野村不動産のマンションってどうですか？

同感。　完全に満足とかいって、要望書だけでももう何十回も出したな私。
それで買う義務ができるわけでもなんでもない。　固定電話番号はかかないでおいて、
携帯にごちゃごちゃかかってくるのはシャットアウトすれば鬱陶しいとかの実害もないしね。

でも自宅の固定電話を教えちゃったり、今住んでいる家がモデルルームから
近かったりすると嫌じゃない。
「あなたの為にこのお部屋を空けたのに何故買わないんですか？！！」
って迫られるかもって思う人もいると思うよ。

＞６５８です。659さんから664さんまでご意見ありがとうございます。

「要望書」のご意見を読んでいていろんな意見や感じ方があるんだなぁ
と感じました。
私としては要望書を書く時点で、ある程度の責任を感じます。
（結果買わないにしてもです）
要望書はこの部屋をこんな気持ちで考えています。という顧客からの意思表示だと思っています。
個人の性格もあるのでしょうが、[５]でもないのに絶対買いますなんて書いて
逆に営業さんをぬかよろこびさせたくもありません。
友人にせよ我が家にせよ、建設地の直近に住んでいない限り（予算のこともあるし）
１,２回の訪問で「5」は書けなかったということになります。

けれど、ここでの意見のなかには「契約でもないんだから５を書けばいいじゃないか」と
言う意見もあり、そういう考えの人もいるんだと言うことも分かりました。

今まで我が家がみたMRで渡された要望書は大体ですが、第１から第３希望までの部屋番号を
書かせるものが多かったので、それから先の「詳細５段階」の付いた野村さんの要望書には
どう書いていいのか...また書いたら書いたで５段階に妙にこだわってくる姿勢がどうも合わない..
というか違和感というかプレッシャーというか..に感じたのでここに相談させてもらいました。

また、個人情報（年収、生年月日、住所、勤め先、家族構成など）を知られている怖さと言ったのは
我が家が出会った営業さんの態度が好ましいものではなかったから心配になったと言うことでした。
薄笑いや、見下すような言い方、目配せ、顧客の会話を聞いて手をたたいて大うけする様な態度は
いつまで学生のような気持ちでいるんですか？と印象がよくなかったからです。
こんな人に注意を促しても逆恨みや逆切れしてこちらの悪口を言って回りそうな人に見受けられた
からなのです。

話がそれてしまいましたが、「要望書」は６６１さんが書いていたように自分の正直な気持ちを
書いていこうと思いました。
よく考えると、要望書は契約じゃ無いのであれば、顧客も野村さんも確約は無い用紙と言うことに
なるんですものね！
こちらに、相談して貴重なご意見を聞けて心が少し楽になりました。どうも有り難うございました。

私は、要望書に「５」を書いて、その後、その部屋から逃れられなくなった者です。
もともとはその部屋でいいと思っていたのですが、その後不安材料がでてきて迷ったのですが、
「○○さんのために、今までダブらないよう、頑張ってきたのに、どうして？？」とか、
「○○さんがどうしてもその部屋がほしいって言うから、この部屋を希望している他の人は
別の部屋に希望を変更されたんですよ！」とか言われ、
その不安材料を伝えると「〜〜だから大丈夫ですよ！」と説得されました。
その担当の方が私よりも上手だったことと、夫もその部屋がほしかったため、
営業と一緒になって、私の説得にまわっていたというのもあって、結局購入しました。
（それだけ頑張っているとアピールしておきながら、結果、抽選となりましたけど。。。）
今は後悔しています。誰のためにこの部屋を買ったのだろうと思います。。。。

要望書のシステムは、ずばりぎりぎり高く売れる線を見切るための情報集めにあるわけです。
昔は、手附を入れることによって購入意思をはっきりさせましたが、最近では、価格もまだ
決定していないのに、どの部屋がいいのか書けとかいうたわけたことをいってくるデベも
多いですね（野村にもやられました）。　別に要望書ださなくても買えるので、出す人が
多くなればなるだけ、デベ側だけ利用できて、こっちは利用できない情報が増えて損と
思うのですがいかがなもんですかね。　要望書集中で、急遽価格改定なんてのも珍しく
ないですからどう見ても購入者側に損なシステムだと思うのですけれど。

＞旦那さんが、「あの営業はまだまだ青いと思ってやんなさい」と言ってるので

野村に限ったことではないが、
「マンションのことは右も左も知らないけど、
給料も上がってきたし、何か今が買い時とか
いうから、ＭＲ来てみました〜」
みたいな雰囲気でアプローチしたら間違いなく
ナメられるし、応援要員みたいなレベルの低い
担当者に当たる確率が高い。
マンション本（構造関係、ローン関係含む）
を５冊ぐらい読破して、専門用語に物怖じ
しないぐらいの知識を身につけて、平日の夕方に
あらかじめ予約をして（これ意外と大事）
スーツ着て行ったら、少なくとも最悪の担当者に
当たることはない。
俺の場合、多少老けて見えるからかもしれないが
室長とか、副室長クラスが出てきて、逆に恐縮
することが多かった。

ただし、この場合、購買意欲があることが前提で、
純然たる「冷やかし」の場合は、後で苦しくなるよ。

初めてモデルルームを訪問するのに営業が強力と言われる
デベの物は避けたほうが良いかもしれません。

若い営業マンは客の事情にお構い無しに売ることだけを
考えていたりします。
申込書記入→イメージビデオ→完成模型→モデルルーム見学
後で浮ついた状態で要望書提出→抽選となると購入まで流され
てしまいます。

私自身も始めての訪問した超大手デベのモデルルームで軽い
気持ちで抽選に申込し、気持ちが固まっていないので断ろう
としたところ営業に圧迫的な言動を受けたことがあります。

最初は三菱地所とか住友不動産みたいなおっとりとした所の
モデルルーム訪問から始めたほうが安全かもしれません。

そして３軒見るまでは要望書などは一切出さないように
自分のルールを決める。
冷静に判断してから要望書を提出しても遅くは無いと
思います。

なんか、建設的ないいスレになってきた。

＞６５８です。皆さんいろんな経験をしているのですね。

いろんな方の意見を伺えるのは本当に参考になります。
６６７さんのご意見はすごく興味深く、なるほど〜と画面を見ながら
つぶやいてしまいました＾＾

我が家は野村物件に限らず、もう１０件以上はＭＲを見させてもらいそのつど
勉強になっているところですがご意見にあるように若い営業の傾向とかは判りますね。（年の功で）
ただ、先日であった三菱さんの営業は若いけど心から誠実丁寧でほほ〜と感心しました。
各デベさんでその会社のカラーはあるんでしょうが、やはりジンブツな人とコナレタ嫌な人
はどこの社にもいるんですよねキット。

他社さんでも、営業さんがほんとに良くて大好きだけど物件の条件が我が家のニーズに
合わず要望書までもいたれなかったものもあったり、すべて旨くは行きませんね。
野村さんの他物件でも要望書まで行かなかった物件ですごく親切な男性がいました。
プラス面マイナス面を理路整然と素朴にお話しする人でした。
今回もその人だったら良かったんですがね。

我が家は、真剣な気持ちで家探しをしているので
「いい物件いい営業」が揃ったものに早く出会えるといいな。

最後に、変な話ですがＭＲへ行くときは我が家の場合カジュアルすぎないカジュアルな
服装で行くことに決めています。ブランドや高価なものは一切身につけません。
そうすると、身なりで態度を変える人なのかどうか良くわかりますよ。
女性ＭＲはこういうタイプが多いような...。

↑女性ＭＲではなく、女性営業の間違いでした。訂正します。
（女性ＭＲだと、製薬会社ですよね。すみません）

６６８です。
＞　平日の夕方にあらかじめ予約をして（これ意外と大事）スーツ着て行ったら、
というのは、「金あるぞ〜」とハッタリをかますためではなく、
ビジネスマナーぐらいは心得ている。堅気のサラリーマンですよ、ということを
アピールするぐらいの意味です。ややこしい人がたくさん住んでいる地域では、
警戒レベルの高いＭＲがあるので、その対策です。誤解されたらすみません。

６７１さんが「身なりで態度を変える人なのかどうか良くわかりますよ」
と仰るのはそのとおりですね。できれば、このような担当者は願い下げです。

にしても、「ＭＲ」に「製薬会社」で反応する６７１−２さんも、なかなか
業界ツウなお方ですねぇ。

６７３さま、おはようございます。６７１です。

↑確かに、営業さんも常識ある客ばかり相手にしている訳ではないから
警戒レベルの高いＭＲが存在することもあるんでしょね。
コワモテニ見えて怖い人や普通に見えるのに豹変する人とか..。

そういう意味では、とりあえずスーツを着て夕方たずねると言うのは
ちゃんと仕事をしていますとか堅い仕事についてますとかの印象を与えるには
良い方法なのかもしれません。

「ＭＲ＝製薬会社」と反応する私。はい。そのような業種に従事しておりました＾＾
６７３さんは知識や見聞の広い方なのですね！

私が聞いた話では、野村さんのマンション販売担当は
離職率が高いそうです。
売り子さんですから当然とも思いますが、
野村さんの販売は販売会社ではなく、
自社の社員さんですから問題の根は深いようです。
（労働基準監督署に目をつけられており、一説には命を落とした方も・・）
また、建設関係担当もここ数年離職率が高く（同時に求人も多いらしい）、
企画や品質を危ぶむ声が業界内でささやかれているようです。

所詮株屋さん、売ればＯＫ評価らしく、
社員が販売している、といえども無責任販売体制は他社と同様のようです。
かえって販売会社に委託している○菱、○井、○友の方が、
過剰なセールストークをすると後で大目玉となるため、
手堅い話をしているらしいです。

その点野村さんは社内販売のため、
ギリギリのセールストークを確認しているため、
それが元でのトラブルも、後をたたないらしいので
ＭＲ（薬品の営業じゃないよ！）での会話は、
慎重に聞いたほうがよさそうです。

シンポジウム
>>613
『東京にユートピアはあるか』
———都市の文化財を考える———

日時：3月11日（土）午後2:30〜
場所：拓殖大学文京キャンパス
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6760174

住友のセールスがおっとりしている？！？！？！三井や三菱なら同意だけど・・・
こちらは関東住人ですが、一番悩まされたのは住友です。
野村は、まあ商売上手ですね。おっとりしてないのは間違いない

>677
住友のマンションの営業は結構おっとりしていたよ。
住友の仲介はうざいチラシをしつこいほど投げ込む。

＞住友の仲介はうざいチラシをしつこいほど投げ込む。
住友不動産販売の投げ込みチラシ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15375/res/198-227

>>676
今年４月施行の条例が適用されないように急いでいるのかな。

斜面地における建築物の容積率緩和の制限に関する条例
http://www.city.bunkyo.lg.jp/kusei/kenchiku/jyuutakutika.html

地方都市の古いコープ野村の話で恐縮です。

６車線の国道と高速道路と巨大な食肉工場に挟まれ
駅から離れていて、スーパーも無いような場所。
夏には工場からの臭いが立ち込める。

そこに高級路線で強気価格の大規模物件を完売。
昔から営業力は凄いですね。

いくつかこちらの物件を見させてもらっています。
販売会社の規模の信頼性や一般受けするつくり込みなど
評価できる部分があるので新物件が出るとＭＲを見に行くのですが
間取りがどうにも、いつも同じなんです。
かといって平均的な間取りではあるんですけど
パターンが変わらず..贅沢言うとちょっとつまらないんです。
説明会などのお話では「わが社は一級建築士をたくさん抱えている」と
言っていましたが、これでは一級建築士さんたちの創造性も反映されないのでは
と思ってしまいます。
少し冒険したような、顧客に提案する間取りも増やしてもらえたらいいのにな！

＞６８１さん

コーポ野村＾＾懐かしい！
子供のころ近くに見かけたのはコープ野村でしたよね。
ありきたりの形に、屋上に「コープ野村」というロゴを掲げていた。
本当になつかしい。
いまやプラウドなんて名前を変えているので
マンション探しを始めてからは同一会社とは思わずいましたが。

プラウド「PROUD」ってもしかして「PRADA」からインスパイアされたのかしら？

単に「誇れる」という意味の英語では？
I am proud of my house
私は自分の家に誇りをもっています。
とか、そういう意味をこめているんだと思いますよ。
カタカナで書くんなら、「プラダ」より「プラウダ（旧ソ連の共産党の新聞の名前）」
のが近いですからね、

プラウダにも似ていると思ったけど
古い人間にしかわからんよね。

「プラウドクラブ」の機関紙「ＰＲＯＵＤ」５月号を見てビックリ！
都内の今後の分譲物件が、「これだけかいっ？！」っていうくらい少ない！
東京のマンション用地は減ってきているとは聞いているが、ここまでとは。
三菱地所は都心中心に続々と出してきているのに。。。
経営的に大丈夫なんだろうか？

＞間取りがどうにも、いつも同じなんです。
かといって平均的な間取りではあるんですけど
パターンが変わらず..贅沢言うとちょっとつまらないんです。

自分で間取り引いてみ？
長方形の箱の中に。
戸数を増やさないと一戸あたりの金額が高くなるから間取りは縦長の形。
PSが真ん中に来るから水周りは中心部に固定。
LDに至るまでの廊下もあるからそれも固定。
なんか他にやりようあるか？？
モデルルーム見学だけの人は仕事の邪魔なので来ないでね。

　上場するって話はどうなったの？
　

　＞＞６８８
　　　在庫を多く抱えすぎなんじゃないの？

プラウドシティ大泉学園の情報

・建設の際、大規模な反対運動があった。
・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの住民しか相手にしなかった。
・長谷工が工事中にいろいろな工事協定違反（粉塵・騒音・悪臭まき散らし放題）を行ったため、周辺住民とアツレキ。
・ギロチン梁（コストダウンのため）、二重床、二重壁（かなりの広さをロスし、音響の懸念）
・ここの土地は元は沼地。少し掘れば水が出る。杭は十分打っているらしいが、軟弱な土台は懸念材料。マンションの重みによって、周囲に地盤隆起・沈下の影響を与える恐れもあり。
・夏は台風で白子川の増水が心配。実際に昨年の夏、水が溢れ、東映橋のところで、マンションから北側住宅地に大量の水が流れた。夏は川の臭いも問題
・南の東映の敷地に、さらに高層マンションが立つ可能性があり。
・道が狭いので、火事の時にはしご車などの緊急車両の移動に難あり。特に高層階
が心配
・耐震性能は、震度６強（？）と言われている。
・近くに外環のインターがあるため、排気ガス問題がある。
・練馬区との協定で、マンション内の敷地を自主管理公園として開放する必要があり。
外部の人間が容易に入ってこられる環境。
・総合請負、前田建設とは何ですか。
・隣接する保育園建設の際、野村不動産が練馬区に保育園敷地内に住民用の通路を作る
ことを要求。そのため、反対運動が起きている。
・１ブロックが巨大なため、立て替えの時など、多くの人の同意が必要となる場合は意見がまとまりにくい。
・４００戸でたった100Mbpsインターネット対応？？（これは本当であるとすれば、ちょっと信じられないが？）
・西側道路は２トン以上のトラックの通行は禁止なので、引っ越しが面倒。
・売れ残り戸数が多いでた場合、将来一部住民への管理費へのしわ寄せが懸念される。
・管理組合の理事選出の経緯が不透明。そもそも決議権を持っている世帯はどのくらいあるのか？
・土日は東映通りは大渋滞。関越インターまで３０分以上かかることも。
・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの住民しか相手にしなかった。

　　みなさーん、プラウドシティ大泉学園は、いよいよ投げ売りにでてきたようですよ。
　　大幅値引きが期待できます。１０００万引きも夢ではないかも。
　　

価格が決まってもいないのに、要望書出してしまいました！

今年上場する予定と盛んに書き込みがありましたが、上場するのでしょうか？
上場するならIPO申し込みしてみたいな。不動産株は結構面白そうです。
主幹事の証券会社や監査法人ってどこでしょうかね。

>694
何か具体的な情報でも？

野村自身が言っているよ
知らないの？

６９８が言われたのか？

　＞＞６９７
　　プラウドシティ大泉学園ですが、
　　もうここは売れ残り全室モデルルームのようなもので、
　　これまで月に数戸しか売れてなかったのに、この連休中に１０戸ぐらい急に売れました。
　　別に他の人が入ったからといって、いいじゃないですか。
　　安く買って高く売り抜けるというのも可能です。
　　今買うのが一番の買い時です！！！

>別に他の人が入ったからといって、いいじゃないですか。
？？？

売れ残り全室モデルルームだから、いろんな人が立ち入っているってことでしょ。
　要するに中古品ということ。

そんなこと気にしない、誰かが住んだ訳じゃないんだから。
それで安くなるならその方がいいよね。

野村不動産、

恐らく６月には上場のアナウンスがあるのではないでしょうか。。

＞価格が決まってもいないのに、要望書出してしまいました！
別にいいんじゃないですか？
要望書自体の効力も謎ですし、それをもって値段を決めるだけのものですから。

＞これまで月に数戸しか売れてなかったのに、この連休中に１０戸ぐらい急に売れました。
私が以前他のモデルルームに行ったときは、販売済みのところも「あ、ここ今実はキャンセルになりそうなんです。」「実はここも。」なんてぼろぼろキャンセル物件が出てきました。
残りの戸数は7掛けくらいで見ておいたほうがいいかも。

>693、694、698、700、702
お疲れぇ〜

７０５さん

価格が決まってもいないのに、要望書出しちゃうなんて
いいカモですよね・・・反省しています。

南窓ペアガラスじゃないし、ミストカワックもついてないなんて。
今時ないですよねー。なのに、何故このお値段！？

　最近野村の物件あまり目立ちませんね。
他のマンションが派手だから？　

野村も息切れってところなのでは？　在庫調整に追われているのかな？

というか土地が仕込めてないんでしょう。今恐ろしく高いから。

プラウドシティ大泉学園を購入したが、引越し前に部屋に欠陥が見つかった。
野村は欠陥を認めたが、こちらの要望である耐震強度検査を頑なに拒み、
『検査の必要はないのに不本意だ』と言ってきた。
客に欠陥を指摘された結果、逆切れとも見える開き直り。
野村の悪行と対応の悪さには、呆れている。
今後、マンション契約解除も念頭に入れ損害賠償を請求する予定。
ここのマンションは買わないほうがいい！

711
具体的に言って！
耐震強度検査の書類持ってないの？

711さんはどこが住宅性能評価したのかしっているのかな

７１１です。
住宅性能評価は、都市居住評価センターです。
中が空洞の、全く耐震性のない梁を作る技術があることを知りました。
欠陥が見つかった以上、他にも欠陥があるのではないかと不安になってしまうのは当然でしょう。
耐震強度の書類さえ偽造されてしまう時代だから、もう一度検査してもらう予定です。

引き続き報告よろしく

>>715

「中が空洞の、全く耐震性のない梁を作る技術」ってすごいね。
　これって検査通るものなの？というか、完全に耐震偽装ものだよね。
　こういう梁を作るのは長谷工だけ？他の施工業者も作っているんですか？
　もしこの情報がほんとうなら、マスコミに情報を流したほうが野村の対応は
　早いと思いますが。。。。

＞７１１
　
　　損害賠償請求がんばってください。
　ここの物件はよく知っていますが、猛暑で工事がかなり遅れたので、秋にはかなり
　急いで作っていました。手抜きがあったとしても、当然かもしれません。
　徹底して調べたほうがいいですよ。
　　いま耐震偽装でうるさいですからね。業者もそんなに強行に突っ張れないでしょう。
　　　

でもなぜ偽装の梁なんて造ったのかな？梁がないほうが売りやすいと思うんだけど。
中が空洞っての梁って部屋のどこら辺に造れるんだろう。興味津々。

711です。
梁は、部屋と部屋を区切る壁の、半分はクローゼット、半分が壁という部分にありました。
野村が言うには、『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井だから、耐震強度に問題はない』と言うんです。
しかし一見すると、リフォーム会社さえ梁と思っていたくらいで、リフォームのために壁を撤去して初めて、梁だと思っていた部分の中が空洞であることがわかったのです。また、中が空洞の梁に見せかけたものを作る技術があることを知りました。

そこで、なぜそのような基本的なミスをしたのか、それほど手抜きな工事をしているのか、他にも手抜きによるミスがあるのではないか、という推測をしたくなります。
また、『もともと図面になかった』という野村の言い訳も信用できる理由がなく、もしかしたら、図面上必要だったものをコストダウンのために手抜きで作り、この時期社会で騒がれているだけにこのことが公になってはまずいということで、後から図面を偽造したとも考えられるわけです。
もちろんこれは私の推測に過ぎませんが、それらの不安を払拭するために『なぜ、このようなことが起こったのか』『耐震強度やその他欠陥など、本当に大丈夫なのか』をはっきり証明していただきたいというこちらの要望に対して、全く誠意が見えないどころか、『疑われるのが不本意である』という逆切れとも見えるもので、テレビで見る小嶋社長を連想せずにいられません。

だいたいミスが発覚した時点で、売主である野村側にも責任があると思うのですが、野村側は長谷工に責任を押し付けるばかりで野村から『申し訳ない』の一言とありませんでした。
『私たちの部屋だけでよいから、もう一度検査してほしい。もしくはこちらが他機関に依頼する』という要望に、頑なに拒む理由もわかりません。
とにかく、交渉を続けるほど野村不動産への不審感がつのる一方です。

『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井
だから、耐震強度に問題はない』なんて、言い訳にならないよね。そもそも図面通り作っていない時点でアウト。耐震強度は問題だが、しかし図面通りに作り直すことを要求すべきでしょう。もしそれができないのなら、当然損害賠償。しかし何故長谷工は中空の梁なんて作ったんだろう？普通梁なんて格好悪いから作りたくないものだが、長谷工の名物「ギロチン梁」を中空にする意図が不明瞭。もともと図面になかった』という野村の言い訳は
全く信用できないわけで、それでは他にも設計通りに作っていないところがあることを示唆しているようで、きわめて問題でしょう。野村は『疑われるのが不本意である』というのは何て言う言いぐさですかね。なんかこの会社「信頼される・・」なんてコピー作ってませんでした？

これで残り２５戸の売れ残りもますます・・・

プラウドシティ大泉学園の他の部屋も心配ですね。

　　長谷工は『もともと図面になかった』ものを作るのが得意なんですね。

＞＞７２０
　
　　これは直接、国交省に言ったほうがいいですよ。あるいはマスコミも喜ぶでしょうが。

　　ヒューザーの小嶋と同じで、売り主と話をしても埒はあきません。

　　いまはどこも耐震偽装にナーバスになっているから、国交省もすぐに対応してくれるはず。

　　検査機関は事件を隠蔽するでしょうから、あてにはなりません。
　
　　

国土交通大臣と東京都知事に宛てて
文書で相談するとよいのでは

>>724
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

上場まぁだぁ〜〜

>>711
空洞の梁の件は管理組合にも話した方がいいと思う。一人で抗議するよりはみんなで抗議した方が効果的。労働組合の労働条件改善折衝（春闘）と同じ原理だから。

711さん。しかし新築マンションでリフォームなんてすごいですね。
自分も野村のマンション購入しましたが、もともとセレクトできる仕様変更をしただけで、当初新築をリフォームなんて考えませんでした（お金がそんなになかったことも事実ですが。笑）

７１１です。
皆様ありがとうございます。
長い間悶々としていた気持ちが少し救われた思いです。ここに書き込んで本当に良かったです。
そして皆様も、購入のときには是非気をつけてください。
これから建設予定のマンションの方が、時代がシビアになってる分欠陥など見つかりにくいと思いますが、プラウドシティ大泉の場合、建築段階では姉歯事件が出てくる前でしたので、手抜きの可能性はあると思います。

>>721　そうなんです。長谷工はなぜ中空の梁を作ったのか、とても不思議です。『間違えた』と言われても、そんなに簡単に間違えるものなのか不審ですし、何かそれ以外の理由があるような気がしてならないのです。というのは、そのミスに対する対応があまりにおかしい。返ってやましいことがあるのではないかと思ってしまいます。逆切れするのは、隠蔽しようとするからなのではないか・・・と思ってしまいます。

>>722-723　このマンションは世帯数が多いので、偶然うちの部屋にだけミス・・・ということはまずないでしょうね。他にも欠陥がある可能性は十分あると思います。

>>724-726　ありがとうございます！早速メールで問い合わせてみます。
何千万という買い物なのにそれだけの価値がないとなれば、買う立場としては許せませんから。しかし契約してしまった以上、契約解除は難しいだろうと言う意見が家族間では強く、解約ではなく何らかの形で損害賠償ということになるでしょう。私個人としては気持ち的にも前向きに住む気になれませんが。そのこと自体、損害ともいえるでしょう。

>>728　ええ、そうですね。今後、野村・長谷工側が、誠意を見せてくれなかった場合には、管理組合を通じて住民同士団結して自分たちを守る必要があります。もはやマンション住民全体の問題かもしれません。

>>729　いえいえ、二部屋を一部屋にするために1.5ｍ程の壁を打ち向くだけの、簡単なリフォームですよ。それで見つかったのだから、全体でそこだけとは思えません。

７１１さん、私は、プラウドシティ大泉学園に既に住んでいる者です。もし可能であれば、野村担当者は、どなたでしょうか？私もこの件について、聞いてみるので教えてください。

＞しかし契約してしまった以上、契約解除は難しいだろうと言う意見が家族間では強く、解約ではなく何らかの形で損害賠償ということになるでしょう。
代金を払って引渡しを受けてしまうと、非常に野村に有利になってしまうので絶対に引渡しは受けてはダメです。（もしかしたら既に引渡し済なんでしょうか）
変更された部分に関しては住宅の契約の場合、確認書的なものを交わすのでそれにも印を押さないこと。
あとは相手方に丸め込まれないように、設計会社などからオピニオンをとり、理論武装してから交渉の場に臨むべきだと思います。あと、1対会社では個人の力はとても弱いので、この手の掲示板に経過を都度書き込みすることで、バックアップしてくれる人も増えてくると思います。頑張ってください。

７１１です。
７３２さん、担当者はAさんとおっしゃる方でした。先日の説明会では、野村の住宅建築部建築課のBさんと長谷工の方が同席しました。
私たちも、結局は(両親が)住むことになると思いますので、我々住民同士、身の安全のためにも不正は絶対に許さないという構えで臨みましょう。せっかくの買い物が、資産価値のないものになったりしたらイヤですから。もし可能でしたら、管理組合でこのマンションの安全性について取り上げる必要があるのではないでしょうか。野村が提示する性能評価や検査結果も、信じてはいけませんよ。野村は他機関に依頼することを拒むのですから。もし自信があったらそのようなことはしないでしょう？

７３３さん、そうです。引渡してからのリフォームとなるので、リフォームで発覚したということは、引越し前ではあるが引渡し済みです。おっしゃる通り、引渡し済みだからあちら側は強気なのでしょうね。うまく丸め込もうとしてる感がよく見えます。
実は契約者は私なのですが、私が住むのではなく両親が住むためのマンションを買ったのです。すると、『住む人が一番なので、住む人が納得してくれればいいんじゃないですか？』というような発言までありました。
解約は、両親の方がそこまでの行動力がないといった具合なので、賠償請求という形になる可能性が高いです。いずれにしても、皆様のご支援のもとこれからもがんばって参ります。ありがとうございます。

【実名が上がっていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

＞＞７１１

　　誠にお気の毒だと思います。ただこれがリフォームしないで問題が発覚しないままであったことを考えれば、よほど良かったと前向きに考えてみてはいかがですか？
　それに状況は７１１さんにとってかなり有利だと思います。特に「梁が中空」なんて、ヒューザーや姉歯であったもやらなかったことで、マスコミ的にもかなりニュースヴァリューがあります。そのあたりは、上場を控える野村は敏感でしょう。

　また少なくとも図面に記載がある以上、そこに「中身のある」梁がないのは「間違い」なんていう言い訳も全く通用しません。そんなことを言っているようでは、どんな契約も成立しないし、事実今回の件は、瑕疵担保責任の適用事例になるでしょう。
　野村不動産としては、今回の件を７１１さんだけの話しにとどめておく必要があるでしょうから、そのうち話が大きくなれば、必ず有利な条件で和解案を出してくるはずです。
　しかし本当の問題は、この偽装問題が、単に７１１さんだけにとどまらない可能性があることです。そしてあまり理解できないのは、本来このような建築上の問題は、施工業者である長谷工に
問題がありますから、野村が長谷工に問題点を指示して解決させるように言うのが筋ですが、
野村が長谷工をかばっているようですと、やはり野村も事前にこの件を了解していたという可能性
が高くなりますね。そして、検査機関も梁の中身を見逃していただなんて、洒落にもならない
ずさん検査をしていたことが深刻で、このマンション全体の検査の信頼性を揺るがしかねない問題
です。
　７１１さんとしては、この問題をいろいろな方に相談して、問題を大きくするだけで、野村は
必ず和解のテーブルに乗ってくるでしょう。野村として最悪なのは、全ての世帯で構造検査の実施
を要求され、偽装はやりの今日、マスコミに報道されてイメージを傷つけることなので、小さなボヤでとどめておきたいはずです。そのあたりを十分活かして、交渉してください。

【実名が上がっていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

＞＞７３５
　このマンションは工期の遅れから、突貫工事で作っていたから、
検査も適当で、最後は梁も中にコンクリも入れないで、作っていた
ようですね。それにしても危険ですね。ここはもともと沼だったので、
自分も緩いはずです。下を掘ったときもかなり水が出たはずです。水害も
心配されているところですしね。

【実名が上がっていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

>736
長谷工の担当者じゃあ、態度悪いよね。
あらかじめこちらに説明しておくならまだしも、
偽装がバレて、
『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井
だから、耐震強度に問題はない』
なんて、言い訳、世間には通用しないよね。
まるでスピード違反したやつが、
「４０キロのスピード規制を間違えて５０キロで走ってしまった。でも人を殺して
ないから、走行には問題はない」というのと同じ。
言い訳すりゃあ、こちらが信じるとでも思っているところが、頭にくるね。
よほど長谷工社員よりこちらのほうが優秀な大学を出ているんだが。

>>734

ネチケット上も規約上も、個人名を晒すのはどうかと思いますが...

＞７３８

　この場合、同様に問題があった場合に企業の窓口になる人間の名前を
挙げているのだから別に問題はないのでは？別に名誉を毀損しているわけ
じゃないし。公共の利益に十分合致すると思うが。


５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。

図面に書かれてあって、「これは必要ないです」なんて言い訳

　　検査機関に通用するの？

この物件のＭＲはまだあるのでしょうか

＞７３８
申し訳ありません。私の書き方に問題があったかもしれません。
ただ、個人を責める気は全くないのです。
住人の方に聞かれたので、今後の参考にしていただけたらと思ったのでした。

皆様、落ち着いてもう一度事実を確認すると、私が買うとき渡された図面には、梁は確かになかったんです。素人なので、どの程度まで図面に表記するものなのか分からないのですが、梁の表記であるはずの点線は、渡された図面には確かにありませんでした。
今回の梁の件を指摘してくれたリフォーム会社は、現場で作業をしていく過程で、中が空洞の不自然な梁があることに気づき、私たちに教えてくれたのです。

そこで私が、不自然な梁について問い合わせたところ、『図面になかったのに、間違えて作ってしまった』ということでした。
しかし、そのときの電話が『間違えました、すみません。じゃ、これでよろしいでしょうか？』というあまりにお粗末な対応だったことと、他にもミスがあるのではないかという不安と、『図面になかった』というのが事実なのか証拠がない(客に渡す図面は書き換えられているかもしれませんし)などの点で、不審な気持ちが募っているということです。
『図面になかった』ということは、そこに梁がなくても耐震強度に問題はなく、手抜きをしたわけではないというのが、野村・長谷工側の言い分です。

住民を著しく不安にさせる。
こういう具体的過ぎる書き込みはまずいのでは？

まさか下がり梁が、換気口だったなんてことないですよね？
この物件は玄人さんが嫌いな換気口のための下がり（首吊り）梁があります。
換気口のための梁なら住人がみんな知っていますが。そうでなければ管理組合に申し出てくださいね。
あなたの意見（実態）が他の人を救いますから。そのためのこの掲示板です。

７４２さん
私も住人ですが、A、B、C、D、Eのどの棟になりますか？

＞742さん
アルファベットで言うどのタイプのお部屋ですか？

こういう情報こそ共有されるべきです。
『図面になかったのに、間違えて作ってしま
った』というのが事実なら、『図面にあったのに、
間違えて作らなかった』ということもありうる
話しです。野村がどんなに言い訳をしようとも、
施工会社が、図面通りに現物を作っていないという
事実は否定できませんから。

長谷工物件に問題が多いことは、前々からわかっていたはずだが。
野村も謝れば済むという問題ではないな。図面にない中空のものが
存在するとすれば、少なくとも強度計算は変わってくるのは当然。
誠意のある企業なら、図面通りに原状回復するのが、常識だろう。

>>725
>国土交通大臣と東京都知事に宛てて
>文書で相談するとよいのでは
東京都知事の管轄でしょうか。

建築基準法
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#009

第９条　特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

『間違えました、すみません。じゃ、これでよろしいでしょうか？』
で済むんだったら、ヒューザー小嶋も喜ぶだろうなあ。

欠陥であると指摘された方、訴訟まで考えているなら、住人にわかるように部屋のタイプを教えてください。具体的にどの部屋のどこなのか？提示してください。そうでないと嘘だと思われてしまいます。

711さん、私は732に投稿した者です。担当者を教えていただき有難うございます。
早速、確認してみます。また、私はPタイプのD棟に住んでいます。
今回発見した部屋のタイプは、どのタイプになるのでしょうか？

>743
申し訳ありません。しかし、一住民として、住民の不安を払拭するためにこそ私は戦う姿勢です。


先日、説明を聞いたところによると、我々の部屋の真下に当たる１０階の部屋(私は１１階)が、同じ場所に似たタイプの部屋があり、そちらの部屋は間取りの関係でそこにダクト管が通るために下り天井になっているのだそうです。私たちの部屋にに誤って梁が作られてしまったのは、下の階の構造と間違えてしまったのだと言います。それをチェックの段階で見落としてしまったそうです。
しかしダクト管が通っていれば、それを覆い隠すための下り天井が必要だと見て分かるでしょうが、何もない部分に空洞の下り天井が必要だとなぜ勘違いしたのか、あまりに初歩的なミスにも思えました。

>751>752
個人的には申し上げたい思いですが、住民の方の不安をあおるというご意見もありますので、控えさせていただきます。１１階最上階の部屋です。

間違えて作られたものを撤去するための費用などは、野村側が負担していただけることになり、具体的な額などこれからも交渉を続けてまいります。また他検査機関に、部屋の検査を要請する予定です。
住民となる今、このマンションを愛していけるよう、そのために努力していく所存です。

>753
いろいろご苦労されておられることと、お察し申し上げます。
情報の公開は不安を煽るという意見もありますが、この種の問題は
どなたにも起こりうる問題であり、情報を共有することは、
むしろみなさんの利益にかなうものだと思います。
ですので、明白なプライバシーの侵害にあたらない範囲で、
詳細を教えていただければ幸いです。
　問題は、本来図面と異なる建築が行われているにも関わらず、
それを購入者に知らせることなく、住居の受け渡しをしていた
売り主、そしてそれを作った施工業者にあります。これは隠蔽の
構造としては、耐震偽装とまったく同様であります。仮にこの
ような隠蔽の姿勢が売り主の一般的なものであるとすれば、
他のこのような事例も隠蔽されている可能性が極めて高くなり
ます。
　恐らく野村は、他の購入者への影響もあり、今回の和解の件
を公開しないように言ってくるでしょうが、もし同様の被害が他の
購入者にもあった場合、その交渉のベースになるものになります
ので、差し支えない範囲で情報をお知らせいただければ幸いです。
　いろいろ大変でしょうが、どうか交渉がんばってください。

梁に見せかけて中を抜いているのは、原材料費のカット以外
考えられないのでは？

＞＞７５６
　　そういうことって、よく起こることなんでしょうね？

756さん詳しいですね。
経験有り？

この業界ではごく普通のことなのでは。
野村の対応を見ても、「そんなことで、何？」
みたいな感じですから。単に今まで
購入者に知らされていなかっただけ。
そんな感じですよね？　７５６さん。

ここで書かなくてもよいと思うけど
-管理組合に報告する。
-理事会→事業主に説明求める
-構造うんぬんが気になるなら外部機関に再解析および調査依頼する。
（当然、組合総会で図って組合費用で実施）
-問題あったらデベ提訴　という流れですかね...

業界の人間ではないので(--;

ただ、最上階だとすれば通常下の階と同様の間取り（リビングあたり）でも、梁が不要な場合も
ありますから、構造上は梁の無い設計だった可能性はあると思います。
（強度の確保も最上部の天井とその階自体の壁を支えればいいだけ）

でも内装の部材発注時に他の階と同じ部材を発注してしまえば、梁のある構造の部材が。
で、工期も無いからそのまま施工してしまえと。

デベというよりも内装業者の怠慢っぽいな。
本当なら、再度正式な部材を発注して施工しなきゃいけないのに。
中空の梁って構造上ないはずの天井に梁があるような天井部材を施工することで
発生するんだろうし。
結局、発注・施工・検査すべてがダメダメだったんでしょうね。

ただ、そんなのが一箇所見つかるとちょっと気になりますね。

>>757さん
>そういうことって、よく起こることなんでしょうね？
普通は「発注・施工・検査」のどこかで引っかかるからあまりないんじゃないかと思うけど。

ということは、発注・施工・検査どれもイーホムズみたいにスルー状態だったんですね。

業界の人ではあたり前のことでも、一般市民は驚きのことです。
一般市民が了解しないかぎり、許されることではない。