ＬＤＫのエアコンの設置について

質問ではなく、広さ自慢ですか？

どっちでもいいと思います。
一番大きなスペックのエアコン７１型なら最上階でも余裕で２５畳冷えます。
最上階ではなければその下のクラス６３型でも大丈夫。
マンションの２４畳は一軒家の２４畳よりも狭いから心配しなくても１台で可能ですよ。
古いのはもっていかないほうが懸命。７年も使っていれば特に。
あとは光熱費の問題で２台使用のほうが安い場合もあるけど、まぁ壁とかベランダがゴテゴテするのがイヤなら１台でもいいと思う。そう大差ないし。

うちは南向きＬＤ１８畳Ｋ４畳の計２２畳です。
ベランダに２階建ての室外機を置くのは嫌だったのでエアコン１台に
しました。
ちなみに５．０ｋｗでまだまだ余裕があります。
南向き２４畳なら５．０ｋｗでもいけるかも？
６．３ｋｗにしておいた方が無難だとは思いますが。

うちは南向きＬＤ１７畳Ｋ５畳和室６畳の空間ですが
真夏でも４．０ｋｗで十分冷えましたよ

室外機1台で複数のクーラー使用できるのもありますよ。

>>01
大きなのを１台より、１２畳用を２台にした方が経済的です。
２００Ｖ電源が不要で、リスク分散にもなります。
２００Ｖにするのは容易ですが、工事費がかかります。
各家の入り口までは、１００Ｖ配線が全く逆位相で２本と、
接地線の計３本が配線されています。
通常は決められた１００Ｖ線１本と接地線のみで配線されていますが、
２００Ｖコンセントを設置するには
家の入り口からコンセントまでもう１本の１００Ｖ線も引いて、
１００Ｖ線同士２本をコンセントに接続します。

１００Ｖ電源用クーラーは、販売数量も多く価格も廉価です。
１００Ｖ用クーラー２台より２００Ｖ用１台の方が割高です。

ベランダが設計上どのような室外機配置になっているかで、
２段積か２ヵ所配置かになります。
２段積でも別に大きな支障はないですが。

>>06
マルチタイプ、最近はあまり売れてないようで
量販店でも扱う機種は少ないです。
値段も割高です。

間取りにもよりますね。
うちは、北西角のオープンカウンタータイプのリビング２４畳なので北側のリビング寄りと西側のキッチン寄りに１個づつ設置しています。
今の季節、キッチンに立つとき意外は北側の１台ないしは、窓を開けておけば十分ですが、夏の盛りの日中には２台のお世話になることがあります。
それでも２台フル稼働するのは、夏期の調理時ぐらいですね。

>>07
最近のマンションはブレカーのところのＳＷとコンセントかえるだけで200V対応になるよ。
コンセントはホームセンターでも売ってるけど、エアコンの取り付け工事で頼んでも3000円くらいでやってくれるよ。
100vと200Vエアコンも売価そんなに変わらないよ。
ただ5Wエアコン二台より2.5w二台とか、2.2W＋3.6Wの方が安売りされているのも確かだけど。

↑wでなくKwだった。

確かに最近のマンションではブレーカーで切り替えるだけで100-200Vに切り替えが出来るのが
一般的になってきていますよ。　コンセントの形状は工事が必要かもしれませんが

あと、電力を考えるのであれば１台にした方が安くつきます
もちろん、２台購入で１台のみの使用頻度が多ければ別ですが

あと、24畳（鉄筋マンション）であれば４．０Ｋｗで十分です
温度設定にもよるでしょうけど冷房２６度程度での使用であれば問題なくいけます
20度などかなり低い設定にする家庭であれば非力ですが

>>１
我が家は港区のタワーで２２畳あります。
大手デベロッパー物件ですが、購入時に２台か１台で迷いましたが、
２００Ｖの大型を勧められ、検討した結果、標準（無料）で１台付けていただきました。
このスレを見て確認しましたら、東芝製で能力は冷房６．３ＫＷ、暖房７．５ＫＷに
なっておりました（床暖はリビング、キッチン、居室についていますが、ほぼエアコンだけでも
十分です）。バルコニーも１０メータ以上あり、かつ２メータ近くの
奥行きがあるので、室外機の置き場には困らないですし、やはり１つのリモコンで
操作できるのは便利です。空気清浄、換気機能付きです。

だいぶ陽気も（暑く）良くなってきましたが、我が家の場合、リビングのドアを
開放にしておくと、廊下、洗面や隣の居室も暖気が飛んで冷えるので重宝しております。
ちなみに全体の広さは約１００㎡で、リビング天井高は２７００mmです。
配電ブレーカーは２０個あり、現在１６個が使用されており、リビングエアコンは
専用ブレーカーになっております。

大型を１台にしたのは、デベ等のアドバイスで「２００Ｖの方が電気代が安くなる」
と、「能力は高めが良いです」が決め手になり付けていただきました。

港区であることと、
大手デベロッパーであることがなんかエアコンに関係があるの？

>>14
港区にタワーマンションを建てられる大手デベロッパーのいうことは間違いないから信じたということだろう。
しかし空気清浄、換気機能付きを自慢しているところを見ると単に騙されただけだな。

デベによって考えが違うのでしょうか。
うちは同じ港区のタワーマンション北西角部屋、ＬＤ１８Ｊ、Ｋ４Ｊです。
デベは準大手かもしれませんが、あまりメジャーではありません。
施工は俗に言うスーパーゼネコン（関西資本）です。
で、エアコンは２基標準でついていました。
１基で十分と思ったので取り外し、他の部屋への移設をお願いしたのですが、穴が残ると言われて止めました。
結局、２台同時に使用したことはありません。
夏の西日も大したことなく、エアコン使うよりは窓を開けている方が多いです。
２０階角部屋なので風の通りは非常に良いです。
冬の暖房は床暖房のみでエアコンは使わないので、結局１台は無駄だったことになり、穴なんて気にせず移設すれば良かったと後悔しています。

>>13
うらやましいけど
「ウチはバルコニーが広くて室外機置場には困らない」
「ウチは7kwと6kw付けてるから余裕ですわ」
みたいな事言われてもな…。

自慢は人間の本能。
立地、広さ、間取り、ネームバリュー。。。
１３さんは住み始めたばかりでうずうずしていたのでは。

あ、ごめんなさい。スレ内容には関係ないですね。
これを「荒らし」と言うのでしょうか？

>>17
>「ウチは7kwと6kw付けてるから余裕ですわ」
大型一台で冷房能力と暖房能力だろ。
意味無い>>17-18のレスと違って、とりあえず>>1への回答にはなってるな。

今日、サーキュレーター(扇風機？)買ってきた。
温度設定同じでも、涼しくていいよ。

ところで>>13みたいに無駄な空気清浄、換気機能付きのエアコン買っている人いるの？

>>7
と同じく、2台にしたほうが経済的だと思ってました。
一台をフル稼働にするより、2台を弱くらいで使ったほうがいいのでは？
今のところは2台、もともと装備されてましたが、今度のところでも2台の予定です。
今のところは南向き、ＬＤＫ２８畳くらい。

よく２台のほうが経済的っていいますけど、その差ってどのくらいなんでしょうね？

よっぽどパーティーかなんかでまとまった人数の来客が来ない限り、
２台あっても通常動かすのは1機のような気がするのは私だけでしょうか・・。
なんだかんだで今のエアコンって性能がよいのか相当冷えますしね。
そんな暑がりな人でなければ２４畳ぐらいなら１機で十分なような気がします。
２台設置することで、光熱費が１ヶ月千円以上は節約できるというのなら話は別ですが。

一台でも冷えると思うけれど、要はフル稼働することが非効率的と聞きました。
なので、2台を弱めで使うのがいいのでは。
あとは、位置する場所で効率は良くなると思いますが。

多分無駄な空気清浄、換気機能付きエアコンを購入した者です。（13番さんとは別ですが）
購入時では、この機種が一番省エネでしたので購入しました。
COP係数5.12　　今ではもっと大きな機種も有るのでしょうね。
我が家は１５畳弱ですので４０型で充分いけてます。

掃除機能や空気清浄機能ってそんなに邪魔？
自慢するほどのことじゃないけど掃除が嫌いな自分は
ついていたほうが望ましい機能って思ってるけど。

横かもしれませんが
フィルター掃除機能ってホントに有効？
フィルターそのものはきれいになるかもしれないけど
外側の筐体部分は汚れたままですよね、あとフィルターの汚れは室外機経由で外に行くのかな？
月１程度の掃除ぐらいって気もするけど・・・

26さん同様、掃除機能、私は欲しいです！エアコンの掃除、好きではないので・・・。
でも掃除が苦にならない方には必要ないのだと思います。

>>26,27
最近のマンションだと全熱交換型24時間換気システム付いているでしょう。
とするとエアコンに空気清浄機能があっても、24時間換気システム作動させたらどうなる？
それともエアコンの換気機能で24時間換気システムの変わりにつかうとどうなる。

>29
吸換気口はついてるものの、タバコなどの
換気はエアコンのが圧倒的に早い。

ここに20畳の場合、10畳用を2台の方が得って書いてありますが、
間違っているのでしょうか？

http://www.tepco-switch.com/life/labo/nattoku/08-j.html

全熱交換型２４時間換気システムは
いわゆる第一種換気システム。（強制吸気・強制排気式）
空気が２時間で１回外気と入れ替わる点は
２４時間換気システムだが、
外気を入れる時点で熱交換器により
外と中の温度差を保つ働きをする。

エアコンは中の空気を循環させる時に、
外気を温めて、中の空気を冷たくして、
中の温度を下げる。
（冬は冷房逆サイクルで、熱の移動方向が逆にする。）

空気を外気と室内で入替えるのが２４時間換気、
空調の空気清浄機能と内容が異なる。

>>27
＞あとフィルターの汚れは室外機経由で外に行くのかな？
スペック上では、その様になっております。

実感はありませんけどね。
家は、24時間換気システム(追加フィルター付)＋別枠で空気清浄機が動いているので
あまりエアコンのフィルターが汚れません。

>>29
エアコン起動中は24時間換気システムをなるべくOFFする様にしています。
エアコンの空気清浄機能のスペックは空気清浄と同程度のスペックとの事です。
24時間換気システムのフィルターより高い防塵率を期待して空気の出入り口を意識的に制御しております。
プラス家の場合、イオンまで出して除菌しているので、自分にとっては確かに贅沢品ではあります。
ただ、喘息やアレルギー持ちの人、そして幼児などには良い品になるかもしれませんね。

>>31
１０畳用２台の方が値段は安いし、
配置方法で効率もかなり良くなる。
その通りです。

２００Ｖの大型にしたからって、
所詮は単相２００Ｖなので、
垂直に配置した界磁コイルの片方だけを
コンデンサーで電流の位相を進ませて
回転磁界を作っている原理は同じ。

同じ２００Ｖでも３相３線式か４線式（動力用）じゃなきゃ
効率は良くない。
３相だと、１２０度（又は６０度）づつずらせば
簡単に回転磁界が作れるから効率がいいのだ。

>>33
一部訂正
＞エアコンの空気清浄機能のスペックは空気清浄と同程度のスペックとの事です。
エアコンの空気清浄機能のスペックは市販の空気清浄機と同程度のスペックとの事です。

>>31
条件次第では、有利とは記述している様ですね。
この記事をみれば２台のエアコン配置が理想的で、高性能エアコン(高価)を購入すれば、得としておりますが、エアコン配置が悪かったり、エアコンの値段をケチるをどうなるのでしょうか？

中途半端にするのなら、最新型の最高スペックエアコン１台の方がいいかもしれません。
モーターを２台動かすより、１台の方が安上がりですからね。
家の場合、エアコンの対角に扇風機(首振り状態)を置いています。
これだけでも結構違いますよ。

>>34
電気代は同じ使用量なら２００Vのが安いわな。
原理の話より東電に確認すればよし

電気代は基本料金は別として、単相なら100Vも200Vも同じ料金ですが？

スレ主さんと同じような状況で悩んでいます。
ただ、2台つけても1台だけしか使わないような気がするので、
200Vの大型のを1台購入する方向で考えています。

エアコンの機能がいろいろあって悩んでいるのですが、

1.冬場の加湿機能付きのもの（うるさら）
2.高濃度（？）酸素を取り入れてくれて自動お掃除機能付き
（自動お掃除機能は付いているものが多いが、1には付いていない）

のうち、実際使用されている方がいたら、様子を教えていただけるとうれしいです。
今のところ、1がいいかな、と思っています。
（1にお掃除機能が付いてたら完璧なんですが・・・）

お掃除エアコンって、業者によるエアコンクリーニングが出来ないそうですが
業者のエアコンクリーニング並みにお掃除ロボットが頑張ってくれるんでしょうか？

>>40
くれません。
電気店で教えてくれました。
ＣＭで「まったく掃除がいらないと思っているお客さんが多くて
困ります」と言ってましたよ。
業者のクリーニングできるって聞きましたけど？？？

>>39
＞2台つけても1台だけしか使わないような気がするので、
＞200Vの大型のを1台購入する方向で考えています。
高い２００Ｖ用を無駄に取り付けるだけになるだけ。
２台付けても１台しか稼動しないんなら、
１台の１００Ｖ用で足りるということだな。

なるべくシンプルな方がいいよ、いろんな意味で。

>41
そうなんですか！！！！
やっぱり掃除は必要なんですね。
そしたらお掃除機能付きはなくてもいいかな。

>42
確かに・・・。
ただ、100vだと稼動開始時なかなか冷えず（暖まらず）、
それを2台にしても効くまでに時間がかかると聞いたので、
200v1台のほうがいいかな、と。

42さんに同感。
COPの意味すら理解してない人多そうだね、このスレ。

>>38
基本料金って１００と２００ではどちらが安いの？

>>39
まず一台１０畳用を買う。
能力が足りないと思ったらもう一台買う。

>>47
それが正解ですね、エアコンの能力ってカタログだけでは
よくわからないし2台付けられるならかえって汎用の10帖用が安いから
お得でしょうね。
1番小さな2.2KWを南向き主寝室の7帖に付けてますが、けっこう冷えすぎて
寒いので、冷房やめてドライで運転しています。

>>44
＞ただ、100vだと稼動開始時なかなか冷えず
＞（暖まらず）、
＞それを2台にしても
＞効くまでに時間がかかると聞いたので、
むしろ、２台で別の場所から稼動させた方が
効率いいですよ。
１台で噴出し口が限定されていると、
部屋の隅々まで満遍なく行き渡るのに
かえって時間がかかります。
デカけりゃ早く効くってもんじゃないですよ。

電灯用は１００Ｖでも２００Ｖでも、
動かす仕組みは、同じ単相ですので同じです。
どちらの電源にしても
コンデンサーで位相を変える方式よりは、
３相交流を電子回路で人工的に作り出す
インバーター方式の方が効率は良いです。

いろいろ悩んでＬＤＫにやっと最近エアコン付けました。
ＬＤＫ２０畳、キッチン３．５畳の南西角部屋です。
オプション会で「１台だけ付けるなら、一番大きいクラスが必要ですね〜」と言われましたし、効率を考えると３ｋｗクラス２台付けがいいのは分かっていましたが、予算と見た目、使い勝手を考えて、実際に付けたのは５ｋｗを１台です。
私は大の暑がりなんですが、今のところはこれで満足していますよ。
ちなみに、夫婦とも掃除嫌いなので、その効果には私もちょっと懐疑的なのですが、妻の意見でお掃除ロボット機種です。
本当に妻は１０年間何も掃除しないつもりですよ（笑）
以上、ご参考になれば。

>>50
パルスモーター使って何をしようというの。
一定の回転角度を動かすことが出来るから
産業用ロボットの制御には使うけど、
クーラーの冷却サイクル圧縮用には
インバータータイプか
通常タイプの誘導電動機を使うんだよ。
（特殊なものは永久磁石を使った同期電動機を使う。）

通常タイプの誘導電動機は、
単相だから２つの異なる位相のコイルを
直角にずらして配置し、回転磁界を作り
その中で金属のかご型回転子を回す。
回転磁界を作るために片方だけ電流の位相を進める。
このために、コンデンサーを回路に入れる。

>>52
ナショナルのお掃除ロボット、
このシリーズはインバーターで３相交流を作って、
周波数を変えて回転数を制御しています。

>>54
モーターはインバーター制御の場合、
決められた周波数のトリガーを使って、
インバーターのスイッチングを行い、
強制的に１２０度づつ位相が異なる
３相交流を作ります。

「パルス振幅変調」？
２段階のＰＷＭ（パルス幅変調）のことを言いたいの。
それはインバーター制御で正弦波に近い３相交流を作るやり方のことだ。
トリガーを与えて素子の導通・非導通を制御して
出てくる出力を制御するやり方のこと。
それ全体でインバーター（直流を交流にする逆変換器）なんだよ。

>>56
電源は１００Ｖでも２００Ｖでも、インバーターの動作原理は同じです。
まず交流電源からせ整流素子（ダイオード）の回路を使って、
電流が全て同方向になるようにします。
通常の交流では１秒間に１００回から１２０回、
流れる電流の向きが反転しているんですが、
同じ方向に流れるようにします。（整流と言います。）
一種の電圧がフラフラと変動する直流になるわけです。

これを３つの回路にタイミングをずらして
電流が流れるように制御します。
この際に、一定間隔でずれるように電流を流し、
その向きも一定時間で向きも反転するようにします。
その制御の仕方をＰＷＭとかＰＡＭとか言っているのです。
この部分の機能が全体で「インバーター」となります。

出来上がった３つの回路の出力で誘導電動機（モーター）を回転させます。
インバーターの方で電圧と周波数を調整して作ることが出来るので
（この場合、電圧は出来るだけ一定電圧になるようにします。）
周波数を変えることにより、任意の回転数でモーターを回すことが出来ます。

通常の誘導電動機で、単純に商用電源で回す場合は、
先に回転磁界を作るためのコンデンサーの回路が必要になりますが
回転数に関しては、特別の機構を設けない限りは
同じ回転数で回ることになります。

５７投稿の２行目を訂正します。

×　まず交流電源からせ整流素子
○　まず交流電源から整流素子

インバーターで圧縮機を回すと、
動力で使用する以外に、これの整数倍の
かなり高い周波数の電流が同時に流れます。
これは完全な正弦波で無い為に起きる事象です。
家庭用の電気器具ではこれらの事象について
一定の対策（誘導障害対策）をとったものでないと
販売することが出来ないことになっています。

各社で独自の回路が開発され、その低減がはかられています。

おじさん、半分くらいはわかったような気がする。
次は家庭用の100Vと200Vの違いを教えて欲しいな。

メカ音痴な私には難しいお話が多くて。。。
簡単に言うと、100vと200vでは
冷房の効き始めは変わらないということでしょうか。

>>59
１００Ｖと２００Ｖの違いは既出です。
接地（大地の電位）と１００Ｖ、１００Ｖ線と全く反対位相の１００Ｖ。
この３線が家庭の引き込みされています。

１００Ｖで使用する時には１００Ｖ線と接地線を使って、
２００Ｖで使用する時には２つの全く反対位相の１００Ｖ線２本で
電源コンセントに接続します。

２００Ｖで有利な点は電圧が高いという点、
同じ電力を運ぶためには２００Ｖの方が１００Ｖより
電流を半分で済ませられるため、
電線の伝送ロスが１／４になることです。
電線の電気抵抗があると、
電線での損失電力は電流×電流×電気抵抗となるためです。

しかし、この電気抵抗は殆どゼロに近い値です。

>>59
伝送ロスは殆ど無視してよいので、
インバーターの特性が問題になりますが、
発熱量が多少１００Ｖの方が増える程度ですから
このぐらいの電圧では効率は殆ど変わりません。

実はこの仕組みは直流１５００Ｖや
交流２００００Ｖの架線電圧の電気を使用して
走行する電車にも同様の仕組みが使われています。
電圧が高くなり、使う電力量も大きくなると
この熱発生が問題となります。

クーラーの１００Ｖや２００Ｖでの電力用でない
家庭用のタイプの使用電力量は
それらと比べるとうんと少ないので
その問題よりも高い周波数の問題の方が大きいのです。

スレ本来の内容にもどろうぜ！
電気オタクさんさようなら。

>>64
別に電気オタクではありませんよ。
大きい出力のクーラーも
小さい出力のクーラーも
単相の電源だったらあまり能力的なものは
変わらんと言っているんだよ。

ただ、方式としてインバーター制御のタイプは
誘導障害対策で多少のロスはあっても
一般のコンデンサー始動式またはコンデンサー式の
通常タイプのより、キメの細かい制御が出来るし
効率もいいということ。

値段は１５畳以上の大きいタイプは
数があまり出ないから割高であること。

大きい部屋では１０畳から１２畳程度のを
２台以上付けた方がコストパフォーマンスもいいし
対流が色々な噴出し口から出るんで
配置を適正にすれば効率もいいということ。

そんなにゴタゴタとエアコンつけたら
配管や美観を損ねることも触れなきゃ
単なるオタになっちゃうよ。

基本料も当然含めて、たとえば２４度設定で
３時間稼動したら、どちらが安いのでしょう。
常識的には２００Ｖが安いらしけどどうなんでしょう。

車のガソリン加給装置が高ければエンジン出力効率が
あがるのと同じで、２００Ｖのほうが冷却能力は
高くなるんじゃないの。
狭いリビングなら１００Ｖ２.８ＫＷ以内でも良いだろうが、
１５畳以上だったら、２００Ｖの大型のほうが、多機能に
なるし能力も上がる上に、部屋の中にゴテゴテと室内機を
つけなくて良いメリットのほうが大事なんじゃない。

出力が1の小型エアコン2機を50%に抑えて運転するのと
出力が2の大型エアコン1機を25%に抑えて運転するの
どっちがお得？

>基本料も当然含めて、たとえば２４度設定で
>３時間稼動したら、どちらが安いのでしょう。

これは、温度設定がさがる（かあがる）、時間が長くなる（か短くなる）と
どうなるんでしょうか？

>>67
ＬＤ２１畳、（吊戸棚があってオープンスペースが小さい対面）Ｋ　５畳　加えて、一応ガラス
の引き戸による間仕切りをつけた拡大ＬＤになる部屋が７畳
だとおすすめはどんな具合でしょうか？
普段は２８畳＋Ｋ５畳になると思います。

ＬＤに２つ、７畳の部屋に１つ合計３台設置可能です。

>>67
何かそういうの見ると笑える（失礼）。
２台でただ頑張ってる感じだと、
俗に騒音振りまいてるだけに感じちゃうのは素人ですか？

>>66
＞そんなにゴタゴタとエアコンつけたら
＞配管や美観を損ねることも触れなきゃ
スレ主さんの場合は、
元々２台付けられる設計になっている上に
中古も一台持っているから、
このことは該当しない。

＞基本料も当然含めて、
＞たとえば２４度設定で３時間稼動したら、
＞どちらが安いのでしょう。
電気料金は変わりません。

＞常識的には２００Ｖが安いらしけど
＞どうなんでしょう。
どんな常識ですか？
３相の電力契約じゃありませんよ。

＞車のガソリン加給装置が高ければ
＞エンジン出力効率があがるのと同じで、
＞２００Ｖのほうが冷却能力は高くなるんじゃないの。
電圧は関係ありません。
電流自体が何千アンペアにもなるなら
伝送効率に影響しますが、
数十アンペア程度では影響無いです。
インバーター制御の場合は、
そのインバーターの仕様によります。
大型も小型も、基本仕様が同じでシリーズ化している現状ですから
容量は関係無いようです。

＞１５畳以上だったら、２００Ｖの大型のほうが、
＞多機能になる
具体的にどんな機種のことを言っていますか？

>>67
半分の能力で運転とか、１／４の能力で運転とか、
具体的にどのようにして制御操作をするんでしょうか？

同じ14畳用で100vと200vのエアコンがあって
期間消費電力量(kWh)も通年エネルギー消費効率(APF)も同じでした。
どういう違いがあるんでしょうか。

機械的なことではなく、実際取り付けたときの冷え方とか、
コストパフォーマンスとかで違いがわかるかたいらっしゃいますか？

>>74
一つの配線経路で２０Ａまでしか電流を流せないことを
長々と書いているだけじゃないの。
暖房する場合は逆サイクルと補助ヒーターの組合せでの
自由度のことを言いたいんだろう。
補助ヒーターは１ＫＷ程度のものを普通は付けるから
容量の問題は１００Ｖでも充分クリアされるだろう。

元々、２つのクーラーを設置出来るように
電源や置き場が確保されるスレ主のケースでは
当然、配線経路毎に設置可能な設定になっているはず。

能力以上のクーラーを設置したければ、
高価な２００Ｖ用を１つ、安価な１００Ｖ用を１つづつ購入するのも一法。
この場合、配線経路での電流は２０Ａまで流せるが、
引き込み口の配電盤では２本分カウントされるので
２００Ｖ用付けても、電気代が安くなるわけではない。

>>74
工事屋だからって、エアコンの内部仕様まではよくわかっておらんようだね。
２００Ｖで２ｋｗを超える電気器具を接続するのだと、
コンセントから電源を取れず直接電路と接続する工事が必要だから、
あんたらは２００Ｖを勧めるわけだ。
工事業者の仕事が増えてよかったね。提携の量販店も高いクーラー売れちゃうし。
あんたらの立場も理解は出来るよ。

けど、お客さんからみたら、ずいぶんとずるいこと考えていると思うよ。
当然漏電シャ断器の設置と、専用電路のシャ断器も必要だが、
これは大体が今の設備では満たしているね。

>>76
末尾で設備は満たしているねとしつつ、
前段では必死になってて動揺してるみたい。

>>75
こちらの方も、学習効果で能力の優れるのは２００Ｖって
書いちゃってるのね。

>>79
＞メーカー技術者だ
やっぱり高いエアコンが売りたいだけだ。
「暖房なら２００Ｖのエアコン。
最初の立ち上げ時だけだけど。
２分以上定格オーバーしていると
電路のＮＦＢ飛んじゃうよ。」
って宣伝するのか？

>>78
意味違いますよ。
２箇所に取付可能な場合、
１箇所で２００Ｖ用を取付する選択と
２箇所に１００Ｖ用を取付する選択がありますが、
もっと強力な冷房効果が得たければ、
各１箇所づつに１００Ｖ用と２００Ｖ用を付ける方法もあると
書いただけです。（２００Ｖ用の方は同じ電路容量で１００Ｖ用の２倍の出力のものを付ける前提。）
全然、意味が違いますのでお間違いなく。

>>81
２００Ｖ推薦したいけど、最初に１００で突っ走っちゃったので、
小出しに２００へシフトもしたい気持ちは良くわかるよ。
プレッシャーに感じてるんだろうけど、そんなに無理するな。
単なる家電製品知識が不足しているだけだから、
トラウマ抜け出したほうが楽になるよ。

>>82
全然、趣旨が違います。
２つ設置出来るように設備が付いていて、
そのまま決められた容量で決められた大きさの機器を取付工事すれば
何ら問題はありません。

１００Ｖ用２つで設備が準備されているものを、
無理して１つの機器で高価な２００Ｖ用を付ける必要は無いんですよ。

７５投稿の「能力以上のクーラーを設置したければ」
という前提条件で、設備をあまりいじらずに設置する場合は
このようにすれば可能だと書いただけです。
勿論、全体の電流容量をオーバーするような設置をすると
しょっちゅう全体のブレーカーが飛ぶことになります。

100vとか200vとかはエアコンの大きさにによって変わる、くらいの
感覚でいいんでしょうか。
知りたいことはもっと単純に・・・

1.エアコン取り付けできる場所が2箇所
2.20畳ほどのリビング+キッチン
3.機密性はいい

この条件で

(1)10畳をカバーできるエアコンを1台買う
(2)上記エアコンを2台買う
(3)20畳以上カバーするエアコンを1台買う
（価格も考慮すると、本体価格は2台購入が一番高い）


前のほうでも2台がいい、1台でいい、という意見はいくつか出ていますが、
どれがベストだと思いますか？

以前にコメントした５１です。
８５さんの条件とうちは近いのでコメントさせていただきます。

まず、「１０畳エアコン１台」は、とりあえずの様子見という考えなら否定はしませんが・・・
悩む場合は「１０畳エアコン２台」か「２０畳エアコン１台」の選択でしょうね。
うちもそれで悩みましたから。

同一メーカーの同じシリーズの機種なら購入価格はほぼ同じ。
但し、カタログ上の電気代の合計は１０畳エアコン２台の方が有利。
特に、２台使用のメリットとしては、適切な２箇所に設置すれば効率よく冷やせることと、あまり暑くない時は１台だけを使用すれば電気代の節約もできそうですし、エアコン１台が故障しても切羽詰まらなくて済むし（笑）
うちのような電気代が毎月２万円オーバーするようなエアコン大好き夫婦にとっては、購入価格よりも電気代のほうが重要事項だったのですが、購入したのは１６畳用１台です。
本当なら２０畳用１台がベターなのかもしれませんが、冷房効率等のスペックが大きいクラスになるとかなり見劣りするんですよね。
あくまでカタログ上では・・・ということですが、わざわざスペックの劣る高い機種を買う気になれなくて・・・
それと、これもカタログ上ですが、室外機の運転音も大きいクラスになると結構な大きさなのも購入をためらった理由です。
そして、２台にしなかった理由は、やっぱり広いとはいえリビングにエアコンが２台ぶら下がっているのはちょっと見苦しい。
それと、せっかち夫婦なので、同じエアコン２台付けたらリモコンも２個駆使して除湿だの、エアクリーンだの、あ〜イチイチ煩わしい〜！となるのが目に見えていましたから（笑）

以上、長々とコメントしてすいませんが、購入予定の方の参考になれば。

>86
とても参考になるコメント、ありがとうございます。
うちも1部屋に2台つけたら「煩わしい！」となりそうな気がします。

1台にする方向で検討しようと思います。
86さんのところでは、16畳用でこと足りてますか？
うちも20畳用を買う必要はないのかな。

>>87
エレガントにするなら、設備的に準備された物を
うまく利用された方がいいですよ。
量販店やメーカーの思惑になんか乗る必要はありません。
台数を減らしてもそれなりの利得は殆どありませんよ。

無理してかっこよく金を使うんならご自由に。

>>86
＞せっかち夫婦なので、同じエアコン２台付けたら
＞リモコンも２個駆使して除湿だの、
＞エアクリーンだの、あ〜イチイチ煩わしい〜！
＞となるのが目に見えていましたから（笑）
同機種だと、設定もありますが
一台で制御出来ます。

>>86
同じ会社の同系列のエアコンだと
容量が違っても同じリモコンで制御出来るのが普通ですよ。
狙い方を間違うと、同じように動作してしまう欠点もありますけどね。
慣れれば、その方がうまく制御出来ます。

まあ市販されてる家庭用ですから１台で済む物なら
面倒ではないというのが、極一般的な考えなのでは。

特別に２００Ｖ電源工事が必要な古い仕様のご家庭や、
新築マンションでも１００Ｖしか対応できない仕様なら
本体以外の工事費も必要になりますから、２台も
やむを得ないのでしょう。
個人的にはリビングが２０畳前後なら、それなりの能力のエアコン
１台で済ませたいですけどね。

>>90
リモコンは１台で済みますよ。
そのために無理して高いエアコン買うことは無いです。

ここはエアコン業者の販売促進の場所ではありません。

>>90
>>91
販売促進のために、何をやりたいんですか？

>>92
私のところは、リビングのエアコンは標準装備でしたが、
２０畳以上あるので、デヴェロッパーが、その高いと言う
２００Ｖのエアコン１台を無料で付けてくれました。

リモコン1台で2台のエアコンを制御することに違和感を覚える人がいるんですよ。
機械音痴って呼ばれる人達。
「え？なに？今どっちのエアコンが切り替わったの？え？え？」

そんな人達にとっては多少お金を出しても1台で済ませた方が幸せなんです。

俺一人ならエアコン２台買うかもしれないけどね。

>>95
設定を変えれば別々の制御も出来るよ。
１台で制御した方がはるかに便利とは思いますが。

>>95
うちでは、
リビング・和室・主寝室・副寝室の全てを
同じ会社の同じ系列のマシンにしています。
一台のリモコンで全ての制御が出来るんで
ありがたいと思っております。

あはは、一つのリモコンもって家の中うろうろしてるんだ。

部屋ごとにリモコンがあるのが普通ですよね。
それより、１台の室内機を１台のリモコンで操作するほうが
楽（面倒でない）だし、スッキリしてていいと思っている人も
少なからずいると思うんですけどね。その結果が２００Ｖ機で
あるのが何か悪いのでしょうか。

無理やり２台の室内機を入れなきゃいかん・・・みたいな強制が
多いのに困惑しますね。それでなくてもテレビやビデオなどの
リモコンもあるので、主に女性（主婦）はなるべくメカ的なものは
少なくしたい方が多いんですけどね。

>>100
＞その結果が２００Ｖ機で
＞あるのが何か悪いのでしょうか。
尾鰭がついた、くだらん投稿をするなよ。

>92 93 101
すみません、よく意図がわからないのですが、
200vのエアコンを買うのは業者の策略にはまっているということですか？
100v2台を推奨されているのでしょうか。

ほしい機種は、価格的に10畳用2台より20畳用1台のほうが安いのですが。

南向き・最上階・中住戸のLDK16畳（キッチン3.5 + LD12.5）ですが、
40型ぐらいで大丈夫でしょうか？

>>102
＞10畳用2台より20畳用1台のほうが安いのですが。
どこでそんな価格提示をしているの？

８６です。
まず８７さんへの回答としましては、うちの場合は１６畳用１台で「部屋中がキンキンに冷える！」というのは無理ですが、暑がりの私でも不満はないですよ。
但し、部屋の間取りやエアコンの機種が違えばどうなるかは分かりませんけれど・・・
それと「エアコン２台でリモコン２個」について、いろいろご意見がありましたが、私が「煩わしい！」と思った理由を具体的に説明します。

エアコンを同じ機種２台買うと当然同じリモコンが２個。
設定を変えれば１個のリモコンで済むというご意見もありましたが、あまり暑くないからリビング側の１台だけ動かしたい場合には不都合ですよね？
「いや、動かす方のエアコンだけにリモコンを向けてボタン押せば大丈夫」とか言われるかもしれませんが、いちいち向きを意識してリモコン使ったり、「どっちがリビング側のリモコンだっけ？」となるのが「煩わしい！」理由です。
あくまで私の考えですけれど、せっかち夫や家電オンチ（失礼？）な奥様のいるうちの参考になれば（笑）

LDK16+中和室4.5で20畳用で6.3KWつけました。
真西向き、南九州で真夏30度以上は普通、ということでついつい、上のクラスを。
ピュアリフレを窓に張っていますが、夕方帰宅時は暑さにとけそうです。

帰宅後に即エアコンのスイッチを入れますが、すぐに冷えるので、短時間つけた後に、
すぐ切ってます。
これを無駄って言うんですね。

>>104
エアコンの価格比較ができるHPで見ました。
下記は私がほしい機種です。

冷暖房　冷房10畳　暖房10畳　100V　 \142,150
冷暖房　冷房20畳　暖房20畳　200V　 \223,220

やはり20畳用1台かなぁ。

109＝102です。

>>109
なるほど、それに工賃を１台２万円とすると、１台\162150×２台＝\324300
1台だと\243200。
２台分は初期投資の段階で１台分と比べると8万円高くなる。
８万円先行投資して電気代で元がとれる日はいつくるんでしょうか？
この数字がでちゃうやっぱり１台かなぁ。
せいぜい価格差が３，４万なら２台も検討するけどなぁ。

>>109
＞冷暖房　冷房10畳　暖房10畳　100V　 \142,150
半値で買えるけど。
金持ちさんですね。

リモコン２台の話ですが、どちらのおっしゃりたい事もわかる気がします。
家はライトが同じ機種で、そのままリモコン操作すると、どちらも動いてしまいます。
向きを上手くすれば大丈夫ですが、それが面倒と思っているのかな？
ちなみに、リモコン本体のほうに操作するものがあり、あらかじめ、どちらかの設定を変えて
おくと、同時には動きません。９６さんのおっしゃってることと同じだと思いますが。
最初の設定次第（最初に一度設定すればすむ）なので、機械音痴だとか、いつも片方ばかり
使うとかそういう理由で面倒だということはないですよ。

>>112
そうなんですよね、機能にこだわらなければ半値とかあるんですけど、
ほしい機種が高いんです。
決してお金持ちじゃないです。。
いっぱいポイント還元してもらって、新しい洗濯機でも買おうかな。

２台だと掃除の手間も増えるし、
なんだかんだで運転音も２箇所から聞こえるのは困る

家は今２台ですが、温度を設定して自動にしておくと、いつも同じときに作動する
わけじゃないです。
大抵、どちらかが早く止まるし、付くときも片側からつきます。
そのまま一台だけでしばらく冷やしてまた止まることもあるし。
やっぱり２台のほうが効率はいいんだろうなと思います。

今のエアコン、運転音はほとんどしません。
点けている事をうっかり忘れてしまいそうなほど静かです。
といって、実家での話なんですが。
うちのは埋め込み式で古いのでかなりの音です。
今度は絶対に最新の静かなものにするつもりです。

>114
そこがメーカーのうまい所ですよ。
インバータータイプでお掃除ロボット付だと
確かに高いよね。
量販店に行くと、ネット価格よりも
ずっと安い価格提示が出る時があります。
インバータータイプでも×万円なんていう価格も。
（表向きの価格表示をする所は少ないです。）

>>115
あなた、本当に使っているの？
掃除、どんなことをいつやっている？
どこに手間がかかる？

今時エアコンもない家はそう無いのじゃないかな。
東京での感覚だけど。

115じゃないけど、普通に手間はかかると思うけど。
フィルターは当然だけど、吸気口の格子部とか、
吹き出し口や本体も静電気のせいだかなんだかわからないけど
黒っぽくなっちゃうよね。

ヨドバシカメラのネットショップより

１０畳用　１００Ｖ　¥75,900〜¥197,00
２０畳用　２００Ｖ　¥237,000〜¥284,800

１０畳用はいろんな仕様から選べますね。
個人的にはエアコンに除菌や空気清浄機能は求めないので、
低仕様の安い１０畳用×２台にすると思います。

>>123
インバータータイプで
更に色々な機能が付いた仕様のものを取付するなら、
出力が大きいものを１台の方が、確かにいいでしょうね。
インバーター部分のスイッチング回路がまだいい値段するんで
出力にはあまり関係無い部分で値段の上積みが必要なためです。

そのような仕様に拘らないなら、
安い１０〜１２畳用を２つ付けるのが得。
電気代は大差無いです。

＞Ｋ周りだけの小さいのを一台設置
戸建なら設置可能ですが、
マンションではサービスバルコニーがキッチン脇にあるか
ベランダ隣接で台所がある配置でないと、
室外機置き場までの距離が長くなり、設置が難しいです。

>>125
１２３投稿
＞ＬＤ用の２５畳を一台と
＞Ｋ周りだけの小さいのを一台設置した方が
２０くらいと５くらいか？

１２５投稿
＞Ｌに１台、
＞ＤＫに１台という意味
１５くらいと１０くらいか？

少し区分する大きさが違うと思うんだが。

>>123
リビングとダイニングキッチン合わせて25畳以上ですと
ご指摘のように、ＤＫ側に小型設置というのは、
使い分けが出来て良さそうですね。
なかなかマンションでは配管の都合で難しそうですが、
バルコニー側の壁に2機を付けるのは見栄えからもいやなので、
うちでは多機能の大型を1機付けてます。

いろいろ考え方はあるみたいですが、ＬＤＫ４０畳以上とかは論外として、２０畳前後の
ＬＤＫというのがエアコンの選択に悩む要素なんですよね。
２０畳用１台か１０畳用２台か？
多機能機種は購入価格は高いけれど、カタログ上の電気代は有利みたいだし・・・
安い１０畳用２台という選択も否定はしませんが、「ＬＤＫで長時間快適にすごしたい」
と思う方にはお勧めしません。

実は１年前にエアコンが壊れて約１６畳のＬＤＫに当時の最新機種（低価格の１４畳用）
を付けて、冷え具合には満足していましたが、今使用しているエアコン（高機能１６畳用）
と較べて大きく違うのは「運転音」です。
低価格１４畳用は送風弱でも結構な音（テレビの音量を上げたくなるくらい）でしたが、
高機能１６畳用は送風強にしない限りは静かなんです。

私も「エアコンはよく冷えて且つ電気代が安ければそれでいいじゃん！」と思っていたの
ですが運転音の違いがこんなにあるのは意外でした。
勿論、機種が違えば運転音の差も違ってくるかもしれませんが、最近実家が購入した
エアコン（最新低価格機種）はやっぱりうるさかったです。
ですから、うちでは「多機能高価格なエアコン＝静か」「低価格エアコン＝うるさい」
という図式になってしまいました（笑）

私の意見はあくまで「ＬＤＫで長時間快適にすごしたい」という方への考えですから、
「音の大きさなんか気にならない」「エアコン使うのは年に数日」なんて方には参考
にならないですけれど・・・

16畳＋6畳のLDK＋和室に200V14畳用の高機能エアコンをつけました。やはりいろいろ悩んだのですが、つけてみてこれで十分だったな〜と思います。最初はなんで16畳用のじゃないのかな？と思いましたが。

>>131
14畳用といってもいろいろあります。
冷房時の定格能力何ワットになっているか書かないと
参考にならないと思います。

新築マンションですが、100V->200Vの切り替えって簡単にできるものなのでしょうか。

200V4Kwのシンプル機能のエコノミー機種が標準工事費込みで9万円ぐらいでしたので、
これを買っちゃおうかと。

200V＝高いと書いてるヤツらは最近電器屋に行ってないんだろうね。
シンプルな機種は200Vでも安いし、多機能な機種は100V2.2kwでも＊＊高い。

１６畳のリビングに200Vの5kWのエアコン、
イオンの工事費込み10万円セールで買ったけど、
この間の34度くらいの日につけたけど、
十分冷えたよ。

えぇ〜！LD16畳+和室4畳半に6.3kwの買っちゃったよ。
まっいいや。

ここで確認した方が良いですよ
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/

136、138さんは適切な買いかたしましたね。

>>141
クーラーは持っても、全部の部屋を冷房したら人間の方が壊れちゃいそう。
冷房無しの部屋や空間、あった方がいいです。

それくらいのパワーがあると言いたかっただけです

>ミニマム運転時の消費電力が大きすぎますよね
これはどうしてわかるの？どれくらい違うんでしょうか。

参考になりました。サンクス

100v 20A 機器　と　200v 10A 機器を比べると
効率が同じだとしても電気代が違います　わかるかな？

>148　嫌われ者
具体例を示せ！！！
100Vに比べ200Vは、XXX安い？　高い？

ご参考：エアコンの最適能力チェックできますよ
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

107です。
最適能力チェックでは6.3ｋｗで、おすすめは7.1kwでした。

やはり西向き、南九州が原因か。

>151
この計算書、いいですね〜。

>148さん
同じ様な書込みがありますけど、電気代は電力量を計測しているので
100Vであろうと200Vであろうと、電力量が同じであれば、電気代は
変わりませんよ。ここで出ている書込みは同じ電力量で機種が100Vか
200Vの違いかを言われているので、電気代は同じです。

電圧×電流×時間＝電力量
100V×20A×1時間＝2kwh
200V×10A×1時間＝2kwh

同じです。

少しそれるのですが、LDKにエアコンをつけました。購入が内覧前だったので、化粧カバーは設置場所をみてからということだったのですが、主人が立ち会ってつけてしまって、無しでつけてしまいました。玄関から真正面で目立つし、梁があるのですが、ホースを斜めにしてひっぱってつけてあるんです。あまりのかっこ悪さに化粧カバーつけてくれとたのむと、もういっかいやり直しだから35000円かかるといわれました。自分達でつけようにも斜めにひっぱってあるので、難しそうです。せめて壁にはわせてあればと思うのですが・・・。そういうものなのでしょうか？誰かよいお知恵をお願いします。

>化粧カバーは設置場所をみてからということだったのですが
なのに無理とゆうことはもともと付けれない場所だったとゆうことか？
他の部屋はどうしてるんでしょうかね。

高断熱の家だと
留守をしようがとにかく一日中エアコンをつけっ放しが
電気代安くていい（半額になったとの談もあった）とどこかのスレで
読んだが、そういうもんなのでしょうか？
設定温度キープ運転（ミニマム運転）を続けるから、というのが理由ならば
１０畳用２台の方がいいのかなー？

スレ主さんとほぼ同じような広さの間取りで5HP200V一台にしました。
最新のエアコンは音も静かで十分に冷えるし、冬の暖房も何ら問題ありません。
我が家では、大型テレビも買ってリビングでの映画鑑賞を毎週楽しみにしていますが、
今考えると、100V２台でも良かったかな〜、なんて考えたりします。
チョットした暑さ寒さなら100V１台で十分ですし、何よりも映画鑑賞の約２時間の間に
２台あれば、体に直接風の当たらない方のエアコンをつけるメリットは大きかったかも。
まぁ、今のエアコンでも多少の修正は風向の調節で出来るんですがね。
マンションによってリビングの形状も様々でしょうし、使い方や目的に応じて
１台にするか２台にするかは十分に考えた方がいいと思いますよ。
あと、化粧カバーは良いですよ、施工業者によって上手下手が顕著にでますけどね。

155です。そういうものなのですか(泣）でも、あきらめようかという気になれます。
157さんへ。
主人が立ち会ってしまって、工事の方にいらないんですよねと聞かれたそうなのですが、どちらにしろ工事の方も材料を持っていなくてできなかったので、まあいいかとなったそうです。私と主人との意思疎通に問題はあったのですが・・・。私に指摘されて、確かにかっこ悪いと大喧嘩になりました。もちろん、他の部屋へもつけていません。せめてリビングだけでもどうにかならないものかと・・・。何かいい案があればお願いします。

＞151
いやあびっくりしました。
西向きは南向きの1.8倍の冷房能力が必要なんですね、意外に南向きが低く
北向きでもあまり減らない。
これで計算すると、やっぱり南向きがベストなんですね。

155です。
156さん、ありがとうございます。やっぱりそうですか・・・。お詳しいようなので教えて下さい。梁がある場合壁にはわさず、斜めにつけるものなのでしょうか？長さは2メートルもないように思うのですが。せめて壁にそってればと悔やまれます。
まあ費用がそんなにもかかるのであれば、どっちみちあきらめるしかないのですけど。

ただ広い部屋に一台だとエアコンから離れた場所は今一効きが悪かったり
あるいは逆に隅まで効かせるためにエアコンの近くは効きすぎていたりなんて
ならないのでしょうか？
部屋中均等というのは２台のほうがずっと易しそうに素人には思えます。

エアコン移設について教えてください

４年前のエアコンで R22 というガスを使っている場合は
真空引きの必要はありません
といわれたのですが、そのようなものなのでしょうか？

>>164

１５８の高断熱の家で留守だろうがなんだろうがとにかく運転しっぱなし
という前提条件を見落としてませんか？

そのほうが付けたり切ったりより　電気代が安いという話
一度冷えれば、高断熱なのでキープ運転のみでいいという。

>>166
他２つのスレで同じ質問見ました。
どこか1箇所にしてくださいね。

いやいや、
ミニマム運転時の消費電力は
20畳１台 >1 0畳２台 とどこかに貼ってあるリンク先でみたぞ

>>171
20畳用でなく16畳をもちだしてずるくないかい？

ちょっとちがうけど、一般論として

２０畳用１台vs１０畳２台
http://www.tepco-switch.com/life/labo/nattoku/08-j.html

155です。
169さんありがとうございます。
壁にはわさずに・・・というのは、エアコンの取り付け位置は梁の上で、穴は梁の下にあるので、段差があるのですが、その段差に斜めにホースが取り付けられているのです。わかりましたでしょうか？知識がないので説明が難しいですね。
そういう場合斜めにつけるのかと疑問で・・・。

今夏なのでつい冷房のことを考えると思いますが、冷房って良く効きますよね。
即効で効いて欲しいなんて思うことも全くないくらい、古いエアコンでもすぐに良く効きます。
マンションは風も良く通るし、絶対に暖房のほうが心配です。

エアコンは暖房能力がずっと落ちるようなのですが、床暖房があれば一台でもいいでしょうかね？

また広いＬＤに一台設置する場合、皆さんはリビングとダイニングどちらのほうに設置
したんでしょうか？

まんなか

それがもともと２台設置できるようになっているので真ん中にはつけられないんです・・。

じゃあ、素直に２台

買う時の値段もでかい１台より、製造数が格段に多い８畳用とか１０畳用２台の合計のほうが
安いケースがよくあるよ。

>>183

横ですが、家は今２台（標準装備）ですが、ちょっと涼しくしたいくらいでも２台稼動させてます。
それで電力が損だとは感じません。
一台ですむと思う人はどんなに暑くても一台ですむと思いますよ。

家が一台だけ使う時というのははどなたかも書いてましたが、風に当たりたくない時に（子供が昼
寝してたり）当たらないほうだけ動かすという時だけですね。