グランドメゾン杉並シーズン

新居へお引越しのみなさん、おめでとうございます!!
快適なコミュニティーをみんなで作っていきたいと強く願っています。

我が家の引越しははもう少し先ですが、楽しみにしています。

早速住民板ができていたので、嬉しくて書き込みました。
一番乗りの方々は、引越しで忙しい最中ですよね。

Ｎｏ０２さんに同感です。
しかし、他のマンションの板をのぞくと、布団干し、自転車、子供の声、
ベランダでのタバコ・・・等々、ネガティブな情報であふれてます。

これだけの大規模マンションで、注目度も高いので、「その筋の方々」が、
こぞって荒らしにかかると思います。
どの板でも、結局「総会で」と言うことになっているよですが、そういう
学習効果を活かして、このマンションの板では、極力ネガティブ発現は、
即削除できないのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

そうですね。
有意義な意見交換をしていきましょう！

早速、ネガティブなお話で申し訳ないのですが・・

先日、駐車した際、駐車場を見わたすと
車両重量が２t超えているような車が
見受けられるのですが、どうでしょうか？

同じように感じた方いました？
駐車してある外車の大型SUVなどは2tオーバーですよね？

でも、車検証コピーでチェックしているのだから、
それは無いのでしょうか・・・？

細かいかもしれないけど
私はルールを守るため
大好きな車を買い替えたくちです。

なぜネットに書く
管理会社に聞いてくれ

>06
そうしますよ。
アドバイスありがとう。

自主的に動いてもらえばと
思っただけです。
ふう・・

07さん
そういえば私も見かけたような気がします。
うちは重量制限関係のない車なのですっかり気づきませんでしたが、07さんのような事情の方はとても気になるでしょう。
自主的に動いてくれたらいいですけど、無理なら管理会社で解決してもらわないとですね。

＞０８さん
コメントありがとうございました。
０８さんのような方もいてくれて安心できました。

あのような事を言われて少し落ち込んでいたので
気持ちがとても救われました。
と同時に入居が楽しみになってきました。

また、この件は管理会社には連絡しました。
実際は入庫している車と手続きした車は
チェックしていませんとの事でした。
今は引越し等でバタバタしていますので
後々、確認してくれると思います。

では、長文失礼しました。

車検証以前に車両装備など細かな点で少しオーバーするものも許可されるはずです。
少なくとも、2t以内の車両にすごく重いものを乗せても、車検証で
チェックして、車の中までは覗きませんよね（笑）
それこそ、細かく話が言ってしまえば、車の中もチェックする組合も無きにしもあらずです（定期的に）

例えば、2t1gしたら、壊れるというのはどこも無いのですから、あまり細かな場合は、管理組合から結局2t⇒2.5tなどに変更されるだけだと思います（但し、直ぐではなく、調査された上で・・・）

うちは、前のマンションがそうでした。
あまりにも極端な場合は、気にされると思いますが、自走式に限っては
特に気にされなくても良いと思います（機械式も実際のところ、同じですが・・・）

ちなみに、そのときの組合の結論は、大型車が増えてきたので、（例えば、敷地外駐車場をほとんどの方が利用される場合）ルールが細かすぎると将来的に採算が合わず、結果的に駐車場代が全体的に大幅増になるでしょうとのこと。
まぁ、駐車場を強化する工事を結果的に行う場合も1世帯あたりの修繕代が10年後増えるだけとの話もありましたけどね。

気になるところは細かくても良いと思います。
ただ、上の書き込みみたいに、具体的に車の種別まで書いてしまうのはいかがでしょう（ある程度人を特定できちゃいませんか？）
結果、他の板と変わらなくなると思うのは、私だけでしょうか？？

あまりにも細かすぎたり、抽象的な表現だけは・・・（＞＜）
ネガティブな書き込みも、みんなが良くなるように前向きに考えて書き込んでもらいたいものです。

長くてすみませぬ。

１０です。

すみません。
結果的に、私が言いたかったことは、マイナス要因だけを話し合って、
周りがかぶるようなことはなるべく避けましょうということです。
先を見据えて話し合って欲しいな・・・・。

そんなに（駐車場が）柔なつくりもしてないのに、無駄に強化して費用をかさむ形になったり、駐車場が利用されなくなったりして住民に結果的に負担増は出来ればして欲しくありません。
生活もカツカツで入居するのに・・・。

すごく気になる方は、管理組合や売主に確認する場合は、
「駐車場は１㎡あたり、どれくらい重量に耐えられるものなんですか？」
と聞いて、実態と照らしあわされたらいかがですか？

ちなみに、私はそのSUVの所有者でも大型車の所有者でもないです（笑）

＞１０さん
たしかにおっしゃる通りですね。
基本的には前向きに話し合うべきでしょうね。
前のマンション例、参考になります。

ただ、まだみなさんが入居する前で
しかも駐車場の利用規定がある上で
契約しているのに、しらんぷりして
結果、駐車したもん勝ちみたいなのは
どうなんでしょうね・・

はじめからルールを破る人は
これからもその論法でくる
可能性があるのが少し怖いかな。
殆どの人は守っているのですから。

とはいえ、重量制限はすべての車が最大荷重＋安全値で
設定されるはずですから、
数台なら、なんの問題もないでしょう。

ま、この件は管理組合と
各々の良心に任せるとのことでいいのですかね。

＞１０
私は車を所有していないので詳しくはわかりませんが
あなたの方が話が細かすぎないかな？
要は、車検証にある総重量自体が2t超えてなければいいのでは？
（つまり積荷を含め云々ではなく）
今話題になっているのはそういうことでは・・
とりあえず気になった人が管理会社に聞いてみた。
聞き方はその人に任せればよいのではないかと思うが。
それでこの話は終わらせましょうよ。

＞１２さん
確かに、お気持ちは分かります。
ルールを破られていた感じがなんともしちゃいますよね。

（背景が全く分からないので完全にかばうことも否定も出来ないのですが）
売主、もしくは施工会社と契約者（車の方）の間で、話し合われていた場合は、その人は悪意があったとは思えません。
（無論、売主等は通知する義務はありますが）
もしかするとその人から見れば、業者がその駐車場を利用されていたのを見れば、明らかに利用できてしまうと思うでしょう。

私からすれば、経験上、問題ないと認識してしまいます。
（とはいえ、これが正しいとも思ってませんが）

人それぞれの背景、価値観があるので、どれが正しくてどれが誤っているかこの板では出来れば議論したくありません。

最初のルールは、どうしても便宜上のものであるという考えは出来ませんか？
これから、ルールを作るからと思って前向きに捕らえてはいかがでしょうか？
法律、憲法と同じで間違ってるルールも制定されてしまえば、ルールです。

不満は沢山あるとは思いますが、満足は出来なくても納得は出来る方法で、解決できればと思います。

購入時での重量が２tを超えていれば、確かにその時点でルール違反なのでしょうね。
ただ、それを本人が違反と気づいているのかいないのか。
管理会社のチェックミスなのか。
既に問い合わせしてくださっている方いるので、いずれ本人が気づくこととなります。
こういうケースは稀でしょうから、駐車場の耐久性というよりもむしろ倫理的観点で問われる問題ですね。

入居後は他にもたくさんの問題点が提示され、管理組合で論議されることと思いますが、穏便に解決していきたいですね。

MGに来た人もしくは引越しに伴う業者とも考えられる。

MG用に近隣に借りていた駐車場は返却していて、今後（6/30以降？）MGに来る人はⅠ工区の平置き駐車場の契約者がいないところに駐車するようになったみたい。

ここも費用がアップするタイプのマンションか・・・
というか、これだけの富裕層のマンションなのだから、それなりの2t超の駐車場は確保してない自体でおかしいのでは？
用意して無い？？？？？

＞購入時での重量が2tを超えていれば・・・ルール違反
すごく変な話。車買ったのがマンション契約前の人もルール違反？！。

環境が無きゃ、作るしかないのでは・・・。
隣近所同士、仲たがいする気ですか？？

まだ自転車をアルコープにおいてる方なんていいほうです。
陽だまりの小径では、原付が歩道をエンジン噴かして移動している人がいましたよ。

これだけの大規模ですから、色々な方がいらっしゃると思っていますが
モラルのないのは考えものですね。そもそも、歩道をエンジンかけて通行
するのは交通法違反では・・・
　よく言われる自転車アルコーブ置きなんですが、こちらの掲示板を良く
見る様になる迄は、それが問題になると考えた事がありませんでした。
一戸建て育ちのせいかも知れないのですが、アルコーブがあれば私物を置
けると疑った事がなかったのです。（そういう物と思っていました）
私共は今回、所有台数分の自転車置き場を確保しましたが、気にされる方
がいらっしゃる事など夢にも思わず、置く方もいるかも知れません。
どうしても気になるのであれば、総会等で周知の必要があるのではないか
と思いました。

１７さん

１５です。
通りすがりの方であれば、当マンションの規定をご存じないのでしょう。
契約者であれば駐車場の規定を認識の上購入及び駐車場申し込みます。
部外者にとやかく言われる筋合いはありません。
ましてや隣近所同士、仲たがいする気など全くありませんよ。
ルールに則って諦めた方もいるくらいなので、不平等のないようにと思っただけです。

なかなかこちらへは誘導されてないみたいですね
まだ、４　の方が内容あるかと・・・
こちらのスレッド、宣伝してください。立ち上げの方。
よろしくです！

確かに・・
４の方が内容がありますね。
しかも住民専用としているのに、「通りすがり」さん？
くれぐれも荒らされないよう、充実した掲示板にしたいものです。

本当に４の方が、話題が豊富。

マイナスな話題しかなくてここはがっかり。
問題提起してもマイナス方向でしか話題ができないなんて。。。
（結構多くありません？）
これから入居するのに色々と不安です。

そもそも掲示板で住民同士の議論は無理なのでは？
匿名性が高すぎますよ。

確かに（笑）
当たり前の話ですけどね。

なんか窮屈なマンション生活になってしまうのかと、不安です。

ちなみに、私は、参考になるのであれば、「通りすがりさん」でも
別に良いと思いますよ（荒らしだけは困ってしまいますが・・・）

＞ルールに則って諦めた方もいるくらいなので・・・
購入したい車がハマーとかなら分かりますが、これはあまりにも極論ではないのかなぁ？？（縦・横・奥行きが物理的にNGだしｗ）
何事も管理組合なり相談してちゃんと総会まで待ってから結論を出せばよかったのに。。
敷地外駐車場もあるんですから。
私の考えも間違っているという意見も出るんだろうなぁ。

他の板でもこの手の釣りもあるみたいなので気をつけなきゃ。

それより、原付の件、ひどいですよね〜。

なんか話題が暗いなあ・・・・
前向きに行きましょう！

入居のみなさん、
荻窪からの帰りはバス早く終わりますね・・・

season１，２は井荻、３は下井草、４は富士見台利用がよいのでしょうかね

引越済みの方、ダンボールなかなかかたづきません〜
無理せず早くやっていこうかな

ところでオプションしておけばよかった編、みなさんなにかありますか？
表札はつけなくてよかった（逆の方すんません）、
フロアコーティングはすべきだったかな（逆の方すみません）
など思ってる今日この頃です。

カフェのパンは思ったよりおいしかった。アップルパイは安いかも。

いまはセキュリティ薄いので、悪徳業者入らないよう、管理には徹底してもらいたいですね。

ほんと、話題が暗いですね。

車の情報だって、ただ見て２ｔ以上と思うのはいかがでしょうか？
色んなメーカー、ちょっと見ましたが、同車種によっては２ｔ超も２ｔ以内もありました。
車種のグレード・型番もろくに見てないのに、決めつけで話を進めちゃうと、こうやって根暗な話題ばかりになっちゃいますよね。

お願いです。見切り発車の書き込みはやめましょうよ。

さて、話題を変えて、

カーテンをロールスクリーンにされた方、オプションで頼まれましたか？
御自分で取り付けされましたか？
うちは今回自分でと思ってるのですが、取り付けが不安で。。
問題なかったよという人、いたら教えてください。

他スレを見ていたら、内覧会〜入居までワンパターンの煽りがあるようですね。小傷のアフターがないとか、2トン車の話も出てました。部外者の方でしょう。

>２９さん
見切り発車ではないです。
特定できるので、グレードは書けませんが・・
３グレードあってともに２ｔ超えです。
ちなみに私は部外者ではありません。

２９さんは何を見て見切りと決め付けるのですかね。
ご自身がこの暗い話題をとりあげているのでは？

前述のとおり、管理組合に任せれば
いいという話でいいのでは。

といってる私自身、この話題を取り上げて申し訳ありませんが・・
ただ、見切りと言われたのでお話させてもらいました。
すいませんでした。

＞３１さん
私はここの住人となります。一応部外者ではないことだけ。

私の内容、暗かったですか？すみません。
ただ、いきなりあげる話題でしょうか？
ルール守れない人はよそへいけという感じの内容だったので、それを払拭したくて書き込んだだけでした。

そもそも、その車は住人でしたか？
見切り発車でなければ、何故以下の書き込みになるのでしょう。
>でも、車検証コピーでチェックしているのだから、
>それは無いのでしょうか・・・？
既に３グレードとも２ｔ超を御存知であれば、このような書き込みはないですよね。

総会まで我慢できる話題ではなかったのでしょうか。
取り上げるなら、改善策を書き込むなど、積極的な要因があれば、まだ分かりますが、ただ単にイヤですねとか、排除したいような雰囲気は気分を害しませんか？
管理組合に任せても解決できないとか、結果止む無しとなった場合は、また同じなのでしょうか・・・
追い出したいだけ？買い替えさせたいだけ？増築・改築は不満？

なんか、書いてるだけですごく悲しくなりました。
他の板でも同じような書き込みありましたね。
車の話題ではいい話には今後もならなさそうなので、私からは一切話題を避けます。ごめんなさい。

カーテンの件も、もういいです

あの・・・話が複雑になってますが、とってもシンプルですよ。

管理規約違反の車を常に停めているなら、契約違反。

違反者への今後の対処については別問題。

一方で、一時的に停めていたり、モデルルーム来場者だったり、借りてる方の親類、知人の車だったりする可能性もありますし、すでに買い換えてあり、納車待ちだったりと・・・そういう場合の対処と、確信的な違反者への対処も違ってきますから。

これ以上は何もないのであとは、管理会社経由なり総会なりでやりましょうよ。

なんか特殊ネタばかり。終わりにしましょう。２８さんみたいな素朴な内容が欲しいですね。それと、参考にもなります。

Ⅰ工区の人は、今後一切大型車が購入できないの？
子供が増えるからいつかは欲しいと思ってたんですが、それも敷地外？
営業さんからは、その都度、管理組合との話し合いで決定できるからと
聞いたんですがね・・・。

わざわざ住民板を作製する必要ないのでは？
もともとの掲示板で会話すべきです。
この掲示板だって、本当に住人かどうかなんて分かりませんから。

直ちにこの掲示板を終了させて、もとの掲示板に戻ることを推奨します。

近くの飲食店に行ってみました！

回転寿司（大泉インター付近　車で10分）
　銚子丸・・・値段の割に味は良い。が、すごい混んでいて待った(泣)
　無添くら・・・味はイマイチ。がとても安い！ゲーム感覚ありでファミリー向け
焼肉（富士見台駅前）
　牛蔵・・・こだわりの肉が安くて旨い！超オススメ。近所では有名店ぽい
ラーメン（青梅街道に出て上り方面）
　御天・・・とんこつ細麺で脂たっぷり。飲んだあとに寄る系な感じ

そのほか、家電は新規オープンラッシュでお買い得です！
　ヨドバシ吉祥寺・・・6/29オープン
　ヤマダ電機池袋・・・7/13オープン

たしかに私も36さんに賛成です。
情報が分かれるよりも、一ヶ所に集まっていた方がいいように感じます。
もうほとんど完売な訳ですから、前の掲示板が自動的に住民板的になるのが普通だと思います。

僕も上記意見に一票。

>35さん
はい。今のままの状態では一切できませんよ。勝手に置くのはＮＧです。
ただし、みんなの物ですからニーズが広がって総会で決めてルールが変わればもちろんＯＫです。

あとＧＭの駐車場は幅が狭いので、今のまま大きな車置かれたら隣り合う区画の方に迷惑かかりますよ・・

ルールを変えるなら、区画をリサイズして、台数を減らせば重量面を考えてもできそうですね。

35さんと40さんのやりとりのような感じが雰囲気いいですね。
いろんな意見もこんな感じでやりとりできればいいなぁ。。

私もこの掲示板でなくて、もう片方に統一できればと思う。
なんか、Ⅱ工区の人たちが別の住人になっちゃいそうで。
別でⅠ工区の人たちで盛り上がってると寂しいですよね。

ｂｙ　Ⅱ工区の契約済みより（笑）

第Ⅱ工区の契約者です。
私は、実際に住んでみての感想や情報交換をする場として、住民板は有効だと思います。引越しをする人が増えるにつれ、みんなこっちにシフトしてくるのではないでしょうか。
情報収集の意味では、ひとつにまとまっているのは便利ですけど。

週刊ダイヤモンドの先週号がマンション関連だったので、買ってみました。管理会社まかせにしない、管理組合運営が重要なんだなとあらためて感じました。勉強不足なので・・・。
なんでもかんでも総会で話し合おうと言うのだと、長引いて大変だと思うので、マンションのＨＰなりブログなどを立ち上げて、具体的に意見交換できるといいと思うのですが、どう思われますか？
ネットに関心がないお宅は、不満かもしれませんが。
回覧版代わりの、メルマガ発行なども便利だと思います。

久々の投稿でございます。契約済太郎でございます。本日宮前オーデリックのオプション販売会に行ってきました。先程写真も掲載いただいた方もいらっしゃいましたがうちもカウンター下収納を検討中で、あの写真と同様ピュアアッシュ（こげ茶）の仕上げのコーナーR部分ラック使用を検討してたのですが、今日いろいろ説明聞かせてもらって、カウンターの人造（？）大理石の色に合わせ鏡面仕上げの白扉にしようかと思ってます。その時R部分のコーナーラックなしになるのですがどなたか同様に注文された方いらっしゃいますかね？かなりマニアックな質問なのであれですが出来上がりの写真とかで印象をみたいなと。（購入検討板にも掲載しましたがこちら住民板にも掲載させていただきました。契約済太郎はⅡ工区です）

入居された皆様、２４時間換気は「弱」「標準」のどちらにされてますか？
一応「標準」にしてるけど、思ってた以上に音が煩くてびっくりしました。
我が家は入居前ですが、生活していて気になりませんか？

まだ家具類を入れてないせいか、声が非常に響きます。ちびちゃんがいるので、下の階の方の御迷惑にならないよう気をつけたいと思います。

「点検を・・・」といって訪問販売する怪しい業者が、このマンションにも出現しています。
いま、セキュリティは一次でしかありません。みなさん、気をつけてください。クーリングオフも聞きますので、くれぐれもご注意ください！

「点検を・・・」といって訪問販売する怪しい業者が、このマンションにも出現しています。
いま、セキュリティは一次でしかありません。みなさん、気をつけてください。クーリングオフもききますので、くれぐれもご注意ください！

先週(7/1)怪しい業者が我が家にも来ました。
エアコン業者さんが工事中で、ドアを開けていたところ
「浴槽の掃除方法を皆さんにお伝えしている」とか言って
声を掛けてきました。

明らかに胡散臭そうだったので、完全無視でしたが
何を売る業者なんでしょうか？
1000%怪しい顔してました。
真っ当な職に就いてる顔じゃなかったです。

東京ガスさんに開栓に来て貰った際に
ミストサウナを、安価で付ける案内ありましたよね？
かなり魅力的な値段で、付ける気満々なのですが
検討予定の方いらっしゃいますか？

＞４９さん
うちはミストサウナを付けますよ〜。
楽しみです。
あ、つける際はマイクロミストを使えるものがいいですよ。
このタイプだとTVや本も見れるようですから。

もう内覧の際、現場確認は済ませております。
お部屋のタイプによってはわかりませんが・・。

Ⅱ工区のものです。

GMの近くを通ると、チラホラと入居された住居にカーテンが掛かっていたりして羨ましく思う毎日です。
緑も綺麗で、早く我が家も入居したいです。

先日のオーデリックのオプション会に行って参りましたが、照明の説明を受けた際に
「シーリングファン取り付けはNGではないが、大丈夫と言う保証がないのでオススメしない。」
と言われました。
憧れもありましたし、エアコンの効率にも一役買ってくれるかと思って検討していたのですが・・・。
入居された方で、シーリングファンを取り付けた方はいらっしゃいますか？
また、近隣から、ファンの回転による振動のようなものを感じたりしている方はいらっしゃいますか？

GM検討中の板で、以前、内覧会の様子を書き込んでくださった方が、
’障子・襖の開閉音は結構聞こえた’
と、おっしゃっていたので、近隣の方にご迷惑が掛かるようでも困ると思いまして。

何か情報がありましたら、よろしくお願いいたします。

>49さん
うちは東京ガスの開栓の際にミスとサウナの案内はありませんでした。
とても興味があり、値段しだいでは付けたいと思っています。
かなり魅力的な値段とは具体的にいくらだったのでしょうか？
よかったら教えてください。

アフターサービスってどこまで見てくれるのでしょうね？
傷とか発見したら（決してこちら要因ではない）、それはお願いできるんですよね？？？
みなさんの文章読むとそう思いましたので・・・

ミストサウナって７．８万しません？あと１回の使用量が１５０円くらいかかるとか！？
表札はどうされます？今見てると、半数もつけてる方いないのですが・・・
ダスキンってきました。レンジフードフィルター無料で８週間。こちらは怪しくなさそう。

>>53
もちろん大丈夫ですよ。
定期アフターは６ヶ月・１年・２年で、
急がないものは、その時まとめて依頼したら良いそうです。

第Ⅱ工区のものです。
我が家ではすでにミストサウナを検討していて、東京ガスのショールームへも行き、外注で入居前につける予定でしたが、入居してから東京ガスの方からのセールスで購入したほうが安くなるのでしょうか？
概算費用など教えてもらうことはできますか？

購入板で話題になってましたが、
アルコープに自転車を置いている方がいました。

禁止ですよね・・・。

禁止だと、捨てるしかないんですか？

Ⅱ工区のものです。自転車の台数は悩みどころですねぇー。
我が家は4人家族で、自転車3台所有。引越し前にパパの自転車1台
処分する予定です・・・。残念。でもルール。
入居後しばらくして、空きがあれば別途検討予定です。

アルコープの自転車について、
個人的にはEV使わない（階段を担いで上り下りする）
というのが前提なら大目に見てもいいと思いますけど。

私はアルコーブに自転車置く予定ないですが、
小さいお子さんのいるご家庭や1台数十万もする自転車お持ちの方には
切実な問題だと思いますよ。
規約を理由にバッサリ切り捨てるのは簡単です。
皆で知恵出したらいいんじゃないでしょうか。

１０階に住んでいる人でも、自転車を担いで上り下りしますか？
全員に対して、大目にみたら大変なことになりますよ。

子供用三輪車もダメですか？
我が家は高層階なので、階段は厳しいです。
ちょうど購入検討中ですが、やめたほうがいいのでしょうか。

うちは自転車そもそも２台しかありませんが、管理規約のどこかに明確にエレベーター使用＆アルコーブへの自転車駐輪禁止ってありましたっけ？

ちゃんと隅から隅まで見ればいいのですが、ざっとみて気づかなかったので教えてくださいませ。

61さん

>１０階に住んでいる人でも、自転車を担いで上り下りしますか？

どうしてもアルコーブに置きたいのならやむを得ないと思いますよ。
体力的にムリだったり担ぐのイヤなら
駐輪場空くの待つか諦めるしかないかなぁ。
ここのEVはそれほど大きくないんで自転車乗入れたら狭いでしょうし、
EV内もすぐ汚れてしまいますしね。

>全員に対して、大目にみたら大変なことになりますよ。

「アルコーブに自転車置きたい！」という世帯、どのくらいいるんでしょう？
まぁ「全員」ってことはないと思うんですけどね。

規約やルールに則って違反を潰していくよりも
62さんのように困っている方の悩みを
少しでも解決する方向に持っていける場でありたいですね。
もちろん正式な場は「総会」なんでしょうけど。

因みに、62さんのケース、
個人的には三輪車のEV乗入、アルコーブへの三輪車駐輪等
マナー励行（EV内で乗らない、だらしなく置かない等）されるのであれば
okだと思いますよ。

64さんのようにさも自分の意見が、総会の決定事項であるかのような書き方は非常におかしいと思います。

皆で相談して決めるべきことなのに、なぜ自分の意見が正しいような記載をするのでしょうか？

一住人として、非常に腹立たしいです。

>処分する予定です・・・。残念。でもルール。
でもルールって・・・。
みんなでそうしない方法を練ってからでは遅いんですか？
否定派のみなさん。

６５さん、、
６４さんは別に意見を述べてるだけで、別に確定では話して無いと思いますよ。
腹立たしくする前に、みんながよく出来るようにあなた自身も前向きな意見を出されたらどうですか？
破棄するのは簡単ですが、それでは窮屈な生活の始まりになってしまいますよ。

肯定派の方は規約等を納得されて購入されたのではないのですか？
私もその内容すべてに満足している訳ではありません。
しかし、ひとまずはルールにしたがうべきです。
そして、総会時に議題として話あうべきではないのでしょうか？
ここは総会ではありませんので、結論はだせません。
よって、今ここで自転車置き場の件を答えるとすれば残念ながら
「NO」となります。
まずはなんとか規約にあわせてほしいです。
それから、みなさんで話あいたいと思います。

わたしも６３さんと同じで規約で禁止してる部分がわかりません。

セキスイグランドメゾンには、サイクルコートと称した、
各戸に自転車置き場がある物件もありますね。
エレベータが広く自転車対応してるそうです。

これから先は個人的意見ですが、
禁止とされる理由は、景観と避難路確保と思います。
当物件のアルコープは、この２つにほぼ影響ありませんから
積極で検討しても良いのかな？と思います。

う〜ん、69さんの意見には私は賛成かな。
利用して良いからといってあまりにも物が沢山だとイヤですが。
せめて置いてOKの物を限定しておくといったぐらいでしょうか。


ルール、ルールといって縛られすぎも良くないと思います。
大半のひとがそうだと思いますが、交通ルールのスピード制限なんてそうだと思いません？
40キロ制限道路を40キロ以内で走りますか？
だからといって、60キロが良いのか、100キロが良いのか（←100キロは絶対NGだと思いますが）は分かりませんが、少なくとも制限道路以内で走れば自然渋滞は確実に起こります。特に環七・環八なんか。
守ればよいものという考えもまた違うように私は思います。
肯定だろうと否定だろうといったん、距離を置いて考えて欲しいと思います。

65さん

>自分の意見が、総会の決定事項であるかのような書き方
>なぜ自分の意見が正しいような記載をするのでしょうか？

不快にさせてしまったようで失礼しました。
ただ、そういうつもりでは毛頭ありませんでしたので
ご理解いただけませんでしょうか？
もちろんココに書き込まれることは
単なる「私見」であることは重々承知していますし、
最終的な結論は「総会」等で決められるべきと考えています。

これだけの規模なのでなかなか難しいのかもしれませんが、
せっかくのご近所同士なのですから
「肯定派」「否定派」に二極化せず、
みなが折り合いつけていければ良いなぁと思います。

現実的なところでは、68さんの意見ももっともだと思いますし、
他方、69さんの意見も納得いきますし。。
あくまで「私見」ですが、69さんの意見の方がしっくりくるかなぁ。。

自転車の問題はつきないようですね。管理規約できめられた通りまずはルールを守るという68さんに賛成です。過去スレ（今年の3月頃）でも他のマンションの事例紹介がありましたが、住民同士がいがみあったりするのはぞっとします。他で起こっていることはここでも将来起こりうるので、そういうことが問題にならないように規約にしているのでしょう。
１戸あたり２台は確保されていて、空きがあれば３台目も申し込めるのですよね。
以前私の住んでいたマンションでは自転車を自分の家の玄関先まで持ち込む人が多く、エレベーターは傷だらけ、子供は自転車にひっかかって怪我をしそうになったり、エレベーターに自転車で乗った人がいて自分が乗れなかったり、かなり不快な思いをしました。セキュリティがしっかりしていてそれなりの台数が確保されており、規約も確認したうえで満足してこのマンションを購入したのです。ぜひ良い環境で暮らせるようにと願っています。１００％全員を満足させるルールというのはきわめて少なく、皆が少しずつ不満を感じるようなルールだけれどそれを守るというのが共同住宅で住む上でのお互いの思いやりではないかと考えます。

賛成とか否定とかは、あまり書き込まない方がよいかと・・・。
72さんの言うとおり、いがみあうととんでもないトラブルがあり、裁判沙汰になるのがざらです。変な輪（派閥）が出てきそうで。
ここの書き込みをみるとゾッとします。
隣近所かなと疑問を持ちながら生活するのは嫌なもんです。
つい下手に、騒音おばさん風な人が出てきそうな妄想が・・・

私、自転車が趣味なもので、少し前どなたかに書いていただいておりましたが、数十万の自転車（１台）を持っております。現在の住居（賃貸）でも、室内保管（専用マットと専用スタンド）しております。私は２工区組で入居は先なので、１工区の方々、こちらでの皆さんのお話、総会etc. もろもろの状況を見ながら、どのようにしたら良いかを考えようと思っています。（基本的には、決められたこと、話し合わされたことに従おう、というスタンスです）

自転車の問題は難しいですね。
制限速度の例でコメントがありましたが、
まずは、全員が同じ制限速度で走る。つまり規則を守る。
（最初はやはり同じ条件が良いのでは？）
その中で、快適に走れるようにルールを決めていけば良いのでは？
私も何もかも反対という訳では有りません。
折り合いをつけていくしかないのでは？
皆さんとは、今後仲良くしたいし。
顔が見えない中の文面だけなので、トゲトゲシイ表現であればスミマセン。

こんばんは、Ⅱ工区に入居予定の者です。
実は自転車のことは重要事項説明の時に質問しました。
うちは大人2台子供2台所有しているので、子供用の自転車の置き場が確保できなければどうしようかなと思いまして。
長谷工アーベストの方のお答えとしては、アルコーブに置くこととエレベーターに乗せることはNGでした。
うちは1階なのでアルコーブに子供用の小さいのなら置きやすいかも〜なんて思ったのですが、駄目だそうです。
テラスは駄目かと聞きましたがこれまた駄目で、結果としては、敷地外に駐輪場を確保するか、玄関の中（部屋の中）に置いて下さいとのことでした。
アルコーブ（テラスも）は共用部分だということで物置としては利用できませんとのこと。景観も悪くなり資産価値も下がるとかもおっしゃってた気がしますが…。
エレベーターは傷だらけになること、自転車に乗ろうと思う時間はまず通勤・通学の為朝が圧倒的に多く、皆が自転車を載せると人が乗れなくなること、そして誰かにぶつかっただの服が汚れただの傷がついたのといざこざが大変増えるということでした。特に小さいお子さんは危険ですよね。
ということで我が家は部屋に置くことを検討中です。大人の自転車はどうするんだということも聞いたのですが、折りたたみ自転車にして乗る分にはエレベーターもOKだとのことでした。部屋でもスペースとらないし？！もし3台目購入を検討されていてという方は折りたたみの検討をされるとよいかもですよね。
色々総合して考えて納得して購入したので今今はこの条件で納得しています。

＞７２、７４、７６様
もの凄く賛同します。
これから大多数のかたがメリットをかんじられるような
規約の変更は多いに話し合われるべきですが
とりあえずは今、存在するものにあわせるしかないですよね。
私もそのように心がけます。

NO.03です
やはり、自転車問題からにぎわってますが、まあ、意見交換としては
いいと思いますけど、やはり、この板で議論するのは不毛でしょう。
数ヶ月前の板でも自転車問題が話題となってます。
そういう議論が好きな方々がかきこんでいると推察しますが・・・・
今は梅雨時ですが、梅雨が明ければ、定番、布団干しでしょうか。
注目の物件だけに、今後の書き込みの状況を不安に思います。
建設的な書き込みを期待しております。

大規模物件に不安を感じてきたのですが、
原付の件や自転車の件を理由に、契約の解除を申し出たときに手付金を
返してもらえる可能性はどの位あるでしょうか。

皆様の私見をお聞かせ願えればと思います。

77,78さんに賛成。
お互い知らない者同士が入居するのがマンションの宿命。
ルールを承知のうえでこのマンションを選んだのですから
まずはルールを守るのが第一。
その上で、住民による組合での意見を通して、改良していく
というのが筋でしょう。
「それぐらいいいじゃない。」という考えの方へ・・・
まずはルールを守ろうときちんと対応されている方のことを
よく考えてみて下さい。
ルール違反の方の発言は、説得力ありませんよ。

いろいろ意見はありますが、まずは今のルールを守った上でという部分はものすごく賛成です。

今のルールを守れない人が「ルールを変えよう」と提案したとしても、変えたルールをその人が今後守るという信頼性すら疑わしいですし。

そういう意味で、じゃぁ今のルールって何が決まってるの？というのをみんなでちゃんと理解するために勉強会なり、読み合わせ会なりをしたいな〜と思います。

出発点は一緒にしましょうということで。

７４です。
＜７８さん
あれ？
「高価な趣味の自転車」と書かれた事ですが、入居時にルールがそうであれば、それに従って処分、売却などして入居しよう、ということだったのですが......言葉足らずですいませんでした。
皆さんのご迷惑になってまで所持していたくないですからね。

７８さんも愛着のある自転車だったと思いますので、大変でしたね。

とにかくまずは、自分で担当の方、長谷工の方に相談、確認してみようと思います。
（相談、確認もしないでここに書き込んでしまったのは、自分が悪いと思いました）
そしてルールに従い判断しようと思います。

当マンションの品位を下げるような書き込みを
公共の掲示板でされている方がいますが・・

それもルール違反ですし、
その方が自転車のルール違反を指摘しても
説得力ないと思います。

何でも破棄するなり、処分するなりと促す寂しい板ですね。
次はペットか、来訪者でしょうか・・・。
ここでルール云々より、良くする方法を議論する方が効果的では？と思うのは私だけ？
他の板となんら変わりないじゃん。

＞他の板となんら変わりないじゃん。
このスレだけが特別違うものになるわけないでしょう。
市井にある普通のマンションで普通の人たちが住んでいるのだから。
どこのマンションでも起こる話題・問題がここでも当たり前のように出ているだけです。

>85さん
前提はルールを守って、良くする方法を考えると
板の大多数人は書き込んでいますが・・・。
順番は①ルールをまもる。②良くする方法を議論（総会で建設的にかつ友好的に。）
板で議論はしない方が良いと思います。

ところで、小学生の子供がいますが、八成小学校の色々な情報があれば、
情報交換しましょう。よろしくお願いします。

＞87さん（というか皆さん？）
そもそも、議論している人の中にルールを守らないと書き込みをしている人っているのですか？
私にはそう見えないのですが。

ルールに疑問を感じたりしていて、意見を述べているに過ぎないのではないでしょうか。
納得いかないからルールに対して守らないと公言されている人に対して指摘は私も良いと思いますが、理解できないけど、こうした方がという意見してる人に指摘はいかがなもんでしょう。

ルールという言葉だけが謳歌していて、なんとなく気持ちが良くないです。別に誰も守らないと言ってるわけではないのに・・・。

>>87
部外者の釣りでしょうけど、小学校の情報交換って・・・
このご時勢自制そんな事を公共の掲示板に書けるわけないじゃない
もう少し賢い釣りをして欲しいわ（笑）

掲示板で議論しても何の特にもなりません。
皆で総会で相談しましょう。

また我々第一工区だけではなく、それ以降に入居する方々もいるので
我々だけで先に物事を決めて良いかは疑問ですが。

とにかくこの掲示板は、生産性が無いと思います。

>89さん

87です。
小学校の情報というのは、プールが広いとか、恒例の楽しい
行事があるとか・・、クラブ活動とか・・そんなことですが。
こんなご時勢？？
地域の情報も期待して記載しました。

総会もどういった形でやるんでしょうね。
Ⅰ工区も2回に分かれての入居だし、Ⅱ工区もまだ先な上にここも2回に分かれての入居だし。。
先に入った方々で色々決めても、後々入った人たちで意見が違ったりして、それもなんとなく変なような気が。
総会の件、どういった形で進行されるか知ってる方、いらっしゃいます？
来年に入ってからなのかな？
先にやられても別にしょうがないかなと私は思いますけど、この板の状態では、先行きが不安です。

私も91さん同様、そういった小学校の情報教えて頂けると助かります。
しかしそれってそんな勘ぐられるような話題でしょうか・・。
なんか悲しいですよね。

埋もれてしまったので、再投稿です。
どなたか情報いただけますか？

第Ⅱ工区のものです。
我が家ではすでにミストサウナを検討していて、東京ガスのショールームへも行き、外注で入居前につける予定でしたが、入居してから東京ガスの方からのセールスで購入したほうが安くなるのでしょうか？
概算費用など教えてもらうことはできますか？
入居前につけるより、入居してからのセールスで買ったほうが安いのなら
そちらがいいなと思っております。

昨日、某棟で、お二方ほど、ベランダで喫煙をされてました。
これは景観を失うものではないのでしょうか？
管理規約でどうあったか忘れました（そもそもない？）が、
いずれにしてもみなさんのいう資産価値や景観ということであれば、
ベランダでの喫煙もルールとして禁止していただきたいと思います。
タバコのかすが、上から降ってくると思うと・・・と思います。
どこかの団地っぽくてせっかくのGMのイメージが。。

ベランダ喫煙を禁止してほしいと、ここで発言したところで
なんにもならないと思いますが。

ここで討論しても、どーにもならない事です。

>96さん

非常に同感です！

皆さん、GMに住んでみてからの地域情報、
安くて評判の良いお店、クリーニング店などなど
住人に役立つ情報交換をしませんか？(*^。^*)

特ダネを楽しみにしていますm(__)m

＞９５さん
そう思ったのですから、私は遠慮なく発言はされてもいいと思います。
そういう事があった・・・という情報提供しただけですから。
たしかに、それに対してどうこうは別の場での判断ですけどね。

＞９４様
うちはミストサウナの工事完了しました。お風呂リモコンもキッチンと通話はでき、ipodなどつなげてお風呂で聴けるものに換えましたよ。
今はTVをつけるか検討中です。さて、費用なんですが、私は故意にしている業者で施工したのでコスト的には参考にならないと思います。通常、エネスタで行う費用よりははるかに安いと思います。
私の予想での一般的な概算は４０万前後位ではないのでしょうか？
ちなみにうちの見積もりにおける定価は総工事費約５０万でした。（大工工事別）
一度、見積もりをとられたらどうでしょうか？また、その部屋によってはお風呂場への給水管が１０ｍｍでない場合、取付けを拒まれる可能性があります。（給湯器に近いと７ｍｍの可能性があるみたいです。）
では、参考になりましたでしょうか？

自転車の件ですが、うちは4台借りています。
将来的に子供の分も、と思って4台申請してみたら借りれちゃいました。
もちろん、その後借りれなくなることもあるかもしれませんが…（今まで借りていなかった人が希望した時）現在は大人用自転車2台と子供用(補助付)を置いていて、もう一台は来年購入予定の下の子の自転車用です。
駐輪場には幼児用の自転車が何台も止めてあるので、自転車を使用されない方がいらっしゃるから、希望すれば3台目なども意外と借りられるかもしれないですよ。3台お持ちの方、処分する前に申し込んでみたらいかがですか？
でも実際は、部屋から駐輪場までが遠くて、意外と自転車使わなくなるかなあという感じです。
以上、ご参考までに。

ピピットコンロ取り付けしました。OPでは選択できなかった７５ｃｍ天盤を取り付けるため外注しました。グット高級感がでて大満足です。

↑自慢？
不愉快です。
自分は4台で、人には「もしかしたら3台目が可能かも」とは。
本当に住民の方でしょうかね？

ピピットコンロ素敵ですね〜。

75ｃｍということは、始めは最初からのコンロで入居して、
入居後にご自分で東京ガスに依頼されたのでしょうか？

やっぱりガラストップは素敵ですね。

ミストサウナですが、エネスタのは5万ちょいでしたよね？
40万、50万？？文字取り桁違いですね。

>101さん

私も75cmのガラストップの外注を検討していました。
本当に素敵ですね。やはり前向きに検討したいと思います。
写真掲載ありがとうございます。これから入居するものにとっては
とても有難いです。

ピピットコンロいいですね！標準のはグリルも両面焼きじゃないし、
弱火はもっと本当に弱くなってほしいし、なんとなーく使いにくい
感じがしています。

次回買え替える時（いつになることやら）は、ちょっといい物が
ほしいと実感。

あと、ミストサウナですが、エネスタの5万円は、「ミストサウナプラス」（だったかな？）という、シャワーのバーに取り付ける簡易タイプだと思いますよ。

>ベランダ喫煙を禁止してほしいと、ここで発言したところで
なんにもならないと思いますが。

>非常に同感です！

このお二方、喫煙されていたかたですかね？（笑）

私も、発言される分には良いと思いますが、なんにもならないかどうかはここで問うべきではないと思います。
ただ、景観の度合いを落とすようであれば、他も同じように制限するべきではないのかなぁと、私は思います。
下のお部屋からにおってくるのもイヤですしね。

１０７さんに同感です。

ここからは私見になってしまいますが・・
喫煙される方にとっては全く理解できないでしょうが、
煙草の煙が嫌いな方にとっては、下から臭ってくるのは本当に耐え難いものです。
景観以前に体質的にダメな方もいらっしゃるようですし。

でも、室内は禁煙にしてベランダで喫煙！なんて方も多いでしょうしね。
そうするとどこで吸うんだ！？という話になる。

ここでお互いの主張を言い合っても拉致があかないので、やはり後々話し合うことになるのでしょうか。

ただ、こういった意見の者がいることを認識してもらう機会にさせてもらいました。

どういった行為が景観を失うのか否かっていうのは、人それぞれ価値観が
違ってくるような気がします。

ベランダ喫煙でも、あからさまに手すりから頭はみだしてプカプカやってる
のではなく、外から見えないように座って、煙もお隣さんの方へ流れないように
と気を遣いながら吸う方がほとんではないでしょうか？
（そうであってほしいですが。。。）

喫煙に限ったことではないですが、単にその行為は絶対ダメ、と決めて
ハイおしまい、というのではなく、集合住宅に住んでる者として、いかに周りに
配慮が出来るか、という心構えが大事なのではないでしょうか。


それがめんどくさいなら高台に一軒家でも構えるほかないですが〜

102さん
「不愉快です」とか書くのもどうかと思いますけどねぇ。。
100さんの書込み、別に自慢話には聞こえませんし。
そういえば以前にもこんな書込みありましたよね、「住人として腹立たしい」とか。なんだか感情むき出しというか。。
同一人物か分かりませんが、これじゃ子供のケンカと一緒でしょ。。

ところで、101さん宅のコンロ、ステキですね〜。俄然、導入に前向きになってきました。やはり外注の方が割安なんですかね？

ご意見ありがとうございました。
うちはミストサウナプラスの簡易的なものを考えています。
この程度なら、事前につけてもらっても、開栓にきたセールスで購入しても、同じ感じですね。

ミストサウナは簡易じゃなくて天井から出るタイプですよ〜

八成小学校は、2クラスなのでしょうか？
こじんまりとした学校で、転校生を上手に受け入れてくれれば
良いのですが・・。
子供の転校は色々大変ですねぇー。
ＧＭの皆さん、結束してガンバロー。

＞１１２
ミストサウナプラスという簡易的に楽しめるものもありますよ。現在ついている浴室乾燥機で暖房をかけて、浴室水洗から直接分岐し電池によりミストを発生させるものです。スプラッシュのみですけど、お値段が手軽だから魅力的ですね。私はマイクロミストを使用したかったので浴室乾燥機を外しミスティに交換しました。

＞１０３、１０５、１０６、１１０様
コメントありがとうございます。オプションには７５ｃｍがなく取り付けに悩んだので、同じように考えていらっしゃる方がいたら参考になると思い写真を掲載しました。意図をくんでいただきホットしています。まさか不愉快になる方がいたなんて思ってもみなかったので。。不愉快になった方ごめんなさいね。
オプションでは６０ｃｍのものしか選択がなかったのと、標準のコンロは破棄すると言っていたので外注にしました。標準のコンロは実家へ取り付けします。（おさがりで申し訳ないのですが）
値段はオプション会では交渉のしようがないですが、外注ですと競合できますので結果安くなるのではないでしょうか？
では、失礼します。

皆さんは、下の階への防音対策などしていますか？

我が家は小さい子がいるので、注意してはいるのですが
走ってしまうことがたびたびあります。
今のところ、フローリングにパズルマットをひいています。

じゅうたんをひいた方がいいのでしょうか。
なにかいいものがあれば、アドバイスをお願いします。

１１６さん。

Ⅱ工区のものです。
内覧会で他の部屋との音漏れチェックとかされました？
防音対策ということは、それなりに多少は上下左右とのお部屋の
音が聞こえたのでしょうか？

教えていただけますと助かります。

＞101=115さん

ご安心なさってください、102さんのレスはあなたがupしてくれたピピットコンロについてのものではなくて、その前の自転車置き場の契約についてのものだと思われますよ。

それにしても、自転車４台契約できたというありがたい情報に「自慢？」とレスするなんて、
この方こそほんとに住民の方なんでしょうか？？

（私は第二工区ですが、そういえば、自転車置き場3台以上契約したいかどうかという希望を聞かれたように記憶してますが、記憶違いかしら？？）

みなさん、荒らしに惑わされずに、仲良くやっていきましょう！！

駐輪所の出入り口のドアの事ですが、
自転車で荷物など沢山持った時、扉が重く押さえるのが大変です。
小さいお子さんがいる方も出入りが大変なのでは？と思います。


この際自動扉になってくれればいいと思いました。
このような案もいずれ提案したいです。

＞117さん

内覧会でチェックはして、音の方は大丈夫だったんですが
すぐに下の階から苦情がきてしました。
我が家は１歳の子がいるのですが、まだ言葉も理解できないので
注意していてもドタドタしてしまうことがあります。

パズルマットを敷くと音が半分くらになっているような気がしますが、
感じ方は人それぞれなのでなかなか難しいです・・・。

これから大きくなっていくに連れて、体重も重くなるし
どうなることやらと気が重くなってしまいました。
せっかくマンションを買ったのに、やっぱり一軒家の方がよかったのかなとか悩んでしまいました。

ちなみに、隣同士の音はまったく聞こえませんよ。
ベランダで聞こえた赤ちゃんの鳴き声が、
部屋の中ではまったく聞こえませんでした。

なにかいい方法があればいいのですが。

116さん
あらら、すぐに苦情が来てしまうとは災難でしたね。。
多少は気をつけていたでしょうに。
ただ、お子さんも小さいのでしょうがないといえば、しょうがないですけどね。。

中には過敏な方もいらっしゃるので、ある程度は気をつけないと・・・。
難しいですねｗ。
前のマンションでは、
・厚手のラグを敷く
・スリッパを履く
などの、案内がありました。
小さいお子さんには、ラグぐらいしか難しいでしょうか。
ちなみに、パズルマットは硬いものだと音の伝導が大きくは減らないので、クッションみたいな感じのマットが一番効果的だと思います。

１歳ぐらいのお子さんで、クレームが出るとは意外でした。
ちょっと心配だなぁ〜。

120は部外者の釣りでしょ
明らかに特定できるじゃん

クレームは出していませんが、上階にどうやら未就園児がいるらしく、
日中と夜結構遅い時間までトタトタトタ・・・と走る音が聞こえます。
このような新築マンションで、結構響くことに軽くショックですが、
幼稚園に入れば日中はいなくなるし、夜も早く寝るようになるでしょうから
クレーム入れるつもりはありません。
が、そのお子様だけでなく、兄弟が生まれて
これから何年も続くとなると、クレームと言うより実は響いてるんですよ、
というお知らせくらいはしたいと思っています。
うちも主人がかかとから歩くのが気になっていて。
内覧会で上で実際に歩いてもらってチェックすべきだったと後悔しています。

私も子供がいるので、下の階への音の問題を１番心配しています。
健さんのブログなどチェックしても、どこの新築マンションも左右の音はしなくても上下の音は仕方がないようですね。現在の住まいも、隣の音は
全くしませんが、上階の子供の走る音は朝寝てるときからします。
会うと気を使ってくれて「いつもすみません、注意しても直らなくて・・」などと挨拶をしてくれます。私たち夫婦は同じような子供もいて全く気にならないのですが、友達が泊りに来た時その音を聞いて、私なら耐えられないと言っていました。新築マンションを買ったのに、下の階から再三クレームをつけられ、一戸建てに引越した友達もいます。我が家も今は下がテナントなので、走ったり踊ったり今まで注意してこなかったのですが、これからは下の階に気を使ってできる限りの注意をして生活をしたいと思います。まだ1〜3歳くらいのお子さんは本当に大変だとは思いますが。あと上下の音が響くと気づかれない方も中にはいると思います。特に最上階など。私も今時の新築マンションは大丈夫だと思い込んでいましたから。その場合は123さんの意見のように教えてあげることも必要だと思います。音の問題、上手につきあっていけるといいですね〜。

釣りかどうかはさておき、、
私個人としては上の階で子供が走り回ろうが、隣からAV機器の音が漏れてこようが
あまり気にはなりません。

さすがに騒音おばさんみたいのは論外ですが、所詮はマンションに住むのですから
「生活音」に関してはお互い妥協するのが筋なのでは？
妥協できないのであれば、防音対策の徹底したより高級なマンションなり
周りに何もない田舎の一軒家なりを初めから探せば言いだけの話。
あまり神経質になりすぎたら、良いコミュニティーは築けませんよ。


だからと言って周りのことなんかお構いなしで生活しても良い、っていう事ではないです。
>124
「会うと気を使ってくれて「いつもすみません、注意しても直らなくて・・」などと挨拶をしてくれます。」

こういうのが大事なんですよね。見習いたいものです。

>122さん
私はこのマンションの住民ですよ。
きっとあなたには信じてもらえないでしょうが。

116＝120さん
大丈夫ですよ。
122が荒らしだということは皆さんわかっていますから。

114さん

失礼ですが、費用を教えていただくことは可能ですか？

何で皆さん、つまらない小げんかみたいなことをしているのですか？
同マンションに住むことになっている者としてさみしいです。
この場って言の言い合いの場ではないじゃないですか。情報交換の場ではなかったですか？そうでもなければ知っている方教えてください

>129さん

同感です。議論しても不毛だというのはお互いわかっていることですので、クレーム公開掲示板というよりは、むしろ前向きな情報交換を心がけませんか？

毛足の長いラグを敷くとかアイデアは有ると思いますよ。

小げんかとは違うんじゃ？
どういう案がいいのかなどの、ディスカッションのように
見受けられるんですが。

131さんが書いているように毛足の長いラグはいいと思いますよ。

>>120さんはこのマンションの住民なら特定できないように配慮しなきゃ

120さんは「苦情が来てしまったのでさらに配慮したいのですが、
何かアイデアは？」という趣旨の発言だから、特定されたとしても
影響ないのでは。

>128さま
ミスト取付けの工事費概算ですが、取り付ける機種によって随分差があります。①前述されていた簡易的なミストプラスは物代で5万、工事費は５〜６万円位でしょうか。②今の浴室乾燥機を残して取り付ける壁掛けタイプのものは工事費込みで２５〜３０万③浴室乾燥機ごとミスティに交換する場合、24時間換気付きのものが必要なので、３０〜４０万位ではないのでしょうか。ただし、私は東京ガスの人間ではないので価格は参考程度にお考えください。取付け等細かいことは現調が必要になりそれにより取り付けられないケースもでてくるかもしれません。一度、見積もりをエネスタ等にとられたらどうでしょうか？また、入居前も入居後もお値段はあまりかわらないと思います。工事のし易さからは入居前ですけどね。

135さま
ご回答ありがとうございます。
やっぱり入居前のほうが何かと楽なので、事前にエネスタでお願いしようと思います。
ありがとうございました。

引越もなにか落ち着いてきたような気がします。
まだ整理は終わらず・・・

家具はどいうしましょうかねえ・・・

長谷工アネシスか、近くのニトリでも積水デザインを持ってる人がいましたので、一度いってみようかしらね。

早く第２工区の中庭ができるといいのですがね。

Ⅱ工区の入居です
先日担当者に会ったら、８月にローンを決めてくれと
言われました。
迷ってます。
皆さん、どうしますか？

同じく２工区のものです。
こちらは、先日のローン申し込み会で、長谷工に１つに絞れと
言われました。（139さんと同じこと？？）
こちらも色々と事情があるのに、かなりショックで、１つ目、
申し込んだら、「最終チェックしますから・・」と即座に
帰らされそうになり、違う、他もあると話すと、１つ目に
絞らないと先に進めないという感じで年配の女の人に言われました。
提携ローンってそうなんですか？
提携やめて、他の行に打診してみようかな・・・。

ごめんなさい、愚痴でした。。

ローン申し込み会の時点までに、ローン会社を決めておくのは当然ですが。
積水か長谷工の担当者の方からそのように説明ありませんでしたか？

金利上昇予感な昨今。
やはり、新生銀行でしょうか？（繰り上げ返済手数料０円とか！）
たしかに、金利が０．数パーセント動いても、月々の返済額は
あまりかわらないようですけど、Ⅱ工区は金利確定が１２月とか！！！
結構リスクがあります。
みなさん、どうでしょう？

＞143さん
ありません。また、何処にも記載がありません。
というか、金利やサービスの商品など、実行ぎりぎりまで行によっては変わりますので、契約者が複数決めてよい権利だと思いますが。
売主もしくはでべですか？？

＞139 140さん

　私の場合、申し込み会でまた資料を新たに頂いたりして帰りましたよ。
２回程、ローン内容変更の書類を契約部に送ったりしていました。
I工区とII工区で、ローンの取り決めが違うかどうかは分からないのですが、便宜上決めてくれと言っているのではないでしょうか。
不安でしたら、「現在はこれで考えているが、最終的に変更する可能性はあります」と添えてみてはいかがでしょう？

3月にりそなでフラット３５を申し込んだら
ローン申し込み会のお知らせ来なかったよ。
これは、りそなで決定と取られたかな
そんな気は全然ないのに・・・
2ヶ月前から申し込めるって書いてあったような気がしたけど
金利ってどうなんだろ

>147さん
私自身の意向は、両方に伝えました。
謝られる方とそっぽむく（シカト）される方がいたりと様々。
私の場合、平日に色々書類取りに行く時間もないので、一度に複数用意しておきたいというのが大前提。
途中で、審査が通らなかったり、事情が変わると大変ですからね。
唯一、銀行の方々は理解されていたのでホッとしてました。

>148さん
８月に金利が上がるっていう情報がありました。
ソニー見ると中期だけちょっと下がって他はちょっとあがってましたね。。
フラットの人は早く金利確定させたいところですね。
こちらから言わないと色々確定されそうな雰囲気でしたので、148さんの意向は早めに伝えられるとよいと思います。


Ⅰ工区の方、ローンは満足のいく内容でしたか？
参考までにアドバイスがあれば、教えてください。

138さん

いろんな方がいると思いますよ。680世帯もあるのですから。
ここに書き込んでいるのは、680世帯の中の一部に過ぎませんから、
ここの書き込みだけをみて、悲観することはないかと思います。
醜いやり取りにご自身が参加したり、
汚い発言をしたりしないように自身を保ちつつ、
社交は社交として割り切られたらよいのではないでしょうか？
それ以上の関係は、何もマンション内で求める必要も無いでしょうし、
もしかしたら気が合う人もいるかもしれませんよね。
あまりここのやりとりに惑わされずに上手に利用されると良いかと思います。

Ⅱ工区購入者です。
ＭＲが取り壊されたせいか、「積水の担当者が変わりました。」という
連絡を受け、引き継がれた新しい担当者にも、お会いしたく久しぶりに
Ｊ棟ＭＲを訪ねました。

新しい担当の方は女性でしたが、しっかりした方のようで安心しましたが、
いきなり、そろそろ借り入れる金融機関を決めてもらいたい、できれば
８月までにはお願いしたい、と言われて、我が家はあわてています。

どなたかが書き込まれたように新生銀行が有利のようですが、「根抵当権」
とか理解できない怪しげな難しいことを言われ迷ってます。
どうせ、金利確定は１２月ですし、金利は３％ぐらいを覚悟しないと・・
と思ってますが、いかがでしょうか？

>138さん

Ⅱ工区購入者です。お気持ちわかります。

ただ、150さんもおっしゃってますが、このマンションの住人のうち、掲示板を見て、さらに書き込みしている人って、割合で言うとかなり少ないと思います。大多数は見てるだけか、掲示板を見てすらいないのでしょうし、書き込みの雰囲気＝マンションの雰囲気というわけではないでしょうから、私は気にしないようにしています。

あと、これは想像ですが、内覧会の時もそうでしたが、入居してすぐの今くらいの時期は、皆さん神経質になっていて、掲示板のやりとりが攻撃的になっているというのもあるかもしれません。誰しも自分の大きな買い物が正しかった、と思いたいでしょうから。（私もマンション買うの初めてなので半年後は気をつけます・・・）

きっとしばらくすると落ち着いて有意義な情報交換が展開されるんだろうと期待しています。

>139さん、140さん

Ⅰ区入居者です。

ローンの選択はすべてに正式の申し込みを行えば
ぎりぎりまで大丈夫ですよ。

融資実行日の２週間前から本命に連絡をして
融資や抵当の詳細調整を行い
ほかは融資前日までにキャンセルの手続きをしました。

ローン会社選択のポイントは理論的なトータルの支払額でなく
月々の支払額(現実的な可処分所得への影響)と
自分の返済プランにおける利便性(給与振込や繰上返済)です。

私は必要以上に迷い金利だけで
判断した結果で今はそう思っています。

＞ローンの選択はすべてに正式の申し込みを行えば
でも提携ローンは同時に複数は出せませんよね。

>156さん
アドバイス、ありがとうございます。
とても参考になりました。
優柔不断の私としては、色々と悩みそうですが、なるべく早めには決めて周りに御迷惑かからないようにはしたいと思います。
融資する側は急なキャンセルはかわいそうですからね。。
自分は、なるべく最初の方に頑張って繰り上げ返済したいので、返済手数料を重視して考える予定にしてます。
金利が怖い・・ｗ

Ⅱ工区入居予定のものです。
もう既にご入居済みの方で、引渡し後にリフォームをされた方
いらっしゃいますか？
我が家はリビングと隣り合っている洋室の間の壁を取り払って
可動式の間仕切り（引き戸か折り戸）にして当分はつなげて広く使用し、
子供が個室を欲しがる時期に来ましたら閉めて個室にできるように
したいと考えております。
個室にする前も冷暖房の効率を考えて可動式の間仕切りにしようと
思っているのですが、同じようなことをされた方がいらっしゃいましたら
どれくらいのお値段でできたか教えていただけないでしょうか？
数社から簡単な見積もりは貰ったのですが
結構幅がありすぎて？？？です。
もしよろしければ教えてください！宜しくお願い致します。

＞174
過ぎたことを話し合ってもしょうがないんでは？
これから気をつければよいことで

リビング側から玄関の電気が消せないのが不便だー
下駄箱の下が空いていれば、普段使いのつっかけとかを隠すように
置けるのに・・・
住んでみないと分からないちょっとした不便さってありますね。

また、今回入居後に冷蔵庫を購入したのですが、
観音開きの左右の高さが合わず、メーカーに補正に来てもらいました。
高さを合わせるのに随分苦労されて、何かガンガン叩いて
扉に傷をつけられてしまいました。もちろん扉は取り替えてもらいますが。
メーカーの方が言うには、冷蔵庫の重さで床が沈んでしまい、
うまく高さが合わせられないとのこと。
冷蔵庫置き場なのに・・・
結局今もゆがんだままです。扉の交換に来た時に再度調整してもらう予定ですが・・・
これって、メーカーの作業にきた人の力量不足なのか、
このマンションの床の作りが悪いのかどっちなのでしょうか。
このような事態になった方、いらっしゃいますか？

開き戸の収納戸棚が、リビングと廊下、それに洗面台の横にあります、リネン庫というのでしょうか。棚板を追加できると随分使いやすくなるのにと思うのですが、これって長谷工さんに頼めばよいのでしょうか。どなたかご存知の方がいらっしゃれば、ご教示いただけないでしょうか。

前に内覧会も大事だが定期点検もあるよ、と書いて散々否定されたから
知ってることももう教えてあげない。

>188
棚板の寸法測ってホームセンターで板を切ってもらえば？
棚の中まで色/面材がそろってないといや、ていうのだとダメだけど・・。

>>187さん
冷蔵庫を置いて沈んだ床の部分は隅の方（巾木があるあたり）ですか。
際根太を使わない二重床の場合、本がいっぱい詰まった本棚など重いものを置くと、部屋の際が少し沈む可能性があると聞いたことがあります。
だからといって別に床の仕様が悪いということではないようです。
GM杉並は際根太ありだったか、無しだったか知ってる人はいますかね。
際根太については床メーカーのHPをみると仕組みがわかりやすいと思います。

190さん、ありがとうございました。ホームセンターに行って聞いて見ます。

表札のご案内ちらしが入ってました。テン・コミュニケーションとありました。どなたか利用されましたか？頼んでみようかと思ってますが・・・

189さん

まぁ、そうおっしゃらずに教えてくださいな。

冷蔵庫を設置して、床が沈む・・・
常識的にはあり得ません！
また、攻撃的な「荒らし」さんでは？
スルーでしょう！

>196さま
常識的にありえないから、相談するため187さんは書き込まれているのでは？191さんが丁寧に答えられていますよね。内容が否定的なものは何でも「荒らし」と受け取らずにいてもらうと嬉しいです。
>187さま
玄関の照明スイッチ、おっしゃる通りですね。うちは人感センサーを取り付けて対応するつもりです。スイッチと一体型のものであればそれほどコストはかからないと思いますよ。
冷蔵庫の件は災難でしたね。191さんのおっしゃるような事があるのかもしれません。一度、アフターに相談してみたらどうでしょうか？

>>187です。
皆様レスありがとうございます。
荒らしと思われるくらいに我が家の状況はありえないという事なんですね。
主人も、床が悪いわけない！と立腹し、メーカーにはしっかり対応しない場合は
返品も辞さないという勢いです。
前回はメーカーは一人で調整に来たのですが、扉の交換も併せて
明日また来る際には二人以上で来るように強く依頼しました。
でも、>>191さんの話もあるし、その前にマンションのアフターにも
確認するべきなのかな〜
>>197さん
人感センサー、いいですね！今日ホームセンターに見に行ってみたいと
思います。ありがとうございました！

上階の音って結構聞こえますね〜　今まで住んでたマンションは気にならなかったんですけどね・・・昨夜も深夜（夜中１２時くらい）まで洗濯機の音でちょっと睡眠不足です。洗濯はせめて２２時くらいまでにしてもらいたいなあと。。。意外と造りが悪いのかな？？？

>199

上の階の音、結構聞こえます。

うちの上は小さい子が居るので足音とか頻繁です。
でも、小さい子はしょうがないし、そのうち大きくなりますしね。

洗濯機の音は聞こえませんが、うちも前のマンションに比較すると
上の音が聞こえやすいです。
逆にこちらも下の階の方のために足音とか気にしちゃいます。。。

苦情とか出てくると居心地も悪くなっちゃいますからね。
難しいところです。