イーグルコート烏丸御池ルミエってどうですか

これを市役所が公式見解で認めるなら、これから新築のマンション「貸し会場」ばっかりにするんじゃないか。
というか、「貸し会場」って事業者側として、企業として、恥ずかしくないの？

前の人も書き込みしてたけど、もともと1、2階は居住者専用スペースのつもりで設計してる（パンフレットにもオーナー専用スペースとはっきり書いてある）からトイレも無いし、導線も分けられてない。こんな貸会場借りる人いないわ。
トイレ行きたくなったら往復10分かけて駅までもどるんか？地下鉄側も迷惑な話や。
こんなのが認められたらとんでもない話。ダイマルヤは直ちに免許停止されるべき。みんな声あげようや。

まるでハーグの結果を認めない中国みたいやね。
この問題は、法律にのっとっているかどうかで判断されるべきだよ。

>>263 匿名さん

大いに違反していると思いますが、適法と言える根拠をあなたは言えますか？
中国的な解釈をして強引に正当化しようとしているのはイーグルコート烏丸御池ルミエさんのほうだと、私はむしろ思いますが。

不適切ではあるが、違法ではない。

>>265 匿名さん

つまり265さんも、「不適切だと思うけど違法ではないしな」と、中国みたいな物事の解釈をしているのは事業者であるダイマルヤか、はたまた、管理会社である長谷工コーポかだと思ってるてことか？

客観的にみておそらく10人中8～9人は、ルミエの現状について、違法、不適切、不自然、違和感などの何かしら地域がすんなり受け入れられない印象をもっていると思う
あと、「問題ない」と主張する側から、その理由・根拠が全くでてこないのが、この状況の異常感を際立たせてるね

大規模修繕はよ。

法律的には、問題ないという根拠はいらない。
逆に、問題が「ある」という根拠が必要。
結局、不適切だけど違法ではないと言われて終わるからね。

>>270 匿名さん

問題を指摘されているから、それに対しての説明が必要では？
また不適切な状態は行政指導の十分要件では？

>>271 匿名さん

俺は270ではないけどあなたに質問がある。
問題を指摘されていると言うが
どんな問題なのか具体的に列挙してくれ。

これまでの書き込みだけでも、以下の問題が指摘されているとおもうけど
・住民かゲストかがロビーとして使用しているのが複数目撃されている(結局ロビーなんじゃないのかという疑念)
・店舗　として申請されているらしいけど、「貸し会場」が店舗と言えるのか？(もともとはギャラリーで申請でなかったのか)
・「貸し会場」というが、トイレもない。どういう用途目的の会場なのか？

とりあえず、以上三点だけでもだれか説明して

>>273 匿名さん

早速の返信ありがとうございました。
もっと決定的な問題を指摘されるのかと
思っていました。
ー複数目撃されているという点はあなたご自身が直接行って
証拠を押さえるべきです。
将来訴訟するとき伝聞では不利です。
ただし写メはダメですよ。肖像権の侵害になります。
店舗内に立ち入る時も一声かけた方がいいですよ
営業妨害になる場合が有りますから。
しかし店舗に住民がいましただけでは 争点に成りにくいですね。
店舗運営者が認めていたら何ら問題ないです。

ー貸し会議室は営利目的の立派な店舗です。
賃貸専門の不動産屋さんで確認して下さい。

ートイレ云々はいつも反対派の方々が声高に
言われますが確認しましたが条例文のどこにもトイレ完備の事とは
書かれてないです。
御池通り沿いの他の店舗でもトイレのないお店は複数有りますね。
トイレが無いのが嫌なら借りなければ良いだけですから。

質問をもう一度

貸し会場は、「店舗」になりえるのか？もともとの申請からとちがうのでは？

三つ目の論理は破綻しているから、とくにいうこともない。読んでる人で納得いくひとはだれもいない
一体どんな時間単位での貸し出しでなんだか。利用者用のトイレのない会場など、事業として成立してないよ

写メをとるのが肖像権うんぬん問題になるとは思えない

>>274 マンション掲示板さん

ワシももっと たいそうな問題が出てくるんやと
思ってたけど とんだ肩すかしやね。
これに懲りずこれからも 反対派の相談に乗ったってや。

がんばれ！
DAIMARUや！

事業主から一階は 貸し会議室 という 一定の情報は公開された。
ボールは反対派にあって、次はそれが条例違反であると言う論拠を示す事です。
ただし上記の3点がそれに当たると言うので有れば
結論は見えてるね。

しかし反対派もこんな掲示板でワーワー騒いで
最後にダイマルヤの悪口を言って自分らの溜飲を
下げるだけの段階ちゃうやろ。
早く市役所にでも駆け込んで
恐れながら申し上げますってやったらエエやんか。

読者はそれをこの掲示板に期待してるんやで。

このスレは事業主が前に出すぎだろ。
販売後も擁護で書き込む奴なんて、事業主か住人のどちらかだろw

お客さんに対する物言いとは思えんな。ロクな会社じゃねえ。

>>285 マンション掲示板さん

読者感を必死に出そうとしてるけど、これも間違いなく連続レスと同じ人間。
ダイマルヤは専任性でスレにはりついてるのか？
肖像権でワーワーまくしたてて、他はまっまくきちんと説明できてないままやん。
お客さんとちゃんと意志疎通できてるか？

>>290 匿名さん

社員でも関係者でもないよ。
雲助不動産屋連中の言い分のレベルの低さに
あきれて投稿してるだけや。

もう掲示板でギャーギャー言ってる段階じゃないやろ！
早く市役所行ってこいよ。

>>292 匿名さん

反対派も約２名で連続投稿でっか？
違反の根拠示した方がいいですよ
説明責任は反対派に有りますね

>>294 マンション掲示板さん

説明したくても雲助不動産屋連中には知恵がないから無理だよ。
事業主の事をワーワー言って自分らの日頃の憂さ晴らししてるだけや
今はこの掲示板への投稿をしている段階じゃなく
市役所へ行ってその結果をアップしてくれ。
その方が前に進む。

買いたいと思うか、買えるかは関係ないし、いいんじゃない。

何か相当やばい話になってるな。。

まだまだあわてて市役所にいかなくても大丈夫。
どうせ、いまはまだ引っ越し用の仮囲いとかもあるから「様子見ましょう」てなるだけ。
住民がロビーとして使っている状況を日時など具体的に把握しておくだけで十分。
今は地域内での積み重ねが必要な時期ですよ。

昨日の午後一人で５役、６役と立て続けにレスしてたバレバレ社員のレス見事に全部消されましたね。暴言もひどかったし、ホント無駄に貴社の評価をさげるだけなので意味ないですよ。

住民がロビー使ってる様子を見かけたらとりあえずみなさんと共有できるようここでも情報アップしておきます。

>>299 匿名さん

了解です。
引き続き監視活動をお願いします。

なお課長からの指示で明日からは監視日報を
提出することになりましたので
よろしくお願いします。

>>299 匿名さん

俺の事？
投稿は消されてないぜ
293も295も消されず残ってる。
それより監視日報には正直参ったよ。

　現状が適法であるとする側の主張が、あまりに乱暴で根拠と言えないものが多かったので、「現状が適法と言えない（むしろ違法性が非常に高い）」と思う立場として、すでに議論されている内容に沿って、私の見解を論じさせていただきます。
　また、過日、地域の付き合いの飲み会で、今回の一件について、有志の団体が、行政訴訟の方向で話を進めていかれると伝聞しましたので、私からも意見が参考になればと思います。

　第一に、大原則として【御池通沿道特別商業地区建築条例】においては特定用途（＝店舗等）としてのスペース要件として、共同住宅（付属する施設（ロビーなど住民向け用の施設を含む）としての使用の除外を明記していること。（第4条（２））

　第二に、この特定用途としてのスペースを「貸会場」としているものの、その実態が貸会場としての業を成すにあたっての体を成しているか、要件を満たしているのか大いに疑問があるところ。
会場の仕様（エアコン、椅子や椅子の数、電源、プロジェクター、インターネット設備、照明・音響設備、そしてもちろんトイレも）が、有償にて貸し出される事業用として、一般社会通念と照らして、その料金設定や時間設定が合理的かつ一般的に許容される範囲にあるかどうか。
トイレの話しでは随分と意見があったようですが、お客さんに出すトイレがない店というのは、もちろん街ではたくさんありますが、店員用には通常トイレがあるものです。事務作業等を行う場所に対してはトイレ設置についても法令があります。（厚労省令　労働安全衛生規則628条及び事務所衛生法基準規則17条）
この法令は、「貸会場」を対象にしたものではないですが、一般社会通念からすると、マンション内外の不特定多数の人が集まって、一定の時間を過ごす場所という前提にあるにも関わらず、トイレの設置がないことと、事業としての貸会場という現状とのかい離が大きく、その不適切さを浮き立たせています。
ここが、例えば上記に挙げているようなものが一切整備されていないものであるとすると、もはや名目だけの貸会場と言われても仕方がありせん。
（この点は、裁判においても裁判官の印象を大きく左右する要素だと思います）

　第三は、肖像権について。こちらもいろいろと意見があったようですが、大きな誤解があるようなので、説明しておきます。
肖像権とは、大まかにいうと、「自分の肖像をみだりに利用されない権利」のことを言います。肖像権の侵害となるようなケースでは、その被撮影者の活動内容、撮影の場所、撮影の必要性等々において違法性が高い場合に「侵害」となりますが、今回の場合はどうでしょうか？
公の場（「店舗」とされている場所の中で不特定多数の人がいるところ）、妥当な目的（行政庁に証拠として提出／行政訴訟で証拠として提出するための資料）で使用するために、平穏な態様で撮影した際に、貸会場の実態が住民ロビーとして使われている現場写真のその背景として人物が入り込んでいたとしても、違法性は極めてゼロに近いと言えます。
(もちろん、人物が特定できるような写真が入っている画像をネット上で、本人に断りなく公開することは違法性がありますのでやらないように)

　最後にそもそも論として、今回の建築確認の際には、事業者は、このマンションの1階、2階部分の特定用途のスペースを店舗として申請していたけれども、販売時点では「オーナーズサロン」「ライブラリー」として住民専用を謳っていたという前段がありますよね。
行政による建築確認において、相手側（この場合は事業者であるダイマルヤ）のその意志表示に瑕疵がある場合は、本来、建築確認は司法審査対象となりますので、住民から指摘が当初から出ていればこれは取消しうべき行政行為（＝建築確認の取り消し）となっていました。
ただ、すでに出訴期間が終わってしまっているので、今からは取消すことはできません。

　しかし、現状の違法性については十分（十二分）に争える余地があると思います。
新聞社などのマスコミをうまく利用されるのも一手です。最近では、同じく京都市内の用途違反で指摘を受けていたオープンしばばかりだった美術館のケースもマスコミ報道がきっかけで自主是正されました。

　あと、訴訟にあたっては物的証拠は何よりも重要なので、今となっては難しいかもしれませんが、理解ある入居者の方を探して、是非そのパンフレットの現物を手に入れていただきたいと思います。
　それと、弁護士に依頼をこれからされるようでしたら、何事でもそうですが、みな専門としている分野があります。烏丸通りの事務所でもこうしたマンション問題を専門にされている弁護士がいますので、是非調べてください。「この分野では右に出る者はいない」、という先生もきっといるはずです。

　まだ指摘したいことはありましたが、長くなりすぎるのでここまででとどめておきます。

　最後に、得るものより失う信用の方が多いこの選択肢を取った事業者側の考えがどうしても理解できなかったことを率直な感想としてお伝えしておきます。

お金さえ払えば弁護士を雇えますが、誰が払うんだろう…

パンフレットありますよ。確かに住民専用と謳っています。府は即刻ダイマルヤの免許を剥奪すべき。

>>303 匿名さん

302が払うらしい

>>305 匿名さん

て言うか302は弁護士先生そのものだね
以前もこの板に２度登場してる、
ここまで乗り掛かった船ですから是非
手弁当で訴訟を引き受けて下さい。
出訴期間が過ぎてるとは知らなかった。

>>302 匿名さん

弁護士先生に質問が有ります。
当該パンフレットは売り主が購入しようとしてる方々に
説明しているもので 後日仕様等が変更になっても
契約者へ通知すべき事案だと思いますがいかがでしょうか？
つまり非購入者に対し責任を負うものでは無いと思いますが。

ちなみに仕様が変更になることは ままあります、
一階が何のテナントになるか今だに知らされてない居住者も
他のマンションにいます。

写メによる肖像権侵害については先生はボカシテ意見されてますが
写メしても問題は無いと言うことですね？
状況次第とはおっしゃいますが結局はシャッターを押すのかどうかだけですから。

>>302 匿名さん

肖像権についてですが先生は違法性は極めてゼロに
近いから問題ないと おっしゃいますが提出証拠資料の写真に
私及び私の家族が写り込んでいる場合は
差し止め請求と慰謝料の請求をしますね。
十分勝てるでしょう。

>>307 匿名さん

>>307 匿名さん

一個人としての見解です。
仕様の変更は契約者との間だけなので、契約者以外との関係においては問題ありません。(ただし、京都市中高層条例で、建築中の場合の用途変更は速やかに市役所と近隣に通知義務がありますが)
過去のレスで何度か「改善工事中」という書き込みがありましたが、現状が当初パンフレットに載っていた状態から、どこがどのくらい店舗仕様に改善されているを比較検証するためのものです。
販促用のパンフレットには通常イラストが描かれていますから、もし、そのイメージと現状にほとんど差異がないとしたら、事業者側の是正に対する作為的無作為の意図を指摘することができるでしょう。
証拠資料として手元にもてるなら有用ではないかと考えてのことです。

>>308 匿名さん

裁判等で使用される証拠写真が一般の方の目に触れることはまずありせんから、あなたの家族が写り込んでいたとしても、あなたはその事実を知るよしもないでしょう。
どのような写真が証拠として使用されたのかも開示されることはありません。
つまり、慰謝料請求するというのは残念ながら不可能ということです。

それに、ここでは写真の中の個人を特定するのが目的ではないので、後ろ姿等の写真で必要十分です。
要は住民が共有施設として使用している実態が客観的に示せればよいだけですから。

興味本意で内部の写真を撮る方は不法侵入で訴えられないように気をつけて下さいね。

>>311 匿名さん

興味本位あり得ますね

>>310 匿名さん

証拠写真は民事裁判で傍聴人は目にしませんか？

>>310 匿名さん

後ろ姿では店舗利用者なのか居住者なのか判別できないのでは？
もう一点、居住者がそこにいても運営者の許可があれば
たいした争点にはならないと思いますが？

>>309 匿名さん

イラストはありません。あっても
現況優先です。

>>302 匿名さん

先生は厚労省令を引き合いに出されてトイレの
設置不備を提起されていますが
これは常駐する従業員の健康面を考えての事であって
この事案で有れば店員は常駐していないものと考えていると思います。
そして不特定多数の利用とのお考えですがここは有料施設ですので料金を納得しかつ事前にトイレ無しという項目を納得した方のみです。

ここで違法じゃないと言い張ってるのはダイマルヤ以外にいないだろ。恥ずかしいから他人装うのやめろww業務停止になりたくないから必死だな。

弁護士の意見が正論。訴えられて困るのはダイマルヤだから焦ってんな。

>>317 匿名さん

残念ながら雲助不動産屋の思っているダイマルヤ関係者ではありません。
あまりにレベルが低い内容なので義侠心からです。

だから早くこの弁護士先生に代理人になってもらって
訴訟した方がいいよ。
雲助不動産屋連中はただただワーワー言って溜飲を下げているだけで
論理を述べてない。

出来たらこんな雲助不動産屋連中のグダでなく弁護士先生のご意見
反論を承りたい。

>>318 匿名さん

弁護士先生の反論を待って言ってくれ。

今回も個人として、一般論としての見解です。

　あと、同じ方からの質問でしょうか？パンフの中身のこともご存じなので事業者の方ですか？
大変熱心に聞いていただくのはこちらとしてはありがたいのですが、詳細に返答しすぎると関係者の方々にご迷惑をおかけするかもしれません。あくまで、主張のひとつとして読み流してください。

　さて、無人経営の店舗ですが、御池沿道条例の趣旨に沿ったものだとははとても思えないことをまず返答させていだきます。つまり無人経営であれば、貸会場としての需要がないときいは誰もいない空間となりえ、それが賑わいの創出に資すると言えるのか大きな疑問があります。
　誰もいない空間で、誰もも使わなければ、それは実態としては単なる物置部屋で、御池沿道条例の4条第5項に抵触する可能性もあるのではないでしょうか。
　しかも、住民側からは中に入れるのに、外部からは入れない、ましてや、管理人もいない時間帯なのに住民は自由に入れることがあったりしたら、これでは「住民用共有施設」が主たる用途として使用されていると言われても仕方がありませんよね。

　貸会場の件は、既に述べましたように、一般社会通念と照らし合わせてその価格や時間設定が理に適っているかどうかではないでしょうか。例えば、1時間何万円もするのに、何の設備もない、あるいは、半日単位でしか貸せないのに、トイレもない、等。
　仮に、「ここは1時間10万です。トイレなしです。納得の上でご利用ください。」としたときに、意図的に条例逃れの設定と判断されないでしょうか。
　そもそも経営者は誰なんでしょうか？住民と思わしき人たちが万一有料で使用しているという状況なら、売り上げが計上されているはずですよね。そうしたところを突き詰めていくとおのずと不自然な点が浮かび上がってくると思います。

　あと、今回もし訴訟がなされた場合、行政訴訟においては住民側（原告側）に不利な判決が出ることが通例多いとは思いますが、このケースに関してはマンション側に有利な判決が出るのは非常に難しいのではないかと思っています。なぜかと言いますと、御池沿道条例は、市の花形主要施策のひとつであり、ここで、無人の貸会場を店舗として行政が公認するようなことがあれば、現在すぐ近くで建築中の御池通り沿いのマンションはじめ、他のところでも同様の事業形態を店舗として後から申請された場合、市は認めざるを得ないことになるからです。
　司法の世界は前例主義社会ですから、市役所自らが、主要条例を骨抜きにすることというのは少し考えにくいですから。

　以上　私の意見でした。読み流してください。

危ないな

イーグルコートは悪評多いのはなぜかと思ってたけど、こういう事なのね。

>>321 匿名さん

弁護士先生
個々に意見を述べたい点は有りますが
水掛け論ですので止めておきます
ここまでお詳しいわけですから
先生自ら原告代理人とすて訴訟をおこしていただけませんか？
早くはっきりした方が良いです。

人権派弁護士のレッテルは困りますよね。

社員乙。正論すぎて反論もできないよw

はい、業務停止。これまで京都で細々とお疲れ様でした。

何で怒るの？ダイマルヤさんだからですよね〜？

>>329 匿名さん

こんな馬鹿は弁護士報酬を払う段に
なったら一目散に逃げるんだろうな
俺は関係無いって

通常は訴訟費用は敗訴側負担になるけど、原告被告それぞれが自分の弁護士費用を負担するんです。

>>331 匿名さん

という事は329は着手金も払わない？
ただの冷やかしかよ

>>321 匿名さん

先生
読み流して下さいなんて煙幕張らんで
ここまでご存知の件ですから
原告代理人として訴訟をお願いしますわ。
ただ着手金の件は事前に不動産屋に通知しといた方がいいですよ。
一銭も払うつもりは無いです。

掲示板は購入検討者がチェックするから、ダイマルヤとしてはここで騒がれたくないんだろうね。どこまでも不誠実な会社。

売るときの説明と違うのなら、住民は集団訴訟していいレベル。

>>337 匿名さん

その違う点を言うてみて

>>341 匿名さん

俺はここの事業主とは全然関係ないんだって。
何回言えば気が済むの？
俺はむしろあんたたちが寄ってたかってダイマルヤの
悪口を言って憂さ晴らしをしてるのに腹立って関東から投稿してるだけ。
ある種ダイマルヤも俺のやり方に顔を曇らしてるかもな。
しかしこの際言うけど このスレにダイマルヤは誰一人投稿してない。
レス読んだらわかるやろうけど俺が孤軍奮闘よ。
全ておれの投稿。５役6役その通り。
これはこれで寂しいものが有るけどな。

>>342 匿名さん

最初はホンマにDAIMARUとおもうとったよ、
普通は大丸やろ
まさか屋がつくとはおもわなんだよ。
途中で盛んにわざとらしくDAIMARUと言いやがってと言うのが有ったから屋がつくのが正式やとわかったけどキーボードは
最初に打ち込んだ方がすぐ出るから訂正も面倒くさいからそのままにしてたのが理由よ。あんたら多分東京の大手不動産屋だよね
かなり京都ではダイマルヤに客とられた様子。
それは分からんでもないけど不動産商売はもともと海千山千の
連中ばかりやから。
商売仇とは言うけどもっとレベル上げて正々堂々と行かないと。
板で憂さ晴らししてるだけじゃ 進歩しないと思うよ。
今回でおれの投稿も最後や
みんな頑張ってや。

もうここまで来て裁判無しでは済まされない。発言した弁護士にも責任がある。

まあ法的責任はないが不適切だね。

フツーにロビーでソファーに座って携帯いじってる人いたな

>>346 匿名さん

ここに投稿してた弁護士は煽るだけ煽って
最後は聞き流してくれなんて トンズラかよ？
ここまで来たら手弁当で訴訟代理人として
最後までやってくれてもいいんちゃうの？

>>350 マンション検討中さん

有名な弁護士ですから手弁当と言うわけにはいきませんよ。
残念

>>347 匿名さん

お前の投稿消されとるな。
いつまでも下品な内容ではダメだね。

裁判傍聴に行くから、弁護士さん、頑張って下さいね。金は出さないけどね。

>>353 匿名さん

近隣住民は原告側になり
弁護士費用が発生しますのでご理解ご協力をお願いします。

なお町内会費で支出しますので残念ながら
あなたにも負担して頂きます。

弁護士以外の外野が低俗な会話をしてますね。
もう少し建設的なことは言えないんですか？

>>354 マンション検討中さん

実は少し前に住民の有志が集まった飲み会が有り
私もそのうちの一人です。
確かにその時 このマンションの一階の件につき
裁判にすると話が盛り上がった事を覚えています。
しかしその時 裁判費用については何の話しも出ませんでした。
このスレを読むと費用は町内会費からの支出と有りますが
もしそうでしたら私は裁判に反対です。
例え裁判に勝っても負担したお金は返金されないように思いますから。

>>356 近隣住民さん

賛否はともあれ、回っている回覧なんかも各町が既に費用負担してるんでしょ。もったいない。
できたら大事にせずに、事業主側が自主的に是正すべきと思う。
あの<貸し会場>の張り紙は、無理矢理そのものって感じで、ものすごくマンションのイメージを安っぽくしてるしもったいない。
なにをそんなにルミエの人たちは執着してるのかと思うけど。

>>354 マンション検討中さん

俺は上京区やから訴訟費用の負担はええやろ？
でも口は出さしてもらうで！
なんせ こういう揉めごとは大好きやんか。

>>355 匿名さん

例えばどんな建設的な意見？
言うてみて。

言うてみてって情けない大人