マンションの近くを走る路線に女性専用車両があるとすごく不快で不便で嫌いですね。
この動画を見ると男性を侮辱した女性専用車両の問題が良く分かります。
http://www.casttv.com/video/gqykwr/1-3-video
ここは大凶だね
↑
うまい!
山田君座布団1枚やって
↑↑
何か的の中央部に
当てちゃったみたいね
1017です。
>>1000
亀レジが、昔からの住民にかけたドエライ迷惑の内容を早く教えてください。
また、
枯葉、ビル風の、迷惑場所と迷惑日時を早く教えてください。
日時は忘れても、場所は忘れていないですよね。どちらの面?西・南西・南東・北東?
確かめたくて待っているんですけど。
これで、回答が無かったら、No.1000の意見は全くのでたらめだったということになります。
こちらは本気ですので、よろしく。
嘘でした。ごめんなさい。
俺も亀レジ欲しかったけど、勇気がなくて買えなくて。
最近中古価格が上がってきたので焦ってたんです。
ごめんなさい!!!
知ってると思いますが、人の揚げ足取りや悪口ばかり書いてる人は書き込み停止の処置が下りますよ。
ここの誰かさんは処置が解けてまた懲りもせず書いてる人ですねぇ。
↑
それはおかしい
ポジなら偽装工作をしても許されるのか?
それにより偽装情報を信じる人がいる訳だから
まるであなたは大阪地検の大坪容疑者のようだ
部下の前田容疑者の隠蔽工作に当たるのでは
そういうあなたこそ書き込み停止の処置が下りますよ
自分が正義と思ったら大間違い
世の中は本当の正義を見てますから
1032です。
No.1035、No.1036の掛け合いの意味がよく分かりませんでした。
亀レジの住人さんに不利益のある揚げ足取りや悪口とかがあるのですか?
また、偽装工作とかあるのですか?
だいたい、書き込み停止の処置が下りた人とかいるのですか?
いないでしょうね
書き込み停止の処置は
ちょっとそっとのネガじゃ
停止処置はでませんって言うか
そんなことあったら言論の自由を奪うことで
逸脱してしまいます
相当な悪意や個人を特定中傷しない限り
停止処置はでません
悪口が良くないとは言っているが、偽装工作が良いとか自分が正義だとは誰も言っていない。
要するに
キャピタルのスレを見習いなさいよ
日常会話のやり取りしかないじゃないの
資産価値あるところは余裕だよね
ここは今や外野の関係者●●によって
亀レジ自体の存在を底上げしようとする者が
書き込んでいる事だけに
反逆を受けているだけでしょう
こんな所で底上げ努力しても現実
まったく効果ないのにね
1037です。
>>1040
>キャピタルのスレを見習いなさいよ
外野のあなた太鼓持ちさんですか?
亀レジと関係ないスレを見習うのはなぜですか?
>ここは今や外野の関係者●●によって
>亀レジ自体の存在を底上げしようとする者が
>書き込んでいる事だけに
>反逆を受けているだけでしょう
「外野の関係者●●」とは誰(何番)ですか?
「亀レジ自体の存在を底上げしようとする」とは何番の書き込みですか?
また、今さら亀レジ自体の存在を底上げする理由または目的はなんですか?
そもそも「亀レジ自体の存在を底上げ」とはどんな状況ですか?
「反逆を受けているだけ」なのは誰(何番)ですか?
前にも申しましたが、ビビってなくて、はっきり言ったらどうなんですか。情けないったらありゃしない。
なお、1040は主語と述語の関係が分かりにくくて、失礼ですが文章力のレベルが低い印象を受けます。
主語を明確にして、具体的に現象を書くと、もっと分かりやすい文章になりますよ。
がんばってみてください。
(今回は、文章が分かりにくくて揚げ足取りすら出来なかったので、悪口でなくアドバイスでした)
ふれあい橋からのスカイツリーの眺めいいですね。
特に夕焼けどきは綺麗です。9丁目の夕日。
亀レジの場合は、向きによっては部屋からスカイツリーが見えますか?
カメレジ近くにポニークリーニングができました。
九丁目は仕上がりはいいけど割高なクリーニング屋が多かっただけに格安クリーニング店ができたのは大きいですね。
これで衣類によって使い分けがききますね。
しかし亀戸九丁目はホントに住みやすい街ですね。
車持ちには天国ですね。
静かだし公園も多いし。
1041です。
>>1043
>●凶の6流大学国文科卒に注意されたくない
>なぜなら私は準一流大卒だからです
「注意された」と思ったら、負けを認めることになりますよ。
「●凶」では意味がありません。「大凶」にしましょう。伏字は臆病者の逃げの手段です。
「主語と述語の関係」って言っただけで大学国文科卒だと思いましたか?
「なぜなら」って、ギャグに説明つける芸人さんみたいで、みっともないよ。
でね「準一流大卒」ってなに控えめなんだよ。「一流大卒」って言っていいんだよ。
ここで、あなたに、アドバイスさせてください。
ネガレスはもっと大胆に。どうせ根拠がないのだからOK。
また、自分自身がネガティブになるような言い方はダメです。
例文:大凶の6流大学出ごときが何寝言いってんだ
ちなみに、私は●凶でも6流大学国文科卒でもありません。
最後に、あなたの今回の書き込みで良かったところです。
・「>」によって、私への意見だということがすぐに分かりました。
・内容もメリハリがあって簡潔で読みやすかったです。(3行目と4行目の間に空行があればなお良し)
・本スレの書き込みに対するアドバイスがあった。ありがとうございます。
今後も書き込みをよろしくお願いします。
あなた、どこに住んでるか知りませんが、ふれあい橋からのスカイツリー見に来ませんか。
↑見に行ったらお前に会えるの?
どの面してんのか興味アリンコ!
スカイツリー、ベランダからではなくて廊下を通してですけど、
D棟の北側の部屋から見えますよ。
E棟ではベランダから見えます。
ポニークリーニングできたんですね。
うちはいつもコンシェルジュですべて頼んでたので、
助かります。割高だし。
使い分けていきたいと思います。
ボニーはどこに出来たのですか?
私はいつも中の橋商店街まで行ったいます。
Yシャツがタタミ仕上げで100円です。
1041です。
部屋やベランダからスカイツリー見えるのいいですね。
私はお決まりのふれあい橋からです。
工事中のスカイツリーを早く近くで見に行かなければと思っています。
亀戸水神→曳舟のりかえで業平橋まですぐですね。(ウォーキングだと何時間かかるのかな)
ぐずぐずしていると完成してしまう。
亀戸中央公園ではキンモクセイの香りがしているかな。
冬のサザンカも楽しみです。
>1043です
いいねえ~
ふれあい橋であなたと
夕陽を背景にスカイツリーを見るなんて
まるで現代版ALWAYS三丁目の夕日のようだ
にゃ9丁目の夕日だ
今後の亀レジの末路でも語り合いましょう
スカイツリーは13日の夜にライトアップするみたいですよ。
たった三時間みたいですが、次に点灯するのは2012年の春までないようです。
ちょっと楽しみです。
坪単価157万って、ちょっとびっくり!
まさかそんな事ないと思いますが・・・
まあ、確かに去年の経済どん底の状況下ではありえたかも知れませんね。
でも、>>1048さん、
それにしても157万というのは、ちょっと出来すぎですし、
ましてや151万になんか少なくとも築浅物件と呼べる期間にはならないと思いますよ。
千葉とか埼玉で物件を探されたほうがよいかと思いますよ・・・
スカイツリー南西側しかライトアップされないみたいです。悲しいです。
1048さんへ
坪150〜160の部屋って安かろう悪かろうの部屋だと思うよ。
数字のトリック(坪単価が安いからお買い得と思い込む)に騙されないで自分の理想とする生活スタイルを明確にして物件選びした方が良いと思うよ。
ここって中古が高価で飛ぶように売れているって
ガセネタしてるけど
レーベンのスレ情報では全く売れてないだってよ
真相はどっちよ
即売します。
現状の中古売出価格は
高層階で坪180で
2カ月も放置プレイされてるらしいけど
上記の内容から逆算すると
高値では売れてないんじゃない。
江東区の坪平均は250前後らしいから
180以下はヤバいレベルだと思うよ。
700戸もあるんだから普通は年に10件位は売りに出るでしょう。
中古がたくさん出てないなら普通に売れているという事では?
あの物件だけ全然売れないのはなんでかよくわかりませんが。
あと、40戸位で2LDKとかのレーベンは物件として性格が異なりすぎるので比べる意味は?ですね。
「賃貸中」のため、オーナーチェンジだから売れないのでは?
つまり、買っても住めないから
しかし、この価格で投資物件はありえないなぁ
亀子連 9丁目リレー勝ちましたね!
なるほど。
確かに投資用として買った人が何件かあると聞いてましたが、それですか。
しかし、自分で住んでおいてなんですが、投資用にはあまり向かないと思いますけどね。
確かにこの辺は賃貸地域で都営・公社で用が達していますから
投資には全く向かないでしょうね
このあたりはそれほど賃貸地域ではありませんよ。持家、分譲の方が圧倒的に多いです。
このあたりとは
9丁目でも南側でしょ
北側は賃貸地域ですよ
いやいや、北側は戸建てエリアだから賃貸少ないですよ。公社が目立ってるだけですよ。
「9丁目南側物件」の太鼓持ちさんへ
>北側は賃貸地域ですよ
へーそうなの?興味あるね。あなたの情報収集元が。
「賃貸:持家分譲」についての北側での戸数比、南側での戸数比をそれぞれ教えてくれ。出典もね。
>投資には全く向かないでしょうね
とりあえず私は、投資用に最適な物件なんかに住みたいとは思わないけどね。
↑
なーんも価値のない物件だって
分かるかな?
亀レジも
レーベンあたり
馬鹿にされるようじゃ
世の末だね
北側は大型の分譲は亀戸レジデンスと日商岩井で他は京葉道路沿いに小さめのマンションが幾つか。
公社が3棟?で、後は殆ど戸建が数百軒。昔から住んでる人が多い。
あまり意味無いけど公社を除いたら殆ど分譲。
南側は逆に殆どマンションで分譲と賃貸が半々位。戸建は数えるほどしかない。多分新しく住んだ人が多い。
公社を含めても比率でいえば南側の方が賃貸は多いくらいじゃないですかね。
どちらにせよ人がたくさん住んで増えているのはいい傾向だと思いますよ。
北側でも亀レジエリアと町工場&住宅エリアで全く雰囲気や景観が異なるし、南側でも再開発エリアと他エリアで全く雰囲気や景観が異なるので九丁目を分類分けするなら北側と南側の二分割ではなく、四分割が正しい分類分けだと思う。
一概に南側の方が良いと言われても納得いかないかも。
少なくとも亀レジエリアは南側の再開発ではないエリアよりかは全然良い気がするけどね。
1068です。ちょっとお勉強。
>>1070
>亀レジも
>レーベンあたり
>馬鹿にされるようじゃ
>世の末だね
せっかく投稿されたのに、文として違和感があります。
この文を分析してみましょう。
まず、「世の末」という使い方はしません。
「世も末」が一般的でしょう。
例題:
「こんな歌が流行るとは世も末だ」
自分の思いに反して、変な歌が流行ってしまって、この先どうなるか心配だ。
みたいなことを言いたいときの表現です。
肯定的なことがらに対して、悲観的になる場合です。
あなたの文は、
「馬鹿にされるようじゃ」という元々否定的な言い方に対して、
あらためて、「世の末」という悲観的になる表現になっています。
なので、文としての意味があやふやです。日本語ではこのような言い方はしません。
あなたの言いたいことを推測して言うと、
「(亀レジみたいな)こんなマンションが人気あるとは世も末だ」
という使い方が正しいですね。ただ、それだと人気を認めることになるので本意ではないでしょうけど。
(ちなみに私は、亀レジみたいなマンションが人気あるのはとても納得します)
理解できましたか?「9丁目南側物件」の太鼓持ちさん。
また投稿お願いしますね。
1072へ
南側の再開発エリアと非再開発エリアは
電柱の有無とか整備された幅の広い道路や
マンション郡の景観で異なるのは一目瞭然だが
北側の亀レジエリア?と町工場&住宅エリア?って
どこが境界線?全く同じじゃないの?
北側を2分する意味が全く解りません。
同じ9丁目北側で境界線を引くのは
おかしいと思いますが・・・
そもそも9丁目でも
北側と南側で境界線を引くのも
おかしいと思いますが・・・
なぜか南側の人?は南北分けたがるので自然とそうなってしまってるんですよね。
町内会も分かれてるわけでもないので別に分けなくてもいいと思うんですが。
>1073
大辞林より
①世の末(よのすえ)
[1]後々の時代。下った時代。末の世。[2]若さ・容色・権力などの盛りの時が過ぎた後。
②世も末(よもすえ)
《仏教の末法思想による言葉》この世も終わりであること。救いがたい世であること。「こんな歌がはやるとは―だ」
従って亀レジの末路を表現したので①で正解です
私は理系で日常会話の文章ごときで
人のあげ足を取ることは好みませんが
人を非難するときはそれなりの根拠を持って
よく調べてから意見言った方がいいよ
偉そうに間違った意見するあなたが
段々みじめに思えてくる
それより
ふれあい橋でスカイツリー見ながら
亀レジ末路の語り合い計画はどうしたの?
>そもそも9丁目でも
>北側と南側で境界線を引くのも
>おかしいと思いますが・・・
>なぜか南側の人?は南北分けたがるので自然とそうなってしまってるんですよね。
>町内会も分かれてるわけでもないので別に分けなくてもいいと思うんですが。
確かにおかしいです。
一般的に分割して考える意味はないし、考える人もいないと思います。
おそらく何らかの理由で亀レジ購入が叶わなかった人が、
嫉妬心もしくは、買わなかった自分が正しいと自分に言い聞かせるために発しているだけだと思います。
そもそも本スレにて北と南を分けて考えることを最初に言った人は、
>>334の「9丁目住民」さんです。
>>361で、9丁目からおさらばと言ってたけど、もう引っ越したのかな。
ただ、引っ越したにしても亀レジに遠く及ばない物件だろうから、
いまだにせっせと投稿されてますね。(でも何書いても、たぶん亀レジは2000万円では買えないでしょう)
まだ未練あるんですね。
それくらい亀レジは魅力的なんです。
なお、「9丁目住民」さんは当初から自作自演だと突っ込まれている人です。
>>1077
>従って亀レジの末路を表現したので①で正解です
ご教示ありがとうございました。
私の調べた辞書には「世の末」なる言葉はありませんでした。
あなたの説明により、あなたの文は正しいと理解しました。無礼をお許しください。
以下は弁解です。
このスレにはたまに日本語の言い回しがおかしい文が出ますので、
またそれかと思った次第です。(→別レスで分析してみます)
また、「世の末」という言葉は、日常会話では使用しないと思います。
掲示板のようなところで使うときは、そのへんの配慮をお願いします。
>>1077
>私は理系で日常会話の文章ごときで
>人のあげ足を取ることは好みませんが
相変わらず、自己弁護のような怖気づいた文章ですね。この2行は不要でしょう。
私は、あなたの意見のようなネガレス(亀レジ悪口)のあげ足を取ることが大好きです。
(でも、よく理系なのに「世の末」という言葉をご存じでしたね。ある意味尊敬します。)
>人を非難するときはそれなりの根拠を持って
>よく調べてから意見言った方がいいよ
それは私の持論と同じです。
今回の場合にも、私には根拠がありました。よく調べました。
結果的に間違えたかもしれませんが、自分の行為自体は間違っていないと考えています。
なので、とくに反省しようとは思いません。現在のスタイルのままいきます。
>偉そうに間違った意見するあなたが
>段々みじめに思えてくる
どうぞご自由に。一生懸命ネガレス書き込んで喜ぶ程度の人に、なんと思われようが関係ありません。
>ふれあい橋でスカイツリー見ながら
>亀レジ末路の語り合い計画はどうしたの?
それはあなたが勝手に言っているだけで、そんな計画知りません。
なお、あなたの投稿名が、
「匿名」と「匿名さん」がごっちゃになっているので、気をつけたほうがいいですよ。
「9丁目南側物件」の太鼓持ちさん。
>>1078
>うざいし何様のつもりよ
ネガレス一掃推進者様のつもりです。
それと、自作自演撲滅懇願者様でもあります。
さらに、正しい日本語で書き込みしよう運動家様です。
スレ主旨とは全然関係ない、日本語の話です。興味のある方のみお付き合いください。
あ、「9丁目南側物件」の太鼓持ちさんも読んでください。
悪趣味で申し訳ありません。
個人の特定は不可能なので、あくまで個人攻撃ではありません。(同じ人だったらどうしよう)
日本語の言い回しについて気になることを書きます。
とくに、ネガレス(亀レジ悪口)する場合は、誤解を招かない正確な言い回しが大事だと思います。
(せっかくネガレスしたのに、それで突っ込まれたら惨めでしょ)
>>357
>要するに亀戸で駅から一番遠い位置にあるマンションってことの
>世間のレッテルがはられてるんだから別に何分でもいいじゃん
「レッテル」とは、断定的な評価のことで、「世間からの」の意味を含んでいます。
あえて言う場合は、「会社でのレッテル」みたいな言い方はするかもしれません。
(正解例)要するに~マンションってことの世間のレッテル
→ 要するに(世間から)~マンションってことのレッテル <()内は無くて可>
>>370
>なんか他の人とすり替えていただきありがとうございます
>うれしいのかどうかはわからないが
>批判に関して半減した気がします
「すり替え」とは、分からないように、こっそりと別のものに取り替えることです。
(正解例)すり替えていただき → 間違っていただき とか 誤解していただき だと思います。
「批判に関して半減した」については、文法が間違っています。
(正解例)自分への批判が半減した または 批判に関して自分の落胆度が半減した でしょうか。
>>391
>全然微動だせず動じていない
意味の重複だと思います。
(正解例)→全然微動だにしていない または 全然動じていない
>>424
>それと土地グランプリの亀レジの年収550万は
>まんざら本当だったね
「まんざら」とは、否定表現+さらに打消しの言葉で、否定的な意味合いを和らげたり、
むしろ逆に肯定を強調したりするときに使います。
(正解例)まんざら本当だったね → まんざら嘘じゃなかったね
>>445
>アナリストのコメントを他の亀戸マンションスレに
>自慢げにわざわざ配信したからじゃないの
>そういうところが亀レジ関係者っていつまでたっても
>身の程知らずなんだよね
「身の程知らず」とは、自分の身分や能力などの程度をわきまえずに、過信するようなことです。
ここでは、身分・能力は関係ないですね。ただの宣伝または自慢です。
(正解例)身の程知らずなんだよね → 考えが浅はかなんですよね ・・・かな?
>>465
>今度は一般人宣言で目くら騙しですか、まあいいや
そういう言葉は無いでしょう。
(正解例)目くら騙し → 目くらまし または 読み手騙し
私は今でも、
「全然大丈夫」という言い回しは嫌いです。(←もう市民権は得ているようですが)
本来は「全然不安でない」または「全くもって大丈夫」が本来の日本語です。
普段気の合う人としゃべるときはそれでいいですが、
仕事での会話や、公の文章では使うべきではないと思います。
みなさん、文章は読んでもらって恥ずかしくないような言い回しにしましょう。
京葉道路沿い6丁目に「亀戸レジデンス(仮称)」というワンルームマンションの
建設現場がありました。
ところで
世の末の釈明はどうした?
A棟住民で~す。ここの掲示板は面白いですねぇ。とにかく投稿が多ければ多いほど盛り上がりますからね。
サイバーホーム亀レジ掲示板は投稿が少なくて面白くありません。 ここの掲示板の№1081さんの投稿は切れ味が良くてなかなか面白いですね。毎回楽しみにしています。住民側からすると【明らかに住民でない方】からの亀レジへの悪口は不愉快な気持ちになります。しかしそのような投稿も無いと盛り上がらないんですよね・・
>1081・>1082
相変わらず間違った自己中な文章添削をして新手の荒らしをしているみたいなので
私なり再添削しました
>相変わらず、自己弁護のような怖気づいた文章ですね。この2行は不要でしょう。
まずこれ自体があなたの自己中思想の表れです。
自己弁護でもなく怖気づいている訳でなく十分に必要な文章です。
なぜならばここ(マンコミ)のスレでは日常会話で十分であり、例え間違った使い方の日本語でも
見る人が理解できていれば誰もが次のステップに進んでいる場所だから。
>「レッテル」とは、断定的な評価のことで、「世間からの」の意味を含んでいます。
<レッテルとは>
1 文字。2 商品名・発売元・内容などを表示して商品にはりつける紙の札。商標。3 ある人物や物事についての断定的な評価。「不名誉な―」
従って誰から「世間からの」との固定的な位置づけはされていませんから
誰からの部分は色々あって良いのです。
>(正解例)すり替えていただき→間違っていただきとか誤解していただきだと思います。
<すりかえるとは>
人に気づかれないように、こっそりと別のものに取り替える。「偽物と―・える」「問題を―・える」
従ってこの人が問題・話題を行為に取り替えられたと思うなら正解です。
逆にあなたの文章の方が不自然である。
>(正解例)まんざら本当だったね → まんざら嘘じゃなかったね
<まんざらとは>
1 (否定的な表現のあとにさらに打消しの語を伴って)否定的な意味合いをやわらげたり、むしろ逆に肯定したりする気持ちを表す。必ずしも。「―捨てたものでもない」2 全く ...
従ってこの人の気持ち「本当」に対しての補助語としては決して間違えじゃありません。
>(正解例)目くら騙し → 目くらまし または 読み手騙し
<目くら騙しとは>
今は不適切な為使われていませんが存在する言葉です。
逆にあまり目くらましとは使いません。
>(正解例)身の程知らずなんだよね → 考えが浅はかなんですよね ・・・かな?
<身の程知らずとは>
自分の身分や能力などの程度をわきまえないこと。また、そのさまや、その人。
従って文章の内容から亀レジの能力・価値もないのに自慢げに他のスレに情報を流すことの行為であれば
間違ってはいない表現である。
それと9丁目南北を境にしている京葉道路は大きな壁です
なぜならば
①道路幅員が大きいのと信号待ち時間が長い為
②生活動線がまったく違うから
③南側の人は何も無い北側(亀レジ付近)には基本的には行きません
(東大島・亀戸方面で用が足せるから)
従って昔から同じ9丁目でも交流の無い場所です
九丁目の南北は大きな壁だけどあまりいがみ合いとか嫌だな。
南側は図書館にお世話になるし(7丁目だけど)、バス停も使うし、銚子丸やバオバブも使わせてもらってる。祭りは浅間神社でお世話になるよ。
北側はライフや夜遅く小腹が空いたら味噌らーめんや伊勢元でお世話になるし、中央公園やスポセンにも世話になります。
全部ひっくるめて九丁目が好き。
最近、中央公園脇から京葉道路に抜ける道が舗装されて綺麗になりましたね。
自転車が走りやすくなったのとちゃんと路側帯も敷かれて助かります。
>>1087さん、
>九丁目の南北は大きな壁だけどあまりいがみ合いとか嫌だな。
心配ありません。
おそらくいがみ合いなんかありません。ここは現代の日本ですよ。
このスレの一部の亀レジねたみ人が、悪口言いたいだけです。
>全部ひっくるめて九丁目が好き。
その意気です。声を大にして言いましょう。
1081です。
>>1085
>サイバーホーム亀レジ掲示板は投稿が少なくて面白くありません。
このスレで出ていた、お寿司屋さんとかクリーニング屋の話とかを投稿すればいいのではないでしょうか。
中央公園の黄葉(まだかな?)の話題なんかもいいのでは?
>ここの掲示板の№1081さんの投稿は切れ味が良くてなかなか面白いですね。毎回楽しみにしています。
賛同のご意見、ありがとうございます。感涙。
切れ味が鈍らないように、せっせと投稿して刃先を研いでいます。
>住民側からすると【明らかに住民でない方】からの亀レジへの悪口は不愉快な気持ちになります。
全くの同感です。
本来は、悪口なんて根拠もなく騒いでいるだけなので無視すればいいのですが、
不愉快な気持ちはなかなか抑えられないと思います。
私のレスで気がまぎれればいいと願って、せっせと投稿している次第です。
>しかしそのような投稿も無いと盛り上がらないんですよね・・
それも悲しいかなその通りです。
なので、国語のお勉強ですこし盛り上げてみました。盛り上がったかどうかは別として。
実は、前に枯葉・ビル風(理科のお勉強)について盛り上がればいいと思って突っ込みましたが、
案の定、言いだしっぺの人は退散しちゃいましたね。
1082です。
>>1086
>相変わらず間違った自己中な文章添削をして新手の荒らしをしているみたいなので
>私なり再添削しました
再添削ありがとうございました。
私の考えとは別の解釈があるのですね。とても勉強になりました。
(ものすごい勢いの添削なので、元文の投稿者かと思ってしまいました)
どちらが正しいかは、読んでいるみなさんに判断していただければいいですね。
本スレ主旨とは異なる投稿(私のもそうです)ですが、亀レジ悪口よりよっぽど有意義だと思います。
>それと9丁目南北を境にしている京葉道路は大きな壁です
>従って昔から同じ9丁目でも交流の無い場所です
そうですか。よかったですね。
亀レジ住人さんには、あまり関係ない話です。
てか、せっかく再添削もらっていい気分だったのに、
結局あなたも「9丁目南側物件」の太鼓持ちなんですね。ちょっとガッカリです。
投稿の最後の部分は、別レスにしたほうが良かったかも。
亀戸九丁目を愛する者です。
みなさん知ってますか?
亀戸九丁目の交差点から立体交差の入り口になる計画を。
個人的には断固反対なのです。
今はなんか難航してるみたいですが計画はちゃんとあるみたいです。
せっかく亀久の前があんなに広がっているのにふさがれるなんて解せないです。
>なんだ、ただの亀レジ羨望者でしたか。
冗談はヨシコさん顔だけにしてね
亀レジ羨望者なんて都民ならいないね
特に亀戸住民なら尚更
1093です。
>>1094
>亀レジ羨望者なんて都民ならいないね
>特に亀戸住民なら尚更
亀レジ羨望者が都民にいないという根拠は何でしょうか?
亀戸住民なら尚更(いない)の根拠は何でしょうか?
いないのを証明するのは至難の業です。軽々しく口にしないほうがいいです。
おちょくられて悔しいのは分かるけど、
いつまでも消えないでいると、本当に亀レジが気になってしょうがない人に見られますよ。
新しい悪口のネタを見つけてから、知らん顔して改めて登場したほうがいいよ。
(なので、今回の回答は不要です)
以下は雑談です。
「いないのを証明するのは至難の業」と言いましたが、
都民1300万人全てに聞き取り調査をして、
無回答を除く全員が「羨望していない」と言えばOKです。
ただ、それでは時間も費用も莫大になりますので、1/10000である無作為1300人でも可としましょう。
いえ、この際、亀戸住民無作為1300人でもいいでしょう。こっちのほうが自信あるんでしょ。
やってみます?結果を教えてくださいね。(結構高い確率で、羨望者ゼロの可能性あると思いますよ)
てゆうか、仮に亀レジ羨望者居なくたって、あそう、で終わり。亀レジ住人さんには関係なし。
ちょっと意味が変わりますけど、
無いもの証明で有名な数式にフェルマーの最終定理というのがあります。
「3 以上の自然数 n について、
x^n + y^n = z^n となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせがない」という定理です。
n=2のときは、x^2 + y^2 = z^2となり、みなさんご存じの三平方の定理(ピタゴラスの定理)で、
その自然数の組み合わせは無限にあります。(注:「^」はべき乗です)
フェルマーの最終定理は、定理の発表から360年かかって証明されたそうです。
すごいですね。
№1085です。A棟住民で~す。 本当に面白いですねぇ。盛り上がっていますね。
亀レジ住民以外の掲示板カキコ大好きさん!!どしどし投稿をお寄せくださいね。皆様の投稿が無いと、ここまで
盛り上がりません。知恵をしぼって投稿をお願い致します!!
№1095さん!!本当に面白いです!!痛快です!!一緒に一杯飲みたいですな。最近亀七通りに飲食店が1軒
オープンしましたよ。落ち着いた感じでした。ワイワイ騒ぐようなお店に見えませんでしたが、一度様子を伺いに
行こうと思っています。№1095さんは下戸かなぁ・・・その時は珈琲でもいいけど・・・一度サイバーホームの方へ投稿してください。それとなく、さりげなく、№1095さんを匂わせてください。真面目に本当に真面目に
一度ご一緒してみたいなぁと思っています。
亀戸中央公園で野宿している人達の姿が最近見られません。やはり気温が下がってきたせいか野宿もしんどくなっているのかなと・・どこか夜露がしのげる場所がみつかったのかしら・・などと思ってしまいました。
これから師走まで、あっという間ですよね。亀レジ住民の全ての人達が平穏無事に年末を迎えることが出来ますように・・などと想うこの頃です。ある意味自分は亀レジという本当に小さな小さな集まりに対してナショナリズム的な感情を持っています。馬鹿みたい~などと言われてしまうかもしれませんが、亀レジが好きです。
・・・・少し書きすぎたかな・・
>>1096さん
1095です。
ご意見ありがとうございます。楽しんでもらえて投稿者冥利につきます。
ただ、盛り上がりと言われても、うるさいハエを退治しただけですよ。
>ある意味自分は亀レジという本当に小さな小さな集まりに対してナショナリズム的な感情を持っています。
いいと思います。
でも、「小さな集まり」とはいっても、700戸x3人としても2000人以上ですよ。
世界で人口が一番少ないバチカン市国は1000人以下です。
なんと亀レジは国より大きいんですよ。ナショナリズム的な感情が生まれても、それは当然でしょう。
↑毎度々の自作自演お疲れ様です
>ただ、盛り上がりと言われても、うるさいハエを退治しただけですよ。
結構まともな人と思っていたが、本領発揮の文章ですね
ところでハエは臭い・汚い所(亀レジ)が好きですから
亀レジ+あなたは、その部類って事でしょ?
文章の表現方法少し考えればいいのに 残念!!
>ナショナリズム的な感情が生まれても、それは当然でしょう
それは当然ですよ
ナショナリズムになってしまう気持良くわかります
亀戸中央部では相手にされず、9丁目でも浮いた存在ですからね
何だかんだ悪口言ってても、この掲示板には亀レジが気になる人たちが集まってるんですよね?関心がなければ、わざわざ訪れて書きこまないよね
↑悪口じゃないよ
事実だよ
1096で~す。 №1098様へ 自分は本当にマンション住民です。(A棟です)自作自演と書き込まれましたが、1097は自分の書き込みではありません。
いつも楽しく拝見してます。
目くそ(北側)と鼻くそ(南側)の
低レベルバトルは終わりなのでしょうか?
格上物件住民様を楽しませる為にも
死ぬまで低レベルバトルを続けて下さいね。
しかし、この掲示板の内容は
見事に坪単価に反映されてますね~。
この掲示板の内容を
大学生で例えるなら
必死に3浪して偏差値35の大学に
入学出来た目くそ君(北側)が
現役で偏差値34の大学に入学した
鼻くそ君(南側)に小バカにされて
低レベルな事を言い争ってるのと同じですね!
いや~、実に面白い!
あまり亀戸のレベルを落とさない程度に
バトルを続けて下さいな。ファイト!
*しかし、この掲示板は低レベル過ぎて
湾岸部には見られたくなかも!
1097です。
>>1098
>↑毎度々の自作自演お疲れ様です
よく確証もなく自作自演なんて言えるもんですね。
私は1096さんではありません。残念でした。
なぜ自作自演と思われましたか?教えてください。
>結構まともな人と思っていたが、本領発揮の文章ですね
私はあなたと違って完全にまともな人です。
最初からおバカな外野が多いと思っていたが、もう3回目の明示アホ丸出し誤認。
また、何が「本領発揮の文章」なのか不明です。
「うるさいハエを退治」という言葉かな?
あなたは、自分がハエだと思ったのですか?
>文章の表現方法少し考えればいいのに 残念!!
バカを釣ろうと思ってカチンとくる言葉を使っているのですよ。あなた投稿し易かったでしょ。
私はね、あなたと違って、表現方法には最新の注意を払っているのですよ。
スレ主旨「より良いマンションにするために」なんて意見はなかなか出ないので、
釣られたおバカをおちょくって、みなさんに笑ってもらえればいいと思っているのですよ。
>>1099
>亀戸中央部では相手にされず、9丁目でも浮いた存在ですからね
で、相手にされたらどういうメリットがあるの?
浮いた存在のデメリットは何なの?
ちゃんと答えてくださいね。
>>1101
>事実だよ
ならば、事実である証拠を見せよ。
てゆうか、「事実」とはどの書き込みだよ。
いろいろ悪口でてるんだから、どれか特定しろよ。
読んでる人には分からないよ。なんでネガレスってのは、こう文章が下手くそなのだろ。
---------------------------------
みんな懲りないねー。
私はネガレスしないのでその心理は理解できないですが、
仮に、私がネガレスして、本レスのような逆襲に何回も遭ったとしたら、
もう投稿止めますけどね。もしくは、別のスレにしらん顔して投稿する。
止めないとしたら、
次の2パターンだと思います。
・やっぱ亀レジ気になってしょうがない。亀レジの人と掲示板で話したい。(ネガレスが返信確率大なの)
・逆襲に遭うのが大好き。快感。もっと痛めつけてください。
どっちか当たってるでしょ。
ザ・ミッドランドアベニューにも
亀レジが低レベルの話題が出ているよ
世間の目はみんな同じだね
まあそんな場所だから
悔しいとか羨ましくてネガっている人なんか
誰もいないよ
1096です。亀レジ住民以外の方たちへ素朴な疑問をさせていただきますよ。
亀レジ住民版にわざわざ書き込みしている理由は何ですか?
既に分譲マンションを購入済みの方であれば自分でお住まいのマンション掲示板にせっせと書き込みするほうが有意義でしょうに!!!
おそらく分譲マンションを購入できずにいる輩でしょうね。亀レジは完売物件ですから住民以外のハエが書き込みするのは【大京の抵抗勢力による自作自演の荒らし】【単純にあちらこちらの掲示板を荒らしまくる性格破綻者】
【交友範囲が非常に狭く、パソコンいじりが大好きで匿名をいいことに普段なら面と向かって言えない事でも掲示板なら書き込みできるネクラ人間】【人の嫌がることをするのが好きでIQが低い大馬鹿者】【マンションを買いたくても買えないでいるストレスを掲示板に書き込みをすることでストレス発散している小蠅】【亀レジを購入したかったが何らかの理由でチャンスを失った人】 こんなところでしょ。
1097さんへ・・!! またそのうち、えげつない書き込みがされるはずですから退治(ハエ退治!!笑い)してください。 A棟住民より
まあ
そんなにかっかしなさんな
ここのハエも
亀レジがいかにも人気物件とか
資産価値があるっていうガセネタポジに
反応しているだけ
全体の流れ見ればわかるでしょう
平穏な日常会話なら反応しませんよ
中古物件が即売してるので人気がある。
1105です。
>>1108
>おそらく分譲マンションを購入できずにいる輩でしょうね。
見事な分析です。【】の各項目、とても共感致します。
>1097さんへ・・!! またそのうち、えげつない書き込みがされるはずですから退治(ハエ退治!!笑い)してください。 A棟住民より
ありがとうございます。とても心強いです。
そういえば、「えげつない書き込み」は本人でなくても削除依頼出来るんですよね。
さて、平穏な日常会話(井戸端会議、他人の噂話かな?)です。
「9丁目南側物件」の太鼓持ちさんには、
新しいネタで来いって言ったのに、また同じことばかり。マンネリ話題で飽きました。
わざわざ別スレにまで遠征して自分で書いておいて、
「亀レジはこう言われている」なんて、ちゃんちゃらおかしいですよね。
別スレでは注意されないんだろうか。相手にされていないかな。
こちらでは、とても辱められていますけど。
あの人、亀レジ掲示板でネガっているんじゃなくて、
亀レジ入りたいと願っているんですね。
「6流大学国文科卒」、「準一流大卒」、「理系」とか「偏差値」なんて言葉使って、
希望マンション逃す前にも、希望の大学に入れなかった過去があるんだねきっと。
ちまちまネガティブ投稿するのも分かる気がしますよね。すこし可哀そう。
それと、人気物件とか資産価値があるなんて、亀レジの住人さんがわざわざ言いませんよね。
そりゃ自分のマンションが人気で資産価値あれば言うこと無いですけど、
それ目的の住人さんはいないでしょ。
快適に住めればそれが一番だと思ってらっしゃいますよね。
バカなネガレス書いて、かえって人気上げてるのはおまえだろ、って感じです。
さらに、北と南の低レベルバトルって、「9丁目南側物件」の太鼓持ちさんしか言ってません。
なのに「終わりなのでしょうか?」なんて、いかにも不自然ですよね。
こんな感じで、平穏な日常会話は気分すっきりしますね。
ネガが書き込まれるのは
匿名掲示板の特性上
防ぎようが無いので
残念な気持ちです。
ただ、どういう層にネガを
書き込まれてるのかが
解らないのが嫌です。
なんとなくですが
南側はおとりに使われて
実は広範囲の層から
ネガをされてる気がするのは
私だけなのでしょうか?
逆に広範囲の層に興味を持たれてる
という解釈が出来ますよね?
こういう事を書くと
ネガ連中が勘違いするなとか
ポジのガセネタを書くなとか
ネガを書き込まれるので
掲示板を見ないようにしてます。
何の為の掲示板なのでしょうか?
二番の賃貸は書き込めないと思うよ。
分譲と賃貸の壁って意外に大きいからね。
はっきり言ってしまうと賃貸者が多いのは七丁目や五丁目。五丁目は駅から近い為賃貸需要が多い。七丁目は都営の存在が多い。
1111です。
お、「9丁目南側物件」の太鼓持ちさんが、すこし話題を変えてレスしてきたな。
しかし、まだまだネガレスのレベルが低い。
感覚的な話ばかりで、具体的また定量的な話が出来ていない。何書いても無駄だ。
「亀戸で一番立地条件の悪い」って何で判断しているのだろうか。
その根拠が無いので意味がない。(注)
「自分たちより上に行かれたら困る」とか言ってるけど、
立地条件って、そんなにコロコロ変わるものなのだろうか。
「昔9丁目にいて今は条件のいい所に住んでいる」のにわざわざ見下す必要があるのだろうか。
この人は、人の心理が分かっていない。(無理やり理由を作っているようだ)
「亀レジ建設に恨みのある人」なんていないって、みなさん言ってるのに信じていないんだな。
枯葉・ビル風の人も嘘を認めてるのに。
「上目線」って何だろ。「上への目線」「上から目線」どっちなのか?間逆なんだけどね。
本人もごっちゃになってるし。(「二番目以降」の人は上から目線、「江東区に憧れ」の人は上への目線)
相変わらず、誤解を招きやすい妙な日本語使ってるな。
ここで、別の話題です。
ネガレスする人の心理を考えてみました。
「上から目線」でネガすることは、通常の感覚の人にはありえないと思います。
だってすでに優位に立っているのに、わざわざ下を蹴落とす理由がないからです。
逆に、「上への目線」でネガすることは、充分にありえます。(この掲示板のネガレスは全部こちら)
上がこければ、自分が上になるので気分いいですよね。
現実には掲示板のネガレスごときで上がこけること自体無いのに、
こければいいなと思いながらレスすることで、その人の自己満足につながっているのでしょう。
また、住民さんから「そうじゃないよ」と逆襲されても、
それはそれで、憧れの人からのお叱りを受けたことで、より快感なのだと思います。
ほとんど「もっとぶって」系の良く分からない境地にいるのだと思います。
・・・かなり怖い。
誰か、「こういう立派な理由でネガレスしているのです」という人出てこないかな。こないだろな。
(注)について
この人、前に「立地・将来性・交通手段は亀戸の中では最低」なんて言っちゃって、
詳しく理由を述べろと言われたけど、回答出来なくて逃げた人ですな。また性懲りもなく。
↑
あなたこそ無意味な書き込みをしている事に気がつきませんか?
プラス要素のないマンションだから
否定する根拠もなければ意見もない
ただ文章がおかしいとか
なぜ、なぜの繰り返しで
何を言っても犬の遠吠えしか見えない
>立地・将来性・交通手段は亀戸の中では最低
この文章の最低とは十分に根拠がありますよ
なぜなら最低とはこれ以下の物件が存在しないから
比較判断が出来ないと言う事です
逆にお聞きしますが
最低でないのなら亀戸で亀レジ以下の物件を例にあげて
根拠を示しなさいよ
それと対比し最低の称号の議論をしましょうよ
こんな所早く売って
ザ・ミッドランドアベニューに
引っ越した方がいいよ
№1117様 №1118様 貴方たちに同情すら憶えます。本当に可哀そうな人達だ。自分で惨めな気持ちにならないのでしょうかね。関係のない掲示板に書き込みする暇があるのなら深夜アルバイトとか早朝新聞配達でもして、
マンションを買う頭金でもお稼ぎなさいな。 ザ・ミッドランドアベニューでも何でもお好きなマンションを買ってくださいな。本当に頑張ってくださいね。さようなら・・今後の書き込みはご遠慮いただきますよう重ねてお願い申し上げます。
1117さんはどこにお住まいなんでしょうか?
最近、やたらと亀レジ売ってくださいという広告がポストに投函されています。
昨日も入ってました。いまなら仲介手数料15%オフとか。
物件待ちの方が結構いるようです。
どのマンションにもよくあることなんですか?
買った時より高く売れるならとか少し考えちゃったりします。
↑
こういうところが世間ずれしている
何処のマンションでも投函されているよ
亀戸中央部のマンションなんて10年以上でも
引っ切り無しに投函されているからね
>仲介手数料15%オフって
そのくらい安くしないとここは売れないってことでしょ
>買った時より高く売れるならとか少し考えちゃったりします
と思うなら今がチャンス
ザ・ミッドランドアベニュー
で都会生活+資産価値維持を
まあここの住民の年収550万じゃミッドの買い替えは無理かもね
売値が違いすぎるから
↑ №1122様 ザ・ミッドランドアベニューをご自分でお買いなさい。人様の年収をどうのこうの言ってる暇や書き込みする暇があるのならご先祖様の墓参りでも行きなさい。ご先祖様も悲しんでいますよ。人を不愉快にさせる書き込みばかりしてるから・・・・
1116です。
私の独り言にレスがつきました。
平穏な日常会話には反応しないと言ったくせに嘘ばっかり。
よっぽど悔しいんですね。でも、逆襲を分かっていて、「もっとぶって」の気持ちなんでしょうね。
てか、あなた「9丁目南側物件」の太鼓持ちさんだったのですね。
>>1117
>あなたこそ無意味な書き込みをしている事に気がつきませんか?
私の書き込みは無意味ではありません。
実際に面白いといってくださる人がいます。意味ありますね。
>プラス要素のないマンションだから
プラス要素をひとつ挙げます。(あくまで、私の認識)
・総戸数700という大規模であることで、
1戸当たり比較的少ない管理費で充実した共有施設が設置出来ている
これで、あなたの仮説は否定されました。
その他、この掲示板にも住人さんから良いことがたくさん書き込まれています。
具体的な価値観は人それぞれですが、「満足」「快適」がなによりでしょ。プラス要素がある証拠です。
>住み心地が良く満足しています.
>特に住んでいて不便に思うことないし、静かだし、住みやすいです。
>住人は住んで満足してますよ。
>越してきて1年数か月経ちましたが、快適に暮らしています。
>住んでる者にとってはとても快適に暮らせているので幸せですよ。
さて、今度は、あなたがプラス要素のないことを証明してください。
出来ないとしたら、根拠のないことを軽々しく書き込まないことですね。
>ただ文章がおかしいとか
本当におかしいから指摘するのです。投稿ボタン押す前に、読み直してください。
おかしいと言われないような文章を書いてくださいよ。(文章下手なネガレスは惨めですよ)
>何を言っても犬の遠吠えしか見えない
「犬の遠吠え『に』しか見えない」でしょう。
犬の遠吠えは、もともと見えません。音ですから。
>なぜなら最低とはこれ以下の物件が存在しないから
>比較判断が出来ないと言う事です
その文は間違っています。
あなたは、日本語も算数も苦手ですか?
正しい意味に書き換えてあげますね。
「最低とは、比較判断をして、これ以下の物件が存在しないということです。」
(厳密には、「以下」でなくて「未満」のほうがいいかも)
>それと対比し最低の称号の議論をしましょうよ
それこそ無意味。
さて、百歩譲って、
亀レジがあなた一人の言うとおり、最低だとしましょう。
それで、あなたは何が嬉しいのですか?
亀レジ住人さんには全く関係ないのですけど。
掲示板のネガレス書き込みなんて、世間は信じてませんよ。
そういえば、>>1108さんの質問に答えてみませんか?
>亀レジ住民版にわざわざ書き込みしている理由は何ですか?
私の書き込み目的は、マンションコミニュティ利用規約の投稿削除基準のNo.1にある、
「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの」
こんな書き込みを撲滅することです。ネガレスは、本来の参加者である亀レジ住人さんにとって不快です。
最近、ネガレス書き込みはあなただけなので、ずいぶん楽になりました。
てか、早く消えてくれないかな。
なお、投稿削除基準のNo.2の後半部分、
「特定の投稿者を攻撃するもの」に、
多くの私のレスは該当する(特定の投稿者=ネガレス書き込み者)可能性がありますが、
刺し違えはやむなしの心境で投稿しています。
全ネガレス削除、かつ、私の書き込みも削除、であれば本望です。
皆さんこんばんは・・・そして№1124さん(№1116さん) いつもメリハリの利いた(まさに住民の声)コメントを有難う御座います。貴方の書き込みは亀レジ住民の多くの人達が支持しているのではないでしょうか。申し遅れましたが、小生は№1123・№1119・№1108・№1102・№1096の投稿者で御座います。
それにしても№1117さんの『何を言っても犬の遠吠えしか見えない 』という文章には大笑いでした。本当に本当に”バカ丸出し”ですね。あまりにも面白いので知人友人やあちらこちらにメールしちゃいました。
・・・あっ№1117さんへ・・・以前にも書き込みしましたが、深夜アルバイトとか早朝新聞配達などで頭金を稼いでくださいね。ついでに『逆にお聞きしますが 最低でないのなら亀戸で亀レジ以下の物件を例にあげて 根拠を示しなさいよ それと対比し最低の称号の議論をしましょうよ 』という書き込みをされていましたが、この文章もバカ丸出しなので、もう少し頑張って手間を惜しまずに≪説得力のある文章に書き直してくださいませ!!≫ 感情を殺して冷静にね! そして投稿する前に”もう一度読み返して”バカ丸出しになっていないかを確認してくださいね。
【№1124さんへ】№1117さんに、もう一度投稿してもらいましょうよ!!!! さすがに今度はバカ丸出し文章にならないように本人も注意するはずですからね。ちょっと楽しみです。 おやすみなさい
↑
こんな深夜にお疲れさん!
お前こそフリーターかニート?W
それともサービス業で月曜休みか?
悔しくて眠れなかったが正解か?
どっちにしてもお返事は必ず夜から深夜だからね
このマンションは旦那の年収低いから共稼ぎが分かっちゃうよな
さすがに亀戸最低のマンションにふさわしい人達?(自演自作?)「ばか丸出し」
の切り返しは、相変わらず犬の遠吠えそのもの
ここ以外で亀戸最低のマンションはって聞いてるんだから答えりゃいいのに
例えば立地:最寄駅(亀戸・東大島・大島・西大島)から一番遠いマンションは
亀レジ・日商岩井だろう。まあ情けないけど特別平井でもいいけどさ。
日商岩井はバス停に近くフットワークがいいから
やっぱり亀レジとなっちゃうでしょ
また日商岩井は京葉道路に面しているから地価が高い
やっぱり亀レジとなっちゃうのよ
くだらん能書き言ってないで対比してみなよ
1124です。
>>1126
>ここ以外で亀戸最低のマンションはって聞いてるんだから答えりゃいいのに
なんで、目障りで邪魔なあなたの質問に答える必要があるのですか?
自分への質問はスルーしておいて、相変わらず掲示板のマナーわきまえてないですね。
先に自分への質問・要求に答えてみなよ。逃げるなよ。
>亀レジ住民版にわざわざ書き込みしている理由は何ですか?(>>1108さん)
>さて、今度は、あなたがプラス要素のないことを証明してください。(>>1124)
もうひとつ、
>亀レジがあなた一人の言うとおり、最低だとしましょう。
>それで、あなたは何が嬉しいのですか?(>>1124)
あなたのメリットを教えてください。
質問は、まずあなたがきちんと答えてからにしてくださいね。
話変わって、
私の書き込みに対して、次の返しを私にしたら、私は答えられなかったのにな。
私を困らせるチャンスだったのに、残念だったね。(あなたの読解力を試したのです)
「掲示板のネガレス書き込みなんて、世間は信じてませんよ。」→証拠はあるのか?
「ネガレスは、本来の参加者である亀レジ住人さんにとって不快です。」→全員じゃないだろ。
さらに話変わって、
あなた「犬の遠吠え」が好きみたいですが、意味ちゃんと分かって使っていますか?
「臆病な人が陰でいばり、陰口をたたくことのたとえ。」です。
この掲示板で、亀レジの人がいばったり、陰口たたいていますか?
あなたの例えは間違いですね。
そういえば、あなたはこの掲示板で、臆病者でしたね。怖気づき発言が何度もありました。
あなたの書き込みにぴったりの言葉があります。
『***の遠吠え』