【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】

７０さん
アルミ柵は本当に良さそうですね！
７９さん
駐車場は機械式が多いみたいですね
うちは繁華街そばなのでしょうがないと思っていたのですが
大規模物件でも機械式なんですね。
防音面や内装については、どこも良さそうですね。

大規模物件に住まわれている方が多いみたいなので
感想ついでにお聞きしたいのですが
うちは中規模のため（？）共有施設が集会所のみです。
共有施設の充実したマンションにも多少興味あったのですが
実際、入居されて使用されてますか？？

マーキスシティの住人です。　買ってから勉強するようになりましたが、
>>15 の採点基準でクリアしていない点が4つあるので、60点です。
駅直近でありながら、　100m^2 5000万下のマンションなのであんまり多くを
期待してもいけないのかもしれませんが、遮音レベルには正直いって全く満足
しておりません。　前住んでいたUR賃貸のほうがはるかに上でした。

共有施設の感想
ゲストルーム：親がきたときに泊まってもらいました。結構利用者も多いみたい。
スタディルーム：中学生くらいの子供が試験前とかに結構使います。マンション外の友達とかも連れてきてるみたい。
キッズルーム：乳幼児の子供をもつ方が結構使ってます。
託児所：有料の託児施設。これもちょっと子供の面倒をみてもらいたい時とかに使うみたいです。
パーティルーム：ご近所と懇親会とかに使う目的のようです。私はまだ入ったこともないです
シアタールーム：１００インチのモニター付。映画鑑賞とか好きな人はいいかも。
洗車スペース：個人的に愛用してます。
来客用駐車場：１０台以上ありますが、いつも結構混んでます。
私の住んでるマンションはこんなところです。

前のマンションの託児所が利用少なく５年で閉鎖になったので
共有施設は憧れる程度で重視してなかったのですが
洗車スペースいいですね！
うちは来客用駐車場も１台のみです。
こう見ていると大規模物件も良かったな〜って思いますね。

使わない例の典型的なものが、　キッズルームと、シアタールームらしいですね:
[1] キッズルーム
入居時の年齢層が揃っているのですぐに使う子がいなくなる
事故時の責任をどうとるかという問題
　　 直近住戸から苦情が出安い
[2] シアタールーム
　　　作ってみると使う人がいない。　数百万の設備投資＋部屋そのものの工事費が
　　　1000万超なので、1500万として、利益こみで考えるとマンション価格全体を
2000万以上押し上げるため、　100戸-200戸レベルでは全然ペイしない
ってのが理由らしいですが。

ゲストルームは、1部屋/200戸くらいの水準が理想的で、悪くとも
1部屋/300戸は確保しないといけないのですが、どのデベの物件でも
なかなかそのレベルのはないですよね。　使用料金を数1000円に落としている
パターンが多いのですが、500戸に1部屋とかだと、半分は利用しない人だと
しても１年に1回順番が回ってくるかどうかです。　うちのマンションもそうですが
実際にはかなり週末に利用が集中しがちなので、実際にはもっと使えない。
結構1住戸分くらいの場所をくっている広めのが最近のはやりですが、
週末という条件まで課すと、せいぜい2年1回とかの利用のために、500戸で1戸分の
費用を負担するわけで、これマンション価格に10万以上とかなって反映されますよね。
20年間に10回だと思うと、実際の5000円とかの利用料金のほかに1回1万とか払っている
のと等価ですから、これだったら近くにホテルとかあるならそっちに泊まったほうが
ましということで、正直あまり欲しくはないかなぁと。

親のマンション（２５年住み）ですが
最初の１０年くらいは確かに年齢層がかぶっているのですが
１０年を超えたあたりから買い替えが増え、この１５年くらいは
常に一定数のお子さんがいる状況になっていて
普段使用していない集会所をキッズルームとして解放してます。
キッズルームはあっても良いのかな〜と思いますね。

シアタールーム２００戸で１０万・・・高いですね〜
４００戸で５万・・・これならウォシュレット代くらいなんで
ウォシュレット付けない変わりにシアタールームでもいいかな（笑）

結構みなさんシビアにコスト計算しているんですねぇ。
私の場合他物件と比較して値段が変わらなければ、共用施設が充実してる大規模がいいかなぁと思ったわけで。
キッズルームは今は大盛況ですが、ゆくゆくはすたれるのはしょうがないですね。いずれはシルバールームでしょうかね。
シアタールームもそんなにお金がかかっているとは！使わねば！でも、テレビもどんどん大型化してるので、
そのうち１００インチじゃだれも魅力を感じなくなるかもしれませんね。
個人的には共用施設はお母さん同士とか子供同士が仲良くなれる場所で、近所づきあいとか嫌いじゃない人にはお勧めですね。

>91
タイトルにも豪華共有とあるくらいだし
大規模物件多く手がける長谷工だしでスレ違いって事でも無いのでは？
そもそもマンションは個別の違いも大きいし
会社ごとに、特定した違いって少ないし共有施設の話も良いのでは？

＞９２さん
ドアの固定具って・・・わっかみたいので引っ掛けておいて閉まらないようにするものですよね？
付いてないのですか？
最近のマンションで付いていないって、ホント消費者の立場考えてないですよね。
前の方でも名前出てたのでＨＰ見たのですが、売主に有楽や相鉄など
それなりの会社の販売なのにチェック入らないのですかね？
売主って名前だけなんですかね？

くだんの物件の場合、長谷工も売主側に入っていますから設計・仕様上の問題点に
チェックは入りにくいでしょう。　JV で大型といえども施工する会社が売主側に
入るというのは、こういうチェックがきかないので基本避けて欲しいと思うのですが
最近ここの会社に限らず非常に多いですね。　

私が今住んでる長谷工マンションは200戸超ですから一応大規模物件だと思いますが、
共有施設はゲストルーム・来客用駐車場・洗車スペースくらいしかありません。
その分、管理費が安めなので返って良かったと思います。

一方で、15さんの採点基準でクリアしていない点が私のところも4つあるので60点です。

その中で意外な盲点でしたが、うちにもドアを開いた状態で固定可能な戸当たり金具
（フックで床の方に引っ掛けるタイプ、ドア上部のアームで固定するタイプとも）が
ドアによっては付いてないのです。仕方がないので、ホームセンターで購入したゴム
製ドアストッパー（ドアと床の隙間に挟み込むタイプ）で固定しています。

やはり長谷工物件は詰めが甘いんですね。
個人的には野村のプラウドシリーズの仕様に惹かれたのですが、その分価格も高かった。

>95
200戸くらいでゲストルームまであれば十分共用施設十分だと思うよ。
ちなみに管理費は大体おいくらでしょうか？

前建総連関東地協　交渉報告より

　「型枠大工、１次・３４歳〜５６歳・１３３３３円〜１６０００円。
トビ職、１次・２８歳〜４２歳・１１０００〜１３０００円」。
次々と各職の賃金調査の結果が長谷工から読み上げられる。異様な静けさが会場を覆った。
　長谷工との交渉は建設部門施工管理担当ほか７人が並ぶ中で神奈川県連４４人が参加。
そこで読み上げられたのが賃金の調査結果。
７割もの職種が昨年１０月の報告より１千円から２千円と大幅に下がっているのだ。
　仲間からは「これでは食べていけない」「何件調査したのか」「いくつの現場を調査したのか」と追及。
「１４現場、４９１件です」「会社再建途中なもので」と力なく答える長谷工。
手間請け労働については「事故で下請けからあがってきたものについては、労働者と判断している」と回答。
　不払いについては元請として、立替払いをしていくと確認。アスベストでは工程管理を含めて安全対策をとる、と回答。

下請け価格を下げすぎると、当然技量のない人を中心に使わざるを得ませんよね。
２重壁をやめられないのはそれが原因でしょうね。面精度良くコンクリの戸境壁が
作れないレベルの人を雇っても大丈夫なように、太鼓現象が起こるのでやってはいけない
ことになっていることをやってしまうわけですね。

＞面精度良くコンクリの戸境壁が作れないレベルの人を雇っても大丈夫なように、
＞太鼓現象が起こるのでやってはいけないことになっていることをやってしまうわけですね。

これ、二重床にはあてはまらないの？

しかし、下枠＋ＰＢの材料費が、職人の賃金差を下回るのか？？
たぶん単純なコスト計算だけじゃなく、施工不良を内覧会で指摘されるリスクとかも含めて、
二重壁を採用しているんだろうな。

直床のスラブ平面化の化粧塗りも境界壁の化粧盛りも場所打ち技量としては変わらないのでは？
マンション施工は知らないが・・・

疑問なんだけど、二重床物件でも言うほどリホームの自由度は変わりないんじゃないの。自由に水周りは動かせないんでは？
言うほどリホームしてる人居るんだろうか？

音は条件により違うから考えないとして・・・

ＰＳ外出しを可能にする、階高330cmの二重床ふところ30cm
このくらいあれば水周りも自由に動かせるんだろうが・・・

二重床をありがたがって、下手な物件の田の字３ＬＤＫ買うと、中央を分断する水周りを動かせなくて、
結局和室とＬＤをぶち抜くくらいの間取り変更しかできない。
となると、直床でも水周りが一箇所に集中した間取り（中和室タイプに多い）を選んだほうが、
間取り変更の自由度は高いということになる。

まあ、リフォーム願望ある人は初めから戸建てを買うと思うけどね。

>>100 重力で平らになる性質を利用できるかどうかで全然難しさが違うんですよ。
実際に施工してみれば分かりますが。
　リフォームの件はまぁおいてろくとしても、大抵（すくなくともここの施工会社の場合
ほぼ100%)　階高を2.8m台とかに下げることが直床の主目的であるわけです。
直床のほうが遮音に優れるというのは、後つけの理由にすぎませんね。
　マンションの背丈が 3m超の場合に比較して5%ほど小さくなるので、当然コンクリート・
鉄筋量が減る上に、外壁面積も減るので、躯体を工事する側から見ればほぼ比例関係で
工事費が削減できる一方で、サッシの上端や、玄関の高さが　階高-スラブ厚-大梁太さで
1.9m くらいしかとれないことが多いのです。　比較してみれば分かりますが、
部屋を広く感じるかどうかはこういう建具の上端の高さで決まっているんですよね。
　当然60（45)mとかの高さだと、19(14)階のところに20(15)階分ぶちこむことが
できますから、 上に例のある南千住の物件の例のように、再開発とかで容積率緩和を
うけているところに、とにかく沢山の床面積をぶちこむには適した工法であるのは
事実です。 5%強安くつくることができるわけなので、多少窮屈な感じになっても
とにかく安いのが欲しいという人が、この点を理解して買う分には問題ないとは
思います。

そう。　本当に直床がいいんだったら、その分を天井高さに回した物件(2.7mとかに
楽勝で作れて、当然ドアや、サッシ高さも別に逆梁にしたLDでなくても2m超を楽々と
確保できる）　ってのがあってもいい筈なんですが、すくなくとも郊外低価格路線の
ここ施工のではまだ見たことがないですね。　

理解して買う、これが一番大事だよね。
無謀に目をつぶらず、盲目的にありがたがらず。

2重床/天井 総ダブル配筋 階高3m超とか欲しければ、財閥系デベあたりの物件を
買えばいいんだけど同じ場所に建てて 2-3割高くなるよね。　そこにかねかけて
構わんという人は買えばいいけど、うちみたいに世帯年収700台なんて家庭もわんさか
あるわけです。　この施工会社の存在価値は、そういう層にそんなに酷くはない
（決して最良でなくても構わない）物件を、背伸びしないで購入可能なところに
あるわけすよ。　そら玄関扉も高いほうがいいし、サッシの上端だって高いほうが
いい。　でも、子供の教育費削ってまで必須というもんでもないと思う。

　もっとも、最近　野村＋ここ　なんて組み合わせも多いけど、どっちの仕様に
なるんでしょうね。　

二重床・二重天井・二重壁（笑）

ううううむ.... ありえるな。

>>１０５
背伸びしなくともよく、立地や造りも長谷工ほど妥協せずに作られたマンションが
販売されているから、ここの物件が槍玉にあがっているんじゃないの？
うちだって世帯年収は似たり寄ったりだけど、長谷工物件ほど妥協しない物件を
さらに安い価格で買った（私の中での長谷工物件は南千住を基準にしている）。
よく物件を調べていけば、価格制限があっても直床・二重壁という物件を買わずに済む。

>>106 いやいや冗談ではなくて、プラウドシティ大泉学園のHPをよーくご覧くださいませ。
野村の設計基準に従って2重床/天井にはしていますが、戸境壁はさすがに言葉では
明示していないけど、よーく図を見れば...

>>108 南千住は　トキアス？　新大陸？
購入した物件そのものでなくてもいいので、直近により高いここ施工のマンション
のある物件の例を挙げていただければ。　まだ、購入したわけではないので、
是非見にいってみたいものです。

2重壁でもちゃんと作れば、遮音レベルは同等を確保可能ではある。実際、アメリカの
コンドミニアム(分譲マンション）では2重壁は普通にあったりするが、別に音の問題はない。
ただ日本は特に住戸面積が狭いので、この工法による通常7cm弱ほどの損失は無視できない
ですよね。損した分もちゃんと壁芯で図る専有面積には入っているわけ。　室内の短辺の
長さ2.2-2.3mなんて物件は珍しくもないけど、7cm減るのは無視はできないよ。
同等の遮音が、直壁で可能なんだから、”日本で”やらないのは手抜きといわれても
仕方あるまい。

同感です。　ありがちな羊羹輪切りタイプの田の字プランの場合スパン7m×奥行き11m なんてのが
普通で、戸境壁に面したところは何らかの意味で殆ど居室利用ですよね。　6cm×2両側で損すると
登記簿上の面積だと 1.3m^2近いロスになります。　トイレ一つ分といってもよいし、
内法で図った 1418の風呂の半分といってもいい。　無視できる広さではないよね。
なんで皆そこを問題視しないのかとても不思議に思っていました。

>109
二重床・二重天井・二重壁

物件のメリットのところに二重壁が記載されております。
絵画が自由に飾れるのが特徴だと。

そのほかには基本は１枚ガラス、一部シングル配筋、
折返断熱は無し（北のみ施工）

個人的には躯体は長谷工仕様で、内装は野村仕様って感じですね。
内装は豪華ではないけど安い感じ、共用部分の付帯設備は標準の
長谷工物件よりは質素です。

正）内装は豪華ではないが安い感じがあまりしない
誤）内装は豪華ではないけど安い感じ

>>113 確か同じ組み合わせでは、梅島のプラウドシティでも、ところどころシングル配筋で
さぼっていました。　他と組みときには野村はこれやらないのに... 　

＞105
108さんの言うとおり長谷工物件と同等の価格で二重天井/床、
ハイサッシ、プラスターボードなどの物件があるんですよね。
ちゃんと調べないで妥協するともったいないですよ。
実際同じ立地で財閥系デベで長谷工より安いなんてこともあるんですよ。

知り合いの建築の職人さんは長谷工は職人からすると
いい会社だよって言ってましたよ。仕事にうるさくないから
テキトーにやってていいから楽なんだとか。
逆に大手のある会社は職人に厳しいらしく現場のチェックでしっか
りした仕事ができてないとそことの契約を打ち切ってしまうなんて
こともあるらしく手抜けなくて職人からしたらきついよーって
言ってましたね。まあ、僕は長谷工は買わないね、施工の内情
を見てきてるからねーとも。こんな話聞いちゃうと長谷工は
敬遠したくなりますよね。

>>116 さん　だから例を挙げてよ。　実例がないとどうも納得できないな。
確かに安かろう悪かろうなところはあると思うけど、同じ立地で
三井三菱がデベで　長谷工施工より安いところの例をね。
>>112 さんくらい具体的かつ定量的なら誰も文句のつけようがないでしょ？　

>>116
建設費は「長谷工物件」＜＜「他デベ物件」と考えてもいいだろうけど、
用地取得費は「長谷工物件」＞＞「他デベ物件」のケースが多いから、
一概に長谷工が安いとは言えないんだよね。

郊外で環境が悪くて他のデベが買わないような土地なら長谷工物件の方
が安くなるだろうけど、いい立地ほど「長谷工物件」＞「他デベ物件」
の傾向があるように思います。

また、スゴイ事になってきてますが。

防音面については感想にのべた通りなんですが
１１２さんの言われる通り、二重壁のデメリットは狭くなるですね。
長谷工物件の単価見る時は、表示から１．３Ｍ２くらい引いて見ればいいって事ですね。
７７ｍ２＝７５．７ｍ２ですね！

財閥系デベとの価格比較についてなんですが
購入する時ってたいていの人は色々比較する思うんですよね
同立地で何件か物件あって比較しないで購入する方ってほぼいないですよね！
価格的にも内容的にも優れた物件購入するのは消費者として当たり前ですし。
色々、比較された上で長谷工選ぶってのもあると思いますよ。

>>１１８
なに煽ってんの？
だ〜れも長谷工よりいい物件が三井三菱がデベで、なんて書いてないよ。
そもそも、価格が同じ物件があったら長谷工と比較できるレベルじゃないでしょう。
それに、実例挙げるとしたら『あそこと比較してこちらのほうがいい』という書き方になり
いいほうも悪いほうも実例書くことになるんだぞ。

一部上場のカタガナデベの物件と比較しても、二重壁、直床スラブ圧２００㍉、
高さの無い構造、詰め込みすぎの設計・・・そんなのない。
もちろん価格も安いのが多いし、団地仕様も少ない。
物件名知りたいならカタガナデベのHPでも見てみたら？

>>121 人の投稿に文句を言う前に元の投稿を”よく読む”のは最低限の基本だよ。
>>116 では”財閥系”デベと明示されています。　カタカナデベは普通財閥系とはいわない
ですね。

＞118
121さんの言うような理由で実例をあげるのは妥当じゃないかと
思うのであげません。ちなみにデベは三菱です。
バブルのころに買った土地だから価格下げれなかったのかな？
よく理由はわかりませんがまあ、探せばありますよ。まだ販売してますし。

＞123
保谷の物件とみた。（でもあそこは都市計画道路上との話し有り）

＞124
正確には西武柳沢ね。

>124
そこにもあるんですか。造りはよさそうですか？
＞118
まあ、こんな感じで財閥系デベで長谷工物件
なみの価格で造りがはるかにいいところがあるわけですよ。
長谷工を買うならとにかく格安で失敗しても仕方ないと
あきらめられる価格帯で買うことですね。知り合いの業者
さんの話なんかきくとある程度の価格で長谷工物件を買う
のはちょっと怖いので。まあ、でも感じ方は人それぞれ
でしょうから長谷工のマンションはすばらしい！って人は
買えばいいと思いますけど。最終的に納得いく買い物がで
きるかどーかだから納得して買うなら長谷工だろうとどこ
だろうと良い物件ですよ。

名前を出しての比較は新築マンションの個別のスレッドで
やればイイ事なので名前出さないのは正解ですよね。

逆に、長谷工でも割高物件もあれば割安物件もあるし
他社でも同じ事言えると思います。
名前も出さないで個別の比較はもっと意味ないことでは？

＞127
言ってる意味がよくわかりませんが、個別の比較
の話してないですよ。ここのスレでよく財閥系デベのいい
マンションはみんな長谷工より高いから長谷工で不満があった
としても価格的に仕方ないでしょ、みたいな発言があるので
「そんなことないですよ、財閥系デベでも全然同価格や若干長谷工
より安かったりするような物件もありますよ」って言う例を言った
だけで。あなたの言うように「長谷工でも割高物件もあれば割安物件
もあるし他社でも同じ事言えると思います」と言う事なわけで財閥系
デベで同じ立地でも必ずしも長谷工が安いわけじゃないってことを
それを知らない人たちに言ってあげてくださいな。これで結論でたかな？

要するに財閥系デベが同じ立地で長谷工より常に高いというのは
もう過去の話で幻想なんですよ。そんな悲観的に考えないでもっと
大きな視野で見たほうがいい買い物ができますよ＾＾

　地域とか個別物件名なしということなのでその線で書きますけど、
私が考慮していた地区では、駅からの距離が同じである場合、
2-3年に渡って探していますが、財閥系デベの物件で、
非財閥系(カタカナではないが,.)の長谷工施工の物件と単純に坪単価的に
比較した場合に、同程度となるプロジェクトは一つもでていません。
坪単価でいって、20-30万上なので、最低限欲しい27坪上とかだと
500-800万ほど割高であるというのが印象です。　確かに３次元的に
見た場合の使い勝手は勝っていますが、この差額を払うほどの価値が
あるようには思っておりません。 いいに越したことはないですが、
財閥系デベの物件はコストパフォーマンス的には首を傾げざるを得ない
ものが多いということです。
　まだ購入はしていないので、この施工会社に対して、特に好印象も、
悪印象もないですが、128/129さんの指摘は、少なくとも私の探している
地区では、ここ2年ほどで販売されたマンションの価格の実情を反映した
ものとはいえないと思います。　

>128
長谷工より安い財閥系の物件あるでしょうし
その事を広める活動されるのは自由だと思います。

ただ、何度も書き込みされてるかもしれませんが
財閥系だから安心かと言えば財閥系のスレ見てもらっても
分かると思いますが不良物件や出来の良くない物件も多数あります。
逆に安い財閥系があるからと言って、それに飛びつく方が危険な
可能性もあります。

大きな視野で見た方がイイと言うのは賛同できますね！
長谷工だから、財閥系だから意識しないで納得行く物件を探す事が１番ですよ。
選んだ結果が財閥系だろうと長谷工だろうと問題無いですから。