アトラス国領

アトラスでのマンション生活、思っていたとおりで大体満足しています。

　最近一つだけ気になるのは、構内に駐車している車です。
　荷物の上げ下ろし程度の一時停車であればしょうがないと思いますが、数時間も同じ場所に止めている車が見られます。駐車場までのアプローチ以外は、基本的には車は走行すべきではない（引越し車は例外ですが）と思いますし、そういうように下地が仕分けしてあるようです。

　１６さんが提起している洗濯物問題もそうですが、意見が分かれる問題については、管理組合でしっかり議論して規則を定め、決められた規則はしっかり守っていくということが基本原則だと思います。決められた規則が変だという問題提起をするのは重要ですし、この板はそれを最初に提起するのに適切な場だと思いますが、規則は変えるまでは守るべきだと思います。

入居してみると、結構多くの人が玄関前にベビーカーやかさたてを置いたりしてます。
このマンションの作りからすると、そういうところに置いていても他の人の緊急時の避難を妨げることはないと思いますが、マンション環境上どうかとも思います。うちもおきたいものがあるんですが、どうなんでしょうか。

23さんへ
大原則として供用部となる箇所に個人物を置くことはよくない（できない）と思います。
どうしても置く必要があるなら、22さんも仰られる様に
管理組合の中でそのことを説明したうえで了解を得ることが必要となります。
勝手に解釈していくのではなく、みんなでみんなが快適に住めるようにしていきましょう！

ゴミ置き場を見ればそのマンションの入居者のレベルが分かると、
マンション管理の本で読んだ覚えがあります。

さてこのマンションはいかがでしょうか？

一部の方とは思いますが酷い状態ですよね。
扉にあれほどルールについての張り紙、警告文が張られているにもかかわらず。

なぜ収集まで数日も前にゴミを出すのか理解に苦しみます。
警告文を貼り出されること自体、恥ずかしいことであると認識し
ルール、マナーを守っていただきたいですね。

入居者のレベルというよりは、管理の問題ですよ。
ま、ゴミ捨ての日（特に生ゴミ）を限定すべきなんでしょうね。
管理人に目を光らせてもらうほかないでしょう。

ゴミ問題は管理ではなく、一部の入居者の意識が低いだけでしょ。
ゴミ捨て日を限定したって、守らない人はお構いなしですよ。

>>18さん
ひとそれぞれ価値観は違います。それは肯定しましょう。但し、大多数の人間は
布団や洗濯物が手すりにかかっているものを美観上嫌がっている事実があるのです。
だから規約でも決まっているでしょう。それを守らなくてはいけません。
大体東アジア系の人間はそういう美観上の意識に欠けていると言われております。
パチンコ屋やサラ金の看板等また、電柱の地下化も遅れております。
生活観を感じたいならば、少し差別的発言になりますが、長屋や外国のスラム街
で生活してみたらどうでしょう。
あなたのような美意識の欠ける人物がここに住んでいるマンションの他の住民が
かわいそうです。

２８さんの投稿を読んで、はじめて投稿させて頂きます。

この掲示板を拝読していて、集合住宅に住む難しさを感じております。
寛容なご意見の１８さんと、秩序と規律を重んじる２８さん。
どちらのご意見も、ナルホドと読ませて頂きました。
ですが、２８さんの「あなたのような美意識の欠ける人物」とのご中傷には、
これから同じマンションに住むものとして心を痛めました。
お二方とも、「どのような住み方が快適なのか」という前向きな投稿だと思います。
私見で恐縮なのですが、
責任感の強い２８さんには、管理組合などの活動を通じて、
マンションの秩序と規律を定着させて頂けるのではと大変心強いです。
（洗濯物、気を付けますね！）
一方１８さんとは、個人的に是非お友達になりたいです。
どなたなのか分からないのがとても残念なのですが、
これから長く住むうちに、出会えることをとても楽しみにしております。
できれば、アトラス国領は「派閥」などがない、
風通しのよい「まち」にしたいですね。

２２さんと同意見です。最近、マンション敷地内の駐車場でもないところに駐車（停車ではなく）する車が多いと思います。来客であれば来客用駐車場を使うべきだし、地下駐車場から出すのが面倒という理由で敷地内に駐車するのは、歩行者や自転車の立場からするとジャマとしかいいようがありません。

>>18
ルールはルールです。
購入者は全員管理規約・細則を承認して購入しています。
それを破りたいならまず総会で提議して管理規約・細則の変更決議を得てください。
そうした正式な手続きも経ないのに自分の考えだけでルール破りをするのは単なるならず者です。
マンションに住む資格はありません。出て行ってください。

あの、ひとつ疑問があるんですが。

まず初めに＞１６さんのご意見は
バルコニー、ルーフバルコニー等の手摺や物干金物より上部に、洗濯物、布団等を干している
部屋がある
見栄えが良くない
管理規約および使用細則には禁止事項として明示されている行為なので、
皆さんで止めていきたい

＝作りつけの物干し以外を使っているご家庭があるので
やめたほうがいいというもの。

それに対しての＞１８さんのご意見
作り付けの物干しを使って干している範囲では洗濯が見えてもいい

＝これも作りつけの物干しなら、と同意見

お二人とも、規則を守った上で、という所で意見は一致しているんです。
少し勘違いがあったのではないでしょうか。

管理規約は大事ですし、そんな事気にしないという人は
こういった掲示板すら見てないと思います。
その点、ここに来ている方は皆さんきちんとした方ばかりで
同じ住人として非常に心強いです。

組合や規則というと何か硬く感じますが、
気になる所があったら、どんどん管理人さんに言って
話してみるといいと思います。
ゴミ捨てについても、最近は施錠などできちんと対処されてますので
管理人さんには信頼がもてます。

人のふり見てとも言いますが、まずは自分が迷惑を掛けないように気をつけて、
お互いが気持ちよく暮らせるようにしていきたいです

>>29さん
＞寛容なご意見の１８さんと、秩序と規律を重んじる２８さん。
言い過ぎた面はあったかもしれませんが、18さんを寛容な意見と受け取るのは如何かと。どんな社会でも決まりごとがまずあって物事がすすむ訳です。もしそれが気に入らないのであれば、決まりを改正？するしかありませんよね。
それに１８さんのように生活感のあるマンションにしたら、資産価値だって下がりっぱなしですよ。元来布団なんて人様にみせるようなものではないでしょ。下着類と同じことですよ。だから規約で決まっているのです。

バルコニーに物干金物があるんだから物干しになら何を干しても構わないはず。
生活するためにマンションを買ったんだから、生活感があって当たり前だろ。
生活感なんかに関係なく確実に資産価値は下がっていくから心配するな。

ここを高級マンションだと勘違いしてる人がいるようだけど、
普通の郊外ファミリーマンションです。
バルコニーの壁に布団を干すのは論外としても、
物干し金具に洗濯物がひるがえるのは生活していく上で当たり前。
それがいやなら、バルコニーでの洗濯物干しを禁止している
マンションを買いましょう。

言葉足らずで申し訳ありません。
バルコニーの手すりに布団を干すことです。
これで物分りの悪い方もわかっていただけましたか？
いや乱暴なものいいといいこのマンションってそれなりの
マンションですね。

35さんも、それに対して反応する37さんも、冷静な議論をなさっているとは思えません。
参加されている方が住人である保証はない以上、乱暴な議論は「荒らし」だと解釈し、無視するに限ると思います。

ところで、洗濯物問題はだいたいコンセンサスが得られてきたように見えますが、
これまで出てきたほかの問題、
１．共用施設である廊下への私物放置
２．構内への駐車
は、皆さんどのようにお考えでしょうか。

>38さん

私も同感です。匿名だとつい口調も荒くなってしまうのでしょうか。
サーバーには履歴が残っていますし、面と向かって言えない事は慎みましょう。

ところで共有部分の私有物については、やはりいけないと思います。
濡れた傘を一時的に廊下に置くなら気になりませんが、傘立ては玄関に置くのが普通です。
ベビーカーは、小さい子がいると分かってしまいますし無用心ですね。
個人情報の分かるものを置いたり家の周囲が乱雑だと、防犯意識が低いと見なされ
泥棒に狙われやすいと聞いたので、自分の為にも止めたほうがいいです。

それから、構内に駐車している方も同様です。
うちは車がないので駐車場は契約していませんが、皆さんお金を払って
毎月駐車スペースを買っているわけですから、客用駐車場を利用して頂きたいと思います。

きつい言い方になってしまったかもしれませんが、何しろ初めが肝心です。
なし崩しで規約が破られてしまったら、結局自分にも返ってきますから。
このマンションに住んでいて良かったと思えるようにしたいですね。

３．曜日外にゴミ出しをする一部の入居者について

分譲購入者だけのマンションでもルールやモラルの問題は難しいのに、
賃貸や社宅があるとなかなか周知徹底は厳しいよね。

ゴミ問題

そうですね、周知徹底は難しいでしょうね。
問題は燃えるゴミ（生ゴミ）を数日前に出す方。
これはもう管理事務所にお願いするしかないかもしれません。
常に施錠して収集日の朝に開けるとか。
特別な事情がない限り、当日出すというのが常識だと
思います。

>特別な事情がない限り、当日出すというのが常識だと
>思います。
同感です。

加えて”プラ”についても数日前から溢れかえっている状態である事は
皆様ご承知の通りかと存じます。
基本的に軽く水洗いしてから出す事が調布市のルールではありますが、
数日も前から放置すれば相当の悪臭が発生致します。
また、悪臭に加え、虫やねずみなど、害虫の発生により、各戸、又は
機械室やトランクルームなどへの進入も懸念されます。
（飛躍しすぎと突っ込まれそうですが）
周知は通知文を各戸へ配布、掲示板やエレベーター内へ貼るなど、
しつこい位に実施すべきと思います。

玄関前の私物については、
『共用部に私物を置く事は禁止です』
などと書いた紙を直接対象の品物に貼れば改善が望めるしょう。
それでも尚、放置しているのではあれば強制撤去の警告ですかね。

放置駐車は
『敷地内駐車禁止　速やかに移動して下さい』
などと書いた紙をワイパーに挟むだけで効果はあると思いますし
それを見た他の方も次回からやらないでしょう。

張り紙だらけでみっともないですが、>>39さんの仰る通り始めが肝心だと思います。
常に見られている、管理されている事を意識させ、”守らない事はは恥ずかしい事”
であるとの”雰囲気作り”が必要かと思いまーす。

一つ細かい話で申し訳ないですが、車の構内入場についてです。
普通、車は入ってきて駐車場の左から回り込む形になると思いますが、時たま、右から回り込む方がいるようです。右のほうは、広場のようになっていて、小さいお子さんが遊んでいたりします。
一時的に停車したり、荷物搬入のために車が通行するのはもちろんしょうがないと思いますが、日常の通行経路としては、左側を通るようにした方が安全だと思いますが、いかがでしょうか。

＞４４さん

構内はどちら周りかどうか知りませんでしたが
皆さん自由に停めてますよね。

サウスタワー前のところも停めてる方が多いです。
管理室前だから目立つと思うのですが
許可とかとってるのでしょうか？

お子さんがおもちゃに乗ってマンションから出てきたのも見ましたが
自動ドアを出てからにして欲しいですね。

たかが子供の事ぐらい、大目に見てあげる気持ちがないのかな。

>>39&45さん

>なし崩しで規約が破られてしまったら、結局自分にも返ってきますから。

って、傘立て、ベビーカー、駐車している自家用車などなど、
何がどう自分に返ってくるのですか？神経質すぎるのも息苦しいです。

お子さんがおもちゃに乗ってマンションから出てきたのも見ましたが
自動ドアを出てからにして欲しいですね。

これも、分別ある大人なら、その場で子供に注意すれば良いじゃないですか？
こんなことわざわざ、他の住民も見ている掲示板に書くことですかね？

いずれにしても、
共用部に私物を置くのはどうかと思います。
共用部は、みんなのものなわけですし。

それにしても、車の出入り口のチェーンゲートですが、
土日の昼間など開きっぱなしが多い気がしますが、
平日はどうなんでしょうか？

宅配業者や家具屋その他の業者が入ってくるから
昼間は開けっ放しにしているんですかね。
なんとなくチェーンゲートが開きっぱなしは不安なもので。

あと、エントランスやEV内、その周囲の養生はいつまでですかね。
引っ越しは一段落したと思いますが・・・。

>>45さん＆47さん

　自動車駐車の問題ですが、例えば高齢者の方の乗り降りや重い荷物の積み下ろしなどがあることを考えると、一時停車程度であれば、許容すべきと思います。そもそもそういう一時停車用の定まったスペースはなく、自動式駐車場方式をとっている以上、どこかに一時停車するのはしょうがないでしょう。

　ただ、それが「駐車」と言われる位長い時間になると、そもそもの駐車場に入れるか、来客用駐車場に入れるべき、ということだと思います。それを許容すると、歩行者や自転車の邪魔になるからです。

　ベビーカーや傘立ての問題は目くじらを立てる必要がない、何が迷惑なんだ、という考えもあるかもしれませんが、一応決まっているルールですから、逸脱するならみんなで許容範囲を決めてルールを変えるべきです。それがないと、なし崩し的に逸脱し、周囲に迷惑をかけるような状況になっても、「皆も傘たてを置いてるじゃないですか。」ということで注意できなくなってしまいますよね。

＞４９さん
おっしゃるとおりです。一時停車の場所はないので
考えた方がよさそうですね。
あまりにもひどくなる前に・・と意見を述べさせていただきましたが、
同じように思っている方が多くほっとしました。

＞４７さん
もちろん注意したいと思います。ただ、毎日見かけるわけでもないし
皆で喚起していくほうがいいと思うので、見かけたら宜しくお願いしますね。
もしも事故や怪我があってからでは遅いですから。

皆さんゴミの一時保管（？）どうしていらっしゃいますか？

うちは低層部に住んでいますが、ある朝カーテンをあけたら生ゴミの袋が食いちぎられていて、
中身がベランダに散乱していて・・・（悲鳴）
きっとカラスですよね・・・
それ以後はゴミＢＯＸを買ってきて、その中にいれています。

そのときの衝撃が弱まってきて、つい気が緩んでしまい、プラのゴミならにおいもないし、食べ物も
ないから大丈夫かと昨夜ベランダにだしておいたら、今朝また袋に３箇所も穴があき・・・
でもエサがなかったためか中身はでていませんでした。

以前住んでいたマンションでは７階でしたが、ゴミがカラスにねらわれたことなど一度もなく、
何の問題もなく袋のままベランダにおいていました。

やっぱりごみＢＯＸ買ってきたほうがいいでしょうかねぇ・・・・（涙）

近隣で猫に餌付けをしている方がいるようです。
その周りに鳩やカラスがたくさん集まっていました・・。
ゴミ箱のご使用をお勧めします。

水周りのコーティングをされた方いらっしゃいますか？

うちはしなかったのですが、だんだん浴室に水あかがつくようになってきました。
やはりコーティングした場合は、大丈夫なのでしょうか？
今からでもコーティングしてみようかなぁ、と思っています。

今まで住んでいたところでは、それほど神経質に洗わなくても
あまり水あかが付かなかったので、素材の良し悪しで差がでるのかなぁ
と思ってしまいました。

水アカは水に含まれるカルシュウムなどのミネラルが関係するはずです。
この辺りは地下水でしょうか。浴室の材質よりも水質の問題かもしれませんね。
カルシュウム含有量が多いのは健康にいい？（笑）

ドアのカチャン！って音気になりませんか？

夜、ビル風（？）のようなピューピューという音が気になります。
他に気になっている方、いらっしゃいますか？？

>56さんへ

　部屋のドアのことですよね。確かに夜中起きたりしたときに音が少し気になります。そういうときはきちんと閉めないようにしてますけど。

>57さんへ

　風が強い日に、通風孔を風が通る音がそのように聞こえることもあります。密閉性が高いので、そこに集中してしまうんですかね。
　
　入居して２ヶ月になりますが、ここでも話題になったゴミ問題や駐車問題もだんだん目立たなくなってきたような気がします。植栽も綺麗で、全般的に満足してます。

>窓のピューピュー音

全ての部屋の換気口を閉めたまま、２４時間換気システムを動かしていると、
空気が外に強制排気されることで住戸全体の気圧が外より下がるため、
サッシの隙間から、外気が流れ込んでピューピューいいます。

これを防ぐには、換気口（四角く白い部分）を押して開けると、ピューピュー言わなくなります。

または、２４時間換気システムを停める（コントローラーのボタンを数秒長押しする）かですが、これは風呂にカビが生えやすくなるのであまりおすすめしません。

サッシの隙間から風がぴゅーぴゅー音をたてるのは、建て付け不良ですからアフターで調整してもらいましょう。
24時間換気の吸入口と、窓を全部閉めて、換気扇を一番強い風力で運転すると、サッシの不具合が見つけられます。
クレセントをかけて音がおさまるのであれば許容範囲ですが、かけなくても音がしなければなおよしです。

57です。

みなさま、ご丁寧なアドバイス、ありがとうございます！
次回、試してみたいと思います。

植栽キレイですよね。

まだ小さい植栽もこれから成長していくと思うと楽しみなのですが、
近所の小学生たちがマンション内での鬼ごっこ中にすごい勢いで踏み潰して
るのを見るとちょっとがっかりします。
アトラス内は小道もあるので鬼ごっこに最適みたいですね・・・。

ここは小学校も近いですし、子供も多いですから、多少のことには目をつぶらないとという気がします。自分が子供だったら、鬼ごっこをしたくなる場所ではあるなあ。

小学生や小さな子が遊んでいる姿は微笑ましく、良い環境だなと思います。
ただ車を運転する身としては少々不安も感じます。　速度に注意し、前後左右を確認したとしても、駐車場の入り口付近でかくれんぼや、鬼ごっこをしている子供がもし飛び出したら・・と思うと怖いです。車に乗る際は、事前に周りを良く見て、最新の注意を払うことが重要ですね。
私も子供だったら駐車場の建物の影などは格好の遊び場だと思います。でも事故が起こってしまってからでは遅いですものね。

調布市の野草園で蛍を見てきました。
家を出て、野川沿いを上流に向かって歩き
祗園通りに出て、北側の柏野小学校方面に向かい、
小学校脇の道を行くと野草園につきました。

家から歩いて蛍が見れるなんていいですね。

トコトコ散歩がてらに行ったもので、
正確な時間は忘れましたが、気持ちよかったです（およそ２kmくらいでしょうか）。

>65さん

これですね↓（ホタル鑑賞会のお知らせ〜調布市ホームページより）
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1212380026690/index.html

他にイベントとか子供の集会とかあるんでしょうか。情報共有しましょ。

床鳴りしませんか？

先日近くの団地で植木の剪定や雑草取りをしているのを見て思ったのですが、うちのマンションって棟内はよく清掃をしてくれてるけれども、植木や外周の清掃はあまりしてないですよね。
ねこじゃらし等の雑草もかなり目だって来ているし、散った花や葉が植木の下につもっているし、駐輪場には小さい虫の死骸や蜘蛛の巣があったりと小さい事ですが気になります。

植栽関係のメンテは管理会社との契約に入ってないのかな？

入居中の部屋が１部屋早くも売りに出てますね・・・

確かにゴミは多いですね。
敷地内でのタバコポイ捨ては悲しくなりますね。

先日も野川の方の木で子供が遊んでいた翌日に
大きな枝が折られて捨ててあり、何とも言えない気持ちになりました。