東急コミュニティーの評判は？

>>199

求職者さんへ
消費者が企業の社会的責任ついて疎いことをいい事にコンプライアンス違反の
しほうだいの会社である事はＴＫへ就職されたら痛いほど感じる事になるかも・・
企業への善意を期待していなくてもお金を払って管理してもらっているので
法令遵守が基本であって当然なところもあるんですよね。
実際、入社されていろんな事を経験されていくんだと思います。
いい会社へ就職できるといいですね。

東コミとは関係ないことになりますが、就職・求職はまさに総力戦と思います。
当方はもう20年も前にリタイアーしましたが、いわば半世紀も前に某大手企業に入るのに当時も結構楽でない情勢でした。「総力戦」とはあらゆる手段、戦略を動員して（多面的に人脈、コネを使い一点集中即ち狙った先に総攻撃を掛ける）もがき回ることです。丁度選挙運動の様なもんですわ。学歴とか学力もさることながら、厚かましくガンガン売り込む事ですわ。人の及びも付かない奇策、戦法をとるなど
政治力を効かす事が必要なのは昔も今も変わらない様と思います。
それと数十年先に自分の単独の仕事に結びつく様な先を選ぶのが賢明でしょう。
えらい説教がましくなりましたが、結構苦労して今までやってきて、現在居心地の悪くない状況に居れることからの経験に基づくものでまんざら空論でもありませんのでご参考まで・・

当マンションは東コミに管理をお願いすること20年以上になり2度目の大規模修繕の
途中で第一回大規模工事での施工不良その他の不備が多数見つかりました。
協議は行っていますが一級建築士と一級建築施工管理技士の資格のある役職の肩書きを
もちながら足場へ上がらずにいます。
現場を確認せずに何が協議でしょうか。
現場も確認せず顧問弁護士と相談するの一点張りです。

本社でもそれを知りながら放置しています。
コンプライアンス違反以前の問題です。
本当に恐ろしい管理会社です。
一部上場だというのに有り得ない対応、これが大企業なんでしょうか。
行政にまで平気で言い逃れをします。

マンション管理大損のからくり　須藤圭一著を読んで見て下さい。
こんな管理会社に騙されない対応を早急にしなければいけません。

ＣＳＲ活動を推進しているにも関わらず機能していません。
こんなことがまかり通っていいのでしょうか。

消費者はもっと気づくべきです。
行政ももっと監督するべきです。

東急コミニュティ（管理会社としてのランキングは５位）は東急不動産（マンションの施主としてのランキング１０位）の
子会社で、（施主の上位は住友、三菱などデベロッパーが占め）電鉄系として電鉄の利益を優先し、住民やテナントの立場
を余り重視していないところが評価に表れています。即ち東急不動産や東急建設は東急電鉄の傘下に根ざした体質がなせる性があります。

　東急コミは関係会社に東急建設がありながら技術的にバックアップを得ているわけではなく、監理、監督は外部のコンサル等に委託し、工事はピンハネのやり易い工事業者に回すよう企んで大規模修繕をやっているのが現実です。
内部で技術者など専門家を持つとコストが掛かる（とコミ社の管理の人間が述べていました）ので実際は外部の業者に丸投げして、如何に利益をピンハネで上げるかに奮走しているのが現実です。

それが責任逃れしか出来ない理由です。彼らは専門知識が無いのですから・・セリフとして「法的に対抗」とか「経験則」とか「マニュアルに準拠」とか言って必ず言い逃れをしますから憶えておいて下さい。
該社の起源、体質のなせる性ですから直りません。

こんな会社に管理などを委託したことが不幸の始まりです。
当方はアウトサイダー（かって該社のマンションを売買した者で、該社と対峙した経験がありますので言われる意味、悩みが
分かります）批評、批判のみで

東急コミニュティ（管理会社としてのランキングは５位）は東急不動産（マンションの施主としてのランキング１０位）の
子会社で、（施主の上位は住友、三菱などデベロッパーが占め）電鉄系として電鉄の利益を優先し、住民やテナントの立場
を余り重視していないところが評価に表れています。即ち東急不動産や東急建設は東急電鉄の傘下に根ざした体質がなせる性があります。

　東急コミは関係会社に東急建設がありながら技術的にバックアップを得ているわけではなく、監理、監督は外部のコンサル等に委託し、工事はピンハネのやり易い工事業者に回すよう企んで大規模修繕をやっているのが現実です。
内部で技術者など専門家を持つとコストが掛かる（とコミ社の管理の人間が述べていました）ので実際は外部の業者に丸投げして、如何に利益をピンハネで上げるかに奮走しているのが現実です。

それが責任逃れしか出来ない理由です。彼らは専門知識が無いのですから・・セリフとして「法的に対抗」とか「経験則」とか「マニュアルに準拠」とか言って必ず言い逃れをしますから憶えておいて下さい。
該社の起源、体質のなせる性ですから直りません。

こんな会社に管理などを委託したことが不幸の始まりです。
当方はアウトサイダー（かって該社のマンションを売買した者で、該社と対峙した経験がありますので言われる意味、悩みが
分かります）

報知機の点検後にミスがあり、たまたま担当者が理事会で来ていたので言ったら
「業者に言っておきます」だって。

点検の張り紙に業者名は書いてなくて東コミだと思ってた。
以前に首から提げていた身分証明書に東コミって書いてあったので…。

だんだん作業着みたいなのが変わってきて、身分証も服の中に
引っ込めてるんだか、提げてなかった。

茶髪だったり、子供みたいな感じの人もいたな。
相変わらず張り紙には東コミがやってるふうにとれたけど、ミスがあったら「業者が」ってのはねぇ…。

>>205

＞＞こんな会社に管理などを委託したことが不幸の始まりです。

そのとおりです。当方は中古築10年のＭＴを購入してその時すでにＴＫでした。

大規模修繕工事は組合員から建築士の方に頼んで見積りなど見ていただいても
その見積りを元に工事されるわけではないので不正工事をみつけることは皆無です。
事実上、業者丸投げ、工事現場へ丸投げ、定期的に行ってきた建物診断などは
現場で見る事がないのが現状なんです。
頼む方が悪いとしか言いようの無い状況で当然手抜き工事をされる事は
間違えないと考えておいて間違えありません。

常に組合員の常駐が必要なくらいです。
ＴＫに大規模修繕工事を頼んで1年前後の状況を建築士さんなどに
見て頂ければ愕然とする結果がでると思います。
どうぞ一度お試しあれ！

温泉付き・立体駐車場などの設備があるＭＴは大規模修繕でどれだけ
ぼったくられるか分からないんです。
皆さん気づくのが遅いと建物は躯体までも調査されずボロボロになってしまいます。
ご注意を・・・
リニューアル部が来たら良く話しを聞いて全て調べてみて下さい。
あなたの理事会が無知であるか確認しにきています。
慇懃無礼な態度に騙されませんようお気を付けあれ！

今年こそは東急コミニテーを解約、他社へ切替よう。
まったく役に立たないコンセルジェと担当所長はサヨナラ。ボッタクリはもうさせません。
理事会、頑張ります。

今年こそは東急コミニテーを解約＜

がんばってください！

私も去年は、その件でたった一人で闘いました。
結果としては管理費の大幅な値下げ
担当者の変更、管理人の変更などを勝ち取りました。
その後、小さな修繕工事でも理事長より前に
私にお伺いを立てるようになりましたｗ

東コミ管理で悩んでる皆さん
あきらめずにガンバってください。

そうです。
管理会社の適否は、cost,service　の両面からの判断しかありません。
現行維持のみを良しとする方々（東急コミに同調する）は、、お金を捨てているに等しいことでしょう。
「経験則」から見ても（事業、投資でも同じですが）思い切りの良い判断、実行こそが相互の利益になります。

ダメなものはダメ、不適格な管理会社は退場願うのが当然、今年は変革の年にしましょう。

東急不動産は一般的な電鉄系ではないよ。昔から電鉄と仲が悪い。

築１５年の分譲マンションです、入居当初の管理人もよく挨拶もし清掃作業や管理業務も真面目にやっていましたが管理人がよく変わっていました、現在の管理人は約６年近く続いていますが、慣れてきたのか要領ばかり良くて作業は手抜きばかりです、朝出勤して手に箒とチリトリは持っているが音を立てるでけでゴミはとっていません、１時間ほど作業しているように振舞っているだけであとは管理人室で窓の外をぼんやりと眺めたりして時間を潰しています、入居者が来ると途端に何かをしているように装います。
会社の上司は以前はよく顔を出していましたが最近はほとんど見かける事はありません、毎月管理人社員研修とかで午前中だけの勤務ですし管理会社の都合で欠務にするのであれば代務を出すのが筋ではないでしょうか。
会社はもう少し社員の勤務状態を把握すべきででしょう。
次回のマンションの総会で問題提起しょうと思っています。

なんだか、文句たれ夫ばかりだ

管理人さんって、雪の日は廊下の掃き掃除を敷地内や駐車場の雪かきに変更できないのでしょうか？

できますとも。当然です。

組合をなめている
社員のレベルの低さ

全く同感です。

私が変えさせた二人の担当者はクビにもならず
どこかのマンションでまた
住人に迷惑かけているんだろうな。

大丈夫だよ
よそはもっと酷いから。

>>216
お金があれば引っ越したいですよね。
解約の話が出ても理事長一人を押さえればOKって、いつまで経っても変更できないじゃん。

＞解約の話が出ても理事長一人を押さえればOKって、いつまで経っても変更でき
ないじゃん。
何を他人事みたいな。
その理事長を選んだ無能でふがいのない住人らの責任です。自業自得。

うちは何の問題もないよ。

私は中古で現在のマンションを購入し、新築当初より東コミ管理です。
　入居後、一年で当初からお住まいの方から何も問題のないマンションだから
　理事長をやってくれないかと頼まれ、家族の反対を説得し理事長を引き受けました。

　その後、大規模修繕があり第二回目の大規模修繕に入り現在大変な問題に
　当たっております。
　当初、私を推薦した住人は問題があることを知り怖くなり私に押し付けた
　ことがわかりました。
　
　そのなかでマンション管理適正法などに違反している事態があり
　国交などにも報告をしました。
　しかし東コミは国交までにもなれた説明で言い逃れをしています。
　国交はマンション側より、東コミの言い分を信じているようです。
　
　本当に企業ってなんなのか、国ってなんなのか・・
　うちのマンションの方にもこの事態のなかでも東コミを信じている方がいます。　
　>> 221　の方もきっとまだ気付いていないだけだと思います。
　建物が悪くなり、高額で曖昧な見積りへの支払いetc
　財産が流れ出て、また危険にもさらされている事を知って下さい。

>>220
輪番で東コミがくじ引きさせて決まった理事長ですから。
毎年くじ引きだそうです。
>>222
マンションが汚れて、傷みが目立ちます。10年未満でこんなにって感じです。管理人が週５日来てるけど…。
住人の通路を塞いでの立ち話や子供の悪戯、マナー違反を見かけた時も注意せず素通りで常習化。
もちろん、やってる人がおかしいと思うが、見過ごすのはどうかと思う。
汚れや痛みは知らないふり？それとも気づかないのかな？

ぶっちゃけ、管理契約を変えるって大変なんだよね！
だから、ほとんどのマンションは、新築時の管理会社のままなんだよ！
少しは、まともな理事がいても意味ないね！
ほとんどの組合員は危機意識の薄いノンポリだから。
これからも、日常清掃、クラック補修、駐輪場修理、エレベーターメンテナンス、
浄化水槽点検、もちろんドル箱の大規模修繕を含めて
１．３掛けで組合に請求して儲けましょう(笑)
商業取引だから罪悪感抱く必要なし！
服でも車でも家でも、お馬鹿な客には値下げせずに定価で売りましょう！
全てはフロントマンの利益の為に！

>住人の通路を塞いでの立ち話や子供の悪戯、マナー違反を見かけた時も注意せず素通りで常習化。

それであんたは見かけたら注意しているんだよね。

>輪番で東コミがくじ引きさせて決まった理事長ですから。
>汚れや痛みは知らないふり？それとも気づかないのかな？
雇ってる会社の言いなりになり、命令もできない奴隷住人ばかりですか。

>見過ごすのはどうかと思う。
委託契約には共用部の使用方法の指導まで普通書いてませんよ。
管理組合が管理会社にだらしのない住人の教育を有償で依頼することですね。

なんで他人事みたいな書き方なんだろう。
理事長の選び方がまずいと思ったら提案して変えたら済む話。

>>225と>>226は同じ人でしょ？
東コミの方？

そもそもこの会社良い噂聞かないな・・・支店長さん次第なのかな・・。

>>229　支店長の問題ではないです。
　　　　企業責任に疎い消費者をいいように利用して利益をあげる
　　　　経営方法と考えていいと思います。
　
　　　　工事も全て安い賃金で職人を使い、劣化などにも特に何の支持もしません。
　　　　建物の調査を元に修繕も行われていないのことがあります。
　　　　建物管理をするというよりはどうやったら儲けがでるかを先に
　　　　考えているとしか思えません。　

　　　　昇降設備の管理までもエレベーター会社任せにほぼ等しいんです。
　　　　管理組合が勉強しないと結局はだめなんですが・・
　　　　
　　　　皆様のマンションは昇降設備保守点検契約ですが
　　　　POG契約やFM契約なのか明確になっていますか？
　　　（すぐ確認して下さい。）
　　　　契約をひとまず見直しして下さい。
　　　　
　　　　どこの管理会社でもよくある話らしいですがエレベーター契約には
　　　　からくりがあるんです。
　　　　管理組合からFM契約のお金を徴集しておきながら
　　　　実際の対応はPOG契約のように修理代を取るんです。
　　　　これは本当によくあるお話なんで・・気をつけていないと大変です。
　　　　組合次第で事前に防げますよ！
　　　　皆さん管理組合のあり方を今一度、考えましょう！！
　　　　契約内容を必ず確認して契約金額の相場を知りましょう。
　　　　これは理事会以外のすべての組合員さんでもできます。
　　　　がんばりましょう！
　　　
　　　　
　　　
　　

管理費は他より高いです。

東急をバックにつけ、大きな顔をしていると思います。
やはり大規模修繕で儲けを取る部分はあります。
それは、他者でも同じかとは思います。
ただ、お客様を大切にするという気持が、ここの社員に少ないと思います。
良い社員もいます。人間的に出来た社員は何故かあまり出世はしないですが、長く勤めている社員や、傲慢に仕事をしている社員は出世して行きます。
組織を作る基本は、小さなチーム作りからだと思いますが、まず、担当のチーム、事務のチーム、どちらもチームワークが取れていないです。
陰口や噂が蔓延るチーム内で、助け合いもせず、ただ、自分の仕事だけをすれば良いと考えている社員が多い会社は、結果、質の低い仕事をします。
チームリーダーやマネージャーたる人が、大きな声で人の悪口を言います。
TCの上役が変わろうと、社員一人一人の人間の本質を上げなければ、顧客を大切に思う仕事は無理だと思います。
理事会の役員に賄賂などはないと思いますが、役員を見方につけると、管理会社の担当は強い部分はあります。

大きな看板を背負ってるわけですから、今後、内部から質を高め、より良いサービスや、納得のいくプライスを提供していく会社になって欲しいです。

管理とは別の書き込みになり、申し訳ありません。

お金について

1）管理費の大幅値下げ
2）大規模修繕の入札による予算の低減
3）エレベーターのメンテナンスの
　　独立系会社への変更によるメンテの充実と料金の軽減
4）その他建設関係工事の地元業者からの相見積りによる価格の減少


全て私一人でやりました、自慢じゃないです。
やる気の問題だと思います。
東コミに私は一番嫌われています。
でも入居者の中には私の業績を評価してくれてる方も
少しはいます。

ここで愚痴るのももちろん有りですが
一歩踏み出して欲しいと
老婆心で思いました。

>>No.232　すごいですね。
　　　　　　お一人でそこまでするにはご苦労があったのではないでしょうか。
　　　　　　どういった経緯でそこまで辿りついたのか是非、投稿して下さい。
　　　　　
　　　　　　それをたくさんの人が読めば「百匹目の猿現象」が起きるはずです。
　　　　　 あなたの思想が概念がここを観覧した皆さんの愚痴を変化させていきます。　　　　　

「百匹目の猿現象」ですかｗ
そうなるといいですね。

全部書くと長くなるので今回はひとつだけ書きます。

エレベーターのメンテナンスの件ですが
私が理事に就任した当時から毎年
『メンテ料の１基13.5万/月は高いんじゃないですか？』
といっていたんですが、東急は全然取り合ってくれないし
他の理事はバカの耳に念仏で何を話してるのかさえ理解してなかったのです。

それで独立系のメンテナンス会社から見積りをとったら
フルメンテで10万円を切る値段が出ました。
もちろんそこは二流の会社ではありませんよ。
そしたらあせった東急があれだけ値下げできないといってたくせに
急に東芝のメンテを連れてきて同額程度にするから継続して下さいだってｗｗｗ
後出しジャンケンじゃあるまいし。

もちろんそんなことは許しませんでした。

フルメンテで13万位って事は着床階が20〜30位で150m/s前後で600kg位のものでしょうか？

何年目で契約を変えたのかも教えてください。

>>234東急は全然取り合ってくれないし

そうなんですよね。
東急はほかの業者がマンションに入るだけで
あせり、急に態度を変えるのが特徴ですよね。

なんでかというと東急のリフォームや修繕は表面的なもので
他業者の職人さんが見ると不良施工だとばれてしまうから
らしいです。

絶対に東コミ管理だからって全て東コミ任せにしていると
10年後には本当に危険な状態にさらされてしまうんです。

日本人の消費者としての意識が低いのを食い物にしているんですよ。
本当に組合員や理事までも東急ブランドにほたされてお金を吸い上げられて
楽しそうに担当者と話をする姿はまさに「ネギをしょった鴨さんだ。」と気づいた
理事長さんは言っております。

匿名さん＜エレベーターは1基ではなく2基でした
メンテ業者を変えたのは築6～7年の頃だったかと思います。
以前はフルメンテじゃなくそのつど部品代がかかると言うものでした。
（メンテの名称は忘れました。）

今、調べてみましたら現在フルメンテ2基で8万円/月と
なってました。

>283

ありがとうございます。
ＰＯＧで結構高めだった様です。

エレベーター保守契約について東コミに管理願うにせよ
考え直す時期にきているそうです。
　　
　↓
http://www.a-tempo.co.jp/blog/2011/04/post-335.php

エレベーターの保守管理について総会などでは特に説明などされておりませんでした。
どこの管理組合もPOG契約とかFM契約とか記載されてても意識できないんですよね。

うちの場合、中古で購入されて入居されてきた方に指摘されて大変なことになっています。
FM契約なのに10年以上部品代を支払っていました。

こんなこと正直、考えた事がありませんでした。とほほ・・・

スレ違いなら申し訳ないのですが、東急コミュの管理人ってどんな感じですか？
当方に勤務してる管理人は最悪なんです。
住民のプライバシーに関することを他の住民に言いまくったり、住民が見ていないところで掃除をさぼったり、集会所と管理人室（マンション所有）を管理人の都合で使えなくしたり（昼休憩にテレビ見たいから集会所に入るな！、勤務時間外に集会所を勝手に使うな！）理事会書類の改ざん未遂等、挙げだしたらきりがないんですが、まるで、マンションは自分のものだと言わんばかりの態度で、担当者も押さえ切れないようです。あまり管理人と接しない住民さんはいい人で通ってるようですが、ようやく悪事が他の理事さんの耳にも入るようになり管理人交代要求が出るようになりました。契約上管理会社の変更はできないのですが、管理人は交代させたい。
管理人を交代させてよかった、余計悪くなったなど教えていただけないでしょうか。

＞管理人を交代させてよかった、余計悪くなったなど教えていただけないでしょうか。
管理員はむやみに交代させるメリットもありませんが、おっしゃるような管理員は論外ですので、即刻代えさせるべきでしょう。それより、
＞契約上管理会社の変更はできない
というほうが気になります。どういう契約なのですか？

２４２さん

販売会社と東コミュの間で交わされている５年契約を変更しない事が重要事項説明にあり署名捺印の上、購入しているので基本的管理会社の変更は不可なんです。（販売会社が認めればいいみたいですが・・・。認めさす労力が大変な気がします）

＞署名捺印の上、購入している
そもそも重要事項としてあげること自体無効ですし、個人資格で捺印しようが、管理組合としての捺印ではないので無効です。せいぜい紳士協定に過ぎません。
管理組合結成時以降、販売会社は法的に何の関与もできませんので、あとの更新は管理組合の意思次第です。

説明不足ですみません
分譲開始時に組合が作られ（理事長は販売会社）そのとき交わされた契約なんです。現在も販売しており空き部屋の管理費を販売会社が負担しています。なので販売会社も組合員になっています。

契約のこととかもう一度勉強したほうがよさそうな・・・。

>>243
マンション管理適正化法では、契約は年度更新となっており、継続契約は認められていませんよ。まして５年などありえません。

２月に東急コミュニティーと契約更新したのですが、重要事項説明書に記載されている財産管理の方法に疑問があります。
説明書には修繕積立金等金銭の保管及び方法として「管理事務に要した費用を控除した全額については、管理組合の承認に基づき収納口座において管理し、必要の都度管理組合の指示により保管口座への移し替えを行う」と記載されていました。適正化法施行規則第８７条には「当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日までに収納口座から保管口座に移し換え」となっていることから、これは、財産の分別管理義務違反に該当しないかと管理業務主任者に指摘すると「これは１月以内に移し替える意味だ」と意味不明な答えをする始末。納得がいかないので後日、高層住宅管理業協会九州支部の相談窓口に問い合わせたところ、担当者の説明では、管理業界に宛てた国交省の通達「国総動第４７号」の第２項第１号②を読むと、管理組合が承認した場合は「翌月末日までに収納口座から保管口座に移し換え、当該保管口座において預貯金として管理しているものと解して差し支えない」となっているので違法性はないとのことでした。しかし通達が法の上に位置するわけはなく、この通達を根拠に、契約当初の重要事項説明書の中に適正化法の規定をなし崩しするような項目を記載することは、この方法が常態化することを意味しグレーゾーンに属するものだと思うのですが。皆さんはどう思われますか？

その東急の主任者の説明は意味不明ですが（笑）、金額を指定していれば特に問題ないようですよ。全額振り替えをすると収納口座の資金がショートする可能性があるため、幾分か収納口座に残すことは法に抵触しないはずです。「金額を指定して残させること」が必要と認識しています。管理会社がどこか第三者機関に保証を委託して管理組合の預貯金の保全を図っている（確か保証は管理費等の1か月分が標準？）はずで、その保証額以内であれば残させて良いのではないでしょうか。。
私の知っている管理組合は、全額資金移動させてたら、翌月の水道や電気代を支払う際、資金がショートし、危うく共用部の電気を止められるところだったと言ってました（笑）
ちなみに、私の知人のマンションは東急から管理会社変更をした組合が二つもあります・・。これまでの皆さんの書き込みを見ると、何となく納得できる気がしますね。エレベーターのメンテナンスはメーカー対応でフルメンテナンス契約が１基７０，０００～７５，０００円もするようですが、他の管理会社だと初めから４～５０，０００円程度、早く見直さないと経過した期間分だけむさぼられてる感じですね。月額１基２万の差額でも、年間２４万、大規模修繕工事を実施するのが１３年目として、３１２万も資金がたまりますね。早く気づかせないと。
友人たちにアドバイスしときます。。

いろいろ書き込み拝見してますが、同社の九州地区での評判はどうでしょうか？金額は納得できれば我慢できるのですが、対応が悪いのだけは勘弁なりません。

東急コミュニティばかりではないのですが、管理組合が発足する以前に契約されている管理委託契約は割高なものが多いですから見直しが必要です。
複数の管理業者による見積合わせ、つまり競争を持ち込むことで３割から４割程度の削減は出来ると思います。
東急コミュニティが委託先なら、管理規約の見直をおすすめします。管理組合が発足する以前に作成された管理規約なら、国土交通省の標準管理規約と比較し内容の違いを確認した方がいいです。問題のある書き換えがなされている可能性があります。

東急コミュニティは平成２２年１０月に行政処分を受けています。複数の社員が複数の管理組合財産を着服したというものです。
この時期の２年間に行政処分を受けた管理業者は４３社あり、その半数が管理組合財産の着服、４分の１が管理委託契約に関わる義務違反です。

どこの管理業者であろうと、任せっきりでは不利益を被る可能性が高いと言うことでしょうね。

　管理委託契約と委託契約詳細このふたつは必ず見直ししないといけませんよね。
　はじめはかなり高め設定ですし、エレベター契約がFm契約POG契約の記載や
　保守契約詳細は　言わないと記載されていかないことが多く報告されているそうです。
　新築当初はFMが2年程アフターサービスがついているエレベーターもあるのですが
　確認をしないと支払いをさせられていてあとで返還請求するはめになることもあるそうです。　

　あとですね小規模なマンションに多いそうですが施工会社と販売会社が一緒で東コミが
　最初から管理契約がされている場合などがあるんです。
　竣工図書や完成図書を住民の知らぬ間に東コミ保管になっていたりするケースもあるんです。
　住民が意識しないまま瑕疵の発見が遅れてしまったりして、あとで取り返しの
　つかない事態が起きてしまうので注意が必要ですね。
　
　購入直後は有頂天になっていて、そういった契約などに関心がいかないんですよね・・
　お気を付け下さい！
　

>エレベーターのメンテナンスはメーカー対応でフルメンテナンス契約が１基７０，０００～７５，０００円もするようですが、他の管理会社だと初めから４～５０，０００円程度、早く見直さないと経過した期間分だけむさぼられてる感じですね。

これは、エレベーターの仕様や着床階数で違いますから一概に言えないのとＦＭで１０年超えたら会社は変えないで当て馬ぶつけて下げさせる方がいいと思う。

何処のマンションでもこれから管理費は上がり調子です。
工事費、人件費、修理費等々、今後消費税が夫々掛かり必然的に経費、費用は上がってきます。例えば今　不動産の団体では住宅の取得に対する消費税課税の反対署名運動（不動産の販売が困難になるので）を展開しています。
元々割高なところ（例えば東コミ社）は更に住民負担は増すばかりです。
影響は更に深刻になります。呑気な住民の方々は割を喰うのは当然です。
現状に甘んじている咎めはこれから大きくなる一方でしょう。
一般論ですが、時流に敏感でないと生活防衛も覚束なくなるということです。

東コミの管理人、コンシェルジェ、担当所長、仕事まったくしないんですが、
彼らをまともに働かせるためにはどうすればいいでしょうか。
将来的には解約希望ですけど、解約までの措置として払ってる管理費以上の仕事をさせたいです。

言い方は悪いですが、管理会社は所詮他人のマンションを
管理しているという気持ちですので、
管理会社を変更しても大して改善は見込めないと思います。
管理会社をうまく動かす方法を考えたほうがと思います。

>>254解約までの措置として払ってる管理費以上の仕事をさせたいです。

お気持ち良くわかります。

契約内容が重要な手助けになるかと思います。
管理会社から委託しているなどの確認の上、その内容の詳細が
遂行されていなけば管理人を管理していない東コミの善管注意義務違反にあたります。

またうちのマンションの場合は理事会に苦情がいきます。
一般組合員がどんなに東コミに苦情を入れても対応してくれませんので。
理事会が管理人を見張るまではいかないにしても業務が遂行されていないなどは
把握していて当然です。

理事会が管理人と契約について話しをしてどのように東コミに指導を受けているのか事情聴取して
から担当者とマネージャーに話しをしていくといったかたちでうちのマンションは対応しています。

面倒でも時間を掛けて苦情の根拠や証拠を集めてから話し合いに望んでいく姿勢が管理を変える
第一歩になるかと思います。

頑張って下さい！

理事長が東コミに取り込まれてしまい、言いなりになってしまっている、
完全に信用しきってしまってる場合は、どうすればいいでしょうか。
洗脳を解いてあげないといけないのですけど。

　>>257

　組合員と理事さん達は常日頃管理について意思の疎通はありますか。
　まずは理事長が取り込まれて一番困ることは必要のない工事、修繕の提案を
　安易に受けてしまう事です。
　
　理事さん達にしっかり、取り込まれている事実を把握してもらって
　本当に必要のある工事なのかその都度、理事会を開き理事長一人で判断させないことです。
　また東コミ以外の業者さんからどんな小額の修繕でも合い見積りをとる事を
　組合員が提案したらよいかと思います。
　
　組合員さんが理事さん達の業務に関心を寄せて、理事さん達は理事長の業務にに関心を持つ事が
　大切ですよね。
　
　以前　うちのMTでは中年女性が理事長になった時に散々騙されていて、後の理事長さんが大変な後始末を
　する破目になったことがあるんです。
　その方は「東コミの担当者は本当に気がきくわ。」と言っていましたがたんにばかにされていただけなんですよね。
　結局、組合員全体が管理に関心がないとなかなか難しいですが、騙されやすい人は必ず見抜かれますから・・
　何事も大騒ぎする住民がうじゃうじゃいる当MTでは案外うまくいったりしています。（笑）　

管理費値下げしようよ。
契約更新で管理委託費が削減されたなら、その分管理費値下げして組合員に還元するべきだな。

東コミの言いなりになるよう理事長や理事を洗脳するのが、彼らの仕事なのでしょうかね。
人を疑うことを知らないような善人や理事会に興味のない人を理事に選任してしまいすれば、
彼らの思うつぼなのでしょう。

東コミの管理の杜撰さを本当に知るには担当者の良し悪しを
　追求しているといろんな意味で手遅れになります。

　大切なのは契約です。
　契約を読み返して業務が遂行されているかを問題にされると
　解決は早いです。

東コミの管理で管理事務報告の綴りがありますが
　どうのようなかたちで受け取っていますでしょうか。
　バインダーなどに綴られて一年に一度、渡されているはずですが
　過去を遡って整理をしたのですが一貫したものありませんでした。
　重要な領収書もばらばらで渡されている年代などがあります。
　担当者に聞いたのですが「担当者によってその都度違うのでわかりません。」との
　返答でした。
　また理事長から次の理事長へ変わる際にどのような引継ぎがされたかなど
　おわかりであれば是非教え下さい。
　私のところでは引継ぎがほぼ住民同士のやりとりで終わってしまっています。
　これではまともな引継ぎになっていないと話があがっています。
　他の東コミ管理のところではどのような状態で行われているか是非お聞かせ下さい。

同じ東急グループの東急百貨店は「和紙の起源は韓国」なんて広告をバラ捲いたらしい。
こういう無知な行為も東コミ解約の要因になるんだよ。
ヒカリエで盛り上がってるけど東急電鉄　大丈夫か。

自分が知っているのは、１０数年も前の話ですが、管理費が高い以前にマンション管理受託会社であるという意識が無い会社でした。
それに使途不明金までありました。
マンション管理を短期間（管理＆会計処理＆理事会＆総会業務）やってましたので確かな情報です。
問題発覚でその後所属していた会社に移管。
でも結局はその会社も詐欺師集団。
その会社も、その後不正と全国問題になった事件が発覚し、倒産したようです。
私は業界のいい加減さ、理不尽さ、いろんな事に呆れ果てて辞めました。
ちなみに九州です。

　>>266
　やっぱり良心のある方は辞めるしかないんですね。
　東コミ担当者も仲良くなるとぶっちゃけ話をしてくれますが
　「まともに仕事をしようとするなら辞めるしかない。」と
　言っていました。
　かわいそうに・・せっかく希望を持って入社して
　人を騙すのが仕事のようになっていく。
　いいんですかね。
　
　マンション管理ですよ。
　ある意味、人命にも関わることだってあるんですよ。
　いいんですかねそんなんで・・

　

　

>>267のレスです。
どの管理会社（但しくは管理受託会社）でも似たり寄ったりです。
まだマンション管理士という資格が出来る前でしたけど、当時”高住協って組織があって、講習自体はまともだけれど、それを取り纏めている会社が怪しい。
そんなものです。
私が今住んでいるマンションは、どうも会計自体が怪しいので、ずっと通報していたのに、何もせず放置。
理事長が替わってやっぱり発覚。
だから言ったでしょうって感じでした。
結果理事長の横領でした。
怪しい会社は避けるべきだけど、その判断は契約してみないと判らない。
法律で明確な罰則とか決めれば良いんでしょうけどね。

今現在怪しかったのは、4月末でやっと辞めて頂きましたが、管理人。
個人情報はベラベラしゃべり、好き放題（マンション内のリモコンゲートが無いと駐車出来ない場所に自分の車を駐車）やってました。
この人が前の理事長のお気に入りで、正直言ってみんな迷惑してました。

馴れ合い癒着、おぬしも悪よの～！

女々しいね。

>>264
茂木専務がいなくなっても・・・

模擬Ａ・・模擬Ｍがいるから無理かもしれません。

本当に可能な限り、うちのマンションで判明した東急の管理の杜撰さを皆さんにお知らせしたいです・・
　　

このマンション管理には呆れています。
以前、私の住んでいる部屋の階下の部屋に水漏れが生じたとのことで、すぐに謝りにいきました。
そして東急コミュニティーに調査を依頼しました。
そこで担当者の方が調査を行い、私の部屋のベランダ部分から浸水したと判断し、そこを修繕しました。
そこの請求書が届き、それについて相談していたところ再度水漏れが生じました。
後日、別会社に調査を依頼したら、全く別の箇所が原因だったことが判明しました。
それも私の部屋に入って、建て付けのクローゼットに掛けられていた服をどかした瞬間に、壁のしみを見つけ判明したのです。結局、エアコンの排水管に穴が空いていたのです。
前回の修理はなんだったのだと、その場にいた担当者にクレームを付けたら、何も回答しません。
他の担当者に訊いたら、階下の住人に方から、外壁から水が入ってきたと言われたから、我々もそう考えたと回答されました。
事実か確認するために、階下の人に確認したら、そんなことは一度も言ったことがないとのこと。
そもそも高齢女性なので、そんなことを言うはずがないのです。
そのことを再度担当者に言ったら、私をクレーマーとして、会社に報告したと返事がきました。
酷いと思えたので、社長宛に経緯を伝えたら、社長ではないですが、返事が返ってきました。
期待したのですが、その社員の対応には一切触れず、修繕工事は難しいという内容だけ書かれていました。
調査をしっかりせず、水漏れの原因を同定できないまま、間違った修繕工事を行う。その修繕工事が間違っていたら、被害者の申告が間違っていたから誤った修繕工事を行ってしまったと主張する。その申告自体がでっち上げという会社です。
皆さんはどう思われますでしょうか。
場所は東京です。階下の被害者に責任を押し付けたのはＳという社員です。

日本語が通じない。というより話を聞く気がそもそもない。やめたほうがいいです。

　
　この会社が東証一部に平成12年になったけど
　これが一流企業という日本はどうかしている。

駐車場解約しても３ヶ月駐車場代金が引き落としされ、～日にその分振り込みますという手紙がきたけど何の音沙汰なくその日に振り込まれず。詐欺会社です。

泣くな、それを選んだ自己責任でーす。

特に波風立てる気はありませんが、元社員のカキコです。
No.273漏水についてのスレですが、正直怪しい箇所を直していくしかないんですね。で、この場所が原因として最も有力だ
・・・という箇所を一つずつ見つけて直していくのが漏水修理の筋道です。これ以外の方法は、正直立て替えて設備も全て新しい新築マンションにするしかありませんね。なので、単なるクレーマーですね。原因がエアコンドレンだったというのも仕方の無いこと。だって、エアコンを１ヶ月使わないでほしいと言われて使わずに我慢できますか？できませんよね？だから一つずつ解決して、結果くだらない場所からの漏水だったのは仕方の無いこと。もちろん管理組合理事長に事前相談し、理解を得て工事をしているはずですので、会社から返答が来たのは誠意があると言えるでしょう。
もっと言えば、そういうつまらない波風立てる人が居るから、対策要員的な労働が増えて管理費が高くなるんですよ＾＾；
だから付けてみたケチは、結局のところ自分の首を絞めているだけですね・・・
で、社員の方は会社の上の方を動かされたこともあり、つまらぬ説教をされたでしょう。基本的に会社内部は社員に対して優しくありません。クレームだと！？よし、担当者のお前が謝ってこい。責任者である俺は知ったことじゃない。
っていう空気が漂っており、クレーマーの方々が仕向けたいような、働きにくい会社に移行しつつあります。
で、働きにくい会社は管理の質を単純に落としており、１０年前の高かった技術レベルの欠片さえ今じゃ微塵も見られません。
ダメな会社・・・と言われればそれまでですが、良い組織が良い進化をさせるのに必要なのはお客様からの正統評価です。
子供と同じく、会社も褒めてもらわないと廃れますから。で、社員も会社から褒めてもらわないので、レベルの高い社員は辞めちゃうんですよ。
マンションを大事に思うのなら、人としてちゃんと認めることとか、ケチをつける前に少しはその分野を学んでから物を言うべきだと思います。

一部東急コミュニティーの肩を持つ表現もありましたが、私個人は大筋にして皆さんと同じく、会社に不快感を持っています。

＞No.275

確かに私もそう思いますよ。
当時の川崎社長の意思があり、社員だった私が知る中で大きな裏があります。
ロクに働かない社員を一人入社させました。年齢にして６０前後くらいの人で、新人なのに態度がえらくでかく、誰にも相手にされなかった。しかも仕事中昼寝という始末ｗｗｗ

そんな働かなくても、その手のコネを持つ人を使って上場させたんですね。
ぶっちゃけ話Pマークも取得している会社ですが、剥奪されても不思議じゃない事故が絶えなかったです。
この背景は、会社が個人を評価せず、モチベーションを下げて業務を継続させたり、大きな戦力を持つ社員を、各上司の判断で社員を追い詰めたり等した結果退職し、会社の大半は新人固めの組織構成だったということが挙げられます。
中途採用で、沢山資格を持った人を採用しているので、平均年齢はそれなりです。
が、勤続年数は会社の考え方があり、皆様は長く勤めても良いことがないと判断し、まともな社員は退職しています。

ちなみに、この会社の求人を見ると２８歳で４５０万とか採用条件に書かれているのがありましたが、それ以上の年齢でも４５０万なんてとんでもないくらいになっています。経営の考え方がおかしいのは皆様も感付かれていると思いますが・・・

２７３です。
補修工事は怪しい箇所を直していくしかないという意見には賛同できます。
しっかり調査をし、その上でどこが原因である可能性が高いのか、というように考えるのが正しいと思います。
しかしこの会社は違います。
私の部屋の調査はせず、ベランダだけ何枚か写真を撮っただけで、原因箇所を推定したのです。
部屋の壁にしみがあったので、そこを見れば確実だったのに見落としたのです。
不十分な調査に基づいた不正確な結論を導きだす感覚が理解できません。
でも、本当の問題はここからです。
ベランダに問題があると決め付けたのは、階下の住人のせいだと責任を転嫁したのです。
皆さん信じられますか。
考えられない会社です。

>>273
私は信じますよ。うちも散々やられました。
どう考えても管理会社がおかしいでしょう？って話なんだけど、組合や住人(あなたのような)のせいにするでしょ？
社長に言ったら…も無駄でしょう。一切、謝らない、(他の)○○の責任などと返しますよ。
コンプライアンスっていう飾りがあるけど、電鉄のお客様窓口に電話してみてもさらに何も解決せずにうやむやに答えられ、時間と労力の無駄。
本当に関係無いところを工事され、支払い請求されているのなら相談すべきところに行ってみたら？まずは法テラスとか。自分の支払いなら自分で考えて決めることだろうけど、組合負担で共用部分の必要のない工事で支払いあったら住人で疑問に思う人も出ると思う。「なんで組合の支払いなんですか？」「必要な工事だったんですか？」って。
保険でというならわからないけど、関係無い場所には適用されるのかな？
うちのマンションで他にも共用部分で「瑕疵」かわからず東急の工事をしちゃった後に「瑕疵の可能性」があったのか疑問なのだが工事終了後でわからなくなりうやむやに。売り主の責任だったらタダで直してもらえたんでしょ？期間内だったら…。管理会社はタダじゃないから…。
２回目の工事も管理会社だったらウマウマだったんでしょうね。
最寄りの国土交通省に電話してマンションの問題を相談するところに繋いでもらい、面談の予約をして相談するのも手かな？
相談と言ってもその場で解決はできず、裁判とかで結果残せれば処分できますから来てくださいとか言われると思う。相談しただけでは管理会社に真相を確かめてくれるとか注意してくれるとかないと思うから。
何でも時間かかるし早く動かないと先回りされてクレーマー扱いされるかもよ。管理会社が理事長一人とマンション外で会って何か「お願い」したら、理事長も同じ住人同士で管理会社がおかしいと話していたのに冷たくされるようになったから。その後の管理会社は厚待遇になったと思う。
マンション外で会ったのは理事長、管理会社の双方から聞いた…。なんで理事長たった一人と外で？？？

理事長一人と親密になれば気づいた人はブロックでき、議事録からも省かれて他の住人には何かあったのか無かったのかもわからない。一部の理事にはクレーマーとして記憶に残っていると思う。管理会社の非は隠して理事会とかで説明してて理事交代になるから。
管理費や修繕費を一生懸命払っても、管理会社のためとしか思えない。理事は輪番で一年交代。任期終わる前に工事を決め、次期の理事メンバーのときに支払いがくる。
管理会社側から見れば組合員、理事会の意識が薄いとか言われそうだけど素人だもの限界はある。そちらはプロでお金取って商売してるんだろうけど、住人は仕事や暮らしがある。大事なお金を住宅ローンや管理費に充てているんだから真剣にやってほしい。
マンション購入には満足してるけど、管理会社が…っていうのはツライよね？
頑張って！

管理会社や管理者や管理組合や理事会まかせではマンションは良くならない。区分所有者一人一人が管理の勉強をして自覚することです。プロの管理会社のノウハウをいかに活用できるかであり管理会社まかせでは決してマンションは良くならない。個々のマンションの事情に合わせて管理方法を考える事です。他人のせいにしてはならない。頑張りましょう。

長すぎ。

もっと、簡潔にまとめてください。

No.282 のご意見がいろいろあった後の答えだと思います。

私もマンションを購入する際にマンション管理について認識するべき
だったと思っています。
国土交通省もマンション適正法をもっとマンション購入者にアピールして
ほしかったとも思います。
残念ですがどんな問題も結局そこですね。

その他、建物の問題解決には東コミ管理のマンションが必ず加入している損害保険があるんです。
これは東コミあるいは理事会が住民へ約款などを配っていないことがあり、
認識されていませんが殆どのことは解決できる保険です。
もし約款がなければ組合内で確認して下さい。
東コミが代理店になっていますが保険番号すら理事長に知らせていない可能性も多々あります。
とにかく東コミに判断させずに約款を読み保険会社へ問い合わせを行ってみて下さい。
あきらめてはいけません。

ＮＯ２８２です。ＮＯ２８４の意見はただしいです。つまり組合員側にたったアドバイス等のできる組合員（管理と取引のプロ）がマンション内に居住しているのなら探すべき。その中から資質のある管理者を選任すること。資質とは何かを考えなさい。

ＮＯ２７２です。ＮＯ２８４さんへ　保険証等の管理組合宛ての郵便物等はだいたいは管理人のポストに投函されます。管理人は管理会社の派遣社員で管理員教育で担当に渡すよう教育されています。管理を知らない管理者が多い中手渡しても保管されないで自室に持ち帰り行方不明になるよりも管理会社に保管させたほうが現状では安全かも。マンションは水回りの事故が厄介。保険の内容は管理者と組合員が知っておくべき。保険を利用しすぎると保険会社も商売。断わってくるよ。そうなったらどうする。知らないうちに被害者になったり加害者になったりします。管理は奥がふかいです。少しずつでも日頃勉強をしておきましょう。管理会社のノウハウを利用できる組合員であれば管理会社からナメられないよ。

ＮＯ２８６のＮＯ２７２はＮＯ２８２の誤りです。

　　No.286さんへ。
　　No.284です。当方のマンションは小規模の為、管理人がおりません。
　　また保険証は東コミ保管ですが問い合わせが組合でもできるよう理事長が番号を控えてあります。
　　「保険を利用しすぎると断られる。」とのことについても約款にそって必要な保険対応を受けていれば
　　特に問題はなく、保険を利用し過ぎることもありませんので大丈夫ですよ。
　　保険を使いたいが為にクレーマー的なことをする住民もたまにいますが理事会で押さえれば問題ないです。
　　もう25年以上そのようにしています。
　　施設賠償と個人賠償の区別をきちんとしていれば被害者・加害者の問題もクリアにできます。
　　おっしゃるとおり管理は奥が深いのは事実ですが、あまり難しく考えず何事もシンプルに考えた方が
　　うまくいくように思います。

ＮＯ２８８さん　ＮＯ２８６です。
マンションが平和そうでうらやましいです。管理会社の不正工事及び規約無視の事例が後をたちません。良いことでも悪いことでも追認の総会で承認されれば有効であると管理会社の運営を自社の仕事に有利に進める傾向にあります。管理意識の薄いい組合員は議案に対して承認したらマンション全体におよぼす影響をあまりかんがえていません。むしろクレーマーにされとぃる組合員の中に少数ではあるが優秀な組合員が存在します。そこらへんを掘り起こして時間をかけて取り組むべきでしょう。規約は学ぶ程シンプルにできています。平成13年8月1日に施行されたマンション管理の適正化法の趣旨を考えなおしてください。分譲マンションの管理のみに国の免許制にしてマンション管理士及び管理業務主任者の国家資格者を設置しなければならなかったか？組合はマンション管理士の活用を積極的に進めるべきです。マンション管理士は原則ボランテアーです。管理会社はあまりマンション管理士の活用を提案しません。マンション管理士はたえず費用対効果をかんがえてくれます。管理会社にしてみればあまりかんげいしません。クレーマー的存在に見ている節があります。偏見でしょうか？ご意見をおきかせください。

当社の社名まで掲示しての宣伝に感謝致します。

No.289さんへ
　
　マンション管理士さんがボランティアとありますが
　無料相談の範囲などではそうなるのかもしれません。
　うちのマンションでも困った時は一時間￥5000で相談しています。
　契約をして毎月5万円ほどで常に相談できる状態にする事も可能ですが
　そこまでは今のところ必要がないのでしていませんが管理組合の意識が
　低いのであれば契約していろいろ精査してもらうとかなり良い状態まで
　持っていけると思います。
　しかし弁護士さんにしても管理士さんにしても人間ですのでいろんな方が
　います。マンションに合う管理士さんを選ぶことが重要です。
　うちのマンションもかなりいろんなところに相談しにいきました。
　
　それと管理会社がクレーンマー的に扱うのは悪い体質で
　自分達の能力がないのを棚にあげて、解決方法を考えもせず取り合えず
　クレーマーにしておけば放置できるからそうするんだと思います。
　具体的な対応策をマンション管理士さんと見出し、管理会社へあてていくと
　スムーズにことが運ぶことは良くあります。
　また担当者ではなくマネージャー以上の存在と話す事も大事です。
　その会社の質が良くわかります。
　マンション管理組合が正当な対応をしてもだめな管理会社はもうだめで、
　移管した方が好ましいと思います。　　　　　

ここは最高

管理する側も管理される側もチェクする側も人間です。お互いに考えながら頑張りましょう。

ＮＯ１７９さん　管理会社が理事の抽選番号を細工したのをみたことがある。その区分所有者はいつも総会で正論を発言している。管理会社とマンションで発言力のある有力者が組んで理事にさせないように細工している。東急コミはそんな管理会社でだる。お互いにチェクしよう。理事の選任方法はもっとも重要である。

>管理会社が理事の抽選番号を細工したのをみたことがある。

理事の選任は管理組合が行うもので管理会社は関係ない。

関係ないが関与している。ＮＯ２９５は管理会社の関係者か？いざとなれば組合の責任で逃げる。組合員は知らない人が多い。

中村社長、茂木専務が替わらなければ、この会社に未来はないでしょうね。

メチャクチャである。管理物件のマンションを訪ねて御覧。菅理員が監視しているよ。会社のスパイ。

　住民が管理に無関心だとか、そんなことに関係なく
　この会社はどうかしています。
　
　他の管理会社や管理士に相談して下さい。
　続ければ続けるだけ損です。

　本当に今すぐ確かめるべきです。
　工事はどんな小額でも別業者の見積りを取ってください。
　別業者もTCが絡んでいるところだと適正な見積りさえ手に入れることが
　できません。見積りをとるときは業者の概要を確認しましょう。
　　
　想像を超えた杜撰さです。
　社員がどんなに頑張っても会社の体制が問題だから
　変えられないそうです。