富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

同業者のネガティブキャンペーンなのでしょう。
富士住建は、同業者からかなり嫌がられているって営業さんが言ってました。普通のHMではこの価格で、このレベルの家が建たないので比較されると困るからだそうです。設備ではかなわないので、LVLがだめだとか、グラスウールの断熱がダメだとか言って、あそこは設備だけで、構造や断熱、基礎が全然です、と言ってまわるのだそうです。
まさに、住まいに詳しい40代さんのことだと思って笑ってしまいました！
必ずしも大手のHMの柱が強固ではなく、かえってローコストメーカーの方がしっかりしたものを使ってる場合があるとも言ってましたよ！集成材もどんどん進化してますよ。

>>334
メーカによって対応が大幅に違います。
積極的に取り組んでたメーカ（有名なところではキムタクのCM）は
手数料などなくほぼ全棟30万貰ってたようです。

こういうところに書いているのは本当に困った人（質問）、家造ったが気に食わなかった人（文句）、他社関係者（富士住建の悪い話）、富士住建関係者（良い話し）、暇人（どうでも良い意見）が中心だと思った方が良いですね。まあまあ満足して忙しい人は、わざわざこのサイトを見に来たり書いたりしませんから。かくゆう、私も暇なときにはここを見てどんな家に私用か、考えていますけど。中には、このサイトを参考にして富士住建を選び、満足の家が建ち、そこそこ時間に余裕のある人が、富士住建の良さを知らせたくて応えている方もおられると思います。by 入居済み住民さん　2015-06-28 16:19:42の方は、きっとそう言う方かと思います。どこの社のサイトでも同じだと思うんですが、よおほど読解力がないと本当のところはどうなのか分からないですよね。結局、人の書き込みなど当てにせず、自分でせっせと資料を読み、現場を見て、こういう家が出来れば満足と言うイメージをしっかり作ることだと思います。

上からの意見ありがとうございます。

こんなところは愚痴を言う人がほとんどなんですから
流し読みがちょうどよいと思いますよ

>>340
まず、自分が住まいに詳しいなんて思ってませんし、言ってません。LVLが湿気に弱いなんて富士が言わないだけで、住まいについての最低限の知識を得ようと思ってる人には常識。
ホワイトウッドの件でも、木と建材の違いも分からないようだし、価格が高ければ良い、大手と同じだから良い…その程度の知識で家を建てられる方には富士は丁度良いと思います。
正確に言えば、富士の丁度良いカモです。

>>341
残念ながら同業者ではないです。富士で購入を検討してた者です。
私も最初は設備で釣られましたが、調べたらすぐに選択肢から消えました。

というか、あなたの担当の営業も富士の欠点をよく分かってるじゃないですか笑。
集成材が進化しても所詮集成材です。

というか、もう入居済みなんですね。
おめでとうございます。

>>346
結局どこで建てたんですか。

346

住まいに詳しくないのにやたら断言しますなあ
私は価格が高ければ良い、大手と同じだから良いなどと一言も言っていないので曲解しないで頂きたい

LVLが湿気に弱いから防腐防蟻処理してあるLVLを使ってるって話なんだと思うが…それで気に入らなけりゃ檜オプションで建てればよかっただけの話なんじゃないですかね
LVLが大嫌いっていうのはわかったから346のレスを富士を別メーカー名に変えてその別メーカーのスレに書き込んでごらん
みんなに叩いてもらえますよ

同業者でも同業者とは言わないですよね～、まあ、どちらでもいいすけど。

集成材が湿気に弱いと常識で言われて久しいですが、それをそのまま使ってもクレームが来るのは明白。そのくらいのことは住宅に詳しいのだからわかるとはおもいますが。無垢材至上主義なのはわかるけど、もう少し見聞を広げたほうが、住宅業界で生き残れると思いますよ～！
いや、同業者ではなかったんですよね！どこで建てたのですか！参考にしたいので、よろしくお願いいたします！！

>>350
確かにそう言われながら使われて久しいですね
でも、私も昔の集成材より接着力の弱まった今の集成材を土台に使うメリットは分かりません
住設より優先すべき事項だと思います
梁などに集成材を使うのは、背が現実的じゃない場合は良いと思います
集成材で良いと仰っている方は、ご自宅でも集成材の土台を使うのでしょうか？

>>347
調べたら直ぐに選択肢から消えたとありますが、何を調べたんですか？

LVLの下りですかね？
その他に決定打があったのなら教えて下さい。

ダメだ湿気に弱いといわれてるけど実際に湿気でダメになったLVLの家ってあるんですかね？
あまり聞いたことがないんですが

>>351
集成材で良いと仰っている方は、ご自宅でも集成材の土台を使うのでしょうか？
変な聞き方ですね。業者さんみたい。
集成材でいいと思ったから集成材で建てましたよ。

結局富士住建アンチさん（LVLアンチさん？）はどこで建てたんですか。
質問しているので答えてください。
そこまで頭ごなしに富士住建を否定するならさぞかし素晴らしいところで建てたのでしょう。
都合が悪いところは無視ですか。

>>354
業者ではありませんが、広義では同じ業界にいます
私は集成材は否定していませんし、自邸でも梁に利用しています（良質な赤松の確保が困難）
ですが、梁や小屋束であってもLVLは使いません
私が問題視しているのは、湿気や濡れを想定しなければならない土台にLVL材を標準採用する愚かさです
LVL材が水分を含むと膨れたり、剥離することは、材自体の説明に為されている通りです
また、防腐防蟻処理と防水性は無関係ですので、水に弱い材を水の塊であるコンクリートの近くで使うべきではありません
無垢材は必ず暴れる訳ではありませんので、低含水率の桧やヒバを土台だけでも採用すべきです（部分的であれば、費用はそれ程変わりません）
無垢材信者ではなく材は言葉通り、適材適所であるべきだと思っています

アンチさんは置いといて富士住建に興味があってここを見ている人は一度ショールームに行って話を聞くのが一番いいよ！
構造の事も丁寧に教えてくれるから。それで納得できなければやめればいいだけ。
うちは全部含めて大満足の家が建ったと思ってる。もちろん構造も満足してる。

富士住建で建てて良かった派の私としては、
なぜ検討段階ですぐに選択肢から消えたメーカーのスレにわざわざ書込みを
しているのか理解に苦しみます・・・専門家ではないと仰っているのに・・
土台第一で工務店を決めたはいいけど、他で失敗しちゃったのでしょうか？
そうだとしたらご愁傷さまとしか言えませんが、
ご自分で建てたせっかくの家、愛してあげて下さい。
しかし、注文住宅で家を建てるなら４～５社は検討すると思いますが、
すぐに選択肢から消えたメーカーのスレにわざわざ書き込みしているという
ことは他の数社のスレにもわざわざいちいち書き込みをしているのですか？
自分が建てたメーカーでもないのに？
そうだとしたら全くもってご苦労さまです。

まあそれはいいとして、土台については富士住建のホームページに
「J-WOOD EX」と出ていますね。
材料の出所ははっきりしているので、そんなに気にすることはないと思います。
WOOD ONEクラスの材料メーカーが信用出来ないとなると、
何から何まで疑ってかからなくてはならないし、
疲れちゃってとても注文住宅で建てられなくなると思います。
かといってそこまで疑り深いと当然建売も信用出来ないでしょうし。
賃貸もことある毎に色々と疑って引っ越して・・・
なんだか毎日疲れそうですね。

>>364
「初心者」さん
JWOODEXの土台の項目に「水はすぐ拭く様に」なんてありました？
私も調べましたが見つけられないのでこれもリンク付けをお願いできませんか？
もしかしてウッドワンの「内窓」と勘違いされました？
ウッドワンの「内窓」は無垢材を利用しているのですね。
http://www.woodone.co.jp/faq/window/333/
「内窓」のよくある質問と回答に「水に濡れた場合はすぐに拭き取ってください。」
ってありますけど、これは土台ではなくて、「内窓」ですよ。
http://www.woodone.co.jp/faq/window/345/
ちなみに富士住建の窓はウッドワンではなくてYKKAPです。
富士住建のホームページに載っていなかったので念のため。
ちなみに地域にもよると思いますが、真冬でも全く結露しませんので
我が家では拭く必要もありません。
富士住建がすごいのではなくてYKKAPがすごいのですが。（笑）
ところで、無垢材なのに水に濡れた場合はすぐに拭き取って下さいって
ことは、土台って無垢材の方が逆にマズいのでしょうか？・・よくわかりませんね。

あと床下浸水って無垢材使ってても私は嫌だなぁ（笑）
無垢材だろうとJWOODEXだろうと、建替えなら
大体自分の土地は雨が降ったらどうなるかわかるでしょうから、
土台の材質関係なく床下浸水する可能性がある土地なら
基礎を高くするとかしといた方がよいでしょうね。
土地を買う場合はその辺のことを不動産屋さんにしっかりと聞いとくことが必要ですね。
土台の材料とは関係ない話ですが。

>>366
中途半端な情報ですいません。http://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-2/
の接着剤の性能というところに書いてありました。
撥水材を塗ってあるけど水の染み込みは防げないので、早く拭くようにということみたいです。
あとスレッドの情報も貼れてないでしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29499/
古い情報なので。同じJWOODEXかは不明です。
確かに床下浸水したら無垢かLVLかは問題ではないですよね。土台ならアンカーで留めてあるので、濡れてもバラバラにはならなそう。昔集成材が裂けたのは柱だった気がします。

富士住建をやめて選んだメーカーがどこかってのは普通に参考になるね
富士住建は建てられるエリアが関東限定だからそこのメーカーも関東だろ
検討者の選択肢に十分入ってくるんだからどこでも使ってるLVLの叩きよりよっぽど参考になるよ
スレ違いにはならない
ましてやそのメーカーは「一企業であり、個人ではありません」だろ
メーカーを挙げても個人攻撃にはならない
ぜひ教えてもらいたいね

>>369

「富士住建ってどうですか？〔その1〕」まで戻ってみてみました。↓
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設備が豊富みたいなのですが、どなたか建てた方いらっしゃいますか

[スレ作成日時] 2003-09-16 02:37:00
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↑スレッドのスタートがこれですから厳密にいうと書き込む資格はないかもしれませんね。

376

なるほどあんたはテキトーにあちこちにHPを見て思い込みや先入観でLVLがダメなどと決め付けてるんだな
WOODONEが土台にLVLを推奨していない？一言も書いていない？大笑いだ
http://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-1/
土台に最適って言ってるよ

下請け業者は富士住建専属じゃないから無垢でだって建ててるよ
LVLでしか建ててない大工なんていない
それこそ常識の部類

ここは否定的意見を書くなってところじゃない
それはそうだが、何か書いたら反論するのもこっちの勝手だよね
あんたのようなLVL否定ありきの根拠もない意見が参考になるかは疑問

それよりLVLがダメだっていうなら全LVL使用メーカーにそう書き込んできなよ
そうでなければ単なる富士住建アンチだよあんたは

>>378
LVLでしか建てたことがない下請け業者って言ってる時点で、先入観の塊ですよね？結局富士住建の事もあまりよく知らないのでしょう。だから、ショールーム意味がないとか言い出すのだと思います。

ただ叩きたいだけなのかなって思います。都合の悪い質問には答えないですしね。

富士住建で建てられなくてどっか別で建てたやつが未練タラタラで酸っぱいブドウしてるだけじゃね。
富士住建で建てられなかったから富士住建叩いてこんなところで建てなくてよかったーって自分を一生懸命慰めてるんだよ(笑)
多分建てたのは土台ヒノキのタマホームってどこだろうね。
自分の選択肢に自信があれば建てたメーカー隠したりしないんだから心中お察しいたしますわ。

386

富士住建に未練はないって言うけどほんとかね？思いっきり執着はしてるよね
だってLVLが駄目、LVLを薦める営業の良いカモになってほしくないなら富士住建のスレに粘着する必要ないもんな
全LVLメーカーに反LVLでレス書き込まなきゃ首尾一貫しないよ
そこのご返答は頂いていませんがね

デタラメなことは書いていないって言うけどLVLが駄目っていうのはあんたの「常識」が根拠なんだっけ
HP見る限り富士住建がフル装備の家を建てはじめて20年弱で大きくなってきたのはここ15年弱ってとこだろう。
専属の大工がいたってそれまで散々無垢だろうがLVLだろうが扱ってるよ
富士住建叩きたいあまり大工まで誹謗中傷するとか実に無礼な人間だ

私はあんたの常識とやらよりLVLの耐久性のほうが信じられるね
少なくともWOODONEの接着剤はJAS Aランクで過酷な環境で300年耐えられる実験結果がある
土台や躯体はWOOONE EXで75年から90年の耐久性が認められている
100年持つ家を建てるつもりなら宮大工にでも頼むが私は75年持てば上等だから耐久性データを公表しているWOODONEのLVLを選んだ
土台無垢にしたところでそれが100年以上持つかは微妙だし、そもそも同じ家に75年以上住むつもり？
土台以外があちこちぶっ壊れてくるよ

私はタマホームは見下してはないが（よくまとまってる仕様だと思うよ）富士住建より選びたいとは思わなかったな
土台はコーナー補強もない（土台の耐震性の重要部分）タマホームは土台以外全部同じ集成材（LVLだけど批判しないの？）だが富士住建は土台・大引き・通し柱等重要部分は防腐防蟻処理をして耐久性を高めてる
この時点で躯体は富士住建と同等とは思わん
建材も設備も断熱材の質や厚みも富士住建より完全に下
かといって安いかといえば付帯工事費をやたら高く設定してるからうちの場合は結局は富士住建とほぼ同じ価格になったので選ぶ理由がなかった

>>387
書いた後の末路もわかってるって要するに叩かれたくないんじゃん。
いい年したおっさんが人にやられて嫌なことすんなよな。
自分の建てたメーカーを完全に安全圏に置いて嫌いなメーカーを叩くのはヒキョーモノだろう。
自分の判断に自信があるならさっさと自分が建てたメーカーさらせよ。
代わり映えしない叩きよりよっぽどそっちのほうが参考になるんですけど。

多分建ててもないんですよ。業者かなんかでしょう。
書き込みながらニヤニヤしてる気色悪い人ですよ。

富士住建さんの良いところは、手頃な価格で充実した住宅設備が選べることです。
タマホームもそうですが、坪単価で50万円前後までのハウスメーカーで、全てにこだわることは不可能です。
私は北洲で建てましたが、坪80万円位掛かりました。
富士住建さんで見積もりを依頼したのは、もっと大きい建物にしたいと思ったからです。
富士住建さんだったらインナーガレージを入れ延床が10坪弱増えても、総額で1200万円程安かったです。
結果的に富士住建さんにはお願いしませんでしたが、未だに後ろ髪引かれる感じがします。
限られた生涯年収の中から、家にどれだけ割り振るかということで皆さん選択が異なってくると思うので、富士住建さんを選んだ方は賢い消費者と言えるのではないでしょうか？
埼玉県だったら県民共済が一番コストパフォーマンスが高いと思いましたが、皆さんは検討されたでしょうか？
無垢材にこだわる方でしたら、「土台は予め専門工場にて防腐・防虫処理加工を行った、桧４寸角」とのことなので安心ですよ。

もう放っておきましょう
このアンチの人は何を言っても揚げ足取って富士住建を否定したいだけの人です。
絶対に他人の意見は認めませんからかまうだけ無駄です
付き合う必要も価値もありませんよ

これから着工になるんですが、雨の多いこの時期に着工するのがちょっと不安なんです。湿気が基礎へもたらす影響は問題ないんですかね？

もう、こういうのやめてください。
せっかくこのスレが盛り上がってきたと思ったら、この様です。
このような有意義な場所で、富士住建や他のメーカーとの比較などを伺いたいと思ってたのに、一人のアンチが根拠のない理屈を並べ、荒らしている。検討中の方々への情報提供といいながら、自分の建てたであろうメーカーも明かさない。誰も叩くとは言ってないのに…。どのメーカーにも長所もあり短所もあります。それを比較検討しながら、自分にあったハウスメーカーを見つけるんじゃないですかね。
それを頭ごなしに否定し、説得力のない根拠をならべ、自分は建てなくて良かったと、富士住建で建てた人達が多いこの掲示板で言うのは、常識に欠けているし配慮も足りないし、アンチだ同業者だと言われても文句は言えないと思います。
一刻も早くこのスレがもっと有意義なものに戻ることを強く願います。

久しぶりに覗いてみたらおもしれ～ことになってるじゃねｗ
>>391
県民がコスパ一番ってｗおめーさん自分とこの家はボラれてないかい？ｗ
ヒント１：営利目的じゃねーって謳ってる準公務員的な社員の働きっぷりｗ
　　　　　働いてるフリしてりゃー給料入ってくるってナｗ

ヒント２：打ち合わせするのが全員設計士様ｗ腐っても設計「士」様ダゼｗ
　　　　　やっすい給料じゃ他にいっちまうからナｗ

仕事の能率と人件費でコスパ最高がナンだって？ｗ
県民をディスるのはスレ違いだからこんくらいにしとくがナｗ
まあ、見せ方は企業さまざまだからナｗ県民のやり方は俺も嫌いじゃねえｗ
県民スレ覗いてみナｗ社員クセーのが昼間っからアンチを叩いてるゼｗ
宣伝しねーって謳ってるやつらにとっちゃ評判が全てだからナｗ

社員クセーのっていやぁここにも沸いてるナｗ
社員クセーおめーさんに言っとくが、土台フェチに煽られてあんまりムキになんなやｗ
おめーさんがムキになんねーでもまともなヤツが見りゃ
土台フェチのノータリンの正体なんか察するってｗ
富士住民もおかしなのが増えてきたし、土台フェチに乗せられるノータリンは県民だかタマだかに
流れた方がおめーさんもおかしなの相手にしなくて仕事がやり易くなるんじゃね？ｗ
心配しなくても富士の良さは俺が保証してやるヨｗ
まぁ俺もノータリンのおかしなヤツの一人だが、１０年快適に住んでる富士住民だｗ
ありがたくもらっとけｗ

で、土台フェチさんよｗおめーさんの言いたいことはよ～くわかったから
いつまでもこんなとこでピーピー喚いてないで
その知性とボランティア精神でウッドワンに喧嘩売ってこいヤｗ
ウッドワン叩いて販売中止にまで追い込みゃおめーさん超カッコいいゼｗ
富士だって販売中止になっちまったら使う訳にゃあいかね～しナｗ
平日の昼間っからこんなとこにシコシコ粘着してね～でもっと時間を有意義に使いナｗ
喧嘩売られたとか思うなヨｗ俺ゃおめーさんが言ってる富士カモの一人なんだからヨｗ
まぁ俺もノータリンのおかしなヤツだｗお互い様ってことだｗ

もしかして私は社員だと思われてるのか
妙なアンチに構って混乱を招いたのは私なのでそこは深くお詫び申し上げるところだが私は富士住建に一銭ももらったことも一銭の割引もしてもらえていない一施主ですわ
だいたい自分は富士住建の否定的意見一切書くななぞ言ってないし自分でも営業と現場監督の批判書いたこともあるので＊＊＊＊信者ってこともないんだけどな
富士住建には悪いところもあるが富士住建選んだのはベストな選択肢であったというスタンスですわ

夜中にすみません。
どうしても気になって寝付けなかったので、
床下の湿度を計ってみたら、室内よりも若干湿度が下がっていました。
（アナログ計で２～４％程度ですが）
専門家の方は床下は湿気がこもって湿度が高くなるから
湿気に弱いLVLを土台に使うのはダメだと仰っているように解釈したのですが、
床下もしっかりと換気されていればLVLでも大丈夫ですか？
それとも他に理由があるのでしょうか？
他の方が仰られていた床下浸水については私も別の問題だと思いますが。。。
ところで間柱は外と家の中どちらの湿気に左右されるのでしょうか。
外の湿気に左右されるのなら今度外との湿度差も計ってみます。

昔はどこもベタ基礎じゃなかったから基礎の下はもろ土で湿気がこもりやすかったんだよ
今はベタ基礎でコンクリで固められてるから土からの湿気はカット、その上に基礎パッキン工法で換気もよくなっている
昔の布基礎と今のベタ基礎+基礎パッキン工法では状況は大違いなのに、同列に並べて考えるのはちょっとおかしな話

結局、土台フェチさんは無垢材を使用してるメーカーの営業のいいカモになってるんじゃないですかね。だいたい土台フェチさんがいってたようなLVLの欠点らしきことを言いますからね。それで高いお金払わされてるのかもしれませんね。
無垢材って言ってもピンキリで一般的にはLVLの方が高価だったりするんですよね。あまり乾燥されてない無垢材を土台に使われるよりよっぽどいいのではないですかね。夜中ミシミシ聞こえてるんじゃないですか？ウッドワンのLVLは、AQ認定で品質は保証されていますし、一昔前の層の少ない修正材とは違いますし、どこの何を使ってるかわからない無垢材を使うよりは安全な気がします。
ウッドワンのＬＶＬが使われて20年らしいですけど、それが問題になるような、不具合が生じた例ってどのくらいあるのですかね？床下の湿度が低い今の住宅なら尚更LVLを問題視するようなことはないと思うのですが…

LVL（特にWOODONE EX）は全く安くない
使うメリットもいっぱいある（耐震性やめりこみ強度や品質安定性）
使用薬剤は食塩よりも安全と認められているもの
建て直しになった実例を教えてちょーだい

ああ不勉強

LVLを使う理由はプレカット時の加工性が良く精度が出やすいから。
無垢に比べて数値強度は高く、反りも出にくい。

問題は水濡れに弱い事と、素材がラワン材であること。
現場での水濡れ厳禁、防蟻は必須。
床下浸水のリスクがあるような場所はだめ。

ヒノキやヒバなら元々アリが好まないので、
そんなにシビアになる必要はないが
LVLは防蟻のメンテナンス怠れば即アウト。

築20年ぐらいなら誰しもメンテナンスするが、
30年たてば世代替わりなどでしない人も増えてくる。
このあたりをどう考えるかしだい。

色々と議論されてきましたが、結局のところ、注文住宅において何を優先するかという観点と、LVLは土台に適した材かという2点について論じられていると理解し、愚見を述べます

・　注文住宅において何を優先するか
これは正解は当然の如く、ありません
設備を優先しても、デザインを優先しても、構造体を優先しても正解です
各々のライフスタイルに合ったものが選ばれるべきであり、他人がとやかく言ったり蔑んで良いものではないと思います

・　LVLは土台に適した材か
ウッドワンのLVLはラジアータパインと呼ばれる樹種を桂剥きし、接着した積層材です
ちなみに、LVLとは「ラミネート・ベニア・ランバー」と呼ばれる人工材を指します
ラジアータパインの説明https://www.jawic.or.jp/kurashi/wtree/s17-rajiata.php

ラジアータパイン自体は成長が早く年輪幅が大きい為、本来木材には向きません（アメリカでは用いられなかったそうです）
ですが、安価で成長が早く溶剤の染み込みやすい性質を利用し、節の少ない良材は合板に利用されていました
木材自体は柔らかく本来土台に向く樹種ではありませんが、接着されることで材として強度を高めています
どちらかと言うと従前の集成材より、「TJI」等と呼ばれるI型ビームに性質上近い気がします

つまりLVLに利用される樹種をホワイトウッドだSPFだと議論してもあまり有意でない気がします
つまるところ、接着剤及びその接着技術を信用するか否かということに帰結します
もともと集成材はヨーロッパで実績のある材であり、接着技術も確立されていると言えます（一般的な無垢材より集成材の方が高いケースもある）
ただ高温多湿の日本で気密性が重視されている現状を考えると、やはり危ういというのが私見です
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070304_.html
これは随分前の事例ですが、実際に起きた事故です（https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28501/03/dtl/00068958/）
おそらくこれは不良品だったと思いますが、建てた後に生じないとは言い切れません

幸いにも富士住建は無垢材を選択出来るのですから、土台だけでも無垢（出来るか分かりませんが）にされた方が万全を期すことが出来ると思います
ただ、昨今の流れはどこもLVLで建てていく方向ですので、私の考えは時代遅れなのかもしれません
全ての情報に触れ、是非良い家作りをなさって下さい
長文失礼致しました

ヒノキやヒバは蟻が好まないってのはよくある勘違いだがそういう風に宣伝してる無垢材売りにしたメーカーを何度か見かけたことがあるんだよな…全くもって詐欺だよ
シロアリはかじれるものにかじりつく生き物でヒノキやヒバを選択的に忌避するということは絶対にありえない
ヒノキやヒバは堅いから食い進むのに時間が比較的かかるというだけ
LVLで防蟻の薬剤を浸透させてるものならばシロアリが食ったら死ぬから（人間にはほぼ無毒よ）シロアリの食いつきに関しては無垢材より防蟻効果は高いといえる
この薬剤はLVLに使われる素材じゃないと内側まで浸透しないからここにもLVLの利点がある
いずれにせよ無垢でもLVLでも防蟻処理が必須なのは変わらない
ちなみに水濡れさせるのがよくないのは無垢材も同じことで、まさか無垢なら水濡れOKだとか思ってるのかな
無垢材は濡れると反るよ
床下浸水する地域なら木材の選択の前にまずそこ対策したほうがいい

水濡れで心配するところは接着剤の剥離なんだろうが広く色々なメーカーで使われているのに
実際に剥離したケースは稀といえるのだろうから自分はそこまで心配していないな
不良品のリスクなら無垢材にだってあるしノーリスクな建材なぞない
むしろ無垢材のほうが色々起こる可能性は高いと考える
なんで色々なメーカーが無垢材使わず安くもないLVLを使うかというと品質が安定して建築後クレームが起きにくいのが一番なんだろう
無垢材は安定してないから気温や湿度の変化で割れたり動いたり反ったりしやすいので壁や床に隙間ができたりしてクレームにつながる
それに今はいい無垢材が手に入りにくいらしいから質の悪い無垢材＜集成材ということになってしまうらしい
生乾きの妙な無垢材使われるなら自分も集成材のほうがいいと思った

気密性が高められてるからLVLがまずいというのは話が逆だと思う
気密性を求めているから無垢材ではなくLVLを使用しているのであって、それで湿気がどうこういうのは防湿対策の問題であって素材自体の問題ではないだろう

>>410

判り易いご説明ありがとうございます。
ただ、土台フェチさんは、土台にはあなたが言われている
手に入りにくい良質で、非常に高価な無垢材を使えと言っているのだと思います。
だからLVLは高い、安いの意見が平行線になるのではないでしょうか。
土台フェチさんのお宅は200～300年住み続けられる家なのでしょう。
ただ、良質の無垢材を手に入れようと高いお金を出しても
本当にそれが良質の無垢材なのか、見抜く目や知識がない素人には
逆にリスクが高くなるような気がします。私個人としては５０年も持てば
十分過ぎると考えていますので、富士住建さんが採用しているJWOODEXは
HPを見ると耐用年数75～90年のようだし、問題はないかと思っています。
メーカーを信じるか信じないかという話にはなりますが、
それを言ってしまうと無垢材も同じですね。

解せないのは、土台フェチさんが何故ローコストと位置づけされている
富士住建さんのこのスレッドに書き込んでいるのか？
土台フェチさんも知識が相当おありのようなので、
むしろローコストの位置づけにありながらも、無垢材を利用しているメーカーのスレに、
粗悪な無垢材に気を付けるよう警鐘を鳴らし、良い無垢材、粗悪な無垢材の見抜き方を
教授すべきではないでしょうか。それこそがまさしく有意義な情報提供になるのではないかと思います。
そこの部分にみなさんが違和感を感じられるから
業者だ、アンチだ、と言われてしまうのではないかと思います。

何これ、擁護は社員？
無垢側も2、3人かな

土台フェチの書き込みってどれもこれも根拠がおかしいと思うの
社員と言われようが私も自分なりに勉強したのでおかしいと思ったら反論するよ
誤解されたら検討者も富士住建もかわいそうだからね

413
目利きができないのに無垢で決定した理由って何？
「うちはそうはならないから心配には及ばない」と言われたから？
それが正しいという保証はどこにあるの？入居済みの家を見せてくれたら信用できる？
目利きができないなら入居済みの家を見ても何も参考にも信頼性の担保にもならないんじゃないのと思うが
富士住建のショールームは富士住建が建てたものらしいからそれ見ればいいんじゃ？
うちの家見せてあげたいね
ケチつけられるならつけてみなって思うわ

414
檜が他の木より比較的に（ここポイント）防蟻性が認められるのはフィトンチッドなんてマイナスイオンみたいに怪しい成分が理由ではない
純粋に堅いから
長期優良の国が出した何かのPDF資料読んだら書いてあったよ（ただし芯持ち材に限る）
ちなみに檜だろうがマイナスイオンいやフィトンチッドだっけだろうが食いつかれるのは
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/
このブログ読めばよくわかるのでご参考に
あ、虫嫌いな人は読まないほうがいいよ

415
疑問を持って突っ込もうとしたら話を変えられたというならあまりいい営業に当たらなかったのかもね
そこは同情するかな
激安メーカーもLVL使ってるからLVLが安いというのはナンセンス
どこに金使ってるかどの程度企業努力してるかはメーカーそれぞれ
激安無垢材使用メーカーもあるよ
どんな材を使ってるか知ったこっちゃないが

今までさんざん御託をならべてきたと思いきや、いきなり入居済みの家を見せてくれたから信用するって、急に説得力なくなってきましたね笑笑笑。普通の人じゃわからないからメーカーも見せてくれるんですよ。ローコストメーカーでもほとんど見せてくれるんじゃないですかね？
富士は富士の考えで見せないだけであって、もしどうしても見たいとのことであれば、見せてくれるとのことでしたよ。
世に流通している無垢材の多くが十分に乾燥されてないものだと聞いたことがあります。ちゃんとした無垢材を全て使うとするならば、かなりコストがかかるし、それでも必ずすべてが安定しているかといえばそうではない。
無垢材を使えば、どうしても反りがでてしまいそれがクレームにつながる。だからあえて、値段は高くてもLVLをHMは使いたがるのですよ。儲けにはしるのなら、その辺の無垢材を使っておけばいいんですから。無垢材を見る目がないのなら、LVLを使った方が安心だとおもいますよ！

>>410

409です、私宛の内容と思われる部分があったので
無垢材にも仰る通りのリスクがあり、LVLにも私が懸念するリスクはあります

無垢のリスクを考えると、乾燥度合、樹種、品質管理があると思います
＞生乾きの妙な無垢材使われるなら自分も集成材のほうがいいと思った
このお考えのとおりでしょう
そこでJAS材を利用することで、一定の品質管理は可能かと考えます
残念ながら費用対効果として、現実的なところで選択するしかないことが理由です

例えばJAS規格のKD材の檜で一般的な延床の家を建てたとしても、おそらく30万～50万円程度のアップにしかならないと思います（儲けの乗せ方で金額は変わると思いますが）
これなら接着剤に頼ることなく、一定基準の乾燥（SD）、ヤング係数等も担保されます
ただ機械乾燥となりますので、檜が良いでしょう（悪くとも杉）

含水率は20％ほどなので、ここから数年かけて5％程抜けると思いますが、収縮もコントロール可能な程度だと思います
流石にグリーン材の30→15%は制御不能でしょうけど

以上、決して安定的な材であってもそれ程高くないという意見です

>>418

JAS材がよくて、AQ認証材がダメだという根拠は？
まずはその根拠を示さないとあなたの主張は説得力が全くないですよ？

>>419

JAS材とAQ材を区別する意図で書いたわけではありません
AQ認証は新たな製法や製品についての認証なので、無垢材にはおそらくJAS材しかないのでこう書きました

一番流通で安い集成材でもJAS材ですので、それ自体に価値を見出している訳ではありません
単に、管理されている無垢材と言えるのは、現実的にはJAS材となろうという意味です（検査され管理されていれば、容易にJAS材かAQ材になれます）

葉枯らしさせた80年物の青森ヒバなんて使えれば良いですが、御大尽でも難しいでしょう
現実的な土台の選択として、乾燥及び強度管理された無垢の桧の赤身（JAS材）が良いのではないかと書きました

言葉足らずで誤解させてしまい、申し訳ありませんでした

418

うーん値段の問題？なの？そういうわけじゃなかったような…
まぁそれはそうとして…

木材のJAS制度は根付いていなくて流通材でJAS取ってるのってあまりないらしいね
関東限定だがハウスメーカーを探してあちこち調べたときに取り扱っていると書いてあったところはどこもなかった
あなたは例えば富士住建で契約するとして「お宅の木材はとりやめてJAS規格の木材を仕入れて使って下さい」ってお願いすることを想定してるのかな？
それは受け入れてもらえるかどうかかなり微妙そうなんだが…
標準以外の建材や設備の変更はどこのハウスメーカーも柔軟性が低いよ
単純に「土台をJAS規格に変更してもらえばいいだけじゃん簡単じゃん」っていう単純な話じゃないのでどうしてもやりたいなら富士住建やどっか別のメーカーでも聞いてみてそれぞれ確認するといいね
家の土台にそこまでこだわるならハウスメーカーより工務店のほうが向いてると思う
それこそ土台フェチの領域だよ

あとはもう一つ、これは個人的な話
あなたは無垢がLVLよりいいと考えてるんだろうが（それが悪いって言ってるんじゃないよ）
もしJAS規格無垢材が安く使えたとしてももう一度選べって言われても私はウッドワンのLVLを選ぶ
LVLには無垢材にない各種メリット（無垢材より（たとえ乾燥させていようが）暴れない、耐震性も気密性も高く保持できて素材の食いつき防蟻性もある等）があるので総合判断した結果
実際に接着剤が剥がれた家の話はまず聞いたことないし（剥がれたケース読ませてもらったけど中国製の粗悪輸入品ぽいね）50年持てば上等だし
高かろうが安かろうが木材変更してまで無垢にこだわるつもりなぞ全然なかったよ
あなたは接着剤がどうしても信じられなくて無垢にこだわっているようだが
ウッドワンのJWOODもJAS認定だよ、無垢のJAS認定が信用に足るのならJWOODのJASも少しは信じていいんじゃない？って思っちゃうな
ここは人それぞれだろうから強制はしないが

>>420

AQ材であっても土台にLVLを使用するのは危ういという私見なのですよね？
ならば、あなたにとって規格とか認証というものはアテにならない代物の
なずであり、検査、管理されたJAS材をつかうべき、というのは矛盾して
います。あなたの主張が【土台は無垢材を使うべきであり、規格や認証は
アテにならないので、土台の材は自分の目でよく見て
納得のいくものを使うべき。】というのであれば理解できます。

間取りを作成中です。
どんなオプションをつけましたか？

私も間取り製作中です。

オプションでファミリークローゼット（細かく棚の設定をお願いしました）
　　　　　　洗面所にウォークインクローゼット
　　　　　　ランドリールーム（エアコン付き）
　　　　　　
その他色々お願いしました。

新築の家に引っ越した友人の話を聞くと、スイッチニッチや写真等を飾るニッチ等、もっとたくさん作ればよかったと話しています。

楽しみですね。

オプションは窓追加とかロフトとかコンセント追加に壁紙変更あとだんねつくんとかインターネット用のジャックとか平凡にちょこちょこと
壁紙は安いから気に入ったものがあれば変えてもお得かも
よく言われてることだけどコンセントについては多め多めでやるべき
うちは気をつけていたはずなのに少なすぎてちょっと失敗したの多すぎるほうがいいかも

425
めんどくせーなー
あんたみたいなエセファッション土台フェチとは話通じないからもういいや
一施主の私にこういう愚痴書くだけ無駄だから後は富士住建に直接クレーム入れてね

シロアリ駆除業者さんのブログについてだけ紹介した手前補完しとくと、その業者さんわりとエコっていうか自然環境に近い
環境を重視する人だからベタ基礎反対とか色々言ってるけどそこはこういう考えもあるんだと思ってね
私は他にも色々の要素を総合判断してベタ基礎にしたから業者さんの考えそのままじゃないがそこの業者さんには
シロアリの実際の生態についてよく勉強させてもらった

>>426
信用できるメーカーの選び方なら知ってる、入居済みの家を見せてくれる所です。って、言ってましたよね。あなたのこの理論だと、富士以外は入居済みの家をみせてくれると言っているのなら、富士以外、全部信用できるってことになりますよね。まあ、前にも書いたように富士もどうしてもというのなら、建主に了承がえられれば見せてくれるって言ってましたけどね。

建材が安定している云々は別に営業にはいわれてません。一般論です。勝手に脳内変換しないでください。あなたこそ、そちらさんの営業に洗脳されてるんじゃないですか？

LVLが高級建材だなんて、言ってません。そこら辺の乾燥が十分でない無垢材なんかよりは、高いと言っているんです。ちゃんと読んでくださいね(^-^)/

あなたの家のご自慢の無垢材は何十年保証なんですか？
入居済みの家を見せてくれる信用できるメーカーの無垢材ですから、きちんとしているんですよね。目利きができないからって十分に乾燥されてない、安物の無垢材を採用されてるんじゃないですよね？信用できますもんね？

>>413

ぶっとい釣り針垂らすなヤｗ思わず食いついちまうじゃねえカｗ

土台フェチさんヨｗ
おめーさんちょっとでもビーバップ知ってる世代ってんなら
５～６年前は学生でしたってこたぁねえよナｗ
ＣＭでバンバン「お宅拝見制度」っつーのを前面に出してたメーカーがあってだナｗ
たしか６０年保証っつーのも謳ってたよナｗ
おめーさんもご存知だロ？ｗあぼーんして代表がエスケープしたとこだヨｗ
なんつったけかナァ？あーぼんエスケープって名前だったっけカ？ｗ

入居済みの家を快く見せてくれるメーカーの信用なんたら自信があるなら保証をつければ何だっテ？ｗ

選択の基準の一つってんならも～すこしマシなの出しとけヤｗ

そもそもヨ？ｗおめーさん富士に悪意がある訳じゃぁねーんだロ？ｗ
そんで「納得した上で家を建てるべきだと思うので、私が知る限りの情報をここに落とそう」としてんだロ？ｗ

富士に当てはまる項目があってもいーじゃねーカｗ
ご検討中の皆々様に選択の基準を全て教えて差し上げろヨｗ出し惜しみしてんなヤｗ
富士住民は既におめーさんに愚弄されてんだからヨｗ遠慮はいらネェｗ

>>430
選択肢のひとつ？どこに書いてんの？信用できるメーカーの選び方はわかりますってかいてんだよ！自分の書いたことも理解できないの？

だから、べつに私たちは高級建材のように言ってはないですよ！本当によく読みましょうね？笑

あなたは思い込みが激しい上に読解力が乏しい。ちょっと落ち着いてからレスすることをお勧めします笑

検討中の人も入居済みの人も、あなたのことをよく釣られるひとだなと、ただただ敬服いたしております。

全部後だしじゃんけんなんですよね。選択肢のひとつっていってるのも後だしじゃんけん。最初に言いきってたもんね。
結局は富士住民に喧嘩を売るような口調で物言っても、検討中の人にはなにも響かないですよ。それこそただの僻みか業者かって。

>>433

土台フェチさんよｗ

おめーさん富士に悪意がある訳じゃぁねーんだロ？ｗ
そんで「納得した上で家を建てるべきだと思うので、
私が知る限りの情報をここに落とそう」としてんだロ？ｗ

富士に当てはまる項目があってもいーじゃねーカｗ
ご検討中の皆々様におめーさんの選択の基準を全て教えて差し上げろヨｗ

かわすのはかまわねえが、おめーさんの今までの主張が薄っぺらいもんになっちまうゼｗ？

>>436
普通に考えればそんなことでは決めないし、常識です。当たり前です。普通に考えれば、入居済みの家を見せてくれる事が選択肢の一つにもなりません。どこでもやってるんで。そんなことをここぞとばかりに堂々と発表するものだから、それがおかしくて！！

挙げ足とりはあなたの得意技ですよね？だから真似したんです。コピーしてレスしたのもわざとやってるんですよ。あなたがまさに思い込みが激しく読解力に乏しいので、そのままおかりしました。

私の言ってる後だしじゃんけんの意味と全然違います。よく読んでもわからないでしょうけど笑

本当にあなたが何をしたいのか、意味が不明です。検討中の人に参考になるような意見を！とかいって、参考になるようなことは何も言わないし、入居済みの人を挑発してるだけです。その証拠に誰もあなたを擁護しようとしない。にもかかわらず、いつまでも粘着して、検討中の人の味方みたいなスタンスでいるのに支持されない。富士住建と何があったかわかりませんが、もうほっとげはいいじゃないですか？だれもあなたの意見を参考になんかしないのだから、いても意味ないですよ。

人間って、同じような意見でも物の言い方一つで、全然印象変わってくると思うんですよ。あなたは、感情を刺激するようなものの言い方をするんですよ。それはもう、天才的という感さえします。ここには色々な人がいると思いますが、富士を気に入って決めたいという人や、入居済みのひとがやはり多いと思います。そういう人たちが多いのに、あなたの発言のデリカシーのなさ。同じ意見を言うのにしても、配慮が足りない。一般社会にもこういう空気の読めない残念な人っていますよね。

>>436

土台フェチさんよｗ

富士で建てる人間がどんなだろうが俺ぁ別に気にしねぇｗおめーさんも気にすんなｗ

で、おめーさん富士に悪意がある訳じゃぁねーんだロ？ｗ
そんで「納得した上で家を建てるべきだと思うので、
私が知る限りの情報をここに落とそう」としてんだロ？ｗ（※413）
「信用できるメーカーの選び方なら分かる」んだロ？（※413）

信用できるメーカー選びの基準の一つとして出してんのが
「たくさんのメーカーを見てきて思ったのは、
信用のできそうなメーカーは入居済みの家を快く見せてくれます。」
ってだけじゃぁ「信用のできそうなメーカー」の根拠としちゃ乏しいだロ？（※431）

検討中の皆々様の為に知る限りの情報をここに落としてくれヤｗ

>>342
ありがとうございます。メーカーによってか…富士住建も積極的にやって欲しかった。
平均より少し高くて、広い家建てたはずなんだけどなぁ。