ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★

購入時の時価なんだから
（自分が購入時に将来を見越して購入価値ありと判断したんだから）
ＣＴＴの価格が発表になったからって関係ないでしょ？

営業にＣＴＴのこといっても仕方ないじゃない？
グダグダ女々しいな！

>>１８０　売れなかった物件を、大量に買い取り業者へ転売し、７０平米１０万台で賃貸に出されたりすることを、危惧しています。

たしかに、その可能性が高まっているし、すでにその検討もしているでしょう。
かつてバブル崩壊時に、前経営陣が行ったやり方とは少し違うかもしれません。
すなわち、東京建物や大京は、外資系ハゲタカファンドを中心とした買取集団に、一括売却し、ここの中小買取業者に転売して、末端に再販売するというものでしたが、今回は、たぶん、すでに利益は小さくても、原価回収近辺まで、到達しているでしょうし、加えて、前期売上と利益が相当額残っているので、これと相殺をはかり、関連子会社・系列会社に安く一括卸して、賃貸もしくは、再販売するものと思います。
問題は、再売りに当たり、東京建物やプロパストではない売主が、分譲価格をどの程度下げて売り出すかです。その価格次第では、このマンションの相場が急落する可能性があります。
したがってむしろ、賃貸目的の運用を検討される方が、よっぽどマシ、ということではないでしょうか。
ただ賃貸を２００・３００も受け入れると、ＴＨＥ３３をはじめとした共用スペースのコンセプトは、完全に崩壊して、タバコ云云の問題どころではなくなるかもしれません。
いずれにしても、頭の痛い問題になりました。

残念ながら、この地域では今後も安売りはしないと思うよ。
ましてや過去の利益と相殺なんて発想は、企業はしない。
資金に余裕がある限り、販売を先送りしたいぐらいでしょう。
公的資金が投入されて、街の基礎基盤ができたらがっぽり利益とれるのを安く手放すデベはない。

>172

私ももう少し広い部屋が良くなって、真剣に営業の方に伺ったところ、積極的ではなかったものの新たな物件の銀行審査が通れば、なんとか代えてもらえそうでしたよ。
ただし、キャンセルの先着受付OKの物件のみでしたが。。。

景観重視なら、北西の方角だと思っておりましたが、先日、泊まった有明ワシントンHの南の部屋からの太平洋のすばらしかったこと。
２０F以上ではないと無理かと思われますが、南東のテニスの森側は、ビッグサイトの向こう側は太平洋がずっと広がっていて、採光、景観ともに将来的に保障され、これだったらもう少しお金だしてもいいかな？と思ってしまいました。（ビッグサイトがなくなったらわかりませんがー）
でも、結局、希望の部屋にキャンセル物件がなく、あきらめましたけど。。。

なかなか、厳しい意見が続く中、タワー中古が続々と売り出されたとしても、良い条件の部屋はそんなに多くないと思います。

ただ、キャンセル戸は営業の方に聞かないと、日々変るらしいので、1度ちゃんとご相談された方がいいと思います。

>>１８３
当該現場を含めて現進行期の利益と合算、と書き加えて訂正しますが、いかがでしょうか。
東京建物・プロパストさんの各物件ごとの計上方法は存じませんが、たぶん現場がすべて終わった時点での計上とはしない、すなわち売れたものを各年に計上するでしょうから、・・そうですね。
ありがとうございました。
早めに決断しないというご意向であれば、しばらくかかりそうですね。

>>１９０
両方は持たなくても、良いのではありませんか。だったら、豊洲を２つ買う方が良いのでは、、、。どうやって逃げましょか。。。。困りました。資金繰りがギリギリなので、、、。

5〜10％引いたとして完売するでしょうか？

豊洲がよい方は、最初から豊洲を選んでいるのでは？
手付け放棄してCTTに移るのが正解のような空気ですが、心変わりはあるにしても、購入者板にそれを先導するような書き方はどうも。。。
黙って、移ればいいのではないでしょうか？
CTTの情報を知りたければ、そちらを見るでしょうし。。。

ここは、豊洲とコンセプトが違うし、10年位は開発を楽しんで住むつもりです。
地域的には、開発が進むしか道がない場所なので（笑）
来年の夏は、台場海浜公園や３３のテラスで、リゾート気分を満喫したいと思ってます。
車も手放したくないですし、管理費も高いと言われてますが、車庫代を入れるとそんなに高くないですよ。駐車場の設置率も高い方です。

今の空気で、ポジ的なレスは勇気が入りますが、あまりいろいろな情報に振り回されない方がいいと思います。
契約から入居まで期間が長いので、いろいろと考えてしまいますが、市場を読むのもあくまで予想。冷静にご自分で判断された方がいいよ。

195さん
同感です。
売れ残っている。→賃貸へ→共用部の利用が荒れる。
といった悲観的な考え方もわからなくないですが。
有明は今後の開発を楽しみながら住むところではないでしょうか。
台場、有明地区は近くに公園も多数あり、新しい街づくりにしたがい、
歩道や街路樹も計画的に配備されています。ロケーションを考慮すれば、
豊洲、品川、東雲などより立地条件はよいのでは？
まあ、みなさんの価値観があくまで資産価値であれば致し方ないですが。
私は、入居を楽しみにしている人間の一人です。
このスレでは少数派になってしまいましたが。

契約済みさんと偽証してここを放棄したいなどと書きまくっている人がいますね。
放棄したいなら黙ってするだろうし、わざわざ知らないアカの他人を誘うのも変な話。

高価な買物なのだから、家族でじっくり検討して決めれば？？

こんな匿名の掲示板に書くなんて、それだけで嘘つきだって判りますよ。

『手付け放棄』『３００戸賃貸』『価格暴落』。
最近、ネガティブな書き込みばかりが目立ちますね。
皆さん契約はしてしまったものの、圧倒的な豊洲の変貌や販売が順調に進まない事にやや焦りを感じているのでしょうか？
日常の買い物や、銀座まで５分の好立地。どう考えても、豊洲には太刀打ちできそうにありませんね。

でも、有明はそこに魅力があるのではないですか？
豊洲や台場の喧騒から少し離れた奥座敷。それらのアミューズメントにもその気になれば歩いても行けます。
加えて、広大な空き地。これからどんな街がこの辺りに出現するのか、楽しみではありませんか。

手付け放棄なんてみなさん本当に考えているのですか？
５００万円からの金をドブに捨てるなんて、私の資金力では考えられません。
しばらく住んでみて、将来売りに出す時、予想額から５００万下がったのなら仕方ありませんが…。

だからと言って、東京建物さんも“手をこまねいてばかり”ではいけませんよ
都心直通の鉄道は無理にしても、これから出来る隣の新しいプロジェクトの中に、大型スーパーを誘致するぐらいのことは出来るはずです。できれば伊勢丹クイーンズのようなお洒落な店舗が良いですね。
そうすれば、ブリリアは完売！次の大規模物件も盛況のうちに完売間違いなしです（？）。

手付け金が5％と10％の人がいるのどう思いますか？

>>5〜10％引いたとして完売するでしょうか？
１０％引きであれば、完売するのではありませんか。有明が良いという人は、います。
と輸すと諸々比較して、高いような気持ちになってきたということでしょう。
>>売れ残っている。→賃貸へ→共用部の利用が荒れる。
確かにいえることでしょう。どうしたら良いか、考えるべきです。
小さな部屋の賃借人たちが、たくさんの人を呼んだり、しょっちゅう人が入れ替わって、カードを、返却しなければ、出入りする人は増えるでしょう。お台場には、フィリピンの女性が、二段ベッドを並べて、まとまって入っている部屋がいくつもありますが、共用施設では、タガログ語のお勉強が出来るという特典があります。
入居者を把握できなくなることは、明らかで、これが１０人２０人ならともかく、１００部屋で３００人、２００部屋で６００人、３００室で１０００人とかなってきますと、セキュリテイーも何もあったものではありません。特に、プレミアムを高い値段で買った方には、大損をさせてしまうかもしれません。
したがって、売れ残っても、一括卸を許さず、たとえ関連会社でも、纏め売りは許さないようにしなければなりません。

＞202

>環境基準並みのベンゼンを含んだ水を70年間飲み続けると10万人に1人の割合でがんが発生する可能性があるといわれている。 (07:00)


生まれてからずっと飲み続けて70歳でがんが発生ですか・・

発生してもすぐには死亡せず10年ぐらいは闘病するから80歳であの世ですか・・

ちょうど良いのでは？
理想的ですよ。

>>204
その基準の4万倍だから、半日飲めば10人に一人は発ガンという事になるけど。
それでも理想的？

１９９さま
管理規約の改正もせず、ルール違反を既成事実化してしまうというのは、いかがなものでしょう？
自分に都合の悪いルールは自分の勝手な解釈で自分なりのルールを作り、規約は守らない。
今の日本の堕落ぶりを如実に表していますね。

>>１９５，１９６，１９７，１９８各位
有明も良いでしょうし、コンセプトも悪くないのですが、
値段が高かった、高く買いすぎた、経済状況が変わった、だから新しいのが安ければ、少しでも損が減るかもしれないから、もがいているんです。
外部の人の冷やかしはともかく、本当に悔しい人は、多いと思います。
一般の人が、賃貸するならともかく、１００も２００も、大々的に、賃貸することは、明らかに商品価値を下げると思いますが、いかがお考えになりますか。
買うときにそんな説明受けましたか。ＵＲから買った訳ではありませんよ。
今となっては過去のマドンナスタイルに憧れて、豊かな共用スペースを信じて、契約したんです。

だから何？
大々的に賃貸するともしないとも説明受けてないし
保障もされてないからどうとでもとれるでしょ？

憧れて信じて契約したのなら貫きなさいよ。

皆さん、不安になってきましたね。これも東京建物の営業力の欠如、説明不足、マドンナ広告にあぐらをかいてしまった結果です。そもそもの原因は東京建物にあります。
よって、東京建物に営業改善の努力が見られなければ（このままでは、結果は見えていますが！）今年の秋に売れ残り物件の処置を徹底的に追及しましょう。
誇大広告による勧誘、となりのＴＴとの坪単価が大きく下がれば、
口頭説明による偽りに関して、コンプライアンス及び道義的な観点から東京建物他売り主に公式文書で申し入れしましょう。私は状況によっては訴訟ありだと考えています。
今、適正価格は１０％〜２０％ダウンでしょう。それでなければ売れることはありえない。
そして、まとめて関連子会社に払い下げるのなら、払い下げ価格を契約者に公開すべきだし、そもそもそのような手段にでるのであれば訴訟を起こし、世間にアピールすべきだと思います。
ここでは、いろいろな事実を掲載していきましょう。２〜３人の方はここを抜けて手前で肩を付ける方法を検討されているようですが、それもウェルカムです。
そのような方が出ている実態も把握し、交渉を優位に持っていきましょう。
理由は、適正価格になり、普通のマンションとして住みたい方が購入したい方が多いでしょう。
東京建物はここは賃貸物件としてとらえている傾向はありませんか。だから、まとめてたたき売りしても賃貸者が多いから問題が起きない。好き放題（利益が出れば良い）しても構わないという姿勢が見られませんか。皆さん、厳しくチェックを入れていきましょうね。

以前、ＢＭＡをはじめ有明地区をベタほめしていた、
有明万歳さんや未来さんは、潮が引いたように現れなくなりましたね。

２１０

君のように嫌がらせをするからだよ。
待ちくたびれているのなら、嫌がらせはおやめ。

ここも検討板も最近ひどい状態ですね。
今はもう本当の購入者はほとんど書き込んでないでしょう。

>>209

勝手に皆さん皆さんいうな！

不安なんか感じてない。
マンションの価格は契約時の時価。
価値があったから契約しただけのこと。
価値があがることもあれば下がることもある。
東京建物のせいにして偉そうにいってるけど
単にアンタが聞かなかったり判断間違えただけじゃないか。

自分の価値観考えを勝手に押し付けるな！！
もとい荒らすな！！！
アンタ一人で勝手にやってくれ！！！！

>>２１３へ
興奮しないでくださいな。３００戸以上の売れ残りが起きるリスクに備えるということです。
別に荒らしてもいませんし、事実に基づき意見を述べているだけです。
自己責任にならないことを書いているのですよ。ＴＴがＢＭＡ以上に価格が上がること。マドンナを使用し、十分な宣伝をしているので、しっかり売り切ります。と語ったことなどすべて東京建物の営業のトークですよ。
あなた見たいな方はだまされた事実を良しとするタイプ。非難をされる謂れはありません。

あのー　ここはBMRでの楽しい生活について話あいましょうの掲示板ですよ。＞＜

もう25階ぐらいまで建ちましたね。私はBMRで生活することとても楽しみにしてます！！

私もです〜

>>214
あんただよね？
「契約済みさん」のハンドルで、湾岸の新築入居者スレや検討者スレにひたすらアンチ投稿してる人。
いずれの物件の契約者でなく、相当前からいる「アンチさん」だね？

214 は、他人の土俵で他人に相撲を取らせ、
自分は高みの見物で面白がる性悪タイプだな…

なんか、せっかく入居を楽しみにしてるのに、もう見ない方がいい感じですね。
CTTが豊洲の相場価格で売り出された事が、原因ですか？
特に問題があるでしょうか？
東京建物の対応が悪い？
個人的には、そう感じませんが。。。
売れ残りが賃貸に出される対応をここで話あう必要があるでしょうか？
それも、予想にすぎないのでは？
訴えるみたいなことが書いてあるけど、何を訴えるんでしょう？

購入者にとっては、自分たちの資金繰りがつかなくんったり、単に心がわりであったり、キャンセルするのは、個人的な事情によるものでしょう。
高いか安いかと言われても、自分がよければいいんじゃないですか？
契約したのは自己責任ですから。。。

ここの板は購入者板ですので、もっと建設的意見はでないのでしょうかね。
スイマセン。なんか読んでいて疲れてしまったものですからー

>>２０９
訴訟を立てるというとどのような、請求原因・請求の趣旨というか、なにが訴訟物なのかが問題なりますね。やはり説明義務違反か、これとは別の債務不履行ですかね。瑕疵担保責任は、厳しそうです。
賃貸が多いということが、債務不履行にあたるか、というとこれはチト厳しそうですから、
やはり賃貸が多いとは言わなかったから、説明すべきことを説明せず、説明と異なっていることが多すぎるから、契約締結時の判断を誤らせた責任がある、とかいいますか。
また、売買契約を解除するのか、値段を下げろというのか、それとも、先ず値段を下げろ、さらに下げないならば、解除するというのか、ということですか。
いずれにしても出来れば、どなたも手付金額は回収したいでしょうから、宅地建物取引業法と民法のセット、プラス住宅関連の消費者保護規定を使いますかね。
ともあれ、こんなことが続くと財産的な価値が、ますます下がって、売れないどころか、どこかの公団の賃貸と変わらない事態になりかねませんから、早めに値段を下げてもらって、売り切る方向に、再スタートしてもらえませんかね。
そういえば、売れてないものを売れたといって、相場を信じさせた、ということは、詐欺的説得手法を用いて勧誘した、とかいえるかな。もっとも、ホントに、キャンセルになった、というでしょうね。ただし、売れてないものを売れたことにしていたことは、事実ですね。
いずれにしても、訴訟といっても、時間がかかりますから、組織的に体制整えないとたいへんです。やってやれないことは無いでしょうけどね。
それはそれとして、先ずは、穏便に、値段を下げてもらえないか、交渉したらどうでしょうか。
訴訟というと、値段が下がりますから、そのリスクは、購入者も負うことになりますので、注意しなければなりません。絶対勝てるとはいえませんよ。

水曜日の写真です

南西側です

南東側です

工事用入り口から覗いて撮りました。
２階の天井高すごいですね

２２１さん和む写真ありがとうございます。入居が楽しみですね。

連休はインテリアの勉強で家具屋さん回りしてます。
当然ですが良いと思ったものは高いので、買える値段で似た物を探し歩いてます♪

>>217 >>218
何か契約したものでないような書込ですが、本当の契約者です。
また、すべてのアンチ書込を決めつけた言い方ですが、そのような事はありません。
あまり、乱暴な言い方はどうかと思いますよ。そちらこそ東京建物の回し者かと疑問を持ってしまいます。
>>220
助言ありがとうございます。今後の東京建物の営業努力を見てはいきますが、売れ残りが３００戸以上でることを最悪の事態、マンション住居環境になるものとしてリスク検討します。
リスクに備えて置くことは悪い事ではないと思います。ゴルフ会員権の預託金制度に泣き寝入りしたケースなど考えるに、このマンション業界も５０歩１００歩の業界のような気がします。
誇大広告、うその営業トーク（事実）には厳しく対処し、売り主責任を追及します。

売れ残り住戸だけ安く販売して契約者はそのままっていうのがゼネコンの常套手段ですよね？どうしますかね？

賃貸があると問題があるかのような書き込みが多いですが全然そんなことないですよ。

要は管理しだい。

今住んでるマンションも大企業の社宅としてかなり買われてるので賃貸で住んでる方が多いし、個人で購入した方も転勤などで人に貸したりして、賃貸は結構ありますが、荒れてなどいません。

うちが住んでるマンションだけがそうだとは思えません。
管理会社がしっかりしてるかどうかです。

>>２２６
売れてないものを売れたといって、表示価格が相場であるかのように信じさせた、ということは、詐欺的説得手法を用いて勧誘した、とかいえるので、この辺を参考にしていただきたいと思います。
>>２２７　ゼネコンの常套手段
ゼネコンは、総合建設業ですから、デベロッパーかもしれませんね。
>>２２８　管理会社がしっかりしてるかどうかです
これは、明らかに誤った見方です。管理会社は、管理組合、ひいては、所有者から委託を受けて、報酬を得て生業とします。お金を払う人に対して、委託している人に対して、最終的な強制手段、たとえば、訴訟提起まで出来る立場ではありません。もちろん、委任を受ければ別ですが、３分の一にも到達しそうな、所有者がいる場合、その人を相手に戦うのは厳しく、また、特別決議の可決はほぼ不可能なので、結果的には、その人たちの好き放題になりかねません。すべてに事案が、可決可能な状態になります。圧倒的多数の支配株主がいる会社のようなものです。
管理会社に頼るのは危険極まりない発想です。
根本的な問題解決のためには、とにかく正常に売ってもらうことです。

>>229

正直書き込みウザイ。
ＣＴＴでもＴＴでもどこでも違うところにとっとと引越ししてほしい。