イニシア千住曙町（住民板）part２

さる　と　川のHN　は成りすましだから　笑
良い事言おうと悪いこと言おうとスルーしてください。相手の思うつぼです。


さて、自転車の件ですが、確かに雨の日の不安は子供を乗せていらっしゃるママ達にとっては非常に重要なことだと思います。

滑り止めシートをつけたらいかがですか？？

安易に駐車場を通行禁止にしたばあい、自転車道で事故があったら責任は誰がとるのでしょうか？自転車禁止を貼った人？？って事ですか。

ただ単に禁止にして張り紙を貼れば良いと考えるのはいかがなものかと感じますね。

もっと建設的に議論したら

自転車･･･大変そうですね。

子供２人（双子ちゃんかな？？）を乗せたママさんをよく見かけます。
キレイなママさんで、専業主婦のわたしなんかはあこがれて
声をかけようかなと思ってしまうほどです。

そのママさんも保育園の荷物沢山で、とっても大変そうですが
あの坂を押してあがっていらっしゃいます。

なぜフラットにしなかったのかな？なんて思いますがいまさら遅いので
建設的に理事会で議論ができればいいですね。

>>263
どうぞ黙って駐車場でもエントランスでもどこでもお通りください。
ただこのような掲示板に書き込んで、自分の行為を正当化しないでください。
あくまで、基本ルールは禁止。基本はですよ。世の中例外はいくらでもあるでしょう？
身体障害者用駐車場がそばにあって優遇されているのはそういう理由です。
あの幅が広い連絡通路も設計者のそうしたちょっとした親切心です。
あそこに自転車よけの柵なんかあったら、車いすの方が困ってしまうでしょう？
妊婦さんが自転車にのった小さなお子さんをつれて更にベビーカーをひいて駐車場を歩いていても誰も批難しないでしょう？
何事にも例外や黙認されている事項はあると思います。
ただ、そういう例外的なことをこの掲示板に書き込んで、当然の権利だとか、イニシアが言っただとか、大人げないこと言ううのはやめてくださいと、そういうことです。

ただ221さんと私だけのささいな見解の相違ような気もするのでこの議論はもうしませんね。
221さんもどうぞ（隠れて）ご自由になさってください。
私も（これまで通りに）駐車場の安全運転を心がけるようにします。
以上　おわり

別に他人に　迷惑かけなきゃ　なにしたっていいんじゃないのかなー？　
もちろん迷惑をおこしたらその人の責任だしね。

ここの住人、若い人が多いからご年配の方は考え方とか生活観で相当なギャップを感じる場面が多くなるかもしれませんね。

>270
それって余りに短絡的すぎる…。

>>257 さんの書き込みにちょっと思うのですが、
　生まれたばかりの赤ん坊と、　もう小学生の子供では責任度合が違うと思います。

　赤ん坊が泣くのが聞こえたとして、これをうるさいというならばそれは人間として問題が
あるでしょう。　一方で、もう大きな小学生が、共用廊下で騒いでいたとして、直近にいる
親がたしなめていないならば、それを要求できるのは当然です。
これを　”しーっ！”とかいって叱らない親には、集団生活について最低限のマナーを指導
していない責任がないとはいえないでしょう。

　子供がいる人にとっては、ちょっとくらい賑やかなほうがとなりがちですが、いない人に
とっては、子供の声は騒音でしかないわけです。　

音のトラブルの起きたときに、まだ小さな子供なんだからこのくらいという態度を最初に　
見せられると、どんどん気になりますが、　騒音源として、なんとか低減しようとする
努力をみせるかどうかで音を聞かされる側の態度も大きく変わってきます。

　もう小学生といった年齢に達した子供の出す音に対して、ファミリーマンションなんだから
このくらい... って発言は非常に不適切なものがあると思うのです。

　今は子持ちですが、DINKS時代が長くて、ひとの出入りに激しい廊下の入口端の部屋で
何度も寝ていたいところをおこされた経験もあるので、可能な限りは気を使うようにしています。
小学生の年齢に達すれば十分に指導可能だと思います。

ーー

　自転車の駐車場通過については、管理組合の立ちあがっていない今、管理会社が安全サイドで
禁止をだしていることには妥当性があると思います。　事故が起これば責任のいくばくかがまわって
くるかもしれないわけでこれはやむなしではないかと。　今通行をしている人は明確にルール
違反をしているわけですから、これはとりあえずやめるのが妥当では。　現在のルールは明確に禁止の
標識がでているわけですから、自分だけはＯＫというわけにはいかないと思います。　

　　一方で、269さんのように、ルールでこうなっているからという考え方にも違和感を感じます。　
規則を定めるにあたっては大多数が納得できる理由が必要です。
例えば子ども２人＋荷物を載せてあの急勾配を自転車で、女性に上れろいうのは酷ではないでしょうか。
歩行者の人どおりも多い、駐車場１階部分の、制限速度を全員が守ることを周知徹底したうえで、
手で押して通過することすら禁止ですというのは、組合が許可だすってのも考えればよいのではないか
と思います。

ここだと本当に住人なのかわからないまま意見ができてしまうので、
安易に発言できてしまい、投稿の内容そのものの信用はそんなにないかなと思ってます。
しかも一方的に自分の意見を言うだけになっているのでは。

問題は問題として、
ここじゃなくて、総会なり、理事会やなんかできちんと議論するべき。

ルールだって、
運用を始める前に机上で検討しただけでできたものであって、
実際に運用してみたらこんな不具合がでてきました、どうしましょう？
ってことなんじゃないでしょうか。

まずはしかる場所できちんと面と面を合わせて話し合うべきじゃないかなと思うのです。
共用部もみんなで共有しているものですから。
使い方もみんなで考えましょうよ。

今日、ドクギョウザのコープが、ご近所に来たのでと、ピンポンされたが、訪問販売できるの？あのチャリンコスロープ、コープの為、車椅子のかたは、階段をどうやって駐車場に行くの？建築基準法では、外部のスロープ勾配は、なんら関係はないと思うが、競輪選手の私が上がるのがやっと！ふー

以前住んでいたマンションで理事をしていましたが、世代間や世帯構成等により住民の価値観が相当違うことを痛感しました。価値観が違うので議論もかみ合わず平行線。この掲示板と同じです。
前のマンションではペットと駐車場が特に揉め、総会・理事会でも半分怒鳴りあい。とても嫌な想いをしました。

今回の問題とも根本は同じです。つまり、マナーをやルールを守れない人は必ずいるということです。
私個人の意見では、
・「横に広がらず、道路端を押しながら通る」ことを条件に自転車通行可。
・自動車も歩行者や自転車に注意し走行速度を守る。

ということで良いように思います。

・・・が、必ずこのルールを守らない人が出てきます。そのときに、自転車通行を禁止すべきとか、違反した人は駐輪場の権利を剥奪しろとか、色々な意見が出てきて揉めます。

解決するには住民間のコミュニケーションに尽きます。そのような取組は一朝一夕にはできませんが、管理組合や自治会活動への参加率を高めるかが鍵のような気がしています。

以上、独り言でした。

276さんのようなバランス感覚のある方に理事に立候補してほしいですね。

先程見たらＰ２－Ａの１階にも日照がありましたね。
ゼロというお話もありましたがよかったと思います。

>269

269さんは、駐車場の自転車通行について、
「あくまで、基本ルールは禁止。」と説明されていますが、
しつこいようですが、当マンションの管理規約等に、
「駐車場は自転車通行禁止」と、明確に書いてあるのでしょうか。

マンション内のルールは、管理規約や駐車場の規約に書いてあるはずです。
それをまず確認しないと、「通行禁止が基本ルール」かどうか、
分からないはずなんですが。

私が自分で規約を確認すれば良いのでしょうが、
なかなか時間が取れなくて…。

何度も同じこと・・・気持ち悪い感じさえしますね。

気持ち悪いとかって言っちゃうのは子供っぽいし良くないよ

全ての細かい規則が、明文化して管理規約に書いてない限り、それを守る必要がなしとするのはちょっと
暴論でしょう。　
また 221/279さんは、掲示板に何回も書き込みをする時間はあったわけで、同じ時間で規約集はチェック
可能だと思います。
大事なことだと思うなら人に聞く前に調べてみたらどうでしょう？

管理組合で変更は可能かもしれませんが、現状で、駐車場の外側の入口にも、マンションから駐車場に
でるところにもでかでかと、自転車にバツ印をつけた大きな標識があって、そこは自転車では通過できない
ことを明記してあります。　これでは不足という理由が理解できません。　


管理組合の設立総会などはまだまだ先ですから、現在は、管理会社が細則については適宜規定するしかない
ですよね。　現在それを無視して通っている人がいるとしたら、その行為は、管理規約に買いてないからと
いう理由では正当化はされないと思います。

一方で、269さんのように、今このようにきまっているのだから、ずっとそれを守るのが当然という考え方
にもかなり違和感があります。　私は、現在この問題について住民の総意で決定できる方法が存在
しない以上、現状のルールはみなで守り、　一方で、若干危険度があがっても、利便性を確保したい人が
住民の中で多数であることがわかったならば、将来的にはそのルールの撤廃を考えればよいと考えます。

２６２さん

コメントありがとうございます。

とりあえずＩＫＥＡあたりで床マットを買って敷こうと思ってます。

結構泣く子なのでちょっと音が心配でした。

↑BY　２５２です。

221さんが自転車禁止マークの意味を『乗った状態』と捉えていると仮定したときには、282さんの意見には私も同意します。
ただ、これは比較的簡単な問題についての整理であり、自転車禁止マークが『降りて押している状態』にも及ぶのか？
という点はやや難しい問題と思っています。（どなたか現時点でよい考えがあれば書いていただきたい）
管理組合で知恵を出し合い、柔軟さを忘れず充分に議論してよい判断をしていきたいです。正直なところ、私個人としては『降りて押している状態』を通行ＮＧと考える方がいるとは思っていませんでした。
そういう意味で、この掲示板は有意義でした。頑なな方から非難の視線を向けられることは恐ろしく、ウェストウォークへの出入口を使っています。

駐車場関連で長々と書き込みされる方多いですね～。その割に誰一人として規約を読む人が居ないのが不思議だ。これだけ意見言いあっていながら････。
私はどちらでも良いので調べてません。

使用細則 第13条 項番8
自転車の通行は、敷地西側貫通道路(ウエストウォーク)のみとし、安全に十分留意することとします。

決着だね

だから駐輪場の中も乗らずに押しているでしょ、みなさん。
駐車場の中を乗って通行しちゃだめだとははっきりしたけどね。

駐車場の二階に原付バイクを駐車してる方がいます。何らかの事情で仮置きしてるんだと思いますが…嫌な気分になります。

押して通るのは通行とは呼ばないっていうのには無理ないか？

≥279
文面から想像するとあなたは、ここでは車は利用されないのではないかと思います。
私は両方利用しますが、事故防止という観点から駐車場内での自転車の利用は、自動車利用者からすれば
危険を感じずにはいられません。ドライバーはいかに不安全要素を排除し、事故を防止するかを考えハンドルを
握っています。規則がどうのこうのという前に、大局的見地にたち冷静に考えてみてください。

私も賛成です。
小学生の子供とか、暗い駐車場走り回っていたら危険ですよね。
ルールとして、禁止にするのが一番。

これ規約にもあること確認されたしもう終わりでいいんじゃない？ 禁止以外に解釈しようがないものね

自転車で駐車場を通る、いいんじゃないの。
お互い十分に気をつければ。
不便な自転車道らしいから当然、便利な方を通りたいでしょうからね。
安全面から言えば、心配なんだけど・・

当面は我慢していてもらって
管理組合結成後、規約変更すれば良いと思いますよ。

規約の変更って3/4の賛成がいるって話が前にでてたけどこの場合もそう？

規約の設定・変更・廃止は区分所有者の3/4以上の賛成が必要です。

・・・ってことは３８７戸の賛成が必要か。結構大変そうですよ。

うーん、押して通るのを自転車通行と呼ぶのはけっこう無理があるんじゃないでしょうか？
自転車に関するシステム上ウェストウォークから専用出入口に向かうあたり～Ｂ１廊下～駐輪場は
どうしても自転車を移動させる必要がありますけどもウェストウォークのみで「通行」が認められているということは
これらの場所では「通行でない」方法で移動することが求められていると推察できるわけです。
そしてそれは現状と安全性を考慮したときに、押して通るということがもっとも妥当性のある手段だと考えるわけです。

仮に押して通ることを自転車の「通行」に包含させると解釈し、規約のとおりウェストウォークに限定するのであれば、
それは原始規約の時点で棟内を移動させて駐輪場まで到達する手段を失うことになりますから、無理があるーってな解釈だと思います。

>>298の言い分だと、押してればどこでも行けてしまう
ヘリクツは、ほどほどに

近所の部屋でないことを切に思う。

屁理屈をいっているのは多分298さんだけだと思いますね。　通行禁止ってのはどうやったって
通ってはいかんということですよ。
そういう人に限って理事になって規約を変更すべく努力しようという気力もないわけで。
自転車で通っていたら現状ではしっかり注意すればいいんだってことがわかったので、
ここでのやりとりには意味があったと思います。

301さんはどこを通行してたら注意すると言ってるの？

駐車場一階の、道路側からの入口と、建物側からの出口というおのおの巨大な
自転車通行禁止の示した標識の間で自転車をみたらですよ。
正規の通路は通行ＯＫにきまってます。

そう言う煽りやめたら

ゲストルームについて話題を提供させていただきますね。

こないだ和室の方に、泊まっちゃいました。
基本料\2000＋\2000×人数分で結構な金額でしたので、ビジネスホテル感覚で行ったらこれが大失敗。
リネン関係は自分たちでつけなくてはならないのです。
長旅で疲れてましたので取り付けに小一時間程かかりました。
風呂入ろうと思ったら、石鹸、シャンプー、歯ブラシどころかタオルすらもない。コンビニに走りました。
ビジネスホテルばりりに、ポットやティーセットや冷蔵庫が置いてあるのは御愛嬌。
風呂はユニットバスでしたので、居住用とは大分異なり快適とはお世辞にも言えませんでした。
台所などはありませんので、食事は御存知ココスです。
翌日はさて帰ろうかと、ふと目についた規約集を読んだら・・・
1.備品関係はすべて元の位置に　（あわててリネン類取り外し＆布団類かたずけに又小一時間）
1.ゴミはすべて持ち帰ること　（一泊とはいえ一家族分では結構なゴミの量でした・・・。ゴミ置場の位置もわからない人にはちょっと辛いですね）

イニシアのゲストルームはなんのために存在するのか私には理解できませんでした。
これでは里の年老いた両親も呼べないです。
北千住の新し目のホテルに泊まってもらった方がよほど快適でしょう。
使用目的をもう少しよく考えて運営すべきではないでしょうか。
使用料をもう少し下げるか、逆に値段を上げてでもある程度のサービスを提供できる位までにしないと、大変使いづらいものだと私は感じました。

親戚、友人のために御利用を考えている方は、ご注意ください。

ちなみに、リバービューラウンジなんですが、いつ使えますか？

ゲストルームには身内が洋室に泊まったのですがNo.307さんと同じく微妙に感じました。
基本的に寝泊まりが中心にも関わらず、値段高い割には高層階でもなく、アメニティも充実していない・・・。
今のまま続けるならもっと安くてよいかと。使う人がいなくなるようで心配しています。

今日も、駐車場入り口から、子連れママさんが、
すごい勢いで自転車に乗ってきて・・・（たぶん入口がのぼり坂になってるので、減速しない）
ちょうど自動車が入ってくるところだったので、危なかったです。

5歳ぐらいの、男児は、ちゃんと
ウエストウォークから入ってました・・・

なんだかなー

もちろん自転車はいけないとして擁護するつもりはないけど、自動車は徐行してなかったの？自動車さえ規則を守り徐行してたら危険はないはずだから。

ゲストルームについて、３０７さんや３０９さんが書いているように、
値段とサービルのバランスが取れていないのなら、
どちらかを改善すべきだと思います。
利用する人がいなければ、施設維持代が管理・修繕費となって全住戸負担になるわけですから、
これは全住戸に関わる問題だと思います。
といっても、まだ入居したてで、利用率がわかりませんよね。
今後、利用率が良ければ、この値段とサービスでニーズがあるということですし、
利用率が悪ければ、どちらかを改善していけばよいのではないでしょうか。

>311
たとえ自動車が徐行していても、衝突していれば危険な事には変わりない。
入り口近辺の人（ごみ捨て後に外出する人等）に衝突する危険性もあるのだから、310の件は危険でしょ。

自転車通行うんぬん以前に駐車場内をレーシング場と勘違いした様な運転をしてるのが実際に居る、見ました。
同じ運転者として恥ずかしいし、こっちの方が問題だと思う。

私もわけあって和室のゲストルームに泊まったことがあるのですが、
タオルも歯ブラシもないことに加え、
シーツも微妙じゃありませんでした？
なんだかガサガサして寝心地があんまりよくなかったです・・・。
照明とか造花とかどうでもいいので、もっと快適に過ごせるようにしないと、
ほんとに利用者がいなくなりそう。