ないので（リノベ込で１千万以内）４０－５０年もので固定費が４万ぐらいの物件を探しています
４０－５０年物で管理がしっかりしているマンションはありますか？
熱海になければ湯河原から伊東ぐらいまで地域を広げてもかまいません

５８８です。　条件を書き忘れました。
家族連れなので２LDK位を希望しています。
できたら掛け流しの温泉付きで（大浴場でも、戸別でも良い）で
管理のしっかりした４０－５０年ものマンションを教えてください。
お願いします。

熱海駅徒歩圏で築40クラスで管理状態が良いと言われるのは、咲見町ハイツ、熱海プラザ、サニーハイツ、クリフサイドあたりでしょうか。
ただ、2LDKクラスを希望とすると現実的な選択肢は熱海プラザしかないでしょう。
他は40平米クラスかそれ以外の狭い部屋が中心なので2LDKという時点で厳しい。
熱海プラザは2LDKが最小クラスなので希望満たす物件でる可能性はあるが、最近は駅近物件はオーナーさん強気なので予算的に厳しいかも。
熱海駅からバス便で１０分ちょいまでOKなら候補ありそうだが、流石に管理状態とか分からないので不動産屋で相談しましょう。
いくら安くてもバス便すらないのは売るとき苦労するので避けた方が無難。
実際にはタクシーでの利用とかになってバス便の有無とか関係無いということになるような気もしますが、買う時は気になるものです。

貴重な情報をありがとうございおました。
熱海プラザは理想的なんですが、予算オーバーなのでバス便１０分ぐらいで探してみます

588さん
湯河原、伊東の候補ということであれば
その予算で選び放題です。

今年くらいから
熱海は異常に高値で売りに出されているものがあり
またそれを買う人がいるので、
相場がバブルになっています。

「掛け流し」は難関で、
毎日湯入れ替えなど細かい基準を満たさないと
掛け流しと名乗れないので、
熱海では掛け流しなのに名乗っていないところもあります。
温泉にこだわるなら管理人などに詳しく聞いたほうがいいです。

また過去レスにもありますが、
熱海プラザは、雰囲気が、とか、
築深は色々個性がありますよ。
私は駐車場無料と付帯設備（プールとか）に
こだわりましたが、
そのへんは人それぞれですからね。

私も源泉掛け流しにこだわって昨年探して苦労しました。
古くてもバブル期、駅まで現実的に徒歩圏で2LDK、予算2000万で探しましたが該当物件がなさすぎて大変でした。
結局、露天風呂だけ源泉掛け流しのソフィア熱海ビューヒルズにしました。
大浴場の源泉掛け流しは清掃時間が足りないので無理とのこと。
ソフィア熱海デイサスは当時でも予算が足りなかった。
今はもっと上がってるが。
バブル期の物件は肝心の温泉が微妙だったり立地が微妙で困る。

大規模で共用設備が充実しているとなるとやはりクリフサイドあたりですかね？

クリフサイド、サニーハイツ、熱海プラザ、クレストタワーあたりかな。
個人的には温泉が充実していてゲストルームあれば充分だけど。
卓球台はあると地味に嬉しいが。

熱海駅近だと機械式駐車場ばかりで嫌ね。
機械式駐車場は順番待ちもあるし停電もあるし故障もあるしメンテが割高で管理費が高いし。
平面駐車場で便利な所ありますかね。

咲見町ハイツの前あたりに駐車場できるらしい。
平面式かは知らない。

593さん、いいときに買ったんじゃない？
51平米2180万で売りに出てる、高いねえ。

>>598 匿名さん
眺望が悪くはないが、微妙な分安かったのです。
眺望が悪い部屋は広くて安くても売れ残ってる、１年近くかそれ以上、値下げもしたのに。

横から失礼。
２月に内見でソフィア熱海ビューヒルズ内に入った者です。
驚きましたね、ここはこの１０年間分の全理事会議事録が自由に閲覧できるんですよ。

私が最も関心があったのは、長期管理費滞納者は今いるのか？　修繕積立金は今いくら有しているのか？　の２点。
最長２ヶ月までの滞納者はたしかに記載が（たまに）ありました。然るに長期はゼロ。また積立金は億を超えていましたね。全１００戸で築１８年で大規模修繕工事を２回やってもなおも１億を残しているのは立派じゃないですか？

市内ならいざ知らず伊豆山地区で値を上げているのはここぐらい、という理由がわかったような。
最近NHKスペシャルや週刊誌のアエラで限界マンションの話が特集されていましたが、ここは今の段階では無縁ですね。

２月の内見時に同行した不動産業者は、「熱海でも南の地区には長期管理費滞納率が１割を超え、積立金ゼロのマンションが複数以上ありマンション管理士がコンサルに頻繁にやってきている。湯沢、石打、苗場の話は他人事ではない。駅近や市内中心部の熱気のある威勢の良い話を分けてやりたい」と南熱海地区の近い将来を憂いていたのが新鮮な記憶。

中古マンションを選ぶとき、確かに温泉なら温泉に徹底してこだわって選ぶと後悔も少ないのですが、それ以前に長期滞納者はいるのか？　修繕積立金は不足していないか？　の２点にも絶対にこだわるべし、というのは私の持論です。　

数字では表れないですが駅までリアルで歩けるか？という点では評価高いのです。
高低差非常に少ないので。
眺望と駅へのアクセスについてはライオンズマンション熱海の方が基本的に上ですが花火が見える点が強みでしょう。

>>600 マンション管理コンサル駆出し人さん

基本的に自動引き落としだから。
マンション価格維持してるなら最終的に売却して回収という手段とれるので数百万程度ならそこまで心配いらない。
ほぼ数万円の延滞までで抑えてくれてるのは大変安心ではあるが。

>>600 マンション管理コンサル駆出し人さん

重要な情報ですな。熱海のリゾマンの所有者なんてほとんどが高齢者。日常的に相続問題が発生するはず。素直に相続してくれるとは限らない。子供が相続拒否したり、管理費支払い拒否したら回収は難しい。弁護士費用だって馬鹿にならない。スラム化目前ですな、一部は。誰が貧乏くじ引くかのロシアンルーレットですね。

>>600 マンション管理コンサル駆出し人さん

でもさ

リゾマンの管理組合なんてなおざりでしょ。管理会社が盛ってませんかね。積立金も通帳のコピーがある訳では無く、幹事の承認が当てになるか。どこでも良くあるけど理事長の積立金使い込みなんてほとんどがばれてませんよ。数億あるはずの積立金が実はゼロだったなんて良くある事件。

築18年で大規模修繕2回って多くない？普通は15年に1回かな。新築時の工事に問題があって直後に大規模補修が必要だったとか。

良心的な仲介会社なら進んで情報開示に前向きです。
見慣れてくると管理費と修繕積立金の金額と築年数を照らし合わせてマンションの内情が
見えていますね。これはリゾマンも実住のマンションも同じですね。
どうしても管理会社にやられてるところは修繕積立金が高くなる。
また購入前にマンションの経歴を知らせる事も知ろうとする事も大切です。
この前、投資目的で三軒茶屋に中古マンションを購入したのですが
一回目の大規模修善時に積立金が足りなくなり金融機関から借り入れを起こしてる物件も
あります。古くなると管理がすべてなので状況を知ることは大事な条件です。

＞６０５さん
確かに18年で大規模修繕は回数が多いです。
１５年が普通です。二回目は多少、短くなっても当初は１５年です。
じゃないと修繕積立金が貯まらないでしょう。
管理会社主導で強引にやっている可能性があります。
特に理事長が持ち回りだと金で抱き込まれる人が出てくる。
理事長の１年分の管理費、修繕積立金を無料にしちゃうんです。

リゾマンなんて管理組合総会や理事会を東京でやったりするでしょ。
え？修理が必要？じゃみんなで現場を見て確認しようが出来ないですよ。遠いと。
管理会社の言いなりになるな。

管理費高いところあるよね。
あれ、ここ良さげなんて見ると管理費月9万。げっアパートが借りられる・・・

熱海のリゾートマンションの理事会の多くはリゾートマンションで行われているかと。
わざわざ東京でやる理由もない。
サニーハイツに飯食いに行くと大人数で理事会やっててびっくりした。

>>609 匿名さん

広くて豪華そうなのに安いのは管理費の高さが嫌われてるから。

>>607 匿名さん

最近の大規模修繕は細かくやるから回数増える。
大規模修繕というより中規模修繕複数回のイメージ。

中規模修繕って足場を組むのかね。足場は高額だよ。しかも眺望は悪いし、窓も開けられない。中規模修繕をちょこちょこやるより、大規模をまとめてやってくれた方が良いよ。やっぱり管理会社にやられているな。高齢者が理事会に出ても地蔵みたいだし完黙の人がほとんどだからな。

温泉の出が悪くなったので再掘、ポンプ交換。
屋上の防水工事、給水管ライニング工事、エレベーターの部品交換による延命と最終的な交換。
足場組まない大規模修繕などいくらでもある。
昔は管理会社主導でまとめてやってたけど今の時代必要なもの見定めてという感じ。
温泉自前ではなく買ってるならポンプの問題等はなくなるが、その分管理費負担か温泉の量控えめか。

温泉施設は大変ですよね。管理が。金もかかる。配管がもたない。
熱海みたいな海沿いだと塩にやられてベランダも痛みそう。
普通のマンションでも管理費が積立金込みで月3、4万かかるのに、温泉施設があるのに管理費が月3万とか聞くとウヘ～と思うよね。
エレベーターも海沿いだと痛みますかね。
理想は温泉は自前で無く目の前とかに外来温泉施設があると管理費が安上がりで良いんだけど。
熱海は少ないんですよね。どうしても自前の共同温泉施設を売りにするから。

熱海のマンションは以外と海沿いでも塩害少ないです。
海抜高いので潮風が届かない。
海抜ゼロメートル地帯はもちろん塩害だらけだが。
海抜が60メートルもあると塩害も津波も怖くない。

昼間仕事して夜パソコンを開いてみると驚き、レスが１６も進んでいました。結構皆さん熱海にご執心なのですね（笑い）。

このソフィア熱海ビューヒルズに居たのは２時間ばかりですから情報の精度はそれなりであることを前提に以下ご返事です。
なお私ですが、このマンションのＰＲはやるつもりなどなく、あくまで長期管理費滞納は許さない、修繕積立金は潤沢にあるべし、という私の物件選びポリシーにここがたまたま該当していた、ということから紹介しているものです。

６０２様
早期に売却できればいいのですが、現実はそうならないことが多々です。５９０さんが４０年物で管理の良いマンションを４件あげられていますが、そのうちの一つに滞納額が大きく売値を上回ってしまったことで組合としてニッチもサッチもいかなくなっている物件があるのを知っています。まさしく石打のリゾマンで７室１０万円でも捌けないところと同じ。長期管理費滞納は１戸でも許すべからず、逆に１戸でもあるならスルーすべしが私の持論です。

６０４様
業者から頂いたこのマンションの昨年の定期総会＝９月開催の議案書を見ると残高証明書４件あり。Ｍ銀行・・支店７３００万円　Ｍ銀行・・東京営業部１０００万円　Ｓ銀行１０００万円　Ｒ銀行７００万円とあります。
改ざんはうかがえません。実際に３年前に自家源泉井戸掘削で３０００万円、２年前に温泉冷却・源泉化工事で１０００万円をポンとキャッシュで払ったそうですから、まさしく潤沢な組合であるのは疑いないところ。

６０５　６０７　６１２様
私の記述が不十分でした。前述の総会の議案書に添付されていた長期修繕工事計画を見ると、築１５年で最初の大規模修繕工事を実施、２回目は中規模修繕工事を今年の１月に実施（予定）とあります。

６０６様
良心的な仲介会社は情報開示に前向き、のご意見には同意です。ただいずこも基本はネガティブなものは出したがらない。自殺等の事故物件、あるいは大浴場でレジオネラ菌による重篤患者輩出事故、滞納を含めた金銭事故・・。売買に妨げとなるものは出し渋り、当然といえば当然です。

６１３様
このマンションの第１回目の大規模修繕工事では足場を組まずロープ工法を採用したとのこと。８０００万円ほどかかるということでマンション居住専門家が集まり委員会を作り何度も議論、ロープ工法の採用で６０００万円以上の節約につなげたとの話でした。

６０７様
管理会社に（理事会が）強引にやられているのじゃないか？　という御懸念ですが、部外者には事実は分かりづらいところ。ただ２月に行ったときに掲示板に数日前に開催されたばかりの理事会の議事録が早くも掲示されていましたので、これは組合・理事会は強いぞ、管理会社を完全にコントロールしているな、と、うなった次第。管理会社は議事録など出したがらない、にもかかわらず２、３日で書き上げさせるのですからね。

以上です。乱文はお詫びします。

尚このマンションの詳細なところは実際に居住されている５９３様あたりにお尋ねを。

源泉の露天風呂と循環ろ過の内湯で実際に違いは感じられるのですか？
ソフィア熱海デイサスでは、「体を洗わずに入浴する者が多い、ペット可のマンションで毛が付着した体をよく洗わないで入浴など不潔で残念」という書き込みがありますが、入浴マナーはそちらはいかが？　

等は私も知りたいところです。

　
　

ソフィア熱海ビューヒルズは当初ペット化の物件として販売されましたが、詳細不明ですが激しい闘争の末現在はペット不可となっています。
そのため売却した方もいるとか。
おそらくペットで問題起きたのでしょう。
入浴マナーは問題ないとは言えませんが、マシな方ではないかと。
そもそも利用者少ないことも大きい。

ペット可の場合、まず飼い主の躾が必要。

>>619 匿名さん
それができなかったのでペット不可になったのでしょう。
歴史あるリゾートマンションは禁止事項山盛りで過去相当トラブルあったのだろうなということを感じさせられることがある。
サニーハイツは確かペット禁止は当然として植物栽培禁止、ピアノ禁止、ベランダでの洗濯物干すの禁止とかかなりうるさかっあような記憶ある。

>>620 匿名さん

リゾマンにくつろぎに来ているのに、犬がワンワンキャンキャン、ピアノがうるさかったら泣きたくなるだろうね。

ウチのマンションも一応ペット可だったと思うけどペット連れている人見たことないな。
動物の鳴き声も聞こえない。
もっともたまにしか行かないけど。

ライオンズマンション熱海の高層階でてる。
相変わらず弱気な価格。オーシャンビューは綺麗だろうけど花火見れないとか温泉は循環ろ過で11時までとか、修繕積立金が少なめとか、既存不適格とか難はあるが評価低い。

出てるね。
H3年築か。築26年か。施設がね。誰も使わないアスレチックルーム。今時のシャンデリア。古臭いカウンターキッチン。見えるところでもこれなのに、見えない配管・エレベーター・電気系統・温泉施設配管はどんなか。自分の部屋だけリフォームしてもね。

↑見えるところといえば、大浴場前の国道に面した花壇に繁茂した大量のペンペン草、また最西側壁周辺から常時漏れ出る水がドロドロヌルヌルになって歩道に垂れ出すあの汚さ！　何とかならないですかね。住民の誰か一人でも管理会社に注意すれば、あんなもの簡単に直せるでしょうに。ここには高名な文化人の方が住んでいらっしゃるのでしょう？

資産価値＝リセールバリューをアップするには管理会社でない、まず住民の熱意がないとね。

ただ６２３さんのレスの中で一点弁護の余地はありそう。「循環ろ過」というのをかなり蔑視的に使われていますが熱海のマンションの９割はそれです。特長としては、多人数が入れる大浴場が作れる、温泉運営コストが押さえられる、レジオネラ症事故が少ない等があります。

源泉風呂は響きが良くてブランド志向の日本人にはピッタシなのですが、維持管理に細心の注意が必要です。駅近の源泉を売りにしているマンションがレジオネラ症事故発生で１か月の営業停止をくらったのはまだ記憶に新しいところ。熱海の保健所に聞いてみてください、源泉風呂はやめてほしいといいますよ。事故多発だから。

源泉＝お湯への加工なし＝加水・薬剤投入・ろ過機通過、これらが一切なしで、薬剤を投入しない代わりに毎日のお湯替えが必要になってきます。大浴場で毎日お湯替えなど運営工数・コストが大変。だから源泉風呂を有するいずこのマンションも源泉風呂は浴槽容量の小さな露天風呂や家族風呂でやっているわけです。ただし毎日お湯替えしても薬剤がないと浴槽の目地や配管内にレジオネラ菌はとどまっており、お湯替えを忘れたりすると一気に増殖し危険ゾーンに突入します。四国松山の道後温泉は、源泉と謳いつつ、義務付けられた塩素系薬剤を投入していますが、その苦肉の策の理由はここにあります。

ライオンズマンション熱海は、敷地に隣接したところにある毎分２５０リットル以上湧出という源泉井戸から温泉を購入していますが、住民の総意があれば露天の源泉化も可能でしょうね。ただ前述のように源泉化はリスクがあり（特に高齢者の場合はレジオネラ菌で肺炎に罹患しやすい）、ある意味「循環ろ過」方式は高齢者に優しく、かつ運営コストに配慮した良システムともいえますね。

どこの温泉も薬剤入り温泉ってことか
そんなのありがたがって、は～温泉だ～癒される～なんて入浴してたのか

>>626 匿名さん
正確には大半ですね。
循環ろ過で塩素投入すればよっぽど酷い管理でない限り事故起きないので行政としては楽でしょう。
熱海は週2回の掃除が条例で定められていますが、週1回のルールでかつ、それすらやってないところで初めて事故が起きてるくらいなので。

当温泉はたっぷり塩素を投入してありますので安心してご入浴下さいませ

>>625 匿名さん
毎日のお湯の入れ替え、目地の補修、住人への注意喚起、定期的な強殺菌等源泉かけ流しが大変なのは事実ですが、小さな露天風呂でいいから頑張る気概を見せて欲しいところ。
塩素投入するなんちゃってかけ流しでも仕方ないが。
循環ろ過するとただのお湯と大差なくなってしまう。

そう思うならばあなたが毎日浴槽温泉施設を洗浄しに来てね

↑どうも話が極端ですね。

こういう例はいかがでしょうか？
　
６１７の方は「ソフィア熱海デイサスのお風呂においては、体を洗わずに入浴する人が多く、ペットの毛が浴槽に持ち込まれ不潔だ」という書き込みを見た、と書かれています。
（気になってどこに書いてあるのか私もかなりチェック、するとあるわあるわ、マンションノート「ソフィア熱海デイサス」にそれらしき記述が。５０代の実際の男性居住者の書き込みで、同マンションの良くない点、の項に）

デイサスといえば、源泉掛流し浴場が売りの一つです。つまり「塩素系薬剤投入」も「ろ過機」もないということ。そこに体を洗わずに入浴するということは、ペットの毛どころじゃない、人間のウンチまでお風呂に持ち込み、しかもろ過機がないことで浴槽全体にウンチがうようよ状態にあることと同等になります。ウンチといっても例のとぐろを巻いた形でなくウンチカスやペーパーの切れ端の類ですが、さらに言えば薬剤がないことでお尻に常在している大腸菌までうようよと泳いでいる！　一人ならまだしも多人数が洗わず入浴とは！　それをやれ源泉だ、といって有難がっている人々とは！

またレジオネラ菌ですが、空中に浮遊している常在菌です。特に土壌を好みます。そこで人体の衣服に覆われない部分、手足になりますがここに付着しており、体を洗わずに入浴することで浴槽にレジオネラ菌も容易に持ち込まれます。

なぜ保健所の方が「源泉風呂はできるだけやめてくれ」と言うのか？　その理由がこれなんです。源泉風呂は徹底した管理と、これまた入浴者の徹底したマナー遵守があって初めて成り立つお風呂なのです。とにかく源泉浴槽に入浴するときは、首から下の全身、手足の先まで石鹸でよく洗いましょう。（余談ですがデイサスのようなかなり高級な部類に入るマンションの住民がこのマナーレベルとは驚き。源泉であろうが、循環ろ過方式であろうが入浴前の体洗いは常識でしょうに）

皆さんももし源泉浴槽で体を洗わずに入浴する方を見られたら遠慮は禁物、その場で注意しなければね。


（続きはいつか。循環ろ過について）

お詫び
６３１は６２８さんに対するレスです。作成中に２つレスが増えているとは！
すみません。

そりゃ無理でしょ
リゾマンなんて高齢者が多い。高齢者定住者も多い。当然ボケる。ボケるのは当人の責任では無い。病気ですから。
彼らに身体を綺麗に洗ってから入浴しろ、尻の周りを良く洗えなんて。
中にはオムツしている人がいるかもしれない。

自称コンサルタントの無職は長々と駄文垂れ流しと自演し放題ですな。
要点も数行で的確に纏められないなら消えて、どうぞ。

また、
うだうだ長いのがきたのか。
なかなか
消えないな。

塩素って発がん性物質トリハロメタンの原因になるみたいね。

レジオネラ菌はジャグジーが一番やばいらしい。
循環ろ過自体はレジオネラ菌対策としてはむしろマイナスで塩素ぶち込んでる結果、源泉かけ流しより安全なよう。
ジャグジーの塩素濃度妙に高いとか疑問に思ってたが、それだけリスクが高いということと初めて知った。

リゾートマンションの風呂がいくら不潔か知らないが、旅館やホテルの不特定多数が入浴する風呂もあまり清潔ではないでしょう。
こうなりゃあ、各戸に引き込みしてあるマンションを検討するかな。

駅近の熱海サニーハイツはどうですか？住人の話ではここの管理組合の理事に９０歳のおばあさんがなったり、それを後押しする人達がいると聞くとちょっと空恐ろしい感じがあるのですが。

確かに今までの理事があまりにひどい人達がはいってきたので辞めしまったらしい。90歳の婆さんが入るとは常識では考えられない。家族もおかしいのでは？

８０過ぎると頭がやられている人も結構いるから、理事も定年制を設ける必要があるのでは？
自分で気づかずに脳がまいっている人がいる。うちのリゾマンの理事の中にも、丸紅とか三菱の名前だけで信用する人がいるしな。

三菱は良いとして、丸紅に信用するのはちと問題だなぁ。

90歳のおばあさん？
そんなになり手がいないのですか？
判断能力があるのかどうか心配になりますね。

サニーを買おうと思って内部のことを調べてみたのですが、管理組合を今までは確かに良識的な人がある程度いて引っ張っていたようですが、家族の良識も疑うが、この９０歳のおばあさんを平然と入れてくる人たちが今年は牛耳っており良識とは程遠いと心配している人が結構いるようです。
特にここの管理会社は三井とか三菱系という訳でなく双日の子会社だし。ちょっと考えてみたいです。

え

双日の子会社は問題なしと思えるけど、90歳は脳がやられている可能性が高いから、不安が一杯。
我慢して、お亡くなりになるのを待つより仕方ないかな。せいぜい75歳定年が良いところと思う。
90歳は死せずして消え去るのみが幸せ。

９０歳の理事？周りもよく黙って承認したものだ。家族も神経を疑う。その理事会じゃまともとは言えない。裏があるのでは？

多分90歳は口達者だと思う。周囲の人は言い返すのに疲れてなげやりになったんだろう。うちのマンションの
管理組合にも80過ぎの口達者な婆さんがいて、これを管理会社がおだてて理事長にしてやりたい放題をやって
いた。丸紅系で管理会社の名前が良く変わり最後は三菱系のコミュに統合された管理会社だけど、元理事長
ってことで、発言権が強いけど、どうみてもオツムが少しやられているとしか思えない。昔のイメージから抜け出られなくて現状を認識できない老人特有の病状がでていた。口達者で脳がイカレている人は手に負えない。

高齢者は数合わせじゃないの

サニーは所有者＝利用者のことが多いけど、マンションの利用者が４０－５０代の子供で、所有者が８０－９０代の親ってことがよくある。

そうですね。
子供が小さい時に購入して元気なうちはわざわざ生前贈与もする意味もないので
そのままと言う家族はいますよよね。

サニーは大規模修繕終わりきれいになって購入しようとする候補にしてたけど、９０歳の婆さんが理事にいるような管理組合では危ないのでちょっと考えてみる。

ずっとサニーのことが話題になってたので気になって住民に聞いてみたけど、ここの理事は立候補制でいつも定員オーバーなんだって。９０歳の婆さんが立候補するなんて狂ってる。この婆さんはヨタヨタしてていつも娘みたいのような介護人がついてくるんだと。ますます訳ありの理事会だな。止めたほうが無難か。

確かに管理組合の実態は意外に重要。サニーは立地など極めて良いが管理組合の中枢がこれではリスクありと思う。今時立候補制で定員オーバーというのは逆に何か訳ありとみた方が無難。それにしても９０歳の婆さんがねー…。

もうすぐ死ぬから大丈夫だろうけど定住者がどこでも問題なんだよ。

サニー内部の人の話しではおかしいのは定住者ではなく、リゾート使用の理事と。どうみても何のために立候補してるのかわからないと。何か利益でもあるのでしょう。

駅近で古い物件探してるのですが、どうもクリフが無難のようですね。サニーも気に入ったのですが理事会の実態がどうみてもリスクありで‥‥

クリフはもう何回も書かれているけど、マンション玄関口からの５０ｍの道が急勾配で中高年にはシンドイことを知るべし。駅から１３分とやや遠いし、いかに管理や眺望がよいからといって立地がイマイチなのは再考の余地あり。

クリフのすぐ近くのライオンズマンション熱海はどうだろ？　駅からほぼ平坦路で８分という近さ、全室オーシャンビュー、特筆は掃除が好きそうな管理員さんに最近変わったらしく玄関のガラスドアはいつもピカピカ、また玄関前花壇や国道沿いに今までニョキニョキ生えていた雑草がキレイさっぱりなくなったこと。もちろん管理人さんの良し悪しは多種多様な評価要素があって掃除など一項目にしかすぎないが、少なくともいつもキレイであることにこだわる方には選択肢に入るのではないかな。

それにしてもライオンズマンションはいずこも凡庸（平均的）でありこの「熱海に買いたい古い物件」スレにはほとんど登場しないのがライオンズ好きな私には残念。まあ中庸は徳の至れるものなり、といったことわざもあるようだし、平均＝バランスが取れていること、の強みはあるかもしれない。

ライオンズマンション熱海は、花火が見えないことを除けば魅力的では。

６５８さん、貴重な意見と思います。
ライオンズ好物件だと思います。熱海マリンビューいいですね。
ここがほしかったのですが探している時に売り物が無く別の物件で契約しましたが
より駅に近いのですがここを見ると後ろ髪を引かれる思いです。

ライオンズマンション熱海と熱海マリンビューは
定食屋と小料理屋くらい違うぞ

熱海なんて温泉と海を除くとなんの魅力もないでしょ。
だから衰退した。
そして挽回策としての花火大会。

その花火が見れないマンションは価値あるかね。

６６２さん、
花火大会こそ、マンション買った人間は飽きるのよ。
温泉と海を除くって
それがいいのよ。のんびりできるよ、東京から１時間以内で。

今は観光客（日帰りが多いけど）が爆発的に増えたので
駅チカのマンションがバブルだけど、
山の上のマンションで
安くていいのけっこうありますよ。

やっぱり海と温泉しかないんだ、魅力は。

海と温泉ならば千葉・茨城の方が安くて良いだろ。

海と温泉しかと思うか、
それが無二で最高と思うか人生の価値観だね。

千葉・茨城はほんとに安いんだが、
１時間で都心に戻れない場所は
稼いでる人には難しいからねえ。

確かにそれはありますね。東京より西への交通網は便利だけど東は不便。
東京でも東側に住んでいる人は茨城なんか良いと思うよね。
熱海も一時期の衰退からよく挽回したとは思う。
一時期は風俗街・歌舞伎町みたいだったからね。

千葉と茨城・・・東京、特に城南方面の人は死んでも行かないだろうな・・・
風情が無いもの・・
熱海は便利ですよ。自分は週末に友人を誘って熱海のマンションに呼んで外での飲み会もやります。
サラリーマンは居ないので時間はお互いに融通が利きますからね。
海と温泉しかないとの事ですがそれが３０年近く通うと中心ですね。
まあ何もしないのが基本ですから・・

ﾗｲｵﾝｽﾞ熱海を推奨していた方おりましたが、ここの理事会はどうですか？サニーみたいに90歳の婆さんを理事にするような非常識なことないですか？

サニーの所有者です。理事会議事録が毎回送られてきます。町内会と同じで自治会運営など面倒な役割は誰もやりたがらないものです。地域愛、この場合はマンション愛でしょうか、がある定住の方や古くからの所有者の方中心に10数名面倒見の良い善意ある方々が立候補し、マンションの資産価値が保たれるよう大規模修繕以外にも投書箱の意見などにもきめ細かく対応して下さっています。議事録をみると議論も活発で誰かがワンマンで好き勝手している様子は無く、良識ある潔癖なマンション運営がなされています。今回の年配の理事の方の件は年寄りが非常識な立候補をしたとか誰かが悪意で担ぎ出したというものではありません。長年理事を務めて来た方が御高齢になられたものの続投希望で、これまでの貢献から無下に却下できなかった、というだけです。年配の方にとって長年付き合いのあったコミュニティから閉め出されるのは寂しいのではないでしょうか。とはいえ健康上の心配もありますので理事会規約が改正され、次期から高齢者の再選は不可、立候補者が多い場合はより若い人に譲ること、となり理事会の若返りを促進する方向になりました。リゾートマンションに限らず自治会メンバーの高齢化と後継者不足は頭の痛い問題ですね。高齢の定住者が増えるとバリアフリーの要望が優先され、管理費のかかるプールなどのリゾート施設は縮小方向に傾くのではないか心配でしたが、サニーはリゾートマンションとしての資産価値を保つべく非常にバランスのよい管理がされていると思います。