女性おひとりさま part2

上げ膳据え膳ね～、微妙に言葉に棘が。
何が何でも一人暮らし善ですか？

逆に親と折り合い悪くて出て行ったパターンとか
トラブル等でしぶしぶ一人暮らしという人もいるでしょうに。

家族いるだけいいじゃないですか。

そうですね。
家族がいて仲が良ければ実家で一緒に住みたいです。

1200です。
すみません、棘ありますかね。

でも1197さんの
>パラサイトは20代まで。
>安い賃貸でもいいから一度は１人暮らし経験しないと、人としてどうかと思う。
に棘を感じて、それに対する返事だったんで許してください。

>何が何でも一人暮らし善ですか？
善（？）というか、ひとり暮らしが偉いような言い方をされると、それは違うんじゃない？と思うんです。
環境は人それぞれですから。

わたしは大学生から独立してますが
賃料高いし、一緒に暮らすのが苦痛でなければ
パラサイト全然OKだと思う。

>1194
あははっ(^o^)わたしも夏目友人帳見てます～
にゃんこ先生大好き！
黒白はっきり片を付けない、アンニュイな内容に癒されてますわ(*^_^*)

賃料の問題じゃなく、仲の良しあしでもなく、パラサイトでもなく
普通に親と同居してる人のほうが多いでしょ。

逆に何故親と一緒に住まないのか、一人暮らししているのか
興味ありますね。

親の干渉から自由になりたかったからです。

それは自立とは言えないですね、
単なる家族不和からの逃げでしょ。

こういわれると嫌でしょ？
親と住んでいる人もそう思っていますよきっと。

>>1206
 
経済力の問題じゃなく、仲の良しあしでもなく、自立心でもなく
普通に親から独立してる人のほうが多いでしょ。

逆に何故親から独立しないのか、同居しているのか
興味ありますね。
 

そういう喧嘩腰はよくないですし、馬鹿にされますよ。
きちんと理論で返さないとね。

>>1208
 
それは同居とは言えないですね、
単なる家族共依存からの甘えでしょ。

こういわれると嫌でしょ？
親から独立している人もそう思っていますよきっと。

共依存をよくお調べになったら？
あとはマナーを勉強なさってから
書き込みくださいな。

なんか殺伐としてますね。
だからお一人様～と言われちゃいますよ！

自分は一人暮らしで、親とも仲良いです！
こういうと意地悪言われたり、上の人みたいに叩かれるのかな？　笑

わたしも親と姉妹と仲がいいですが、
なんで上から目線で、親と住むのが普通って言ってくるんだろう？
狭量をここで露呈しないでください。

それにここは、お一人様スレですよね。
お門違いでしょう。
マナーがないのは貴方では？

あのー
分かりにくいからアンカー書いてくれます？

自分は初めて書き込んで、一人も同居もありという考え方だよ！

1214
上から目線でなく、下から目線では？(笑)

＞なんで上から目線で、親と住むのが普通って言ってくるんだろう？

どの書込みに対してですか？

＞それにここは、お一人様スレですよね。
＞お門違いでしょう。

お一人様の定義は独身ということでしょうから
住む形態は関係ないかと。

なんだか、上とか下とか意地悪いし感じ悪いですね。

書き込みがどんどんされてて
表示されなくなっていましたが
>>
インテリアの総額を教えてください。
家電込みで。
参考にしたいです。
もうすぐ入居できるので
フレンチモダン、フレンチカントリー
ミッドセンチュリー、アーバンテイスト、
モダンエレガンス、トラディショナル
のどれかで悩みに悩んでます。
色々ミックスしたいのが本音です。

ごめんなさい、>>1198さんに宛てました

返信もできないってことは、荒らしだったようですね。
もう来ないでほしいものです。

>>1190様

年収300万円…内訳月給　20万×12=240万　ボーナス30万×2回= 60万　計300万円で計算してみます。

月収20万円　手取り16万円で計算
１人暮らし
家賃ワンルーム…5万円
水道光熱費…3万円
通信費…2万円
食費…3万円
おこずかい…1万円
貯蓄2万円
計16万円
ボーナスは15万円×2=30万円を貯蓄とします。

年間2万×12ヶ月=24万円+30万円 54万円/年間　の貯蓄が可能と考えます。
10年=540万円です。

頭金540万円あれば、35年ローンで…3000万くらいのマンションは購入可能と考えられます。
これからオリンピックまでマンションの建設が多いと思います。
売れない物件であれば、オリンピック後安くなる物もあるとおもいます。
年収300万円でも、私は希望をもって貯蓄を続ければ、購入は可能だと思いますよ。

ちなみに私も23区内に購入を致しました。70㎡ で１人暮らしです。

今何歳ですか？
仮に最短で見積もると
23歳から働いて10年で頭金作って30代半ばから35年ローン
70歳越え
それまで何をしてローン払うんですか？

18歳で働き出し、8年で400万
30歳で30年ローン。60歳で完済。
こんな感じですかね。

ローン返済の為だけの一生な気がします…
まあ人生好き好きですが。

ちなみに18歳から勤労って偉いですね。

親にべったりだと将来親が亡くなった時、耐えられないかも。

親から自立するのってそういう意味でも重要かもしれない。
（1人で生きていく強さを身につけるためというか）

私がローンを組んだ時、銀行担当者から色々教えてもらいました。

10年後に控除がなくなりますよね。
なので１０年の間に貯金しておくだけしておいて
その後は繰り上げ返済する人が多いそうです。
私も頑張って15～18年弱を目標に返そうと思います。

そういえば昔、うちの両親も繰り上げ返済の話してたなーって。

ローン控除って本当に助かりますよね。
何十万も返ってきて、それを固定資産税にも当てたりして。
ちょっとしたボーナス気分でいます。
 

先に年収300万円での購入計画について記載しましたが、
①年収は働いていれば少しはあがります。
②計画をたてて無理なく貯金をすればマンション購入も夢ではありません。
③買うと決めたからには、ある程度節約と徹底した貯蓄の意志が必要です。

でもね「ローン返済が一生のような人生」でもないんですよ。

ボーナス30万×2=60万(社会保険で取られたり、税金取られたりするので手取りは減りますが)
このうち半分を貯蓄と考えれば年間5万円～10万円くらい自由に使えるお金ができるのです。
まぁ、私の場合本を読んでいれば幸せな所はあるのですがね。
(あ、あとバイク乗っているので、色々な所に行きますよ)

>>1226さん

同意です。

経験談ですが、参考になれば…
私は長く親と同居しており、恥ずかしながら
40越えて自立・一人暮らしを始めました。
そろそろ家を買おうかなと思った矢先に、
両親を立て続けに亡くしました。
想像を絶する落ち込みを経験し、今も継続中です。

遺品整理をして実家を片付けている最中で、兄妹もおらず
このまま住もうか考え中です。

賃貸だと1LDKか2DKしか借りられないけど
お家購入なら毎月同じ支払いで
3LDK　4LDKに住めるんだもん
私は買わずにはいられなかったわ

>>1199 匿名さん

>>1200 匿名さん
えっ？りっくり。
うちの回りじゃそういう考えの人しかいないのでー。

1200さんのいうようなやむを得ない事情かあれば別ですが、普通に働いてて何も事情なくて30過ぎて実家って、甘えとしか思えない。

35過ぎならなおさら。

びっくりしすぎて誤字失礼。

>>1200 匿名さん
実家にいて、光熱費支払いとか、家事全般とか諸々すべてできて、家族やしなって、ってならわかるけどー。

まーうちの会社だったらありえないわ。
30過ぎの実家暮らし。

>>1204 匿名さん
えらいってのじゃなくて当然です。
１人暮らししない理由は甘え、もしくは介護、家計支える、学生時代の努力不足で低年収のどれかしか考えられません

大学生から一人暮らししてます。
でも親と暮らしてる人に対して酷すぎませんか。
そんなに人間否定するもんじゃないですよ。
極端な性格ってよく言われてるでしょ？

40過ぎですけど実家にいます。
戸建てで母と二人暮らし。
一人暮らししたいのはやまやまですが、自分が40半ばともなると母も高齢で、階段のある戸建てで一人暮らしさせるわけにはいかないです。
仲がいい親子関係とは言い難くても、さすがに孤独死はさせたくない。

若い方だと親に世話してもらうイメージしかないのかもしれませんが、親はいつまでも元気ではないんですよね。

>>1235 匿名さん

あんまりー。
周りもそんな感じなんで。
てかみなさんどんな会社勤めてるんですか？
普通に都内の一部上場企業、病院勤務、デザイナーと友達いるけど、そんな感覚しかいないんですが。

実家と会社がすごい近いとかもまだわかるけど、考えられる理由って前に上げた通り。

会社でまず35過ぎ実家ってほぼいない。１人いるけど影ですっごい馬鹿にされてますよ。

じゃあ皆バカなんだね
類友ってやつ

>>1236 匿名さん
だからさー、そういう事情なら仕方ないって言ってるんですけどね。
けど、それまで何で１人暮らししなかったんですか？その年はそろそろ介護で再度親と暮らす年齢ですよね。
それまでに一度も１人暮らししてないって、親が子供に寄生してるか(金銭面、精神面)、親がもともと介護必要なレベルか、ですよね。

１人暮らし=自分を成長させるためのこと、なので、１人暮らししない、ってのは、特段の事情がない限り、たとえばお金のこととかさみしいとかそんな理由なら、単なる甘えとしか思えません。

そういう人って仕事でも大事な時期でも徹夜せずに帰ったりすんだよねー。
うちの実家暮らし、緊急仕事でも、親が夕飯作ってくれちゃってるし緊急な徹夜はできないとか平気で帰る。ありえないあまちゃん。

>>1238 匿名さん
まー、ここの人たちとは合わないってのがよくわかりました。
35過ぎの実家暮らし肯定派とはリアルでは巡りあうことないから。

という書き込みしてて時間無駄にしたわ。
失礼しましたー。

一人暮らしなんて誰でもできますよ。
それより甘えられる親がいないだけでは？
パラサイト大いに結構じゃないですか。
女性一人でローン抱えて胸張っても
誰が何を認めてくれるんでしょうか。

>>1242 匿名さん
購入は推進してません。
１人暮らししないパラサイトが理解不能なだけ。
ローン抱えても抱えてなくても１人暮らしが当たり前だから、１人暮らししてて認められるってよら、パラサイトだと軽蔑されるってだけ。

うちの職場にも実家住まいいる。
40代の男女。
年収は低くないけど、どっちもケチ。

てかパラサイト肯定派のみなさんは、パラサイトな男性恋愛対象になるってことですよね。
パラサイトが理由なだけで否定しないってことですよね。
すごいびっくりしました。
まー、世の中いろんな人がいるって改めて実感しましたよ。リアルとかなり差があるけど、諸々の環境によって違うのねー。

仲良し母娘に嫉妬してるだけでしょ。
それに独身で必ず家買う人専用のスレじゃないし
色々な意見があって良いのよ。
定型の人の話が延々続くので飽きたし、パラサイトさんも
親と共依存さんもジャンジャン書き込んでくださいよ。
疵の舐めあいも大概にしないと何も生み出さないしね。

>>1246 匿名さん

えっ？嫉妬？これまたびっくり！！
仲良し母娘だし、うち(笑)

単に、パラサイトは一般的な会社員では影で軽蔑されまくるから、一回でいいからしたほうがいいってアドバイスしただけですよ。

パラサイト肯定派がパラサイトアラフォー男がありなのかが一番気になるのでご意見よろしく。

そんなの個人の勝手でしょ！
イチイチ聞き出そうとするのがお局様みたい。
サラリと聞かないのが大人の対応。
何故かって、それがお一人様だから。

＞影で軽蔑されまくるから

影が見えますか？陰のことよね。

因みにそのような意地悪を掲示板で書くようじゃ、
逆に周りからヒソヒソ言われてんじゃないですか？

>>1250 匿名さん
あのー、そういうこと言ってるんじゃなくて、パラサイトは世間で生きにくいよって言いたいのよ。

パラサイトさんが、あまちゃんなんでパラサイトです、まわりからそう言われてるけど気にしません、ていうならいいけど。

パラサイトに対して優しい目をする人はみたことないのでね。

>>1249 おひとりさん
パラサイト肯定するなら、聞き出したいけどね。
なんで言えないの？
自分はパラサイトだけどパラサイトはやっぱりあまちゃんだからそんな男は嫌なの？
パラサイト肯定派の客観的感覚がききたいのよ。

パラサイトでもいい、って理由が、上にかいたように、あまちゃんです、お金が大事です、だからパラサイトてす、って言うならわかるけど、パラサイトでもあまちゃんじゃやいです、っていうならそれはわからないわけ。

あまちゃんじゃやい→あまちゃんじゃない。

興奮する意味がわかりませんが、ミスタイプするくらいなら
投稿前に確認してくださいよ。
でないと感情的な焦りが、あまちゃんにみられますよ？

パラサイト嫌いの方って
パラサイトする親の資産がないのでは？
贅沢できる親がいるのはある意味幸せだし、嫉妬もあるのでしょ？

>>1244 通りがかりさん

これは当たってる！
ランチの選び方、金額しかみない。
2時間弱の通勤時間だから１人暮らしすればいいのにと思うが、お金がもったいないらしい。

逆でしょ、賃貸料やローン地獄で
貯蓄もできず爪に火を点す様な生活してるみたい
お弁当持参でボッチの方多いですよ
哀しい自立ですね。

>>1255 匿名さん
親の資金で高級タワマン買い与えてもらえる人が一番うらやましいです。

結局おカネなのよ。
実家がそこそこの資産家で邸宅で家柄の良いおうちなら
独身でも同居しているものよ。
仮に結婚となった場合でも、一人暮らしより条件もいいわけよ。
あ、結婚諦めた人はスルーしてね。
それをわざわざ高級うマンション買い与えるとか、パラサイト以下。
ただのじゃじゃ馬を親が追い出しただけよ。

それの何処が羨ましいのか３０字以内でどうぞ！！

>>1259 匿名さん
結局お金がすべてだから！

そうなの？ではあなたも無理して家など買わずに
（もう買ったなら…来世に期待ね　笑）
お金ためてお金持ちになりなさいな！
あとは女子力磨いて玉の輿に乗るとかね。
ではおやすみ～

40歳の男、職場からかなり距離あるのに実家住まいで、自転車で通勤してる。
お昼は手作り弁当。

他人事だけど、なんか嫌。
これが例えば女でもやっぱりなんか嫌。

うわあ性格わるっ

昨日から今朝早くににかけて、
お一人様の化けの皮がはがれたみたいね。

消えるといって消えないのはなぜ？ww

ムキになってみっともない。

本当そうですよね。
削除依頼しておいたのでいずれまとめて消えますよ。

自演も消えますよ、

わー、足の引っ張りあいのやりとりですね。

自意識があるなら控えなさいね。

>>1269
成り済まして自演して指摘されたら削除ですか？
反省したら二度としないようにね。

みんな怖いよー。独身女性同士仲良くしようよー

たぶんやり合いは一対一でしょうけど。
ゆるやかにいきましょう。

ざっと読んだけど、ツボはパラサイトＶＳ一人暮らしみたい。
どっちもＯＫ！！で良かったのに、双方意地張るから…
今夜は通常営業で行きましょ(^-^)

うちのマンション、大きな道路に面してるからベランダと窓が結構汚れてしまう。
水で一気に掃除したいけど、排水溝に水流すなとか言われてできない。
ひとりだと窓掃除キツイし。
（私の部屋は9個窓がある）
プロの掃除屋さんにお願いしようか検討中。
皆はどうしてますか？

マンションてどうしてこんなに制限キツいんだろうか。
自由人には息が詰まる。

サッシが9つって多いな！
と思って私も数えたらうちは23だった(笑)
やらなきゃと思ってるけど、居間と寝室と書斎の大窓しか拭いたことない。

1277です。

23って凄いですねw
私は去年、リビングで力尽きた。
一昨年は、親が手伝いに来てくれて頑張った。

汚い窓見てると、テンション下がるので頑張りたいけど………キツイ。やっぱりプロにお願いしちゃうかも。

マンションによっては定期的に業者が入るとこがありますよね。
目白の学習院際にある億ションはまさにそう。
いつもピッカピカ。

入居して分かったんだけど
ベランダ／バルコニーって要らないと思った。
このスペース分を部屋に広げたい

え、洗濯物どこに干すの？
私は和室がいらない。

>>1277 匿名さん
私も大通り沿いです。
窓は１つで他はバルコニーです。
窓は、クイックルワイパーとか手を無理矢理身を乗り出したがらのばすとか、そういうので頑張ってます。

でも限界ありますよね。
業者さんもどこまでできるんだろう。。

>>1282 通りがかりさん
1281さんじゃなくて、1283ですが、私は洗濯物は浴室乾燥です。
バルコニーはそれでも必要ですけどね。
窓掃除しやすいし、好きな景色なので。

>>1282
少なかったら洗濯機の乾燥コースか、
浴室の乾燥システム、
多かったら寝室の室内干し、
この3つの選択肢で回ってるので
ベランダ必要ないんだな～

>>1282
うちのマンション和室ないけど、
ないならないで寂しいって目上の人から聞く

週に2回洗濯するのですが、ベランダに干すのは休みの日だけ。
帰るの遅くなるし、干しっぱなしは嫌なので（汗）

平日は、ダイニングスペースに干してます。
ダイニングテーブル置いてないので、そこは猫の遊び場にしてキャットタワーとか置いてます。

猫はノミが湧いて、夏場は噛まれて大変と聞きますが
長袖着て出かけるんですか。

>>1278 匿名さん

23？窓が23ですか？
居間と寝室と書斎以外にも部屋あるんですよね。間取りすごそう。

>>1289
1278です。

肝心なこと書き忘れました。
私は一戸建てです。

実家(戸建て)⇒賃貸アパート(大学)⇒賃貸マンション⇒マンション購入⇒一戸建て購入

・・・・・2年前にやっと落ち着きました

猫と生活して20年になりますが、ノミが沸いたことはありません（汗）
家猫だと大丈夫みたいですね。
猫はめちゃくちゃ可愛い相棒です。

>>1291 ああいう変なのに一々構わないでください。スルーが一番。

>>1290 匿名さん
そうだったんですね！
庭いじりとか楽しめそうですね！
セキュリティ対策はセコムとか入れてらっしゃるんですか？

>>1292
何処が変ですか？
猫飼うにあたってノミ問題は重要。
フロントラインとか対策の事を知りたいのでは？
荒らしでしたら迷惑ですのでやめてください。

>>1293
都内の狭小住宅なので庭はないです。
欲しかったけど。
やっとストレスのない生活ができて満喫してます。

セキュリティ発言は戸建ての方の不安もを煽るんじゃないの？

マンションも内部犯行の事件有るし。

どっちも住む地域と、一人と思わせないとかが重要。

うちのマンション、泥棒に一つ上の階が全部入られたよ。
めっちゃ恐怖だった。
引越す人も多かった。私もそうしたかった
だからマンションにベランダなんて必要ないと思ってる。

うちは猫犬ダメなので
オウムを買ってます
セキセイインコが死んじゃったので
代わりに迎えました(*^^*)
物まねもするし、重いけど可愛いです(*^^*)

1298
なんで自分の家なのに猫・犬飼っちゃいけないんだろうか？
制限多くてもどかしい。

みなさん、終活なさっていますか？
私は一人っ子で親しくしている親戚もいないのですが、
死んだらお葬式まであげてくれて、納骨までしてくれる老人ホームってありますか？
身元保証人とかいないんです。

>>1300さん
私も似たような環境です。
一人っ子で親戚疎遠。

終活の事はまだ何も考えていませんが、葬式はしてもらわなくても良いかなと思ってます。
ただ、周りに出来るだけ迷惑はかけたくないので、自分の火葬費用と、家財の処分費用ぐらいのお金は残さなくてはと思います。

私はまだ若いので終活まではしてませんが
公正証書は作りました。
残された家族で争ってほしくないので
姪に全部いくようにしました。
このことは家族に伝えてるので
穏便にいくと思います。

自宅通いの人やマンションを買ってもらっている人
親が亡くなって、その後、固定資産税はどのように支払う予定なのでしょうか

また、賃貸で一人様と決意した人
60歳すぎで保証人になってくれる人ってなかなかいないと思います。
またお金を出せば保障人業者がやってくれるところもあるかもしれないけど
60歳すぎはお金も稼げるかわかりません。

一人様で行くのであれば、早いうちにマンションの購入を
考えたほうがよいのでは・・・
資金ためて良い人が見つかれば　結婚資金にすればよいと思います。
また、購入後によい人が見つかれば、売ってしまえばよいだけのことです。

TVのドキュメント番組で、60歳すぎの年金生活者などの番組で
木造賃貸アパートの生活とかみると…
確かに少しだけ借金は大変ですが、アパート暮らしより
かっこよいマンション買って60歳すぎにそういうところに住む生活を考えたいと思うのです。

それはそれぞれの家族関係や資産の有無によりますから
決めつけは良くないと思いますよ。

>>1297
それはベランダから入られたのですよね？何階でしょうか？
私のマンションは中に上手く入り込んで、
ドアピッキングしてきましたよ。
被害に合った人にドア鍵を見せてもらいましたが
とんでもなくボロボロであれは恐怖なんてもんじゃないです。

まあでもベランダない方が良いってのは頷けます。

ベランダづたいの泥棒も多いって。
ちょっと考えますよね？

>>1295 匿名さん
そうなんですね！ありがとうございます。

旦那や恋人でもいれば安心だけど、
一人暮らしに強盗とか確かに死活問題ですね。
セキュリテイも個別につけたほうがいいのかなー？

>>1297です。
そう、ベランダから入られた。
被害にあった階は6階。
油断し始める階が5階というから　
上手くやりおったなと。

怖いですね。
親と同居継続しようっと。
結婚出来たらマンション買うかな？？

去年、すぐ隣のマンションにドロボーさんがやってきました
12～13階が全滅だったらしい
2～3つ先の道路からちょうど見える階みたい
目の前の道路じゃないから怪しまれないしね
マンションなんて共働きばかりじゃろうし

ベランダからって、
窓の鍵開けっ放しなんですか？

それもあるけど前にテレビでマンションの強盗特集してたら
ガラス窓なんて五秒で開けられてた。

>>1312 匿名さん
鈍器で割られるんだって！
知り合いも6階で被害にあった！

マンションの購入時に　ベランダ側のガラスにUVカットのｼｰﾄを貼るかどうか
有料ですが聞かれます。このｼｰﾄを貼るだけで硝子が割れずにｼｰﾄに貼り付くので
空け辛くなります。他にも最近のマンションは、ベランダ側のロックは
1つではないので、防犯対策もされていますよ。

そのシートも簡単に突破されてた。
その五秒ってやつがシート張った窓。
普通の窓は3秒だった。

女性お一人なんて真っ先に狙われ易いんかなー(>_<)
おカネも身体も、命まで取られたら元も子もないわ。
やっぱ結婚してからマンション住むかな。

うちのマンション　道路はさんで目の前警察・・・
ある意味安心。

ちなみに我が家は４階です。
窓をあけたまま寝ないようにはしてるけど、真夏に停電になってエアコン切れたら死んじゃうかもｗ

ちょっと興味があるのですが
高層階になるほど、風がつよくなりますよね？
窓あけたら強風が入ってくるのでしょうか？

風が強いからベランダに出る事もあまり無いって聞いた事があるのですが、実際どうなんでしょう？
洗濯物とか吹っ飛んでいきそうなイメージなのですが・・・（汗）

>>1318様
高層階ではありませんが、8階です。
私のマンションは外廊下なので風の影響もろにうけます。
強いときは玄関のドアを開けるときに力入れてあけます。
北側の部屋から南側に抜ける風は家の中の物も飛ばされることも…

ベランダは台風や本当に風が強いときは洗濯物が飛んでいきそうになりますが、
出られないほど影響はうけません。もっと高層階は影響受けるのではないでしょうか?

15階です。
建物の場所や向きにもよるみたいですが、私の家ではそこまで強くは感じないです。
高層なので手摺の高さですが、洗濯物も普通に干してます。
バルコニー1.9ｍで、窓ガラスに水滴がつくのは強風警報がでたときくらいですね。
これからの時期、涼しいとまでは言いませんが、地熱から離れている分だけは爽やかですよ。

泥棒や強盗は１、２階など低層階だけじゃなく
15階とか20階など高層階も上から入るみたい。

泥棒稼業も楽じゃないね

あなたは荒らしですか

皆さんの就労歴・年収・買ったタイミングは？
 
私の場合
 
デザイナーの卵としてデザイン事務所に入社／年収は記憶してる限り300万弱
↓
デザイナーとして某大手広告代理店に転職（あの有名な・・・）／年収1千万～1千2百万
↓
ディレクターとして中堅広告代理店に転職／年収はすぐ辞めたので記憶にない。
↓
身体を壊す（今までの無理が祟りました）
↓
企業ランキングトップ10内の某大手メーカーから引抜のような（商品部）／年収700万前後
↓
開発部に異動（社内で自分を売込む）／年収1千万台にやっと返り咲き
 
デザイナーって花形職業と思われてるけど超過酷ですよ。
若い子達にどうしたらなれるか聞かれるけど個人的にお勧めできません。人生潰れます。
でもあの過酷さを経験してるから、他の仕事が超楽で超簡単で笑えます。
 
家を買ったタイミングは大手メーカーに転職したその年に行動に移しました。
半年以内が肝なのでいい出会いがありました。あ、私は土地から入りました。
最初はマンション探してたけどデザイナーだったからこだわりが強くて結局、戸建を建てました。
 
どこもそうとは言わないけど、メーカー勤めって超楽ちんです。下手したら定時で帰れます。遅くても９時半かな。ちゃんと休みもあるし。
めちゃくちゃ楽してるなーって。罰当たりそうで怖い。
デザイナーしてる時は一日３～４時間睡眠当たり前だし、月の半分は徹夜同然で会社に泊まってるし、元旦も出社してました！
６ヶ月に1日だけ休めないとかザラ。
今は天国。 

私は派遣社員で給料が安く不安定で
賃貸の更新継続拒否されて、仕方なく買いました。
公営住宅か悩んだ末なので、築30年の1ＬＤＫを〇百万で
買いました。
お金持ちの人はいいなって思います。

15階の1320です。
建物は約30階建てなので、自分は中層。
中層だから大丈夫とは言えないけど、狙われやすい住居は避けたつもりです。
最上階の場合は、屋上から降りてきて狙われるといいますね。

>>1324さん
はぁ、すごいですね。
私は400万代前半です。（入社当時は300万代前半。）
マンションは40歳過ぎるのを待って新築を購入しました。
40過ぎてれば建て替え問題にかかることもなく、施設にお世話になるまで住めるだろうという計算です。

>>1324様

女性の方ですよね?
「月の半分は徹夜同然で会社に泊まって・・・」女性でそういうのあまり聞かないので。

>>1324です。はい、女性です！

当時は愚かな考えで変な職業選んじゃったな～と後悔してました。
やっと普通の人レベルの生活できてます。

>>1326さん
素晴らしくロジックな考え方ですね。
頭の良いかただと分かります。

>>1324様

失礼いたしました。私の場合少しだけ人事にいたりしたので、
私の務めていた会社では、女性の残業に対してはものすごく厳しい管理が
ありました。会社に泊まり込みで仕事をさせていたってわかった段階で、
その部署の本部長・部長の呼び出しは必須です。
今の職場は改善されているようなので、よかったですね。

20歳で勤務　事務系
職場移動の希望を出す。プログラマーへ
30歳で都内でマンションが買えるか検討し購入

20歳時は年収300万くらい
30歳時は年収450万くらい。貯金は500万くらいだったかな。
その為今貯金は厳しいですが、20代前半で入った個人年金が
良い感じで利率が高いです。これは解約出来ません。

常識だと思いますよ。

>>1327 匿名さん
あ、私も代理店で、昔はそんな生活でしたよ！女性の先輩は着替えもってきてたけど、私は寝なくていいからシャワー浴びたくて、タクシー帰り始発出社してました。
委託先のデザイナーさんのとこ深夜3時から打ち合わせとかもやったなー。

病院勤務。
３７歳年収約500万です。
３１歳の時に新築マンションを購入しました。

結婚は出来ないし、親戚もいない天涯孤独なので購入に迷いはありませんでした。

>>1325さん>>1330さん>>1333さん
皆さん本当に賢いですね！
１人で不動産購入する大イベントをやり抜けたんですから
素晴らしい方々ですよ。

>>1332さん
お仲間ですね！もう違う業界でしょうか？
クリエイティブ系って労力も時間もいくら掛けても足りませんよね。
お身体御自愛ください。

>>1330 1328さん
女性の残業だけに厳しいんですか？
男性の残業にも厳しいならわかりますが、女性だけ残業しないようにって、職種と給料一緒なら不思議です。

話半分でここ読んでいるから、全く不思議に思わないな。

>>1334 匿名さん
1332です。ありがとうございます！

私は1324、1334さんみたいに活躍していないのでお仲間なんて恐縮です。

今も代理店です。
例の大手代理店の事件以来、残業規制とか厳しくなりました。

クライアントさんありきなので、なかなかどうにもならない部分ありますよね。
私自身はディレクションメインなので、委託先デザイナーさんにお願いしてデザインしてもらいますが、デザイン事務所なんて本当にハードですよね。

>>1336 匿名さん
1335です。すごく納得しました。

>>1337さん
私なぞ活躍なんてとんでもございません！
早々にドロップアウトしてしまいましたから。
残業時間、多少良くなったんですね。安心しました。
この仕事は本当に根性つきますよね(笑)

ちなみに、内容はそれぞれですが、
金曜夜にクライアント戻し、月曜午前に再提出って普通にありますか？
あれって結局はデザイナーに金土日徹夜でやってねって事ですもんね。
クライアントは自分達の営業日はきっちり、外注先の稼働日は毛頭にない。
実作業者が一番大変ですよね。
あぁ、いろいろ走馬灯が・・・

>>1339 匿名さん
ありがとうございます。
いやいや、なかなかそんなにのぼりつめられませんし、私なんぞや転職の勇気もないです。。。

最近は、よくもわるくも残業厳しくなりました。

金曜夜にクライアント戻しは、自分がスケジュール組むときには避けていて、出来る限りなくしてますが、もちろんありますよ(笑)

あと、金曜日夜に月曜日朝までにこれお願いしたいという仕事が入ったりしません？
ひどいときは、夜突然電話かかってきて、明日の午前中までにー、とか。

今日中もよく使う言葉ですね。

クライアントによっては、業者なんだから、こっちお金払ってんだからそのくらいやるのが当たり前！って思ってるとこありますもんねー。

私はまだクライアントに恵まれていて、どのクライアントも、無理はいうけど、こちらが指定した戻し日程は結構守ってくれるのと、本質じゃない部分のデザインとか色味を見本なしに永遠に戻してくる人は少ないので、そこは助かってます。

>>1335様

今は女性も職種を問わず進出できるようになりました。
昔は、言わば男性職場というような所もあって
そういう流れの中では、女性の残業については
厳しいチェックをしいました。
1ヶ月20時間以内というのが目標でした。
今は40時間以内であれば、年間通して残業時間を見て
管理すれば良いようになりました。
男性の場合そんな中普通に月/200時間くらいの残業をしている人もいました。
今男性の残業時間も厳しく月/60時間以内としています。

そんな中で私はもともとプログラムを組む仕事とかすきだったので
事務職よりプログラマー的な仕事がしたく会社に話して異動させてもらいました。
昔のプログラマー職場はフレックス制だったのでね。
今は殆ど使われませんが、リアルプレイヤーを動かすプログラムでsmailプログラムがありそれを扱っていました。

みなさな凄い経歴ですが、仕事中にお暇なのですか？

フリーでイラストレーターをしてます。
複数の企業と契約しているので収入はある程度安定してます。

組織の中で働く事に嫌気がさし、数年前に辞めて独立しました。

マンションを買ったのは、会社に勤めていた頃でした。
当時の年収は３００万ぐらいでしたが、頭金無しでもローンはあっさり通りました。

現在収入は２倍以上に増えたのですが、先日住宅ローンの借換えを検討した際
不安定な自営業とみなされて審査落ちしてしまいました。

住宅ローンにおいては、たとえ年収が低くても
勤続年数の長い正社員に勝るものはありません。

今日取引先で、中年女性が若い男性上司らしき人に
尋常じゃないレベルで怒られていました。
気になって帰りがけに見かけたら、目を真っ赤にして泣いていました。
こういう企業もあるのだなと、契約社員だけどブラックじゃない職場の自分は
幸せだと思いました。

>>1342 匿名さん

移動中にみます。今も会社に戻る電車内。

1344
ちょっと会社辞めてくるの映画みたいだね。
最近は大企業や役所でも激しいイジメパワハラあるみたい。
お一人様がタゲられる率高いし、何かあれば訴えようよ！

男尊女卑古いよ。
今は雇用均等法で守られてるけど
50年前の働く女子さんは迫害受けて苦労したんだろうね～

あー、ブスでデブじゃなかったらお一人様で孤独死心配する人生免れたのかと思うと早いとこ今の人生終わらせたくなるー
人間て見た目だよね。つらっ

>>1340さん
どのケースも全てそうそう！と激しく頷きました！
やっぱり過酷な業界です。
ただ、仕事自体は楽しくてやりがいがあるからタチが悪い(笑)

私がよくやったのは、外注デザイナーとのメールのやり取りを
クライアントへの再提出メールにして文章を上乗せして出してました。
夜明けの4時,5時に私に送ってるメールをわざわざ見せたくて(笑)
これが効く人もいれば何とも思わない人もいますね。


>>1341さん
プログラマーも夜遅く、徹夜も当たり前なイメージがあります。
外注先がそうでした。今はどうなんでしょうか・・・
残業２００時間越えとか・・・ほんと懐かしいです。
もう無理は出来ないかな。


>>1343さん
複数の企業と契約ということは、相当売れっ子とみました！！　１社でも難しいのに。
今時感覚の絵を描けるイラストレーターさんをいつも探していました。
紹介はもちろん、ネットで素材関連を検索したりして探してました。
なかなか見つからないのが現実でしたねー。
業界にいた時にお会いしたかった・・・

>>1349 匿名さん
1340です。
そうなんですよね！仕事は楽しいんです。
4時5時の件、わかります！
私は上乗せでなく、クライアント宛のメール提出を徹夜帰りのタイミングにしたりしますよ。ただ、瞬時にクライアントから返信あったときはびびりました(笑)

>>1348
女性一人って迫害を受けやすいですもんね。
幾ら肩ひじ張っても所詮女だし。

>>1348 通りがかりさん
ブスは化粧で、デブは運動するダイエットでどうにでもなる。

そういう下品な投稿は控えてね。

>>1353 匿名さん
1348が悩んでるようなので、ブスもデブも自分次第で改善できるとはげましたかったんです。

>>1353 匿名さん
なんでそんなに上目線なんですか？

ブスとかデブと書き込む方がガラ悪いと思う(･ω･)

>>1356 匿名さん
なんか注意されると、自分よりもっと悪い例を持ち出して、あっちのがひどいんだから自分はいいほう、って言い出す人いますよね。

釣りなのかな。

1353=1356=1358かな？
なんかいつも怒ってますね。

違いますけど、
今度はそっちに逃げるの？(笑)
面白いねぇ(笑)

>>1356 匿名さん
自らブスとデブで悩んでると書き込んだ人に、改善案のはげましをしただけで、なんでそんなに批判されなきゃいけないんでしょう？

違う表現にかえるか、スルーすればよかったのでしょうか？

すみません>>1348です。
私のせいでなんかすみませんでした。

確かにデブは努力次第かもしれないけど、ブスはどうにもならないよ。
あー生まれ変わりたい。

お一人様スレって事で思わず書き込んじゃいました。
もう来ないのでケンカしないで下さい。

>>1362 通りがかりさん

1361です。お気遣いありがとうございます！
化粧でいくらでもかわりますし、1362さんよい人そうなのでブスじゃないと思います。

喧嘩するつもりは私はないので、ご心配おかけしてしまったなら申し訳ありません。

今日は静かだ

それが普通ですけど、荒らしさんですか？

>>1365 匿名さん
違いますよ。

1点ご質問です。
ご自宅通いで、両親が健全な方、お掃除・洗濯は自分でしますか?
私も自宅を出る前までは両親に甘えてしてもらっていました。

半年に1回くらいでしょうか? ベット動かして大掃除しています。
そろそろその時期なんですが大きな物動かすのって
大変ですよね。何か良い方法とかありますか?
箪笥とかは衣類の引き出し全部抜いてカーペットの上を左右にうごかしつつ
ずりずりして動かします。

私は50代だけど、家事一般全部母任せ(笑)です。
仕事が忙しいもので…
その代わり食費光熱費で10万入れてます^^
重いものは父と二人で運びますが
テコの原理で四隅をうまくかわせば、一人でも大丈夫と思います。

25歳まで実家暮らしで、毎月5万いれてました。
下着類はなんかはずかしいから、高校生から自分で手洗いしてました。
ニットなどの手洗い品やスカートの丈詰めも自分でしたね。
掃除も自分の部屋いじられるの嫌いだから自分でやってました。
フローリングなので楽でしたし。
ベッドやタンスはそのままにしていて動かしてまでの掃除はしませんでした。
食事はほとんど母任せでしたね。
私も仕事は遅くて、毎日5時半おきの24時過ぎの帰宅でしたから、夕飯は自分であたためなおし、朝食はパン焼くって感じでしたか、食事作ってもらえるのは有り難かったですね。

わたし33まで実家に居ましたが
毎月８万、ボーナスは20万、決算は10万入れてました。
毎日終電なので、洗濯だけはやってもらってました。
後の食事・掃除・週末の買出しは自分でやってました。

自立後は家事は大変だけど、金銭的に余裕が出来ました。
いろいろ自分自身にお金かけられて幸せです。

1369です。
質問回答になってませんでした。
タンスはやっぱり衣類ぬいて、カーペットがひいてあるならカーペットごとひっぱっちゃうかちょっとでもうかせられるなら、毛布中にいれて、毛布でくるむみたいにしてしまうと、すーっと動きますよ。

私は引っ越し自力でやったことがあるのですが、背の低いチェストはそのようにして台車まで運んだ経験あります。

ベッドは今は組み立て式で、下もあいてる作りですが、実家時代は下あいてなくて、タンスもですが、それを動かしての掃除はせず、隙間だけ掃除してました。。。

1367
動かして掃除ってえらいな～と
わたしは定位置のまま(笑)

うちは親が結構な金持ちなので1円も入れていません　笑

今でもお小遣い貰ってます。

この辺りは甘んじても問題なと思う。

精神的自立は人一倍だしね。

>>1373 マンション検討中さん
何歳で、お小遣いはいくらくらいですか？
お友達や彼氏と遊ぶときはご自身がご馳走されるんでしょうか？
精神的自立とはどの辺りですか？

>1374
人それぞれだから、食って掛かるのは止めよ。

私は月１０万／ボーナス３０万×２回／母親への感謝金（お小遣い・旅行代）
を出してました。

ここをケチってたら、もう少し頭金溜ったのにな〜って思ってます。

掃除ですが、私も定位置派です。
ホコリが気になってたら、踏ん張って家具の角をちょっと上げてサッと拭くだけ。

>>1375です
32歳で独立しました♪

私は高卒で家を出たのですが、実家住まいの方々が家にお金を入れる理由ってなんですか？
食費なら月２万程度で足りると思うし、何十万も親にお金を渡す理由が分かりません。

普通は居候代、もしくは家賃代って考えが多いかも。
私はグルメなので食費だけで2万はないかな(笑)
私は
食費4万、光熱費水道代2万弱、家賃7万、家具家電使用料1万
という感じ。

何はともあれ、今まで育ててくれた費用を考えれば安いと思います。

>>1378 匿名さん
そうですよねー。
あとは、親が定年を迎えた後は、稼ぎが自分だけになるから家計支えるというのもありますよね。

皆さん収入がいいですね。
ボーナスで家に20万？無理です。こちらが赤字です。（苦笑）

実家にいたとき、特に決まったお金は入れてませんでした。
そのかわり貯蓄はしっかりしました。
その収入でよくぞ貯めた！と驚かれる程度には貯めました。

親が金持ちというわけではありませんが生活に困らない程度の年金はありましたし、親名義の預貯金を増やしても相続時に相続税がかかるだけですからね。
いずれ介護も必要になりますし、親の貯蓄がなくなったら子が出す、という話になってます。

マンション購入で一度貯蓄はゼロになりましたが、またせっせと貯めてますよ。^^

>>1377です。
お返事ありがとうございます。

なるほど、食費以外にも家賃や感謝代なんですね。
ただ、それにしても額が物凄いというか…
子どもからそんなに毎月お金もらって、親はどうしてるんでしょう？
使うのかな…

うちの親は相続税が掛からないレベルの資産しかなかった。(笑)
やっぱ老人ホームにほとんど掛かってたから

1381さん。
大変な思いして子供を育ててくれて、
自分の楽しみに使ってくれたら私は嬉しいですね

みなさん偉いですね。
それに比べて私なんて、マンション購入時親から支援してもらってしまいました。
他にも、たまに実家へ帰っては食料等貰ったり…

私からすれば高卒で家を出るなんてアナタが一番偉いと思った。

>>1385
高卒で家を出る事は珍しくないと思いますよ。
高校を卒業して社会人になるにしても大学へ進学するにしても、新天地が地元以外だったら一人暮らしする選択が普通かと。

私の場合は職場の寮に入らなくてはならなかったのでまたちょっと違いますが…

深夜早朝まで書き込みがありますが・・・
皆さん何のお仕事なんですか？
自分はいま無職、求職中です！

>>1387さん
皆さん色々な職種の方がいたと思います。
少し読み返すと、デザイナーさんやプログラマーさんなど。
独立しているデザイナーさんは時間的にも自分管理なので
色々な時間があるでしょう。
プログラマーさんも基本的にフレックス制です。
ある程度自分の進行している物ができあがれば、
時間を色々な所で作れると思います。
まあ、あまり他人の職は詮索はしない方が・・・
と思っています。

そっか・・・都内で生まれ育った私は甘ちゃんだわ

私は独立した後も実家に帰ったら母にお小遣いあげてる。
その時々だけど、10～40万かな。
育てた大変さに比べれば鼻くそにも満たない額だけど
思うままに使ってくれたら嬉しい。

私は経営者だから、いつも暇でここ見てます！
無理してお小遣いあげなくても、貰える人は甘えていいと思いますよ。
おひとりで働く時点で十分立派なのですから。
親はいくつになっても子供にお小遣いあげたいものなんですって。

本当ですか？
わたしは高校入ってからお小遣いくれなくなりました。
バイトできるから自分で稼げと。
父親は高所得者でしたが・・・厳しい親でした。

本当ですけど。

〉親はいくつになっても子供にお小遣いあげたいものなんですって。

人それぞれだから
決め付けはダメ子

>>1392さん
私の親もそうです。　お小遣いはくれなかったのでバイトしました。
それと、高校の時にお小遣いとしてもらった額をボーナスで親に返却しました。

それと、育ててくれたということで、年2回ボーナスのときにお金を渡しています。
あとは、生活していて家電が壊れたり欲しいと言った物を購入して上げています。
・クーラー　・冷蔵庫
・洗濯機　・TV 52インチ
などですかね。

>>1394
決めつけていません。
意見を書いただけですが？

ダメ子って酷いよね。
また荒らしさんかな？

＞あまり他人の職は詮索はしない方が・・・

その程度で詮索というと、何も話せないじゃん。

うちの親もそうですよ。
高校１年から１円も小遣いもらってません。
子供らしく頂戴！ってうるさく言ってたのですが駄目でしたね〜（笑）
私は学校帰りにモスバーガーやイトーヨーカドーで働いてました。
そのお金を貯めて大学受験費に充てましたし、奨学金で大学いきました。
大学もバイト尽くめで、いつもいつも眠かったな〜。
親は高給取りなのにお金掛けてくれませんでした。

小遣いあげたい親だけじゃないですよ。
>>1394さんの仰る通り、人それぞれの考えがあります。

＞何十万も親にお金を渡す理由が分かりません。

私もこの方に同意です。
経営者とか、すごい職種の方々のようですが、
普通の会社員で一人暮らしとなると、あまり余裕ないのではないですか？
というと決めつけとか、ダメ子とか叩かれるんですかね。