パナホームが人気があるのは何故ですか？

170だけど、
本当になんとなくだったんですけど・・・・
積水とか一条とか検討したけど、特に差が感じられなくて・・・
で、なんとなく外観がいいからいいかなあって程度です。
特に不満もありませんが、特筆する事もありません。
しいて言えば、キラテックの外観はかっこいい。

171です。170様、無礼の段ひらにご容赦ください。
169と１分差の書き込みだったもんで、「ジサクジエンにしても、ちっとは考えろよ」
なんて思ってしまいました。

何故、人気があるんでしょうかね？

＞パナホームは工業化住宅として規格化が進んでおり、現場施工部分が少ない、というのもあります。

＞パナホームは、少なくともシェルター部分は工場で生産され、組み立ても専従の職人さんが行うので、致命的な欠陥が起こる心配は少ないかな

だからですか...。まるで営業マンのトークみたい...

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/all


＞私がパナホームに決めた理由のうち大きな一つは耐震性にあるけれど、他社も制震デバイス等いろいろ出している中でパナホームに決めたのは、実際に地震が起きた後に住み続けていられる可能性が高いと思ったから。

＞他社自慢の制震デバイスは、強い地震で揺られた後は壁を剥がしてメンテナンスせざるを得ず、そのために家具を全部出したり、費用がかかったりでたいへん。

だからでしょうか...これも営業トークそのままのよう...

でも、これはパナホームの自由度の高くて、かつ値段も高い方の構造のことでしょう？

みんながそうと知らずに買わされる、自由度が低くて、かつ値段も安い方の構造は、一度地震が来たらどうなるのか、そちらも教えて欲しいな。


そして、そんなに良いものなら、全ての方にＫ型フレームをお勧めしたら良いのに。

そうすれば、本当に人気出ちゃうかも。


今、パナホームを検討されている方へ。

この家は、当然Ｋ型フレームですよね、って確認されてから印鑑を押される事をお勧めします。
安くても、そうでないものを買ってしまったら、それこそ何の意味も無いですよ...。

>>183
営業さんからも情報を入れてＨＭを決めるのだから、施主が営業さんと同じこと言っても何ら不思議はないと思います。

>でも、これはパナホームの自由度の高くて、かつ値段も高い方の構造のことでしょう？
Ｒシリーズのことを言っておられるのだと思います。また、Ｋ型フレームってパナホームの商品名いえば「パワテックパネル」のことを指しておられるのでしょう。

生半可にパナホームのパンフレット等を眺めていると、Ｒシリーズにしかパワテックパネルが採用されていないように考えがちですが、Ｆシリーズにも採用されていますよ。パナホームのサイトのパワテックのページを見ても、Ｆシリーズにもパワテックパネルがあるのがよくわかります。

施主として真剣に商品を検討すれば普通に知っていることですし、Ｆシリーズで建てた私も建築現場でＫ型フレームを確認しています。施主なら自宅の平面図をもらっていると思いますが、制振パネルって書いてあるのがそれですね。

それに、ＦとＲを比べれば、似た仕様ならモノコックフレーム構造のＦの方が耐震性能が高いことは施主なら知っていると思います。施主なら誰でも見せられた、キラテック、陶瓦、太陽光パネルを載せたフル仕様の家を何十回も地震シミュレーションした実大住宅振動実験のビデオも、Ｆシリーズが試験体になっています。

また、形式部材等製造者認証取消スレに飛ばしたいみたいですが、この点については、私は>>102、>>120が比較的公正な評価だと思いますよ。特殊利害関係人でない方々は、これらの事実を踏まえてパナホームの採否を判断されればよいと思います。

何が何でもパナホームの営業が書き込んでいることにしたい人がいるみたいですが、他ＨＭと真面目に比較検討してパナホームに決め、その結果満足して住んでいる施主がこうした反論をしたくなる心情は、公平な目をお持ちの方なら理解いただけると思っています。

from 178

>パナホームのＫ型フレームによる揺れエネルギーの熱エネルギーへの変換は、繰り返しの揺れ（余震とか）に強く、本当に倒壊するような大きな揺れでない限り、タイルの剥離等はともかく、そのまま住み続けられる可能性が高い。

地震で揺れた時、構造用合板でできた大型壁パネルが、どうなるかですよね。

ＦとＲ、って何の用語かわからないけど、別物でしょう？

多分だけれど、全部Ｒならいいってことでしょう？本当は。

いや、逆だと思う。

パナは本当はパネル生産工場の稼働率上げられるし、性能的にもコスト的にも優位な
Ｆの販売を伸ばしたい筈（価格競争力が出るので）。Ｒだと、他社軽量鉄骨と比べ
差別化できるポイントが減る。

しかし、パネルのＦは設計の自由度がＲより低いので、Ｆでも見栄えのするような家
を建てることができる恵まれた土地を確保している施主さんは多数派とまではいかな
い現状や、かなり凝った間取りや奇抜な外観を希望する施主さんのニーズを考えると
Ｒも必要。特に、都心部で狭小敷地に目一杯建てるためには軸組工法と同じＲは必須
といえる。

だから、単純化するなら、全部Ｆならいい、が本当のところではないでしょうか？

まあ、社員で施主ってのも有るわな。

こんな詳しい社員ばかりだったら、もっと人気有るわな。

あいまいな物言いはやめたら、重役さん。

>>185さんへ
そうそう、パンフレットだとパワテックパネルの施工例にあげられているスケルトンはＲシリーズだから、Ｒしかパワテックパネルないと思ってる人は多いよね。

>>186さんへ
貴殿、「住まいに詳しい人」の汎用ＨＮ使っているけど、書いてることは自信なさげだね。

>>188さんへ
>こんな詳しい社員ばかりだったら、もっと人気有るわな。
>あいまいな物言いはやめたら、重役さん。
>>185さんのレスへの反応だと思うけど、>>129の自称重役さんと比べりゃ、185さんの書き込みは「パナホームが人気があるのは何故ですか」に真面目に答えようとしていて、とても同一人物とは思えんぞ。

なんてな。パナスレはおもしろいね

>でも、これはパナホームの自由度の高くて、かつ値段も高い方の構造のことでしょう？

>>Ｒシリーズのことを言っておられるのだと思います。また、Ｋ型フレームってパナホームの商品名いえば「パワテックパネル」のことを指しておられるのでしょう。


この人は、いつも話をすり替えようとする。

パワテックパネルって、少なくともふたつあるんでしょ？

柱梁のある家につくものと、それが無い家につくものと。

（多分、ごちゃまぜにしたいんでしょうけれども）


もちろん、前者が178さんオススメの高級タイプ。

（Ｋ型フレームによる揺れエネルギーの熱エネルギーへの変換は、繰り返しの揺れ（余震とか）に強く、本当に倒壊するような大きな揺れでない限り、タイルの剥離等はともかく、そのまま住み続けられる可能性が高い）

そして、後者は、185さんお住まいの普及タイプ。

（大型パネル構造のパワテックパネルは、構造用面材を鋼製フレームにビス止めしているため、ゆるみが少なく安定しているのが特長）

大地震がきたら、ビスが緩むと思うんだけど、こちらは...。

高級とか普及とか言って煽ってもダメダメよ

時々プアーとか書き込んでいる人もこの人かな

じゃあ普及タイプで話を進めておいて、最後の最後に、高級タイプで見積もりを取ったら、ハッキリするのではないですか。（柱梁ラーメン構造のパワテックにしてくれるなら契約するよ...と）

もし、同じ金額なら、その人ラッキー。

（Ｋ型フレームによる揺れエネルギーの熱エネルギーへの変換は、繰り返しの揺れ（余震とか）に強く、本当に倒壊するような大きな揺れでない限り、タイルの剥離等はともかく、そのまま住み続けられる可能性が高い）

というお住まいを手に入れることが出来るから。

（注意）　その逆はダメダメですよ。（プアって何？）

何故か？よーく考えてみて下さい。

何かからんでる人がいるけど、まずＦで検討して、Ｆで建たない仕様ならＲを検討という
のが通常のパターンと思うけど。

ＦとＲは構造が違うから制震デバイスの機構が違っても当然。Ｒは疑似ラーメン（という
より柱勝軸組）だから、ある程度揺れないとエネルギー逃がせないし、Ｆはモノコックだ
から揺れに抵抗して押さえ込もうという方向。

どちらもパワテックパネルでＫ型（パナでは「く」の字型って言ってるね）であることは
間違いなく、繰り返しの揺れに強いというコンセプトも同じ。

Ｆのパネルのビスが緩むとの指摘だが、変形量測定実験では強い地震波を繰り返し加えた
後のパネルを検証して、パネル内部に損傷なしとのこと。
http://www.panahome.jp/tech/powertech/henkei/index.html

ビスが断裂するような強い揺れならＲの鉄骨を結合しているボルトだってやばいだろうし、
揺れてしなれば直貼り式が特徴のキラテックも弾性ボンドの限界超えて剥離するおそれも
強まる。だから、この実験結果をどう評価するかは施主さん次第。

そもそも、Ｆでプランニング進めておいて、付く筈もないＲのパワテックパネル付ける
なら契約する、なんて嫌がらせ以外の何ものでもない。
そんなにＲにこだわりがあるなら、最初からＲで話を進めればいい。

釣られついでにプアについても俺の解釈を言うと、Ｆで建てた人は廉価版しか買えない貧乏人
みたいな煽りをする奴がいるが、人の劣等感に訴えかけようとするような下劣なことはやめろ、
という意味だと思う。

パナホームの商品の階層性は、太陽光の有無や外壁材で区別されていて、それも、オプション
の選択でいくらでも価格が逆転する程度の緩い区別でしかない。実際、完成に至る過程で商品
名がコロコロ変わる。

高い金を出した人は金持ちで偉く、安いものしか買えなかった人は貧乏で劣る、というのが
こういう煽りをする奴の基本コンセプトで、確かにそういう劣等感が人の心の弱い部分に潜んで
いることは確かにあるだろう。

しかし、家くらい高価な買い物になると、みんなちゃんと情報を集めて、判断した上でお金を
払っているから、本当の施主ならこういった下劣な煽りに心乱されることはない。

悪質なのは、高い方を買わないと馬鹿にされるかなという、これから建てることを検討している
施主さんの心理に悪い影響を与えようとしている点。

Ｒは確かにＦより高コストかもしれんが、価格分Ｆより高性能ということはない。Ｒがライン
ナップされているのは、Ｆで実現できないデザインを補完する役割があるからと思う。

施主さんが希望する性能やデザインがＦで得られるなら、Ｆで契約するのはごく真っ当なことで、
普及版とか言う理由がない。パナホームもＲを高級版として位置づけていないのは、高価な分Ｒ
の方が利益率が高いということもないからだと思う。

アンチパナの目的はパナスレが機能しなくなることだから、施主になりすまして「パナホームが買えないプアーな奴が言ってもなー」みたいなみんながいやーな気持ちになる＊＊をスレにまき散らして逃げればミッションコンプリート

すげえ、雲固が伏せ字に変換されるって初めて知った

えー、ではここらでまとめに入らせていただきます

ＲシリーズのＫ型フレームは完全無欠の制振デバイスで日本一
それなのにＦシリーズで実大住宅振動実験をやるパナホームはバカ

皆様長らくの議論ありがとうございました

ありがとうございました。

終わった話で恐縮やけど、ＲとＦって、同じような間取りなら坪１０万円も違わんのでは・・・
煽るにしてもお粗末な話でっせ。

そんな、３０坪Ｘ１０万円＝３００万円ぐらいの、しょうもない話をしてるのでは有りません！

＞ＦとＲは構造が違うから制震デバイスの機構が違っても当然。
と前段で述べておきながら、

＞どちらもパワテックパネルでＫ型であることは間違いなく、繰り返しの揺れに強いというコンセプトも同じ。
とそのすぐ後にこうも書いていることについて、それはオカシイと申しているのです。

◎構造形式が、「柱梁式＝Ｒ」と、「壁式＝Ｆ」で全然違うということは、そこに使われる「制振デバイス」の意味も全く違います。

端的に言いますと、

「柱梁式＝Ｒ」では、パワテックパネルが無いと構造が成り立ちません。
（ピン構造でブレースが無いのと同じですから、地震が来たらすぐに倒れます）

「壁式：Ｆ」では、パワテックパネルが無くても耐震壁を増やせば、全然ＯＫです。
（原理は２Ｘ４と同じなので、所定の枚数の壁があればＯＫ）

そのように、たとえ見かけだけＫ型でも（パナでは「く」の字型って言ってるそうだけど）、全く似て非なるものの筈です。

それを、あたかもパワテックパネルでＫ型だから同じです、みたいな説明は意図的に仕組まれた「詐欺まがい」みたいな気がするのです。

そんな消費者を小馬鹿にするようなことを続けていると、折角の人気も右肩下がりになるのでは、と思うのです。

機構は構造に応じて違うけど商品名や形状は同じと言っているのが詐欺まがいになるのか？
事実を述べているだけのように思うが。

詐欺（まがい）というなら誰が騙されてどのような財産的損害が生じたのいうのか？
何故ここで詐欺という言葉を使うのか？

誰が消費者を小馬鹿にしているのか？
パナホームがこのような掲示板で組織的な書き込みをしていると本当に信じているのか？
施主が書き込んでいる可能性は全く顧慮しないのか？

ＦがＲに比べ著しく耐震性が劣るなら、Ｆの耐震性が優れているかのような書き込みは問題があろうが、一般的にはＦの方が耐震性が高いのではないのか？
だからパナホームはＦで実大住宅振動実験をやったのではないのか？

Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？
ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

パナホームの、商売の仕方が、サギマガイだ、と申しているのです。

（誰のコメントかしりませんが、私にとって引用しているだけで、それ程興味は、有りません..）


※余談ですが..

＞Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

本当のラーメン構造は、接合部自体で「剛」なため、ブレースは要りません。
一般的な重量鉄骨造などは、柱と梁だけしかない筈です（床は別です）。
http://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/indeＲは疑似ラーメンx04.html

それを知っているから、何方か知りませんが196のコメントでも、

＞Ｒは疑似ラーメン

と書かれているのだと思います。

（まあ、住宅にそれが必要かどうかはまた別の話なので、疑似ラーメンも含めて触れませんでした）

※余談②

＞何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

もうだいぶん前のスレッド内容ですね、自社商品にお住まいの重役さん。

その件については、メーカーが言おうが言うまいが、消費者が決めても良いのでは。
（ニッサンのティーダとトヨタのクラウンがどちらが高級感があるかは、別にメーカーが決めなくても分かります）
（そして、同条件で見積をとれば、どちらが高くてどちらが安いかハッキリすると、前にも述べました..）

そして、このコメント自体には、実はあまり意味はなく、

パナホームの商品体系は、全く別の構造形式の建物を、あたかも同じように見せかけて、商売をしている。

ことを、述べたかっただけなのです。

このやり方が、本当に「お客様は神さま」の精神で商売する企業グループの一員がするやりかたなのかどうか。

松下幸之助氏は「経営の神様」と呼ばれていますが、
「お客様は神様です」は歌手の三波春夫氏の台詞です。

ＲシリーズとＦシリーズ、同じ間取り、同じ仕様で建てれば、完成後に見た人には違いがわからないと思います。

もっとも、「パナホームについて」が情報交換の場として有益だった頃から見ている人は、Ｒシリーズでは柱がある箇所の壁がちょっと出っ張っていることがあることを知っているでしょう。

パナホームについて詳しいからといって従業員だと決めつけることは滑稽です。自分の家を選ぶのに、この程度の情報収集をしている人は多くいます。

そこからＦシリーズに豪華な設備を奢っていくと、どう見てもＦシリーズの方が立派に見えます。その分、Ｆシリーズの方が高価になります。

ＲシリーズとＦシリーズの価格の差は、工法の違いにより上棟に要する人日が異なることに起因する程度の額でしかなく（Ｒシリーズの方が上棟に日数も作業員も多くかかる）、素材や性能に差が付けられている訳ではありません。

したがって、Ｆシリーズをティーダに、Ｒシリーズをクラウンに、それぞれ例えることは失当であり、牽強付会ですらありません。

また、パナホームがＦシリーズをＲシリーズと言って売っていたら208さんの言う「サギマガイ」になるでしょうが、パナホームはＦシリーズとＲシリーズを区別して売っています。

同じ商品名（エルソラーナ等）の中でＦシリーズとＲシリーズの両方が用意されているのは、幅広い建築条件に対応するためで、施主さんもそれぞれの特性を理解して契約するのが普通でしょうから、何ら問題はないと思われます。

それでも「Ｆシリーズを掴まされることはマズい」と考える人は、Ｒシリーズで建てればよいでしょう。Ｆシリーズが建つ建築条件であれば、Ｒシリーズで間違いなく建てることができると思われます。

肝心なところには答えず、自分の都合の良い書き方しか出来ない210さん、211さんの件についてはいかがですか？

肝心なところってどこですか？

そうですか...。

パナホームが今年の秋頃に、制震装置を標準装備した新商品を出すという噂を耳にしましたが、本当でしょうか？
ご存じの方がおられましたら、情報提供をお願いします。
耐震性能だけでＯＫとのパワテックですが、やはり制震が必要とのことでしょうか？
今年の秋から新商品になるのなら、今は買い控えの時期なのか気になるところです。

ひとつはっきりしていることは、

家電メーカーにまっしぐら、ってこと。

また素人に一から説明するのは、面倒臭いねぇ。
（こういうのを一進一退って、言うのだろう）

パナホームの人気が更にアップするのは、間違いない...。

>>216
またタイムマシンの話ですね

自社のラインナップそのまま売らすなら、パナを買い取るメリットないだろ、常識的に考えて。

新しい型式認定が取れないもんだから、同業他社を吸収して、止むを得ずそのラインナップを使うという手はあるだろう。

手っ取り早いのは、同グループのサンヨーか。（確かに、制振デバイスはあるようだ..）

でも、何れにしろ「認定取り止めの会社」と「過去に転売済みの会社」のタッグじゃ、正直インパクトは乏しい。

無いか...

サンヨーさんは、そうでしたか...。

↑２年で建て替えられる資金力あるなら
パナでも最高級のいい家が建てられるはずだけど？

　どのメーカーで建てるにしても　要するに資金力ですからね

No.229 一千万の家で多くを望んではいけませんよ