ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

初めまして、足立区＠庵　でございます。
三男が購入した「三郷中央センタ−マ−クス」の耐震強度の判断についてお教えください。
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「三郷センタ−マ−クス」 概 要
地上１４階建て・２５６戸・分譲マンション・
販売 ： 東急不動産 (０３-５４５８-０８９１)・オリックス・
　　　　 マンションギャラリ−(現地 販売事務所) ０１２０-８４３-０９５
建築 ： 三井住友建設 (０３-５３３２-７２０３)
確認検査 ： イ−ホ−ムズ
再検査依頼先 ： (株)国際確認センタ−
05/12/21受理：受付番号Ｈ１７確変建築ＣＩＡＳ００２４２号
竣工 ： H１８年３月(予定)
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本 1/10 現地で工事記録写真を見てきました。
１枚の写真で、素人ながら耐震強度 平均１．２ 確保の推測ができたと判断して宜しいのでしょうか？
ご参照：１枚の写真５点を、オンラインフォトアルバムに掲載して居ります。
URL：http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=ELNMRSDIQ00eePQ17gr...

昭和57年の新耐震の構造計算で、ちゃんと施工されていれば、
阪神大震災クラスでも大丈夫だと思いますよ。
それまでの、耐震基準は、大きな地震の後に改正されています。
現在の耐震基準は、阪神大震災でも、公共施設の一部を除いて
マンションでは、改正されていません。

＞81の方へ
大変興味深い情報ですね。
掲載されている写真は、人が前面に立っておりとても正規の配筋写真ではないですね。
現場で、耐震強度の説明会があるということで、現場側も必死に柱の配筋写真を
探したのでしょう。
１枚の写真で判断できないのももちろんですが、すべての柱の配筋写真があっても、
それが設計図書どおりであるとの情報があっても、計算書をみないと耐震強度は判断
できず、また偽装を疑うと再計算してみないと本当のところも判断できません。
今回デベ側で、再検査にも出しているようだし、施工もマンション実績ではトップ企業の
範疇に入る三井住友ですから、ご信頼されたらいかがでしょうか。
82.の方のコメントに補足すると、つぶれるようなことはなく人命は大丈夫だが、
その後の補修は生じることが多いし、運が悪いと建て直しになる事例もあります。

新築分譲マンションで、床構造が直床２００ミリの２階に入居しました。
１２畳のリビングのダイニングの位置で足を踏ん張って揺らすと、キッチンの方までガタガタ揺れるのです。
意識的に揺らさなくともダイニング周辺を歩いただけで床の剛性感の無い感じ（凹むんです）がわかり揺れます。
なんとかしてくださいと頼んだのですが、問題ないのでこのままお住みになってくださいと言われました・・・
どんな理由でガタついてると思われますか？
大手デベで購入したのですが、これでは今まで住んでた賃貸マンションと変わらず悲しいです。
直床ということはフローリングとクッション材の下はコンクリートがびっしり入ってると思ったんですが、
２階は違うことがあるんでしょうか？

＞84の方へ
一般的に直床用のクッション付きフローリングは、
それだけでフワフワした歩行感ですが、84.さんのご説明は、
スラブそのものの剛性がないことを証言されているようですね。
　以下の質問にご返答ください。
・スラブは200mmのアンボンド工法ですか？それとも小梁付きスラブですか？
・購入された住戸の間口はいくらですか？
・住戸は中住戸ですか、それとも妻側住戸ですか？
・妻側の場合、対面キッチンはどちら側に配置されていますか？

>83: 名前：ゼネコンボーイ投稿日：2006/01/10(火) 22:15
>＞81の方へ
&& お 礼 &&
お忙しいところ早速有り難うございました。 大変参考になりました。
素人は、どんなに立派な図面集と確認検査証と説明があっても、
コンクリ−トの中がどのように施工されているかは分かりません。
正直な工事過程の実記録写真を見るのが一番の安心と思いました。
戸建て住宅であれば、施主が施工状態を確認できますね。

質問です。うちの親父がＨ鋼杭打やってますが支払手形が270日と聞いて驚いてます。ゼネコン業界はまだそんな感じ
ですか？”ゼネコンボーイ”なるコテハンならゼネコン業界知り尽くしてると思い質問しました。

ゼネコンボーイさん
８４さんの質問に便乗させていただくのですが
長谷工の一般的な使用の直床スラブ２００ｍｍは
小梁付きスラブだと思うのですが
工事がしっかりされていれば、十分な性能になるのでしょうか？
（歩く音やテレビ音が伝わる事のない）

便乗質問はやめようよ。。。

ＳＲＣ構造構造のマンションを昨年購入購入しました。
姉歯物件ではありませんが、耐震は大丈夫でしょうか？
姉歯のような構造設計士は他にもあると思われますか？
良心の問題でしょうが、今回は特異なケースだったのでしょうか？

＞87.の方へ
このサイトの長さは長い方だと思いますよ。現金部分が一切ないとしたら、
厳しい契約ですね。
ゼネコンがマンションを受注する際も、昔はひどい条件がまかり通っていました。
完成後に請負金額の半分で、しばらくして残り半分とかいって、結局住戸が売れなくて、
物納される羽目になるとか。
今は、工期の半分時点で、その時点の出来高−保留金。竣工時点で残金−保留金。
初期手直しが完了して保留金解除。ぐらいの条件でないと、リスクが高くて受注しない
ケースが多くなったでのは？　いずれにしても、土木公共工事のように工事費1/3と
いった前渡金は民間建築工事ではごくまれだと思う。よって、自己資金が乏しく、
銀行からの借り入れが厳しいゼネコンは、下請け支払い手形のサイトを伸ばして
契約しないと、お金を回せていけない状況もあるかと想像します。
　ＧＢはこの辺、全く詳しくないので、今後は「技術上の質問」限定でお願いします。
（未だに、ＧＢ本人が本スレッドを立ち上げたと疑っている方もいらっしゃると
思いますが、そうだったら「なんでも」と表記しませんでした）

＞88の方へ
一般的に、200mmスラブ＋２本の小梁で遮音性は特に問題ない状態になりますが、
スラブ上筋にD10を多用していると、打設されたスラブ内の鉄筋は
コンクリート打設中に乱れてしまうケースが多くなります。
（乱れていると、スラブの振動しやすさや長期たわみに影響が生じる可能性があります）
しかし、長谷工はアンボンドスラブの方が主流ではないのですか？
できましたら、具体的な検討案件でのご質問をお願いします。

＞90の方へ
これも直接には技術系の質問でないのでやや困っているでのすが、・・・・。
また、このスレもこの問題を議論する場所でもないと思いますが、
私は、数多くの構造設計者と接してきて、特異な事件であると信じています。
まずゼネコン設計部ではしません。偽装しなくても月給が出るからです。
多人数でやっている事務所もできないでしょう。回りにバレますから。
グルでやろうとしても、その中に命にかけても阻止する構造技術者がいるはずです。
やはり、第二の姉歯が出てくる可能性としては一人でやっている事務所が残されます。
あそこは経済設計ができるという評判を得るために、効率的な構造計画を提案し、
かつ余裕のないぎりぎりの設計から、執拗なコストダウンの要請で・・・一線を踏み外す。
というのがあるかも知れない。しかし、ＧＢは姉歯以外に偽造する人はいないと信じる。
建築基準法という最低基準は絶対にはずさない。人の命を預かる大事な仕事ですから。
（建物の重量とか、荷重の設定があまいといった軽微な事例は出てくるような気がする）

信じねば電車も乗れない
信じねば医者にもかかれない

ゼネコンボーイさん教えてください。
コンクリート打設時の雨はよくないと聞きます。
実際のところどうなのでしょうか？
また、建設中に何らかの雨対策を行うものなのでしょうか。
今買おうとしているマンションが建設中なのですが、
雨が降るたびにドキドキしてます。
忙しいところすいませんがよろしくお願いします。

雨は豪雨にでもならなければ大丈夫とは思うのですが、この冬は異常に寒く、
氷点下になる方が気になります。
首都圏で氷点下になるのは珍しいですが、この冬は氷点下になっていそうです。
首都圏の氷点下くらいでは大丈夫なものなのでしょうか？

>>93
碓井先生も、姉歯だけじゃないって言ってますけど。

>>95の方へ　　（>>96の方も自由にご意見してください）
雨天時を気にされるとは、素晴らしい気遣いです。まさか、購入マンションの各階の
打設日まで情報をお持ちでないでないと思いますが、その階購入者の方々もは打設日
現場公開となれば、よりよいコンクリート打設になること間違いなしですね。
（一般に、施工中は安全上、工事関係者以外を安易に入れることはしません）
さて、基本的に雨天は避けるべきですが、生コンはある程度以上前に予約して
おかないと、直前での予定変更ができません。翌日とかは他の現場で埋まっており、
生コンがとれないからです。しかし、雨が続いているようだと、他現場の工程も
遅れ気味になるので、連絡する価値はあります。実際に小雨が一時雨とかで予想される
場合には、ずらさずに打設することが多いようです。打設表面のノロ分が洗われる
ようなことさえなければ、雨水はどこかに流れていくからです。それでも心配な場合
は、単位水量を低めにした生コンに切り替えます。（スランプ18→15cmとか）
スラブまで打ち上げてほぼ硬くなった後の小雨は恵みの雨で、養生する手間が省けます。
まだ硬くない内に打たれると、スラブ表層のモルタル層が流れて、後の補修代が莫大に
なります。壁打設中に大雨になっても対応が大変になります。いずれにしても雨量が
多いと予想される時は、延期の選択が賢明です。

ゼネコンボーイさんありがとうございました。
少雨ならばやむなしというところですね。
硬くなった後の雨はプラスになるんですね…不思議…
打設から硬くなるまでの時間は一般的にどれぐらなのでしょうか。

>>97の方へ
質問がだんだんグレードアップしていくので、ＧＢも最新情報の入手に苦慮しています。
会社のコンクリート専門の人に聞くのが手っ取り早いのですが、その質問がここの
質問と連動していると、ＧＢのこの匿名活動が会社にばれてしまいます。
　さてコンクリートの扱いは、建築の世界と土木の世界では違っていて、これは日本では
根深いものがあり、また諸外国ではもともと統一された標準を持ちます。
ＧＢは当然建築出身で、「建築学会・標準仕様書のJASS５」を参照しなくてはいけまんが、
土木の世界では、「土木学会・コンクリート示方書」がバイブルになります。
こと、このような寒中コンクリートに関しては、JASS５では５N/mm2の強度がでるまで、
コンクリートを凍らせないこと。と言う表現になり、示方書では、所定強度が
得られるまではコンクリート温度を５℃以上に保つ。となっています。
寒いときに、どの程度の時間経過で、5Ｎが得られるか詳しく知りませんが、
その前に凍結すると、コンクリートの健全性が失われ大変なことになります。
コンクリートの調合温度を高くしたり、空気量を多めにしたりの調合時の対策も
あるし、シート養生して打設し、打設後内部でジェットヒーターを一晩中運転する
こともありますが、都内のマンションではそこまでやるのは大変ですね。
朝方に氷点下になる前に先の強度が出るように、早強コンクリートにしたり、
強度を上げたりして、さらに早めに打設を切り上げるように打設量を計画すれば
都内工事ではこの厳寒の冬も特に問題ないと考えられます。

>>100 >>95の方へ
まず、コンクリート硬化時の湿潤養生のおはなしからします。
コンクリートはセメントと水が反応して、各種水和硬化物を生成することで固まり
ますが、スラブ打設後に表面の水分が急激に乾燥していくと、本来の水和反応に必要な
水分が不足します。そうなれば、数日後に思い出したように湿潤養生しても、もとの
打設直後の湿潤養生に比較して、強度がやや落ちることが実験で確認されています。
よって先のJASS5では、この湿潤養生期間を普通コンで５日以上と規定しています。
ところが、マンション建築では、この湿潤養生を行うと、翌日の墨出しができなく
なるので、これを実施している現場はまずありません。これをたてに購入者が
クレームを出しても工期優先の社会慣行なので、意味をなさないでしょう。
工期を阻害しない対策としては、打設翌日職人さんが帰った後に翌朝乾く程度に散水する。
二重床仕様でもできるだけスラブ上面の仕上げを金ごて押さえの仕様にして、
スラブ上面の乾燥を軽減する。（二重床の場合、打設時の均しで終わりが多い）
風による乾燥を軽減するために、外部足場のシート養生を高めにする。
などですが、そもそも建築のコンクリートは、強度補正や寒い時の温度補正で、
設計基準強度超の余裕ある強度のコンクリートで打設しているので、マンションスラブ
の上皮層部分の強度も長期にはそれを超えているであろうとも推測します。
マンション以外の建築物で、例えば工場や倉庫の土間などはひび割れ対策もあり、
積極的に湿潤養生しています。

>>98の方へ
偽造問題での推測議論は>>93で打ち止めにさせてください。

しょーもない質問かもしれませんが、最近、逆梁の物件って減ってきてるのでしょうか？
マンション探しをしていると最近のものはちょっと前みたいにごぞって逆梁という感じじゃなくなったように
思えますが気のせいですかね？

こんにちは、ゼネコンボーイさん
マンションの内覧会で、
＞界床ＰＣ版下面に水抜き孔を多数開けたまま(上下階間騒音の心配あり)
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200601/article_6.html
というのをやたらと指摘している方がいらっしゃるのですが、この意見は妥当なのでしょうか？

下記URLのどこかでもう少し詳しく書いていた様な気もするのですが・・・
http://www.melma.com/backnumber_63026_2437928/
ボイドスラブの場合のボイドの部分に水がたまるとか何とか・・・
私が契約した３月末入居予定の物件はアンボンドスラブで21cm厚、小梁無し、２重床２重天井なのですが、こちらも鋼線を張る空間の水抜き孔を開けることがあるのでしょうか？

>>104の方へ
逆梁のマンションは確実に減ってきているようですね。
この辺の状況を、下記のスレッドで指摘すると、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/
逆梁マンションの人からまじ切れされてしまった経緯もあるぐらいです。
デザイン性とプライバシー性の確保はすぐれるものの、ＧＢとしてはやはり
ガラス手摺りのより明るいマンションを推奨します。
しかし、場所と周辺環境がよく、バルコニー園芸に関心ない人は、場所やデザイン優先の
選択であってもそれはその人の判断することで、その方が満足すれば他人がとやかくいう
ことでもないとも思います。

>>106-107

ゼネコンボーイさんの意見はとても有意義ですよ。
そもそも無償なのが一番です。
アラ探しで金儲けしている内覧業者よりはよっぽど世のためですね。

こういうオープンな場で議論しないと、マンション業界良くならんでしょう。

＞ネット生活ばかりじゃなくてもっと普通の人の意見も聞く機会を得た方がいいと思いますよ。

そうですね。
そのとおりだと思います。
だから、こういう有意義な掲示板でのやりとりが重要じゃないのでしょうか？

＞その方の意見がどう正しいのかあなたは判断できますか？

私も建築業界の技術者です。
ゼネコンボーイさんの技術な話は現時点でのコンセンサスで話されています。
営業の方には、一部内容が難しい部分もあると思いますがｗ

まあ、少なくとも、普通の人でもゼネコンボーイさんを指名して、色々と質問する住人もここにはいるわけです。

外野は黙ってろって感じですねｗ

＞>113＝>114　必死だね。ぜねこんぼーいさん？

俺か？
ゼネコンボーイさんに知恵つけてもらって、マンション買い替え時に法外な値段を吹っ掛ける内覧業者に対して色々と質問してもらおうかと思っている一市民ｗ

×　質問してもらおうかと思っている一市民
○　質問して「遊んで」もらおうかと思っている一市民

池沼にツマらんところ突っ込まれても困るから訂正しておくわｗ

どこでもいいじゃん。彼は親切なん人。それでいいじゃん。

コテハンが名無しで自作自演、というのは匿名掲示板にはつきものだよ。

>>129
確か間違ってたら指摘をのぞんてたぞ！遠慮なくいったれ！

>>GBさん

確かにこの質問は色々と問題ありそうですね。
すみませんでした。
そんな中回答いただきありがとうございます。

マンション探しで嫁が逆梁しか頭に入らなかったので。。。。（まぁそれも問題なければよいのですが。。）
私の懸念事項は外見は良くても実際光の入り方とかに疑問を持ってたものですから。。。
現在逆梁の賃貸に住んでますがベランダの奥行きが狭い物件なのでなんとか明るく暮らしてます。
ただ、ベランダ狭すぎ！
次回購入する物件は２ｍくらいの奥行きは欲しいと思ってたのですが、そうすると今の感じからすると
もしかして暗くなるのでは？って思いまして。。

青田売りは難しいですね。
（かといって出来上がったものを買うには好みの間取り＆色が選べないのでこれまた難しい）

>>129

そうそう、間違っているところ指摘してあげなよ？
指摘できなければ、お前がニートかただの荒らしだなｗ

ゼネコンボーイさんの出現で業務に支障が出ている人が多いようですね。

>>129=138

で、間違っているところどこ？
早く指摘しなよ？

みんなが君の指摘を待ってるよ？ｗｗ

>106: 名前：匿名さん：107: 名前：匿名さん：110: 名前：匿名さん：111: 名前：匿名さん：
>112: 名前：匿名さん：115: 名前：匿名さん：116: 名前：匿名さん：118: 名前：匿名さん：
>120: 名前：119：　121: 名前：匿名さん：122: 名前：匿名さん：123: 名前：匿名さん：
>124: 名前：匿名さん：126: 名前：匿名さん：127: 名前：匿名さん：128: 名前：匿名さん：
>129: 名前：匿名さん：130: 名前：匿名さん：131: 名前：匿名さん：132: 名前：匿名さん：
>133: 名前：匿名さん：134: 名前：匿名さん：136: 名前：匿名さん：137: 名前：匿名さん：
の各位へ、

人生一生の買い物であるマンションの購入は、現在 種々の問題が多く、
専門的知識が少ない一般個人には、判断が着きにくく、悩みが多いですね。

この「マンションなんでも質問スレ」は、
そういう方々の質問に対して、専門的知識が有る、「ＧＢ」さんが真摯に回答をされて、
参考にされた方も多々おいでの「真面目なレス」です。

主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。

このレスも主旨に外れていますが、ご容赦の程を ・・・

他の方々の、真面目なご意見お待ちします。

嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

ゼネコンボーイ様、免震マンションについてご質問させていただきたいのですが、宜しいでしょうか？

よく耐震マンションより、柱や梁を細くしたり、鉄筋を少なくしてある、とか聞くんですが、
免震マンションならそういうもんなのでしょうか？
こういう時期だけに心配です。大丈夫なのでしょうか？

>142: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 10:28
>嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

「GBさん」の過去の回答レスをご覧になっていない方？のレス、ご覧になれば本レスは無効となりますよ。
再度：主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。です。

＞嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

ここは、色々な人が見ているから、もし疑義があれば各方面から指摘があるかもね。
ゼネコンボーイさんの意見に異議があれば、ちゃんとその部分を指摘して議論すればいいだけです。

意見もなく、イチャモンつけるクレーマーは管理人さんから削除されるだけですよ。

>>129=138=146

また得意の一言コメントですかｗ？

間違っているところどこ？
早く指摘しなよ？
指摘する頭がなければ、別スレへ退散してくださいね。
ここは、純粋にゼネコンボーイさんとのやりとりするスレですよ。

↑日本語読めますか？ｗ

いや、否定要素があればその点について再度質問でいいんでは？
（これについては質問者じゃなくてもWelcomeだと思われる）
全て有効ではない場合もあるけど自分に必要な要素だけを一コメントとして意見を聞くうえでは
かなり有効な場だと思いますよ。
今の世の中、この業界の話について一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような
気がするのですが。。。今の所これといって変なところも見あたらなそうですがどうでしょう？

>>148

「否定的意見」って何？
ゼネコンボーイさんの意見に対する否定的意見なら問題ないと思いますよ。
堂々と反論＆議論すればいい。

ここで出没して管理人さんに削除される連中は、ゼネコンボーイさんの存在自体を「否定」している輩。
そんな連中の意見なんて言うのは「否定的意見」でもなんでもない罠。

>>149さんの意見に同意です。

取り巻きが暴れ始める、というのはよくない傾向です。もちっと静かに進行しませんか。

147さんも立派な荒らし状態だな。感情だけの文章うっとおしい。
宗教っていう表現ぴったりだね。

>> 149
>> 一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような

・・・ここにはいっぱい居るじゃないか。
自分で学習する事もなく、実社会で業者とコミュニケーションとる事もなく
「ゼネコン」と名のつく情報提供者に群がる人々が・・・

ん？みんな参考にしているだけでしょ？
信じるとか宗教とか考える人は短絡的だねｗ

ゼネコンさん、不動産屋さんが見ていたら、建設用地について教えてください。
うちのマンションから１００ｍくらいのところにそれは大きな空き地があります。

南側１００ｍ以内に大型マンションやビルが建つこともあるんでしょうか？
その空き地へ行くには民家をすり抜け、今は車は入り込めない細道しかありません。
何か建つことになれば、戸建住民と交渉して十分な車道を確保するなど面倒がありそうです。
公道をいじってでも、マンション建設したなど実績はありますか？

そんなに近くに建ってしまったら、眺望も何もかも台無しでとても心配しています。

155はゼネコンボーイさんに質問させてください。１行目スレ違いな書き方スミマセン。

削除依頼板にあったよ。

01: 名前：ゼネコンボーイ投稿日：2006/01/24(火) 06:15
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
の106.107の削除お願いします。
完全匿名がいかに荒れるかの実例になりましたが、
日頃の管理人さんの適切な対応には大変感謝しております。
さらに、109.以降を時間をさかのぼって、完全削除してください。
その際に、まじめなレスである135.を生かしていただけるとうれしいです。


自演かよｗｗｗ

ね、思うんだけど「内覧業者」、「他の業界関係者」もコテハン付けて議論に参加したらどう？
ゼネコンボーイさんとのやり取り聞いてみたいですね。

とりあえず、>>155さんのレスでもコメントしてみたらどう？
もしかして「無料」じゃ出来ませんか？
それとも、第三者にいい加減な意見が聞かれるとマズいとか？

ＧＢさんもそんなんが目的じゃないと思うからうっとーしいだけじゃないんすかね？
（結果的にそうなったら答えてはくれると思うけど。。。）

・あるコテハンの人気が上昇
・コテハンの周囲に取り巻き発生
・コテハンのアンチ発生
・コテハンのスレが立つ
・アンチ粘着化
・取り巻き暴走　<-いまここ
・収拾のつかない泥沼
・コテハン疲れる
・コテハン名無しの海に消える

いつものパターン。少しは学習しろ。

119,120,137,140 あたりが削除されずに残されている「基準」が全く理解できない・・・。

「爪痕でライオンの仕業とわかる」
ニュートンが匿名で数学論文を投稿したときの査読者の台詞だ。
中身で勝負すればいいんだよ。分かる人には分かるし、それで十分だろう。

さて、そろそろスレタイに戻っても良いのでは？

>>105.らむださんへ
水抜き孔ですが、ボイドにつながる小孔が遮音上悪さをすることはまずありません。
ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。
この指摘事項は、たぶん矩形ボイドを使用した合成床板（工場製作ハーフPCa
＋現場後打ち）の使用例の話しで、内部に水がたまる事例を聞いて、孔あけ調査を
実施されたのでしょう。
内覧会までに修復が間に合わない状態で、実施するのはデベ・ゼンコン側の良心ですね。
水が抜けきった状態で、モルタルで孔を塞ぎ、天井仕上げを行うはずです。
この矩形ボイドに水がたまる要因としては、ボイド自体が下面に空洞を持ち、
雨天後の打設や打設前の散水処理をした水が、特にＰＣ板同士のジョイント部分の
ノロ止め処理をおこなっていると、打設時に逃げ場を失うことが指摘されています。
このトラブルが連続して露見したので、矩形ボイドを多用する
＞都市機構の賃貸マンションでは内部に空洞のない矩形ボイドに切り替えた
と聞いています。民間案件もやがてそのようになるのでしょう。
　らむださんご心配のアンボンドスラブの場合ですが、これは下手に水抜きを設定すると、
打設時のノロがシース管（鞘管）に入るので、絶対にしないですね。打設後、確か
数週間後にPC鋼線の緊張作業を行う。このPC鋼線がスラブコンクリートと一体化
していないので、アン・ボンド（付着がない）工法と呼ばれる。
シース管は確か端から端まで１本ものを敷設する。へたにジョイントを作って、打設時に
ノロがかむと、緊張作業に支障がでて大変なことになるからです。よって、
＞アンボンド工法での管内の水たまり現象はまずないと判断できます。

>ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
>むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

これはちょっと信じられない話です。なにか根拠をお持ちですか？

>>169
>ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
>むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

上の文章は理解出来ます。
スラブ遮音性能の元になる「インピーダンス（＝振動抵抗性）」は、スラブの剛性と重量とヤング係数が主なパラメーターなので水孔ごときは無視できるレベルでしょう。
軽量衝撃音性能の場合は仕上材によるので、スラブの遮音性能決定周波数には影響しないと思います。

下の「空気音が緩和」に対する意見は是非聞いてみたいです。

>水孔ごときは無視できるレベルでしょう。

これは定量的な評価が無い限り信じるわけにはいかないね。

ゼネコンボーイさんじゃなくて申し訳ないですが、インピーダンスについては

水孔というのは平面的に局部的なものあるのに対し、スラブは全体で抵抗するわけです。
一方、例えば、200ｍｍ厚さのスラブ全面が190ｍｍと1cmも薄くなったとします。
これは、剛性で14％もの（190/200の３乗）低下となります。
しかし遮音レベルの基本となる「基本インピーダンス」は0.9dB程度と全体の１％程度しか低下しません（公式は色々なところに出ています。参照して下さい）。

よって、水孔のような局部的なものはあまり関係無いのです。
また、スラブの中には、電気、ガス配管とか色々な空間があります。
それよりは、窓、配管etcを伝わってくる音のほうが感覚的によーく聞こえるものです。
（水孔というよりは、スラブの上下面で「貫通」している孔であればそれはまた別問題です）

他の詳しい方の意見も聞いてみたいです。

水穴で欠損した質量がわからなければそんなことはいえないでしょう。

どんな孔か知りませんが、水を抜くだけなら１平方メートルあたり直径５mm、深さ10cmの水孔一箇所で十分でしょう。
重量欠損は、

0.5*0.5*3.14/4*10*2.4＝4.7ｇ

スラブ1cm／平米のコンクリート重量＝24kg＝24000ｇ

0.02％欠損です。
無視レベルです。

ところで-0.9dBって、入出力比で-19%も違うってことでは？

>>174

直径は10ミリ、左右に列の穴が100個ずらり、ということなので偏在していますね。
部分的に穴の集積度が高い。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200601/article_8.html

スラブの遮音性能ランク（LL-*、LH-*）は5dB単位です。
それと比較して、0.9dBはどうかの判断です。
差が大きいと感じるか、測定誤差レベルと感じるか・・・・どうですかね。

>>176
写真が無いのでよく判りませんが、部屋が仮に70平米なら100/70で平米1.4個／平米ですね。
孔の数としては影響が少ない範囲と思います。
また、どの程度密集しているかわかりませんが、コンクリートのような硬い材料はやはりある程度の広がりをもって全体強度を判断すべきだと思います。
（そうしないと、設備開口部など構築できません）

スラブ全体が振動して下の階に音を伝えるというメカニズムであれば、局部的な問題はあまり影響がないと思います。

等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

＞等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

そのあたりの判断には色々な意見があると思います。
遮音性能は目安ですから。
測定誤差もあるでしょうしね。