金食い虫はマンションor一戸建て part３

年収の平均より地域の平均住戸価格で考えるべき。
平均年収で東京23区内にまともなマンションや戸建てが買えると思う？
23区内の駅近マンションは、物件数も少ないし80㎡前後の専有面積でも6,7000万はする。
郊外になるとマンションの存在意義が薄れるが、地価がネックの注文戸建てなら土地4000万に建物3000万で
ほどほどの戸建てが建つ。
それ以外の地域ならもっと安い価格で可能だろうが、地場勤務の人以外通勤時間がかかるだけ無駄。
利便性の高い家は相応の費用がかかるから、平均所得では購入できないの。

>>397
戸建てがマンションより気密断熱が優れてる？初めて聞いた。戸建ても換気扇強にしたら玄関扉開かなくなるの？
北海道の戸建ては玄関扉や窓が二重になってるのって気密性を増すためだと思ってたけど、違うんだ。

>>402
397みたいなのはスルーでいいと思うよ

個人的に戸建ての方が住む人が好きなところにお金を掛けたり、コストカットしたりできるから長期居住を考えたら安上がりだと思うけど、大手ハウスメーカーのやたら高仕様の注文や建売と、大手デベの高仕様のマンションはどっちも基本的に割高な感じがします。

マンションは管理費と修繕積立金で2〜3万円/月のノルマが一生課せられちゃうから持ち家というよりむしろ賃貸住宅の域を脱し得ない中途半端な代物だなぁと思ってしまうのは私だけ？

築30年もすれば建て替えの議論が始まるだろうし、所有者の1/2の人が決議すれば強制建て替えになる法改正が最近あったんでしたっけ。30代で購入しても定年した頃には建て替えの費用を貯蓄しておかないと強制退去。もう賃貸住宅に他ならないですよね。なんだかなぁ。

管理組合活動もあるし、騒音問題は永遠のテーマですし。

バルコニーが共用部分の扱いってところも微妙。駐車場も月何万も払い続けないと駐車できないのも持ち家にはなり切れない微妙な要素ですね〜。

戸建が一番。

マンションを買ってしまうと無駄な経費で老後の資金が数千万円少なくなる上に土地代が数千万円も損をしてしまいますね。

>>405
同感です！
しかも修繕積立金の用途は共用部のみですからね。

たまにホテル泊まる方がいいや！

30年で立て替え？昔の話でしょ？少なからず木造戸建てよりは頑丈なイメージですが。それなら修繕費の積み立てなんかいらないですね。

>>409
修繕積立金は基本的に単なる共用部の防水費ですから。

何で嘘ついてまで、マンション批判するのですか？30年で立て替えってどんなマンションなんですか(笑)それなら木造戸建てなんか10年もたないですよ。修繕も防水のみな訳ないでしょ。外壁塗装も、廊下など共用スペースの補修、シーリング交換、不都合の出た場所全てのメンテですよ。本当にそう信じていらっしゃるのかしら？無知な方なのか嘘ついてまで自分を優位に立たせたいのか理解ができません。以前住んでたマンションで大規模修繕の経験しましたが新築みたいにキレイになりましたよ。
マンションは確かにお金かかる部分はありますが、贅沢な暮らしなんだから仕方ないと思います。都会の夜景見ながらのお風呂や炊事、ジムに託児所に駅直結。こんなの戸建てでは無理でしょ？みんなお金出してそうゆうので満足してるんだから良いんじゃないですか？マンションから戸建てに買い替えした者ですけど、お金かかる分マンションの方が楽だったなとつくづく思いますよ。ゴミ出しもご近所付き合いも害虫駆除にしても。今の時期なんか蚊が多くてイライラします。セキュリティについても、玄関開けたら不特定多数の方が歩いてる戸建ての方が不気味だと思いません？マンションでは顔知らない人が同じ階の通路にいたら警戒しますが、戸建てはそんなこと気にしてたら家に帰れませんよね。うちは越してすぐにセコム入りました。火災保険も高いですし、ネット通信費もマンションより高い。それだけで以前のマンション管理費とそう変わらない出費です。
お金をかけなければそれなりの家に、お金をかければそれなりの生活ができると思います。世の中なんでもそうじゃないですか？

>>411
外壁塗装、廊下のシート、シーリング交換はもろに防水費です。
他の不都合の出た場所のメンテ費と防水費の構成比を出してごらんなさい！
貴方は何年マンションに住んでいたか知らないが、今も無知な素人なのですね！
外壁塗装、廊下のシート、シーリング交換、屋上防水はなんの為にするのですか？
そんなにご自分の無知をさらけ出して、他人を嘘つき呼ばわりするものではありません。
無知にも程がありますよ！(笑)

恐るべし無知⚪⚪。。。

シーリング交換が防水？廊下も？雨に濡れませんけど？？？外壁は防水もあるけど汚れた壁がきれいになりますよ。戸建ても外装に関する修繕は同じでしょ？何か違うとこあるの？

>>412
修繕は防水費のみって言ってみたり30年で建て替えとか言ったりするやつに“嘘つき”って言ってるんじゃねぇか？戸建ての表現は極端すぎんだよ。
その他の修繕と防水費の割合がどうであれ、他もやるんだから411の言うことは間違ってない。414の言うように修繕費の大半が防水にかかるってのは戸建ても同じだ。そんなとこつついたってどっちもどっちだと思うがね。管理費も確かに贅沢費でいらねー奴は何もしない戸建てにすればいいだけであって俺が無駄だと思うのは駐車場くらいだな。土地なんかいくら戸建てでもそれなりの場所でない限り価値はないから自信持てる場所に購入することをお勧めする。土地土地と偉そうに言える人の条件だ。

管理費・修繕費一切無くして、共有部仕様の一切を有料化すればいいんだよ

出入り口は一回開ける毎に部屋に課金、エレベーターもコイン稼動に
各種カード決済にして、電気代と清掃費を賄う。

修繕費は都度補修時に一括清算

これで明朗会計、設備使用量に対する不公平も無く
少なくともただ漠然と「決められた費用だから･･･」の気持ちで
払っている現状は打開する。

むきになってるのはマンションさんの方では?
築30年経つと建て替えの議論は出てくるんじゃない？そこからの20年後、30年後を考えれば。
それを30年で建て替えるマンションはありませんって、そんな事戸建てさんは言っていないよね。

確かに戸建てさんの意見は極端すぎです。
そんな目に見えた損失ばかりのマンションなら誰も買わないと思います。
高額マンションがポンポン売れる時代に金食い虫競争してる戸建てさんが虚しく感じるのは私だけでしょうか。

>>417
そんなこと言ったら、戸建ても一緒じゃん。マンションより建て替えの時期は早いと思いますよ。

戸建において３階建てペンシルは居住性で×
当然極狭敷地も×
建売は品質的にも居住性でも△


マンションは都心部で一部の、値下がりが少ない物件のみ○
要は世間で売られる大半の物件は×

＞高額マンションがポンポン売れる時代の渦中にもし貴方が要るなら
確かに貴方は
＞金食い虫競争してる戸建てさんが虚しく感じることでしょう

でもそんな貴方なら、こんなケチ臭い
人生で僅か１千万２千万の金の差を気にかけるスレッドは
見る必要無いんじゃないでしょうか？

>>417

地元に築４７年の団地があるけど、全く建て替えの話なんか出ないよ。
３０年で建て替えの話がでるもんなの？？ ソースは？

戸建ての方が全然お金かからないです。お金だけ考えれば、絶対戸建て。みんなわかってるよね。

「都心部のマンションは値下がらないから買いだ！」
という意見自体、
「いま、過去の物件を見ると、都心の物件が値下がっていなかった」
という視点に基づくもの。

ということは、「いま」の「価格」は、当時よりも「上がっている」ことに
お気づきだろうか？

仮にここにAという商品があるとする。
人気があれば値上がり、人気がなければ値下がる。
2009年にAという商品は人気がなかったので、5000万円だった。
しかし、2014年にはじわじわと人気が出たので、6000万円になった。

そう仮定すると、6000万円のいま、Aという商品は「買い」だと言えるだろうか？
答えは「NO」である。
過去を振り返ってみて「いま値下がっている（人気がない）」状態のものが、
将来的に「値上がる（人気がでる）」ということはあっても、
「いま値上がっている（人気がある）」状態のものが
将来的に「さらに値上がる（さらに人気がでる）」ということは望みが薄い。
少なくとも「現時点での【買い】が最大の利幅を生む」ということはない。

こういうのは投機的視点かもしれないが、事実である。
従って、投機的にいま買うのであれば、最大に値下がっている郊外の大型マンション一択。

>地元に築４７年の団地があるけど、全く建て替えの話なんか出ないよ。

マンション脳はいつもこれ。
世の中の全体の話ではなく、自分の見聞きしたごくごく一部の話を普遍的事実と認識する。
たぶん、おつむのネジがどっかおかしいんでしょうね。
ビジネスでも同じこといってんでしょうかね？

「では、御社のマーケティングについてですが、
私の知人はあまりボールペンを使わないので、
ボールペンでの事業を縮小し、
今後はパソコンのキーボードを作られるとよいかと思います」

とでも言うんですかね？？

確かにボールペンは昔ほど使わなくなった。
一戸建ても昔ほど

それならマンションの方が圧倒的に数が少ないからいらないんじゃないかな。
空いてると変なのが住み着いちゃうから気をつけないと。

>>425
世の中全体で見ても30年で建て替え検討してるマンションは少ないと思いますよ。特に最近のマンションだと30年ではびくともしないかと。
ごくごく一部の話をしてるのは戸建てさんも同じです。建物に対する固定資産税は木造戸建てよりマンションの方が高いの知ってますか？それは何故かわかりますか？木造戸建てより丈夫だと世の中が認めているからです。マンションは戸建てより長持ちします。都心のビルなんか昭和50年代に建ったもの多いですが、建て替えどころかまだまだ現役で活躍してます。建築基準も厳しくなった現代、昔のマンションよりもっと長持ちするんじゃないですかね。月々のお金かかるのは事実ですが、その分維持管理をらくに長い間快適に住むことができるんです。それを求める人が購入するわけ。何千万もの買い物だよ。戸建てとマンションの違い位みんなわかって購入してるよ。

>>425

４７年団地の例が特殊だとしても３０年でマンション建て替えたソース出してよ。
ソースソース大好きな戸建てさんなんだからすぐ出るでしょ。

>>425 築４７年をレアケースと言うなら、築３０年で建て替えるのがレアケースじゃないと言う根拠があるんだよね？

>>430
そんなもんねーよ！マンション脳はこれだからな(笑)バカじゃねーの！？

固定資産税は土地よりも建物の方が高いんですよ。土地持分が少なくて建物の比重が多いマンションの方が高いだけです。マンションの建物の評価が高いから固定資産税高いってわけではないですw

マンションで築30年にまでなってくると、当初購入した人達が残っている割合も低下してしまうのが一般的。賃貸に切り替えている部屋も増えてくる。建物の維持管理意識が希薄化してくるんだよなぁ。入居者の質も低下していく。

あ、独り言です。

>>428
都心のビルは老朽化が問題になってますよ。実際に建て替えしたビルも沢山あります。
私は新宿の某百貨店のバックヤードに入った事がありますが、本当にもうボロボロです。

都内のホテルとかデパートとか沢山建て替えしてるよね。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf
建替えられたマンションの寿命は全国平均 33.4 年 東京都 40.0 年
発 行 株式会社 東京カンテイ
リリース日 2014年7月31日(木)

436だけど、アンカーつけ忘れてたわ

>428
>429
>430

はい、築30年未満での建て替えケースがこれだけあります。
メインではないにしても、「建て替えるマンション」の中では、
全然珍しくはないですね。

マンションは建て替えないのではなく、「建て替えられない」ことが問題。
本来は、戸建てと同じように、しかるべきときに建て替えたほうが健全。
老朽化した建物をいつまでも使うには、問題が累乗に増えていくだけ。

日本のマンションが乱立したのはまだ数十年前から。
今後、どんどんスラム化した老朽マンションが増えてきて、
建て替えられず、社会問題化するのが目に見えている。

建て替えはビル、デバートだけ？
マンションは無いの？

ちく40年のマンションがうちの近所にあるけど、廃墟のような建物だよ。入居率は7割くらいかな。引っ越したくてもお金がなくて引っ越せない年金生活組ばかり。

うちらの老後は年金が月10万もらえたらいいほうだろね。でもそれだけじゃ生活できないなぁ。

もうそのまま合同墓地にするしかないね

>>437
築浅の建替えは、老朽化でなく区画整理、再開発等の要因と書いあるが・・

老朽化の建替えは、同潤会や公団のように、敷地、容積率に余裕があり、余剰床を売却できる物件がほとんどのはずです。
民間分譲マンションで、容積率に余裕がなく、余剰床が売却できない物件の、建替え事例を挙げてほしいな！

>>442
要するに建て替えにお金がかかる物件に限定した事例が欲しいのね。そのケースだと、老朽化したマンションにしがみついていくしかない場合だから、資金面の理由で建て替えには至らないパターンじゃね？

戸建は退去させられる心配ないから安心して終の住処として購入できるのが良いなぁ。

いずれにしろ、金食い虫はマンション、でFAだよね。

老朽過疎化時には、管理営繕を放棄して住人共々静かに朽ち果てればよい

>老朽過疎化時には、管理営繕を放棄して住人共々静かに朽ち果てればよい

払ってきた管理費や修繕積立金はどぶに捨てたようなものだね。

>民間分譲マンションで、容積率に余裕がなく、余剰床が売却できない物件の、建替え事例を挙げてほしいな！

それが建て替えできないから問題なんじゃねえか（笑）

残念ながら、木造戸建ての建物に対する固定資産税は築年数が増すごとに大幅に下がります。減価償却が早いと評価されているからだそうです。一方マンションは下がっていくのは確かですが、その下げ幅は緩やかです。減価償却が戸建てよりもしにくいからですよ。
それから、マンション建て替えの平均年数ですが、昭和50年辺りに建てられたマンションでも30～40年なんですよね？この頃に建てられたマンションと現在の建築技術や耐震基準なんか相当変わってるんですが、それは考えないんでしょうか？木造戸建てでも昭和50年築の物と今の物では違うでしょ？自分たちに都合良い内容を探しだしたつもりでしょうが矛盾がでてきますよ。

土地持分の差と建物の減価償却率と、合わせて考えた方がいいですよ。マンション買うにしてももう少し勉強してからの方がいいかと。

>>448
自動車の減価償却期間って知ってますか？一般的には６年です。
では、自動車の寿命は６年だと思いますか？３回目の車検は７年目です。
自家用車のメーカー保証期間は部品ごとに５年と１０年です。
平成２０年式の車はもうボロボロで怖くて運転できませんかね？
減価償却期間とそのものの寿命は実際にはたいした関連性はありません。
木造住宅も同じです。
鉄筋コンクリートの方が建築費用が高いので建物の固定資産税が高いのも当たり前です。